У кого, кроме Золотарева, было "прошлое"?

[[email protected]]

Я ещё Вам добавлю керосинчика в костёрчик...

Итак Огнев... Борода рыжая... Нет ассоциаций?

А что у спецконтингента называется Рыжьём? А?
А-а-а, такто, дружок, в этом-то всё и дело.

Рыжьё=Золото.

Хотите верьте, хотите нет.

[Александр vl]

Тут, конечно же,  Золотарев

Добавлено позже:

Постарайтесь не нагнетать, а то все начнут видеть ту самую черную кошку

Неудачно написал.

Да нет, я в курсе, что на снимке Семен. Просто на этом фото будто один человек.

Добавлено позже:

Итак Огнев

Напрашивается предположение, что могло иметь место  смена фамилии. Слишком странное совпадение - Огнев- ассоциация с цветом волос?

[Gulia70]

Рыжьё=Золото.

что тогда говорить про фамилию Золотарев.. )))

[[email protected]]

Итак БРАТЬЯ.

Скрытный Семён зная, что брат жив, но на задании, утверждает, что он погиб в 1943.

А он фамилию сменил:
Золо. ассоциативно золото=рыжьё ассоциативно огонь и Огнёв.

Имеем:
- Резидент-Огнёв(Золо.) Вот Семён и стушевывается в его присутствии, кстати.
Также как и Семён знает тыщу песен и играет на гитаре.
- Агент-Золо.

Конспиративная встреча - налицо.

[Лана2012]

Вообще, судя по фото, Огнев любил выпить

[[email protected]]

Ланочка, это может быть и не отёк с бодуна,
а северный рыхловатый тип лица, плосковатые скулы и пр.
У Семёна - очевидно ярче выражены надбровья (НЕ БРОВИ) и скулы.

[Vietnamka]

ну, разница в питании, весе может быть. Тут немного остужу пыл. Люда пишет, что ему всего 27 лет. Правда добавляет, что выглядит старше. А Золотарев все это время смотрит фильмы в другой комнате. Не для того ли чтобы не быть рядом и чтобы не кинулось в глаза сходство?
 Надо рост сравнить

[Лана2012]

Тут немного остужу пыл. Люда пишет, что ему всего 27 лет.

Тогда точно - не тип лица

[Moon]

Итак БРАТЬЯ.

Скрытный Семён зная, что брат жив, но на задании, утверждает, что он погиб в 1943.

А он фамилию сменил:
Золо. ассоциативно золото=рыжьё ассоциативно огонь и Огнёв.

Имеем:
- Резидент-Огнёв(Золо.) Вот Семён и стушевывается в его присутствии, кстати.
Также как и Семён знает тыщу песен и играет на гитаре.
- Агент-Золо.

Конспиративная встреча - налицо.

Они не братья.
Про пропавшего  без вести в 1943 брата Семена практически никаких сведений нет.  Нет его его и на имеющихся в нашем распоряжении семейных фото.
У нас еще есть загадка : "Зовите меня просто Саша". Саша -  это  чье имя, такое дорогое и желанное для Семена?

Огнев терся по СО и Коми значительно позднее событий и об этом есть свидетельство в литературе.

[Vietnamka]

Moon,
Не бывает такого сопадения( тут даже не наглядность. Там соотношений пропорций. Хотя я совершенно не понимаю к какому боку это можно приплести и о каком Огневе есть воспоминания позднее

[Астра сибирская]

В каком интересным направлении тема ушла. Может быть брат не погиб, а попал в плен со всеми вытекающими последствиями. Фамилию сменил на ассоциативную. А Семен, узнав что брат жив стал искать возможность встретиться.  Поэтому и перебирал группы (по Ракитину), ему нужны были ребята кто гарантировано пойдут через поселок лесорубов.
Следующее направление мысли: кого похоронили с лагерными татуировками?

[Lamber]

Вот мне лично, честно говоря, похожими они не кажутся. К тому же сходство в реальной жизни значительно важнее сходства по фотографии. И не кажется ли странным тогда, что, уделив в дневниках Огневу немало места, девушки ни строчки не написали, как удивительно он похож на Золотарёва? В дневник ведь записывают всё, что кажется интересным. Так это же сверхинтересно - встретить в таком месте человека, столь похожего на туриста из их группы. 

[Лана2012]

девушки ни строчки не написали, как удивительно он похож на Золотарёва?

Борода меняет лицо очень сильно. К тому же у них был разный цвет волос. Это мы тут по черно-белым фото смотрим

[Vietnamka]

Вот мне лично, честно говоря, похожими они не кажутся. К тому же сходство в реальной жизни значительно важнее сходства по фотографии. И не кажется ли странным тогда, что, уделив в дневниках Огневу немало места, девушки ни строчки не написали, как удивительно он похож на Золотарёва? В дневник ведь записывают всё, что кажется интересным. Так это же сверхинтересно - встретить в таком месте человека, столь похожего на туриста из их группы.

Не проблема в визуальном совпадении. Проблема в совершённом совпадении антропометрических пропорции лица. Если вы обратите внимания, то я оценивала по точкам, не зависящим от полноты, отечности и тд. Жаль у Огнева плохо видно уши. Проблема не в том что они очень похожи, проблема в том что они абсолютно идентичны.

[Lamber]

Борода меняет лицо очень сильно.

Но ведь и Золотарёв на фотографиях  без бороды. А пририсовали её не от нечего делать, а желая убедиться в своём предположении, что эти люди похожи. Кроме лица, может быть ещё масса нюансов - фигура, манера разговора и т.п. И вообще непонятно - почему Огнев тогда не закричал Золотарёву: "Узнаёшь брата Колю?!"

Добавлено позже:

Не проблема в визуальном совпадении. Проблема в совершённом совпадении антропометрических пропорции лица. Если вы обратите внимания, то я оценивала по точкам, не зависящим от полноты, отечности и тд. Жаль у Огнева плохо видно уши. Проблема не в том что они очень похожи, проблема в том что они абсолютно идентичны.

Да, это более серьёзный аргумент, согласен. Но тут мне не хватает знаний, чтобы обоснованно возражать. А сомнения вот какого рода: насколько часто или быть может очень редко подобное встречается? Мне просто не с чем сравнивать. Быть может, у двух людей из ста пропорции совпадают? С одной стороны редко, но не настолько, чтобы говорить, что такого случайно быть не может. И ещё там ведь есть расхождения в коэффицентах - типа в одну десятую. Это немного?   

[slowtime]

насколько часто или быть может очень редко подобное встречается? Мне просто не с чем сравнивать. Быть может, у двух людей из ста пропорции совпадают?

Ну бывает идешь, идешь и видишь кого-нибудь как две капли похожего на кого-то. У меня такое бывало.

[Moon]

Moon,
Не бывает такого сопадения( тут даже не наглядность. Там соотношений пропорций. Хотя я совершенно не понимаю к какому боку это можно приплести и о каком Огневе есть воспоминания позднее

Галь! У меня ( возможно, что и не у меня одной) крутятся вопросы по имени Саша и по пропавшему без вести брату. Я искала его следы по призыву и по пропавшим без вести. Следов нет. Я знаю, что и Алина этим вопросом интересуется.
Мысль у меня была, что одновременно биографически существовали два брата Золотаревых. Два брата при одной биографии. Поскольку это все домыслы, считаю, что обсуждать нечего.

Воспоминания есть одного геолога  из Коми о встречах с неким Огневым. С другой стороны , Огневых в тех краях могло быть достаточно.

Адрес его ты пробивала?

[[email protected]]

Спасибо Vietnamka

Она точно УКАЗАЛА, что совпадение пропорций лиц ничего не значит, если один метр с кепкой, а другой два с кучей кепок.

Я давно хотел, но ложное уважение остановило.

[Lamber]

Ну бывает идешь, идешь и видишь кого-нибудь как две капли похожего на кого-то. У меня такое бывало.

Ну, конечно бывает. Речь-то ведь не об этом. Возвращаюсь к тому, с чего начал - уверен, что факт удивительной похожести нашёл бы своё отражение в дневниках

[Alina]

Комментарий модератора
Вот теперь виновата в оффтопе. Давайте не будем увлекаться!

[[email protected]]

То есть у братьев Золо. было прошлое!!!
(Это я специально для Алины!!!)

[Alina]

у братьев Золо

Их уже много?

[Почемучка]

Vietnamka !

ну, разница в питании, весе может быть. Тут немного остужу пыл. Люда пишет, что ему всего 27 лет. Правда добавляет, что выглядит старше. А Золотарев все это время смотрит фильмы в другой комнате. Не для того ли чтобы не быть рядом и чтобы не кинулось в глаза сходство?
 Надо рост сравнить

Да Золотарев там в темной комнате отсыпается в одиночестве и под приятную музыку. Вы не поверите, но переносить молодецкие вечеринки и полуночные распевки фронтовику тяжко. А скандалить не хочется...
Хватит мутить про кровные узы. Уж встречу детей лейтенанта Шмидта не разрисовывайте!
Именно факт такого картинного фотографирования на прощание/расставание рубит все такие домыслы на корню. Ведь тайна должна быть все также под семью печатями и никакого повода её приоткрыть. А фото - приоткрывание и засвечивание, не так ли?

Alina !

Комментарий модератора
Вот теперь виновата в оффтопе. Давайте не будем увлекаться!

Смотрю - дивоваюсь. Офа полны страницы, а все так миленько и невозмутименько. Своя рука - владыка. Какая вопиющая справедливость! Радуюсь... истинно радуюсь! А мою любимую ДАЕРМ... прям из-за сигналов оффтопа не разглядишь. Сильно жалею, что отказалась переплыть в тему открытую Morden. Верность не стоит ничего...

[Alina]

Смотрю - дивоваюсь. Офа полны страницы, а все так миленько и невозмутименько. Своя рука - владыка. А мою любимую ДАЕРМ... прям из-за сигналов оффтопа не раглядишь... Какая вопиющая справедливость! Радуюсь... истинно радуюсь!

Комментарий модератора
Давайте личные обиды продолжим там, где уже это начали, а не по всему форуму! Прошу: http://taina.li/forum/index.php?msg=60620

[Vietnamka]

Их уже много?

Ну да) Николай родной и Федор двоюродный.

To Moon
Адрес... Ты имеешь в виду Огнева? Да, пробивала. Списывалась со сторожилами.  Такого не помнят, что для деревни (и это громко сказано) дай бог в пару сотен человек - странно.

To всем
 Восприятие похожести нашим мозгом очень сложный процесс и он как раз не завязан на объективных данных. В ЮВА есть проблема, что сначала все азиаты кажутся совершенно на одно лицо. Потом ты начинаешь отличать одного от другого. Потом ты начинаешь отличать корейца от японца и тайна от вьетнамца. А потом даже во вьетнамцах ты начинаешь видеть знакомые черты своих чисто европеодиных друзей.
   Макияж и прическа меняют одну и ту же женщину до неузнаваемости. А вот расстояние между зрачками, еще раз повторяю, остается одним и тем же.

[[email protected]]

Тяжка жизнь вседержителя!

Алина, в струе идейков, говорю.

Встретившись,
Очень серьёзные два брата (противного никто не докажет, кстати)
делают обмен.

Заметная борода и репутация одного переходит другому.
Но прошлое есть прошлое и наколки одного другому НЕ ПЕРЕХОДЯТ.

Таким образом фигурантом ДЕЛА оказывается Огнёв.

Вы отлично понимаете, что это не серьёзно, но О-о-очень могло быть.

[VeraV]

У нас еще есть загадка : "Зовите меня просто Саша". Саша -  это  чье имя, такое дорогое и желанное для Семена?

может и так, а может все более банально.
Моего дядю звали Алексей (дата рождения 1923), но все родственники (мама, братья, сестры и т.д.), а также близкие друзья звали Леня, с детства и всю жизнь.  Родился в глухой деревни, Алексеем записали, потому что в тот день были именины Алексея.

[GrayCat]

вообще непонятно - почему Огнев тогда не закричал Золотарёву: "Узнаёшь брата Колю?!"

Это-то очень легко объяснить. Не обязательно в сведениях в анкете о брате Золотарев написал всю правду. Он мог написать то, что можно легко проверить -  что брат был и что он пропал 1943.  Очень возможно,  что Золотарев отлично знал где находится его брат, но по каким-то причинам это не афишировал. Ему было удобнее, чтобы считался пропавшим.

[mrv]

Тяжка жизнь вседержителя!

Алина, в струе идейков, говорю.

Встретившись,
Очень серьёзные два брата (противного никто не докажет, кстати)
делают обмен.

Заметная борода и репутация одного переходит другому.
Но прошлое есть прошлое и наколки одного другому НЕ ПЕРЕХОДЯТ.

Таким образом фигурантом ДЕЛА оказывается Огнёв.

Вы отлично понимаете, что это не серьёзно, но О-о-очень могло быть.

Подождите, Огнев же был рыжим, они там и волосы красили что ли? и никто из студентов такого не заметил? 

[Lamber]

Это-то очень легко объяснить. Не обязательно в сведениях в анкете о брате Золотарев написал всю правду. Он мог написать то, что можно легко проверить -  что брат был и что он пропал 1943.  Очень возможно,  что Золотарев отлично знал где находится его брат, но по каким-то причинам это не афишировал. Ему было удобнее, чтобы считался пропавшим.

Допустим. Тогда давайте разовьём вашу идею. Огнев - брат Золотарёва, но он это скрывает. Зачем Золотарёв пришёл к нему с группой туристов? Как вообще всё это может быть связано с тем, что с ними в итоге случилось?