Отправлено: Фото509 - 06.07.22 23:45
https://zen.yandex.ru/media/murashki/harli-dilli-medlennaia-smert-v-trube-620a558cd623f91eebc20bef
Отправлено: Эля 29 - 07.07.22 00:57
Подростки неопытны, шустры, не почувствовал опасности и полез в щель дымохода... узкий канал, теснота, давление на грудную клетку, асфиксия..
Если б рано начали искать, мож и были шансы..
Но это ведь еще надо догадаться, что он там..
Вообще, не повезло парню.., конечно сам виноват... но по детству все мы были шалопаи и рисковали.. :(..
Наивные... не опытные..
Вообщем, не оказалось никого рядом, кто знал, что он полез в пустой дом, и мог помочь.
https://youtu.be/lWTP0ErdklA
Отправлено: Наталья КВ - 07.07.22 14:14
2) куртка совершенно чистая, вряд ли он в ней полез в трубу
Отправлено: arfaxad - 07.07.22 14:53
безусловно трагичность случая, молодой возраст, тяжесть потери, всё это понятно.
но это ещё и некая симптоматичность той бездны в которой пребывает всё западное общество.
масса молодых людей застревает в своих виртуальных реальностях, которые похуже чем печная труба.
то что они видят в мультиках и играх, когда персонажи юркают по трубам, и настоящая реальность это
всё абсолютно разные вещи, о настоящей реальности хорошо знали персонажи времён Тома Сойера,
когда молодые люди воспитывались в традиционном целостном мире, отличали правду от лжи, читали.
вместе с тем во всей этой истории есть аномальные странности с ненулевой вероятностью возможно
могущие отнести этот случай в один ряд с разными проявлениями полтергейста, UFO, шаровых молний.
чёрные шаровые молнии, с большим таймингом, в каминных трубах, искривляющие пространство/время.
Отправлено: Lisbeth - 07.07.22 15:19
Правильно там в коментариях пишут: 1) если был зажат, то как одежду снимал?Одежду в трубе снять нереально, по-моему. Мне попадалось видео, в котором женщина сделала пластиковую модель трубы и надела на своего сына такого же роста и примерно такого веса. Модель его "сжимала" очень плотно.
2) куртка совершенно чистая, вряд ли он в ней полез в трубу
Одежду скорее всего снял на крыше перед тем, как полезть, держал ее над головой.
Отправлено: Наталья КВ - 07.07.22 16:57
Одежду скорее всего снял на крыше перед тем, как полезть, держал ее над головой.Над головой? Руками? Или на голове?
А как она оказалась в комнате, если там так тесно, ее не протолкнуть было мимо тела. И она - куртка совершенно чиста. Что то не сходится.
Отправлено: Lisbeth - 07.07.22 17:04
Над головой? Руками? Или на голове?Она должна была быть или над головой, или под ногами, логичнее, что над головой - так проще нащупать люк, вытолкнуть крышку и выкинуть туда одежду, чем ногами не глядя где-то снизу.
А как она оказалась в комнате, если там так тесно, ее не протолкнуть было мимо тела.
Тогда мимо тела ее не надо было бы проталкивать.
Интересно, каким было положение тела в трубе?
Это бы, возможно, что-то прояснило.
Отправлено: Jurij - 07.07.22 17:16
Отправлено: Эля 29 - 07.07.22 17:32
Правильно там в коментариях пишут: 1) если был зажат, то как одежду снимал?он интернетчик, мозги работают, в экстремалке, когда кричи- не кричи - никто не услышит... он может хотел чтоб люди узнали, что он здесь ,протолкнул, одежду. Когда хочешь жить- многое возможно из невозможного.
2) куртка совершенно чистая, вряд ли он в ней полез в трубу
Эволюционная борьба организма за выживания- вещь мощнейшая. Инстинкт.!!
Если он полез туда ногами, то провалился в щель, понял, что тупик... и есть маленькая щель и начал ногами выпиновать вещи, которые снимал с трудом руками... т скидывал вниз.
Вот если он головой "полез" вниз- это явно его туда засунули..
Если честно, размеры с трудом представляю трубы неужто 30 см??
Так "больная голова ногам покоя не дает.".
Конечно, мальчик странный был явно... но без комментариев %-)
Добавлено позже:
Над головой? Руками? Или на голове?а может дом настолько новый что печная труба есть, но еще ниче не жгли и она чиста?
А как она оказалась в комнате, если там так тесно, ее не протолкнуть было мимо тела. И она - куртка совершенно чиста. Что то не сходится.
Отправлено: Алёнка - 07.07.22 17:38
Отправлено: Наталья КВ - 07.07.22 18:10
Она должна была быть или над головой, или под ногами, логичнее, что над головой - так проще нащупать люк, вытолкнуть крышку и выкинуть туда одежду, чем ногами не глядя где-то снизу.По ссылке есть это фото. И еще раз - куртка совершенно чистая - словно ее изначально не было в трубе!
Тогда мимо тела ее не надо было бы проталкивать.
Интересно, каким было положение тела в трубе?
Это бы, возможно, что-то прояснило.
Добавлено позже:
он интернетчик, мозги работают, в экстремалке, когда кричи- не кричи - никто не услышит... он может хотел чтоб люди узнали, что он здесь ,протолкнул, одежду. Когда хочешь жить- многое возможно из невозможного.Да это понятно все. И про то, что знак хотел подать.
Я вот о чем - там тесно - делать движения по сниманию одежды крайне затруднительно
Добавлено позже:
а может дом настолько новый что печная труба есть, но еще ниче не жгли и она чиста?так штаны то грязные - я ж не зря только про куртку пишу, что чистая
Добавлено позже:
Вот если он головой "полез" вниз- это явно его туда засунули..тогда то - безусловно; но ведь и если ногами вниз - не исключено, что засунули
Отправлено: Lisbeth - 07.07.22 18:25
В первой сноске есть макет положения тела в трубе.Ногами вниз.https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/3507111/pub_620a558cd623f91eebc20bef_620a840690cabf183495b858/scale_1200Спасибо. Видимо, изначально руки были подняты над головой все-таки.
Конечно, мальчик странный был явно... но без комментариевДа обычный пацан-балбес. Кто ж знал, что труба заканчивается тупиком... :(
Отправлено: Наталья КВ - 07.07.22 19:28
Добавлено позже:
Вот такой интересный коммент нашла:
Верхняя часть трубы находится над вторым этажом. Если пацан думал, что нижняя часть трубы спускается на первый этаж, то даже в этом случае залезать в трубу было бы стремно.
Посудите сами - если спуск по трубе предполагался пацаном в виде свободного падения, то по его расчетам он должен был неслабо бухнуться об пол первого этажа, что по меньшей мере сулило переломами ног.
Если спуск предполагался в виде сползания, то запросто можно было ободрать до крови кожу во многих местах. Тоже ничего приятного.
И даже уже в начале процесса залезания в трубу мальчик мог сообразить, что там весьма тесно, и это могло его насторожить. По логике он мог бы залезть туда наполовину, понять что это стремно и пулей вылезти назад, пока его верхняя половина еще находилась в открытом пространстве над крышей.
Хотя, его аутизм может многое прояснить для объяснения всей нелогичности его действий.
Отправлено: Lisbeth - 07.07.22 20:02
, то по его расчетам он должен был неслабо бухнуться об пол первого этажаСкорее он предполагал съехать по трубе, там места мало, лететь проблематично.
Хотя, его аутизм может многое прояснить для объяснения всей нелогичности его действий.Я бы сказала, подростковая неопытность и безбашенность.
Но после просмотра ролика в сообщении Эля 29, конечно, возникают сомнения. Снимать куртку и толстовку для пролезания в узкую трубу логично, но обувь с носками? Зачем? Они объема вокруг тела не создают.
Проникновение в подвал и сам подвал никто не обыскивал, получается?
И еще у меня так и остался вопрос, кто и как надоумил полицию осматривать именно этот дом? Они обыскивали все дома подряд в то время или была конкретно на него наводка?
Отправлено: BelayaBelka - 07.07.22 20:49
Denis Astro 2.0
7 месяцев назад (изменено)
Не стоит искать черную кошку в черной комнате, особенно когда и кошки там нет.
Эта трагедия объясняется крайне просто.
1. Парень и до этого постоянно убегал из дома, и непонятно где проводил ночь.
2. Пропал он 20 декабря, в предрождественские дни. 25 декабря - Католическое Рождество, с Санта Клаусом. А Санта Клаус по их легендам проникает в жилища через дымоходы.
Парнишка в очередной раз убежал из дома, и решил проникнуть в чужой пустующий дом. И предрождественские дни съиграли злую шутку. Он решил залезть в дом, с "приключениями", в стиле Санта Клауса...
Снятая куртка и очки объясняется крайне легко - сползая по трубе куртка, кофта, майка - задерется вверх. И вытолнуть ее в вентиляцию не составит проблем. С очками все еще проще - любой человек снимет очки и положит их в карман, перед таким мероприятием. А выталкивая куртку, очки с большей долей вероятности выпадут, когда куртку будут выиалкивать из вентиляции.
Снятые штаны - более чем понятно. Пока у него еще были силы, он пытался выбраться из трубы способом, который называется в расклинку. И когда приподнимался вверх по трубе, штаны в этой самой тесной трубе, с него и сползли.
Так что конкретно с Харли Дилли нет абсолютно никаких неясностей.
А те кто начинают говорить - "как странно, зачем же он мог полезть в трубу и пр", явно никогда не слышали про Католическое Рождество и Санта Клауса, который по их легендам проникает в жилища через дымоходы...
Отправлено: Наталья КВ - 07.07.22 20:50
Но после просмотра ролика в сообщении Эля 29, конечно, возникают сомнения. Снимать куртку и толстовку для пролезания в узкую трубу логично, но обувь с носками? Зачем? Они объема вокруг тела не создают.не только обувь с носками, штаны, футболку - это вообще никак на объем бы не повлияло. Но самое потрясное - это ОЧКИ! Причекм они оказались скинуты в какое то другое помещение (типа кладовки). Сейчас точно не скажу - это в приведенном ролике или еще в одном, я уже заинтересовалась, и начала дальше искать инфу). Очки то зачем снимать и выбрасывать в отверстие? Если бы они случайно упали - они бы на дне трубы оказались
Добавлено позже:
Вот отличный комментарий:больше на черный юмор похоже, особенно про штаны.
Имеет смысл все таки посмотреть вторую половину ролика. Иначе подобные коменты могут серьезно восприниматься - а там все далеко не так однозначно. Вообще очень похоже на возможную причастность родителей. Как возможный вариант. Или еще кто то.
Добавлено позже:
Проникновение в подвал и сам подвал никто не обыскивал, получается?Вот про подвал - один из интереснейших здесь вопросов. Судя по инфе в ролике через подвальное окно в подвал было проникновение
Добавлено позже:
И еще у меня так и остался вопрос, кто и как надоумил полицию осматривать именно этот дом? Они обыскивали все дома подряд в то время или была конкретно на него наводка?вопрос интересный. Мне пожалуй другое не ясно, почему, если известно было, что дом пустовал, его в первую очередь не осмотрели...
Отправлено: Эля 29 - 07.07.22 21:13
2.или мож что употребил чего (синтетич.
Наркотик)- соль, под ними тянет раздеться , они часто голые аж по улицам бегают, и совершать странные поступки... Приход под наркотой- и потянуло в трубу... мож и логично..
Отправлено: Наталья КВ - 07.07.22 21:19
1.надеюсь это не изощренное самоубийство??вы правы в том, что в здравом уме такого не сделать
2.или мож что употребил чего (синтетич.
Наркотик)- соль, под ними тянет раздеться , они часто голые аж по улицам бегают, и совершать странные поступки... Приход под наркотой- и потянуло в трубу... мож и логично..
Отправлено: Эля 29 - 07.07.22 21:23
Отправлено: Наталья КВ - 07.07.22 21:31
Мож задумал экстрим снять,Для того, что бы снимать, нужно то, чем снимают. Ничего подобного не было найдено среди вещей.
Я еще сначала подумала - отчего же он =, застряв, не звонил никуда?
А потом - въехав тему, поняла, что телефон то сломался , из чего и был скандал накануне с матерью (та сказала, что новый он еще заслужить должен)
Добавлено позже:
Вот схема - где найдена одежда, где очки - это совершенно в разных местах. Не могли они там оказаться, выпав из кармана куртки (как предположил автор некого *отличного* коммента.
Отправлено: BelayaBelka - 07.07.22 21:46
Я посмотрела ролик полностью.
Вы как себе представляете его туда забросили? Поднимались по антенне с 45 килограммами на плече?
Далее. Не смогли бы протолкнуть безжизненное тело так далеко в такой узкий лаз. Только сам извивался и прилагал усилия, чтоб спуститься.
Отправлено: Наталья КВ - 07.07.22 21:54
Вы как себе представляете его туда забросили? Поднимались по антенне с 45 килограммами на плече?Как вариант (ночью) - подняли на веревке. Действовать могли двое. Может чем то усыпили, оглушили и тело без сознания засунули, под силой тяжести возможно опустился. Практически идеально спланированный несчастный случай. Возможно изначально было проникновение через подвал - в конце ролика об этом интересно говорится. Зачем - сходу не скажу, но можно подумать.
Как объяснить место нахождения очков ?
А уж насколько мутны родители, это вообще. При любом раскладе.
Отправлено: BelayaBelka - 07.07.22 22:00
Для того, что бы снимать, нужно то, чем снимают. Ничего подобного не было найдено среди вещей.Может и не выпадали, может сам и выбросил в дырку вентиляции, это уже малозначительные детали. Там две дырки. Над одеждой и над очками, как я поняла.
Я еще сначала подумала - отчего же он =, застряв, не звонил никуда?
А потом - въехав тему, поняла, что телефон то сломался , из чего и был скандал накануне с матерью (та сказала, что новый он еще заслужить должен)
Добавлено позже:
Вот схема - где найдена одежда, где очки - это совершенно в разных местах. Не могли они там оказаться, выпав из кармана куртки (как предположил автор некого *отличного* коммента.
Отправлено: Lisbeth - 07.07.22 22:01
Как объяснить место нахождения очков ?Я посмотрела еще один ролик, там сказано, что вентиляционные отверстия из трубы выходят и туда, и туда. Можно предположить, что одежду и очки Харли выбросил в попытке привлечь внимание тех, кто может прийти и увидеть чьи-то чужие вещи на полу.
Для преступника же неясно, зачем оставлять вещи на виду, но при этом прятать тело в трубе. Не будь их, когда бы еще тело обнаружили?
Отправлено: BelayaBelka - 07.07.22 22:02
Как вариант (ночью) - подняли на веревке. Действовать могли двое. Может чем то усыпили, оглушили и тело без сознания засунули, под силой тяжести возможно опустился. Практически идеально спланированный несчастный случай. Возможно изначально было проникновение через подвал - в конце ролика об этом интересно говорится. Зачем - сходу не скажу, но можно подумать.Проникли через подвал, зачем вышли с телом на улицу после этого? Ну и оставили бы в подвале.
Как объяснить место нахождения очков ?
А уж насколько мутны родители, это вообще. При любом раскладе.
Родители, нууу, как по мне, из тех, кто рожает детей не знает зачем.
Отправлено: Наталья КВ - 07.07.22 22:20
Я посмотрела еще один ролик, там сказано, что вентиляционные отверстия из трубы выходят и туда, и туда. Можно предположить, что одежду и очки Харли выбросил в попытке привлечь внимание тех, кто может прийти и увидеть чьи-то чужие вещи на полу.Да, два вентиляционных отверстия. Я тоже видела. Но как то странно - всю (так и не понятно зачем всю одежду ???- это ооочень странно - оказаться раздетым до трусов.) - в одну сторону - очки- в лругую (маленький предмет - для того, чтобы привлечь внимание, но зато такой ценный). Логичнее бы уж - куртку в одну сторону, толстовку в другую. Ну на худой конец еще что из одежды.
Для преступника же неясно, зачем оставлять вещи на виду, но при этом прятать тело в трубе. Не будь их, когда бы еще тело обнаружили?
Для преступника же неясно, зачем оставлять вещи на виду, но при этом прятать тело в трубе. Не будь их, когда бы еще тело обнаружили? ** - Согласна. Может сначала забыли (ну не совсем Штирлицы), может кто вспугнул, не решились вернуться. А может вот такоую картину несчастного случая спецом инсценировали. А в одежле может он и не пролезал изначально.
1) такая степень обнажения ничем не поможет
2) в таком узком пространстве поблематично делать движения по раздеванию. Особенно прямо - носков - их то зачем. Их прямо никому не зачем снимать...
Если спускали бездыханное тело - раздеть - логично - чтобы легче запихнулось тело, прошло .
Добавлено позже:
Родители, нууу, как по мне, из тех, кто рожает детей не знает зачем.Вот это в точку.
И у меня мысли в такую сторону: был очередной сканда--могли убить по неосторожности. И стали кумекать - как скрыть тело.
Ну и оставили бы в подвале.** - вроде бы да - но тогда никак на НС не спихнуть. А тут - красота же получилась. Ну почти...
Отправлено: Lisbeth - 07.07.22 22:24
Но как то странно - всю (так и не понятно зачем всю одежду )Не всю, штаны, носки и обувь в трубе внизу были...
Логичнее бы уж - куртку в одну сторону, толстовку в другуюМожет быть, не сразу сообразил про второе отверстие на другую сторону.
в таком узком пространстве поблематично делать движения по раздеванию.Мне все-таки видится, что если Харли раздевался сам, то он это делал до того, как залезть в трубу. Внутри очень тесно и непонятно, как извернуться, чтобы снимать с себя все, особенно обувь - до нее в трубе вообще не дотянешься же.
Отправлено: Наталья КВ - 07.07.22 22:28
Мне все-таки видится, что если Харли раздевался сам, то он это делал до того, как залезть в трубу. Внутри очень тесно и непонятно, как извернуться, чтобы снимать с себя все, особенно обувь - до нее в трубе вообще не дотянешься же.Воот! И я о том же.
Я там еще добавила, пока Вы писали: Для преступника же неясно, зачем оставлять вещи на виду, но при этом прятать тело в трубе. Не будь их, когда бы еще тело обнаружили? ** - Согласна. Может сначала забыли (ну не совсем Штирлицы), может кто вспугнул, не решились вернуться. А может вот такоую картину несчастного случая спецом инсценировали. А в одежле может он и не пролезал изначально.
Отправлено: Эля 29 - 08.07.22 00:32
Действительно, тащить тело в трубу- а дом навиду у всех- нормальные 100% не будут.
С вот на странного мальчика самого действия походят..
Товарищи, очутись мы в трубе мы может и на такое совершим нелогичное... парень боролся как мог. Думаю..
А вот мать и его близкие могли устать от него- психика у него необычная , детство наверное помучились с ним, лечили, воспитывали..
Поди потерялся и выдохнули. ..
Все может быть.
Отправлено: Наталья КВ - 08.07.22 05:17
Действительно, тащить тело в трубу- а дом навиду у всех- нормальные 100% не будут.Так то оно так. Только я то предположила, что это ночью делали. А вот мальчик - если делал - в светлое время, но никто не заметил лезущего наверх подростка
Отправлено: Jurij - 08.07.22 05:48
Отправлено: BelayaBelka - 08.07.22 09:25
Мудреное какое то убийстао, если это убийство..( если только шизофреник какой убил)Согласна. Они, видимо, ещё в прошлый раз, когда мать его выгнала из дома, закрыла дом и уехала на вечеринку, надеялись, что потеряется. Обращение с ребенком, конечно, немыслимое(((
Действительно, тащить тело в трубу- а дом навиду у всех- нормальные 100% не будут.
С вот на странного мальчика самого действия походят..
Товарищи, очутись мы в трубе мы может и на такое совершим нелогичное... парень боролся как мог. Думаю..
А вот мать и его близкие могли устать от него- психика у него необычная , детство наверное помучились с ним, лечили, воспитывали..
Поди потерялся и выдохнули. ..
Все может быть.
Добавлено позже:
Так то оно так. Только я то предположила, что это ночью делали. А вот мальчик - если делал - в светлое время, но никто не заметил лезущего наверх подростка6 утра зимой не такое уж и светлое время.
Отправлено: Наталья КВ - 08.07.22 09:32
Они, видимо, ещё в прошлый раз, когда мать его выгнала из дома, закрыла дом и уехала на вечеринку, надеялись, что потеряется. Обращение с ребенком, конечно, немыслимое(((вот это то и наводит на мысль, что могли и стукнуть в процессе ссоры нелюбимого так ребенка... а в результате - причинение смерти по неосторожности, например
Отправлено: Lisbeth - 08.07.22 10:52
Отправлено: BelayaBelka - 08.07.22 10:56
вот это то и наводит на мысль, что могли и стукнуть в процессе ссоры нелюбимого так ребенка... а в результате - причинение смерти по неосторожности, напримерТак он умер от асфиксии в результате сдавливания грудной клетки. Какая уж тут неосторожность...
Отправлено: Наталья КВ - 08.07.22 11:04
Если бы его стукнули до смерти, экспертиза должна была это показать. Но вывод смэ - компрессионная асфиксия. В случае убийства преступник должен был или задушить мальчика сдавлением торса, или засунуть его в трубу живого (в сознании или без).могли изначально ударом посто оглушть , без особых проявлений может удар оказался, а бессознательное тело засунуть. Может думали, что мертв уже, а может садисты до дакой степени
Отправлено: elma - 08.07.22 12:30
могли изначально ударом посто оглушть , без особых проявлений может удар оказался, а бессознательное тело засунуть. Может думали, что мертв уже, а может садисты до дакой степениЕсли уж убийство, то ночью задушить подушкой, налегая на тело подростка всеми своими центнерами американские недородители могли, наверное.
Только утром камера зафиксировала его, переходящего дорогу. Да и асфиксия наступила в трубе через 7 часов, как я поняла..
Думаю, несчастный случай с парнем произошел. Перешел дорогу, в школу не пошел. Куда? В соседний дом в подвал. Так как дело было зимой, замерз сильно, вспомнил про камин, решил через трубу спуститься в дом. Парень, судя по ролику, безбашенный, одно быстро соображает, о другом некогда думать. Скорее всего, дело было вечером или ближе к вечеру, когда темно и совсем замерзать начал. Увидел, что труба узкая, прикинул, что поместится в нее впритык. Снял куртку(мало ли зацепится, мешать будет, испачкается в закопченой трубе), свернул изнанкой вверх, чтобы не испачкалась и бросил вниз. То же самое мог проделать и с остальной одеждой, чтобы не цеплялась за стенки трубы или не испачкалась, или чтобы ею не зацепиться во время спуска... Почему очки в другой стороне? Прдположу, когда спустился, встал на свои вещи и понял, что с трубой что-то не так, забита может ( подумал: гнездо упало в трубу и забило ее или еще что-то, мало ли) внизу была одежда, начал толкать ее в разные стороны,пропихивать, вдруг зацепились и теперь провалятся. Не получилось, начал паниковать, активно действовать, очки могли свалиться. Так как ногами активно еще работал, очки твердый предмет и маленький, пропихнулись в щель с другой стороны. носки с обувью могли упасть одновременно, когда пытался подняться или толкал вещи... Ужасная история..((
Отправлено: Lisbeth - 08.07.22 12:58
встал на свои вещи и понял, что с трубой что-то не так, забита может ( подумал: гнездо упало в трубу и забило ее или еще что-то, мало ли) внизу была одежда, начал толкать ее в разные стороныТам отверстия вентиляционные у него над головой были же, он должен был руками вещи выбрасывать.
Отправлено: Наталья КВ - 08.07.22 13:04
Если уж убийство, то ночью задушить подушкой, налегая на тело подростка всеми своими центнерами американские недородители могли, наверное.Да. Там очень мутная история с матрасом мальчика, который отец зачем то отнес на работу, а потом как бы случайно поджег.
В принципе даю на несчастный случай 50 %, осталное на причастность кого то, в первую очередь рассматриваю родителей
Отправлено: arfaxad - 08.07.22 13:23
история и литература знает про камины много мифов, например что охотник засунув ружьё в камин стреляет
и пуля пролетев сквозь трубу случайно убивает летящую над трубой утку, или что по каминной трубе сверху
спускается Санта и выходит с мешком подарков к гостям, или там юркают туда-сюда гремлины, и т.п. всё это
сказки, фольклор, и глупости кинематографа, на самом деле в любой стране по правилам устройства подобных
труб, как в разбираемом случае, как минимум надо демонтировать на крыше у такой трубы навершие которое
защищает дымоход от атмосферных осадков и предупреждает завал в трубу мелких грызунов, кошек, и это
навершие обычно помимо козырька имеет решётку, и всё это крепится к трубе довольно капитально и прочно.
потом, никакие Санты и гремлины не протиснутся в формат трубы в А4 это лист принтерной бумаги.
но даже если бы Санта протиснулся в формат А4 далее внизу он застрянет, это видно по типовым схемам :
https://i4.imageban.ru/out/2022/07/08/1fc4fb60e6d71b572182934f005cea66.jpg
https://i7.imageban.ru/out/2022/07/08/65fd76345f7161ffede3ffe0b739607f.jpg
схемы американских и английских каминов для подобных строений легко гуглятся, и у всех у них соблюдена
правильная физика протекания процессов, для которой необходимо соблюдение специальной конфигурации,
это прежде всего "зуб" 'запирающий' камеру горения от дымохода, и формирующий вихревую тягу дыма вверх.
понятно, что любой предмет брошенный сверху в дымоход застрянет либо на этапе конфигурации "зуб",
либо ещё раньше на этапе конфигурации "шибер/заслонка", если та будет закрыта.
поэтому потерпевший никак не мог туда попасть, ни сверху, ни снизу, только сбоку через кирпичи, а это было
невозможно, следовательно случай полностью аномальный, он для специалистов по аномальным явлениям.
Отправлено: Наталья КВ - 08.07.22 13:46
Только утром камера зафиксировала его, переходящего дорогу.вот тут размышления о подвале. В ролике говорят и показывают окно в подвал, доказывают, что через него было проникновение. Может мальчик туда все таки изначально через подвал попал? А может это и не в первый раз. А все произошло уже внутри того дома? А потом как то измудрились в трубу его запихать, инсценировав несчастный случай?
Отправлено: Lisbeth - 08.07.22 13:49
Отправлено: Наталья КВ - 08.07.22 13:59
Добавлено позже:
В ролике сказано, что из подвала есть ход в дом, но был ли там свободный доступ или со стороны дома заперто?Пересмотрела этот фрагмент. Возспроизвожу дословно: "если пробраться через окно, то вы попадете в подвал,а оттуда по лестнице вы попадаете в шкаф, который расположен в одной из комнат, а оттуда вы попадаете в гостиную"
Шкаф, как я понимаю, это такое маленькое помещение для хранения одежды. Вот скрин с его изображением:
Отправлено: elma - 08.07.22 14:22
Там отверстия вентиляционные у него над головой были же, он должен был руками вещи выбрасывать.Так... Руками тоже мог выкинуть вещи, периодически опираясь "подтягиваясь" в отверстию... Если над головой отверстие, то футболку мог снять, по фото видно расположение тела. Очки тоже мог выкинуть. Штаны и кроссовки сползли или ногами цеплялся, стянул, когда пытался вытянуться к отверстию, например.
Отправлено: Lisbeth - 08.07.22 14:29
Шкаф, как я понимаю, это такое маленькое помещение для хранения одежды. Вот скрин с его изображением:Да, я как раз про этот люк, есть ли на нем замок какой-то или он всегда открыт.
Отправлено: Наталья КВ - 08.07.22 14:36
Да, я как раз про этот люк, есть ли на нем замок какой-то или он всегда открыт.судя по картинке и дословному тексту - более похоже на то, что открыто там, иначе бы на этом акцент сделали
Добавлено позже:
футболку мог снять, по фото видно расположение тела.вот каой смысл, всячески извиваясь, снимать футболку? Уже верхнее все снято - только тело царапать?
А вот снять исходно всю одежду, чтобы тело лучше пропихнуть, это как то логичнее
Отправлено: palbes - 08.07.22 14:53
Лучше бы они издали закон, обязывающий закрывать дымоходы решётками.
Отправлено: elma - 08.07.22 14:54
Да. Там очень мутная история с матрасом мальчика, который отец зачем то отнес на работу, а потом как бы случайно поджег.А что за история с матрасом? Ох уж эти дополнительные действия после случившегося.. :(
В принципе даю на несчастный случай 50 %, осталное на причастность кого то, в первую очередь рассматриваю родителей
Отправлено: Наталья КВ - 08.07.22 14:59
А что за история с матрасом? Ох уж эти дополнительные действия после случившегося..В этом ролике не было? Я еще один смотрела - может там. Сейчас поищу. Но точно - в этом не было? Ролик очень важен. Там бездна оригинальностей оказалось - вплюс к тексту. Я бы его не посмотрела - моя бы версия (на которую 50 % даю - ни много, ни мало))) не начала бы складывться
***************************
Проверила - это в исходном ролике (второе сообщение в теме) было. С 16 до 17.30. Но смотреть имеет смысл ВЕСЬ ролик!!!Там много любопытного, кое что я написала, но не все, конечно
Отправлено: elma - 08.07.22 18:48
В этом ролике не было? Я еще один смотрела - может там. Сейчас поищу. Но точно - в этом не было? Ролик очень важен. Там бездна оригинальностей оказалось - вплюс к тексту. Я бы его не посмотрела - моя бы версия (на которую 50 % даю - ни много, ни мало))) не начала бы складывтьсяПосмотрела ролик, да все есть. И очень много странносте и нестыковок: показания матери и фото Харли с камеры, матрас зачет-то выбрасывали, кучка одежды с возможным передвижением(белесый след по полу ), найденные волосы, отец где-то шлялся в тот день, чья-то толстовка почему-то валялась в подвале... Почему эксперты говорят, что смерть наступила в трубе через 7 часов... Был ли он с кем-то, приложил ли отец руку... Вопросы есть над чем подумать.
***************************
Проверила - это в исходном ролике (второе сообщение в теме) было. С 16 до 17.30. Но смотреть имеет смысл ВЕСЬ ролик!!!Там много любопытного, кое что я написала, но не все, конечно
Отправлено: palbes - 08.07.22 18:50
Но точно - в этом не было? Ролик очень важен. Там бездна оригинальностей оказалось - вплюс к тексту.По-моему, там больше "тень на плетень", чем демонстрации нестыковок. Например, на счёт вписанного от руки имени в журнале работников. И вот они задают вопросы: "А почему от руки?", "А чей это почерк?" и т.п. И будто бы это какая-то нестыковка. Так взяли бы и проверили, чей почерк, или просто отправили емейл руководству и спросили бы, почему от руки.
Отправлено: Наталья КВ - 08.07.22 20:00
Посмотрела ролик, да все есть. И очень много странносте и нестыковок: показания матери и фото Харли с камеры, матрас зачет-то выбрасывали, кучка одежды с возможным передвижением(белесый след по полу ), найденные волосы, отец где-то шлялся в тот день, чья-то толстовка почему-то валялась в подвале... Почему эксперты говорят, что смерть наступила в трубе через 7 часов... Был ли он с кем-то, приложил ли отец руку... Вопросы есть над чем подумать.Вооот! Спасибо, что все посмотрели. Здесь все вовсе не так очевидно, как представленный несчастный случай.
Добавлено позже:
Еще такая мысль в связи с возможным проникновением через подвал: по словам родителей мальчик и ранее исчезал на 1 день. Вот где он был? Не в том ли доме? Только - ясен перец- он тогда не через смертоносную трубу проникал, а через что то реальное - окно в подвале как раз годится
Отправлено: [email protected] - 09.07.22 23:20
Отправлено: Эля 29 - 09.07.22 23:35
Может его заставили туда залезть?Мож связался с ворами, попросили осмотреть, че украсть... парень начал кричать из трубы, подельники скрылись, оставив его в опасности.
Мож и так..
Отправлено: Наталья КВ - 10.07.22 08:42
парень начал кричать из трубынаверное бы его услышали?
Отправлено: Эля 29 - 10.07.22 14:38
наверное бы его услышали?возможно крик из такой узкой каменной трубы был подобен странному звуку или писку. Никто и не услышал... и голос сорвал.
Не дай бог кому такой опыт.
Но кстати, ради эксперимента могли бы опустить на веревках с пожарной машины кого и чтоб он покричал, слышно ли ?и вытащить..
Ну и угораздило его... мож правда че покурил, употребил??
Или мож правда думал- щас выпадет в камин..
Дверь бы лучше взломал- жив бы был.
Но побоялся... решил обхитрить..
Отправлено: Наталья КВ - 10.07.22 14:46
возможно крик из такой узкой каменной трубы был подобен странному звуку или писку. Никто и не услышал... и голос сорвал.Возможно, но все таки, мне кажется, что то было бы слышно. Звук бы просто выходил из трубы, ее диаметр для звуковой волны вроде как не сильно принципиален.
Не дай бог кому такой опыт.
Я все вспоминаю слова отца, что , несмотря на аутизм (кстати там в ролике говорилось, что никакой медицинской документации по этому поводу не было представлено) , мальчик был ОЧЕНЬ СМЫШЛЕНЫМ. Смышленость никак не стыкуется с таким поступком - полезть в узкий дымоход, неизвестно чем заканчивающийся и неизвестно какую конфигурацию имеющего внизую Скорее с этим стыкуется сниженный интеллект (олигофрения).
При чем - повторюсь - информация про подвал важна. Туда было проникновение. Нафиг нужны прибамбысы с дымоходом для проникновения в дом, когда есть нормальный безопасный путь.
Отправлено: Эля 29 - 10.07.22 17:02
Очень реальное предложение в этом случае..
Отправлено: Наталья КВ - 10.07.22 17:14
Мож голоса позвали?все может быть. Не исключено.
Очень реальное предложение в этом случае..
Но вот опять же - отчего почти двое (!!!) суток родители не обращались в полицию? При этом говорили, что были случаи, что на день пропадал. Но день и двое суток все таки - есть разница. При том опять же инфа - мальчик был привязан к нахождению дома, в том числе часто мылся. И не насторожило так долго такое родителей? Ну ооочень странно. А матрас, который отец сжигал?Это вообще как соотносится со случившимся???
Отправлено: Эля 29 - 10.07.22 17:47
Добавлено позже:
Но родители и так наказыны страшной смертью сына, осуждать их особо и не надо... наверное.
Отправлено: elma - 11.07.22 13:21
Может его заставили туда залезть?Фанарик, найденый в трубе говторит о том, что спуск в трубу был в темноте, скорее всего. Откуда он у парня? Или кто-то еще был?
Добавлено позже:
Возможно, но все таки, мне кажется, что то было бы слышно. Звук бы просто выходил из трубы, ее диаметр для звуковой волны вроде как не сильно принципиален.Пока пишу про версию, что сам ушел. Вполне вероятно, что мальчик был в подвале, самостоятельно мог проникнуть через окно. Фонарик из дома или в подвале нашел, или чей-то, под вопросом. Если есть выход на первый этаж в гостинную, не понятно, зачем полез на крышу, разделся в холод и полез в трубу? С какой целью? Одно дело было холодно в подвале и парень решил проникнуть в дом через трубу, чтобы согреться в доме. Неужели он не обследовал подвал, не увидел дверь, ведущую в гостинную? Пацаны сразу начинают обследовать "норку" и обустраиваться в ней.. На рукавах куртки были следы от подвала, товорили в ролике об этом. Что за кофта? Чья она? Парень был один или с кем-то? Наверняка ее сняли оттого, что кололась (в кофте нашли шипы от лозы).
Я все вспоминаю слова отца, что , несмотря на аутизм (кстати там в ролике говорилось, что никакой медицинской документации по этому поводу не было представлено) , мальчик был ОЧЕНЬ СМЫШЛЕНЫМ. Смышленость никак не стыкуется с таким поступком - полезть в узкий дымоход, неизвестно чем заканчивающийся и неизвестно какую конфигурацию имеющего внизую Скорее с этим стыкуется сниженный интеллект (олигофрения).
При чем - повторюсь - информация про подвал важна. Туда было проникновение. Нафиг нужны прибамбысы с дымоходом для проникновения в дом, когда есть нормальный безопасный путь.
Отправлено: Наталья КВ - 11.07.22 13:44
Неужели он не обследовал подвал, не увидел дверь, ведущую в гостинную? Пацаны сразу начинают обследовать "норку" и обустраиваться в ней.. На рукавах куртки были следы от подвала, товорили в ролике об этом. Что за кофта? Чья она? Парень был один или с кем-то? Наверняка ее сняли оттого, что кололась (в кофте нашли шипы от лозы).Воот! Зрите в корень!
Через подвал кто то проникал. Найдена чья то кофта, кто точно проникал через подвал. Я не верю в подобные случайности и совпадения.
Был кто то еще. И мальчик тоже наверняка видел возможный ход в подвал.
Интересно - какого размера была кофта? На взростлого или на ровесника?
Отправлено: bjanca - 11.07.22 13:51
В США много бюджетных супермаркетов, где можно купить фонарик за недорого. Или, когда был в гостях у бабушки, дедушки, иных родственников, то мог потырить, а те и не заметили. В общем, иметь фонарик - не проблема. Нет сведений, что это был какой-то особенный, тактический фонарик, стало быть - ширпотреб, скорее всего.
Отправлено: elma - 11.07.22 13:56
Через подвал кто то проникал. Найдена чья то кофта, кто точно проникал через подвал. Я не верю в подобные случайности и совпадения.Наверняка, видет, он жил там какое-то время. Больше заняться нечем, как обследовать все пространство, залезть во все щели и двери, тем более. И, важный вопрос: кто пододвинул вещи под вентиляционное отверстие? Это перемещение может говорить о том, что с мальчиком мог быть еще кто-то. Ведь перемещение вещей было на втором этаже.
Был кто то еще. И мальчик тоже наверняка видел возможный ход в подвал.
Интересно - какого размера была кофта? На взростлого или на ровесника?
Отправлено: Наталья КВ - 11.07.22 14:09
Наверняка, видет, он жил там какое-то время.тоже предполагаю, что именно там он находился, когда по словам родителей и ранее пропадал на 1 день. Только я не поняла - на день или сутки - это все таки существенно отличается по своей сути
Отправлено: Джена - 11.07.22 15:43
В подвале он мог бывать до этого случая или же... Раз полицейские в итоге проверили этот дом, была наводка.Скорее всего тот,кто влез через подвал и навел их. Увидел вещи скомканные и позвонил анонимом в полицию (или еще как сообщил). Если в округе зннали,что дом пустует основное время,там могло быть достаточно желающих полазить в нем.
Отправлено: Наталья КВ - 11.07.22 16:00
Увидел вещи скомканные и позвонил анонимом в полицию (или еще как сообщил).и так разволновался, что кофту там свою оставил?
А что вы думаете насчет матраса подростка, который его отец сжег после пропажи? Вес парнишки - 40 кг. Не хило, но и не центер все же
Отправлено: Джена - 11.07.22 16:13
Центнер не центнер,но я,когда несла спящего ребенка из подвала гаража (7,5 лет ребенку,он худой ,рост 132 см) еле донесла его по лестнице вверх (она у нас не стандартная,ступеньки высокие). Это при том что мешки с мюслями в 25 кг я загружаю в машину и из нее и несу в дом не пикая. А тут надо залезть с ребенком в руке(перекинуть на плечо если и придерживать рукой),держась другой рукой за лестницу,а потом,когда она кончится,на крышу карабкаться с одной рукой ? У меня богатая фонтазия,не могу представить чтобы обычный человек это сделал и не упал сам... Должен быть помощник.
Родители бы его закопали где-нибудь или утопили.
Если бы ребенка давили на кровати-сломали бы ребра. Там асфиксия же грудной клетки?Подушкой душить-другой диагноз.
Я не знаю почему сжигал матрас,может,на нем избивали когда-то ребенка и там есть следы крови замытые.
Отправлено: elma - 11.07.22 16:40
Вот я очень сомневаюсь что его в трубу запихнули,особенно без чувств. Человека в отключке нести гораздо сложнее. Плюс тут на крышу нужно было поднять... Не по лестнице самому подняться,а поднять кого-то. Пусть он весит до 50 кг.. Но так,попробуйте подняться по лестнице приставленной к дому хотя бы этаж,держа в руках груз 20 кг. А потом еще обмякшего засунуть в трубу в которую он еле влезал...Не исключаю наводку. Странно то, что кофта одна лежала, без куртки. Зачем оставлять ее? Ну накололся, колят застрявшие шипы, снял, убрал шипы, одел кофту снова... Или эта кофта лежала с осени кем-то оставленная из-за того, что кололи шипы.
В подвале он мог бывать до этого случая или же... Раз полицейские в итоге проверили этот дом, была наводка.Скорее всего тот,кто влез через подвал и навел их. Увидел вещи скомканные и позвонил анонимом в полицию (или еще как сообщил). Если в округе зннали,что дом пустует основное время,там могло быть достаточно желающих полазить в нем.
Но если зимой, то Этот кто-то мог найти вещи на втором этаже... Их же кто-то перемещал, след от перемещения вещей есть на видео. Значит, входили на второй этаж.
Правда, сами полицейские зачем-то повесили куртку на дверь, они могли и переместить лежащие на полу вещи...
Отправлено: Наталья КВ - 11.07.22 17:14
А тут надо залезть с ребенком в руке(перекинуть на плечо если и придерживать рукойЕсли бездыханное тело поднимали, то по моим представлениям это реальнее сделать, забравшись сначала самому, а потом втащить по веревке. Желателен сообщник
Добавлено позже:
Если бы ребенка давили на кровати-сломали бы ребра.совсем не обязательно. Например, если положить что то мягкое на лицо и грудь и сесть сверху тяжелому человеку
Отправлено: arfaxad - 11.07.22 18:13
рассматривая фотки дома и его специальной антенны, из сноски стартового сообщения темы.
во всей этой истории обращает на себя внимание странная комбинированная антенна на высокой мачте :
(https://i6.imageban.ru/out/2022/07/11/3c0c33214e2dfd8956935a8365d5aa6a.jpg)
понятно что простые жители таких антенн не ставят, эта антенна на высоте почти в два раза выше дома,
и скорее всего что это приёмо/передающая антенна, мачта антенны напоминает лестницу, с перекладинами
в два раза реже чем у лестниц, для обслуживания таких антенн обычно приглашаются худощавые люди :
https://i5.imageban.ru/out/2022/07/11/6fd295508f2b2908c7ea1cfc0831b57c.jpg
обычно такие антенны имеют некие организации, а в быту населению обычно достаточно либо комнатной
антенны, или спутниковой тарелки, или кабельного TV, либо простой обычной телеантенны на крыше.
странно, что имея такую дорогую сложную специальную антенну, владельцы не позаботились об оголовке
своей трубы, труба не имеющая навершия будет собирать всю влагу, а это ведёт к трещинам всего здания.
p.s.
не интересуюсь крим.версиями, но у погибшего много роликов результатов матчей американского футбола.
была гипотеза что возможно парень интересовался подпольными онлайн тотализаторами по приёму ставок.
Отправлено: ЁлыПалы - 11.07.22 21:55
Отправлено: [email protected] - 11.07.22 22:50
Наткнулся на кого то в доме ( чьи вещи были в подвале ) и этот кто то обманом или силой заставил его полезть туда.
Смущает только одно это тут уже писали, дом высокий даже просто лезть в трубе вообще не мало!!! Это максимально стремно, не верится что кто то мог решиться 🤷🏻♀️ Но тем намерен вероятность есть…
Отправлено: bjanca - 11.07.22 22:57
Может, у мальчика начинала развиваться та же странность...
Если же шалость, то компаньоны напрашиваются...
Отправлено: Эля 29 - 12.07.22 00:45
В США есть тип преступника, который любит забираться в чужие дома и жить там в отсутствие хозяев. Не потому что им холодно или жить негде. Просто нравится им такое.нарушения аутического спектра, мож еще что... родители устали от его энергичности проблемной... пропадал, что то скрывал от родителей.
Может, у мальчика начинала развиваться та же странность...
Если же шалость, то компаньоны напрашиваются...
Похоже на собственный поступок достойный личности этого подростка, к сожалению.
Отправлено: arfaxad - 12.07.22 01:54
антенна радиолюбителя, которые, по слухам, кое-где ещё сохранились
их очень много, на всех континентах, во всех странах, и с годами их становится только больше, а не меньше :
ru.wikipedia.org/wiki/Любительская_радиосвязь
https://is.gd/nNGaV9
но передающие антенны радиолюбителей отличаются по ряду признаков от антенны на фото рядом с домом,
любитель не стал бы городить целую мачту ради одного и достаточно редкого для них диапазона ДМВ.
на фото, по геометрической архитектонике, это волны ДМВ в промежутке 10 см. – 1 м., частоты 3 ГГц – 300 МГц.
в эту линейку к слову укладываются и частоты Wi-Fi, и каналы телевидения 38 – 64.
выполняя несколько разных назначений и функций такая антенна вполне может прикидываться 'просто телевизионной' )
та часть антенны что с меньшими элементами, - может работать скорее всего в т.ч. как узконаправленная Wi-Fi антенна.
странно что дом имеющий такую антенну стал заброшенный и никто долго не наведывался глянуть всё ли в порядке.
Отправлено: bjanca - 12.07.22 07:08
Отправлено: elma - 12.07.22 12:19
странно что дом имеющий такую антенну стал заброшенный и никто долго не наведывался глянуть всё ли в порядке.Тем более перед Рождеством. Рождественские каникулы у многих начались.
Отправлено: Jurij - 12.07.22 13:39
понятно что простые жители таких антенн не ставятТам таких антенн как собак нерезаных. У каких-то соседей ещё сложней конструкция. У нас такие антенны,только без задней части,используются для цифрового телевидения.
[attachimg=1]
[attachimg=2]
[attachimg=3]
Отправлено: elma - 12.07.22 13:54
Там таких антенн как собак нерезаных.Все трубы прикрыты. Если полицейские проверяли территорию около дома, должны были найти эту "крышку" для трубы. А там отпечатки должны были быть. Глядишь, быстрее бы дошли до мысли проверить трубу.(Вложение)
Отправлено: Jurij - 12.07.22 14:02
Все трубы прикрыты.Не прикрыты,там просто ободки.
Отправлено: Джена - 12.07.22 15:45
Если бездыханное тело поднимали, то по моим представлениям это реальнее сделать, забравшись сначала самому, а потом втащить по веревке. Желателен сообщникСтоять на крыше и подтягивать вес больше ведра очень сложно. Крыши же не прямые,там имеется скат. Можно не удержаться и упасть. У нас в загородном доме пологая крыша,но даже там,когда убирали сломанную антену,мы залезали со страховкой. И то у нас вход через чердак был,а не лазили по лесам или лестнице снаружи дома. А тут даже с сообщником опасно и не стоит того. Самому можно навернуться. То,что увидят окружающие, тоже возможно.
Плюс,опять же,обмякшее тело очень сложно куда-либо засовывать.
Я думаю,тут ребенок сам залез. Возможно,захотел новых ощущений. Попасть в дом через дымоход. Может,слышал про трубочистов. а про то,что они погибали там часто уже не слышал...
Отправлено: Наталья КВ - 12.07.22 16:18
Стоять на крыше и подтягивать вес больше ведра очень сложно. Крыши же не прямые,там имеется скат.Я согласна, что сложно. Но столько странностей и нестыковок. Повторюсь, я 50% даю на НС, 50- на причастность кого бы то ни было, родителей в том числе.
У меня еще такой вопрос возник - а очки при падении из вентиляционного отверстия бы не разбились?
Добавлено позже:
Вот такие странные случаи, связанные со смертью в дымоходе. Первое - ну явно не НС, там поза совсем странная. Второе тоже сомнительное - там человеку было за 70 (личность не установлена, по останкам определили)
http://paranormal-news.ru/news/strannaja_smert_v_dymokhode/2021-04-12-17606 (http://paranormal-news.ru/news/strannaja_smert_v_dymokhode/2021-04-12-17606)
https://www.stav.kp.ru/daily/23870.4/199242/ (https://www.stav.kp.ru/daily/23870.4/199242/)
Отправлено: Ly - 12.07.22 16:34
Вы путаете строение камина с печью. У камина дымоход прямой без сохранения тепла и без всяких заслонок - дрова сгорели и всё. Поэтому Санта прекрасно попадает с крыши прямо в гостиную с мешком подарков под ёлку или кладет подарки в носки, предусмотрительно развешанные на каминной полке))))) Парень видимо захотел таким образом попасть в дом.
история и литература знает про камины много мифов, например что охотник засунув ружьё в камин стреляет
и пуля пролетев сквозь трубу случайно убивает летящую над трубой утку, или что по каминной трубе сверху
спускается Санта и выходит с мешком подарков к гостям, или там юркают туда-сюда гремлины, и т.п. всё это
сказки, фольклор, и глупости кинематографа, на самом деле в любой стране по правилам устройства подобных
труб, как в разбираемом случае, как минимум надо демонтировать на крыше у такой трубы навершие которое
защищает дымоход от атмосферных осадков и предупреждает завал в трубу мелких грызунов, кошек, и это
навершие обычно помимо козырька имеет решётку, и всё это крепится к трубе довольно капитально и прочно.
потом, никакие Санты и гремлины не протиснутся в формат трубы в А4 это лист принтерной бумаги.
но даже если бы Санта протиснулся в формат А4 далее внизу он застрянет, это видно по типовым схемам :
https://i4.imageban.ru/out/2022/07/08/1fc4fb60e6d71b572182934f005cea66.jpg
https://i7.imageban.ru/out/2022/07/08/65fd76345f7161ffede3ffe0b739607f.jpg
схемы американских и английских каминов для подобных строений легко гуглятся, и у всех у них соблюдена
правильная физика протекания процессов, для которой необходимо соблюдение специальной конфигурации,
это прежде всего "зуб" 'запирающий' камеру горения от дымохода, и формирующий вихревую тягу дыма вверх.
понятно, что любой предмет брошенный сверху в дымоход застрянет либо на этапе конфигурации "зуб",
либо ещё раньше на этапе конфигурации "шибер/заслонка", если та будет закрыта.
поэтому потерпевший никак не мог туда попасть, ни сверху, ни снизу, только сбоку через кирпичи, а это было
невозможно, следовательно случай полностью аномальный, он для специалистов по аномальным явлениям.
Отправлено: Джена - 12.07.22 16:44
У меня еще такой вопрос возник - а очки при падении из вентиляционного отверстия бы не разбились?По идее могут легко разбиться.. Хотя,у мамы несколько раз падали очки по лестнице. Стекло не треснуло ни разу. Видимо, как падать будут.
Отправлено: Наталья КВ - 12.07.22 17:30
По поводу снятой одежды у меня возникла мысль.. может быть,в ней он не пролезал нормально?это напрашивается в отношении куртки, толстовки. Но все остальное? Это только тонким слоем предохраняет кожу от повреждений
Отправлено: elma - 12.07.22 18:08
У меня еще такой вопрос возник - а очки при падении из вентиляционного отверстия бы не разбились?Вроде видна трещина на одном стекле или царапина во все стекло
https://ok.ru/video/2967135457774
.
Хоть и есть странность с матрасом, думаю, парень самостоятельно залез в трубу. Тем более перед Рождеством. Если закидывать его туда, слишком мудреный план сокрытия трупа получается, тем более на виду у всех соседей (дом и правда хорошо просматривается вместе с трубой), тем более перед своим домом. Да и когда душили, если он шел в 6 утра?... Если только в подвале...
Не исключаю, что парнишка мог быть вместе с кем-то. В видео говорится, что парень был умен и всегда твердил "никогда не сдавайся, иди к цели". Главная задача у него была набрать 1000 подписчиков на новом канале (для этого он удалил старый и создал новый). Как мы знаем, телефон у него был разбит. Канут Рождества. Может быть решил с помощью кого-то (тот снимает, он герой) снять ролик как он на подобие Санты пролезает в трубу, монтирует и получается поздравительная видео открытка и т.д. Почему с кем-то? Телефон новый ему не светит, старый разбит, надо что-то делать.. Тогда хоть смысл появился залезть подростку в трубу. Для кого еще нужен трюк на подобие "Санты"? А тот второй мог испугаться и убежать (может быть наводка по слухам дошла).
Как говорили родители, он мог уйти на сутки. Предположу, мать выгоняла, был скандал.
Он ходил, снимал видео, что уроки не сделаны, он хочет домой и хочет есть. Домашний был все равно.. Не был он бродягой, чтобы исчезнуть на несколько дней. Поэтому отец открыто говорит своему знакомому, что так на долго он не уходил, с ним что-то случилось.
Отбросил крышку от вентиляционного отверстия, снял ботинки, встал на них сократить расстояние с отверстием(на фото пятки сильно стоптаны), штаны могли сползти, когда пытался подняться, цепляясь за отверстие, тоже встал на них, куртку, толстовку и футболку можно снять, вытянув их вверх. Может быть одновременно снял футболку с толстовкой, потом по отжельности пропихивал вещи(поэтому сначала кажется футболка, потом толстовка в куче).
Меня смущает передвижение вещей под вытяжкой, какой-то свитер в подвале, кирпичи, прижимающие решетку в одном окне и швабра в другом окне, люк, выходящий в команту, тем более в гостинную. В ролике, с которого началось обсуждение здесь, говорится о грязи из подвала на рукавах куртки, значит вылезал в люк, ведущий в комнату? Как подвальные окна не привлекли внимания полицейских с начала поиска? Если имеется подвал в доме, всегда осматривают его.
Отправлено: Наталья КВ - 12.07.22 18:15
Как подвальные окна не привлекли внимания полицейских с начала поиска? Если имеется подвал в доме, всегда осматривают его.ВОООТ!!!! Меня я это тоже смущает. Мало того, что есть эти окна, они еще и очевидно использовались для проникновения - в ролике это хорошо показано!
Отправлено: Jurij - 12.07.22 21:05
По поводу снятой одежды у меня возникла мысль.. может быть,в ней он не пролезал нормально?Скорее всего ему просто жарко было и нечем было дышать,ведь проведя несколько часов в почти закрытом пространстве там скопился углекислый газ,который тяжелее воздуха и по этому он в нём и находился. Скорее всего он умер от недостатка воздуха.
Дымоход не сужается внизу,это видно на фото - как был вверху 1×1,5 кирпича,такой он и внизу,по этому пролезая вверху и сняв куртку внизу у него не было стеснения для дыхания,имея доступ к кислороду он мог там находиться живым минимум три дня. Наверно пытался поднятся и дышать через вентиляционные отверстия,но удержаться около них долго не мог.
Отправлено: Lisbeth - 12.07.22 21:12
Скорее всего он умер от недостатка воздуха.Указана компрессионная асфиксия в качестве причины смерти.
Отправлено: Jurij - 12.07.22 21:21
Указана компрессионная асфиксия в качестве причины смерти.Я об этом забыл. Тогда вообще непонятно,как он не мог дышать сняв куртку. А если его грудная клетка была сдавлена так,что он не мог дышать,то как он прожил там 7 часов?
Отправлено: Наталья КВ - 12.07.22 21:28
Тогда вообще непонятно,как он не мог дышать сняв куртку. А если его грудная клетка была сдавлена так,что он не мог дышать,то как он прожил там 7 часов?Правильно. С этим тоже сплошные непонятки.
Если ему так сдавило грудную клетку - то как он мог вообще мог изначально протискиваться (да вначале еще в толстовке и куртке), с учетом, что труба к низу вовсе не сужалась. Протискваться, да еще потом и раздеваться
Отправлено: Jurij - 12.07.22 21:37
Правильно. С этим тоже сплошные непонятки.Непонятно. Могу только представить как можно раздеться - просунуть руку вниз,растегнуть брюки и сбросить их. Сбросить и туфли. А зачем носки? Куртку и пр. стянул руками вверх.
Если ему так сдавило грудную клетку - то как он мог вообще мог изначально протискиваться (да вначале еще в толстовке и куртке), с учетом, что труба к низу вовсе не сужалась. Протискваться, да еще потом и раздеваться
Отправлено: Наталья КВ - 12.07.22 21:42
Куртку и пр. стянул руками вверх.судя по фото из ролика - там невозможно делать руками подобные движения, если руки изначально вверх - уже никак их вниз не опустить и наоборот.
Размер дымохода - 22 на 33 см
Отправлено: arfaxad - 12.07.22 21:48
Там таких антенн как собак нерезаных. У каких-то соседей ещё сложней конструкция
тогда по всей видимости население там очень мучается плохим прохождением радиоволн и далеко
расположенными ретрансляторами TV сигнала, бедные люди, как они живут без спутниковых тарелок.
А зачем в принципе ставят такую специальную антену, как в этом доме, и для чего используют?такие комбинированные антенны, от метровых волн до сантиметровых, в ДМВ, многофункциональны,
они вполне могут обеспечивать приём/передачу на частотах, в которых работают диспетчерские службы,
службы курьерской доставки, такси, скорая, букмекеры, полиция, пожарные, рации дальнобойщиков 460 МГц, и т.д.,
эти почти все работают без скремблеров передачи, чистая фазовая и частотная амплитудная модуляция.
по частоте выше 300 МГц например работают такие службы :
http://rfcmd.ru/sphider/docs/GKRCh/GKRCh_N_30_5_ot_15_05_95_Plan.htm (http://rfcmd.ru/sphider/docs/GKRCh/GKRCh_N_30_5_ot_15_05_95_Plan.htm)
путаете строение камина с печью
вот типовая схема английского камина в трубе которого Санта непременно застрянет
(https://i7.imageban.ru/out/2022/07/08/65fd76345f7161ffede3ffe0b739607f.jpg)
детские сказки и реальность это две большие разницы
Отправлено: Наталья КВ - 12.07.22 21:51
А зачем носки?Носки - апофеоз нецелесообразности, как и очки впрочем
Отправлено: Jurij - 12.07.22 22:49
тогда по всей видимости население там очень мучается плохим прохождением радиоволн и далекоГородок небольшой,а через озеро находится Детройт,на него и смотрят антены.
расположенными ретрансляторами TV сигнала, бедные люди, как они живут без спутниковых тарелок.
вот типовая схема английского камина в трубе которого Санта непременно застрянетИ заслонка обязательно должна быть.
Отправлено: arfaxad - 13.07.22 00:10
Городок небольшой,а через озеро находится Детройт,на него и смотрят антены.это хорошее примечание, Детройт, призрак, заброшки
https://emigrantvideo.net/detroit-gorod-prizrak-prodolzhenie/
бедная молодёжь, никакого будущего, криминал на каждом углу
Отправлено: Эля 29 - 13.07.22 00:34
Я об этом забыл. Тогда вообще непонятно,как он не мог дышать сняв куртку. А если его грудная клетка была сдавлена так,что он не мог дышать,то как он прожил там 7 часов?дело в том, что организм очень живуч, тем более молодой. При сдавленном состоянии, он начал испытывать гипоксию, нехватка кислорода, замедлила его движения, он начал экономить силы, вернее его организм, засыпать, потом легкие начали работать в полсилы, мож на него не только давила окружность трубы , но и воздуха сверху было мало
.да еще паника, адреналин, страх...
Повысилось давление, пульс, еще больше нужно стало кислорода, вообщем угасание шло волнами..
Может и долго.
Отправлено: Наталья КВ - 13.07.22 07:31
дело в том, что организм очень живуч, тем более молодойДело вот в чем, повторюсь:
Если ему так сдавило грудную клетку внизу - то как он мог вообще изначально протискиваться (да вначале еще в толстовке и куртке), с учетом, что труба к низу вовсе не сужалась. Протискиваться, да еще потом и раздеваться, т. е иметь определенную свободу движения еще и в этом.
Либо бы его сразу сдавило так, что ни о каком пролезании речи бы не шло, либо внизу такое сдавление бы не случилось.
Отправлено: elma - 13.07.22 09:14
Скорее всего ему просто жарко было и нечем было дышать,ведь проведя несколько часов в почти закрытом пространстве там скопился углекислый газ,который тяжелее воздуха и по этому он в нём и находился. Скорее всего он умер от недостатка воздуха.Скорее всего жары не было, зима. Думаю, не достаточно было места для глубокого вдоха, дышал "не полной грудью", как говорится, стены давили. Поэтому компрессионная асфиксия.
Дымоход не сужается внизу,это видно на фото - как был вверху 1×1,5 кирпича,такой он и внизу,по этому пролезая вверху и сняв куртку внизу у него не было стеснения для дыхания,имея доступ к кислороду он мог там находиться живым минимум три дня. Наверно пытался поднятся и дышать через вентиляционные отверстия,но удержаться около них долго не мог.
Отправлено: Наталья КВ - 13.07.22 09:19
Т. е. тело должно быть реально СДАВЛЕНО. Но при таком размере дымохода, когда грудная и брюшная полость прямо сдавлены, он бы не полез сам, это если насильно пропихивать как то сверху, уж не знаю как... И уж тем более никаких движений по сниманию одежды внутри дымохода не смог бы осуществить.
Отправлено: Джена - 13.07.22 10:29
Т. е. тело должно быть реально СДАВЛЕНО. Но при таком размере дымохода, когда грудная и брюшная полость прямо сдавлены, он бы не полез сам, это если насильно пропихивать как то сверху, уж не знаю как... И уж тем более никаких движений по сниманию одежды внутри дымохода не смог бы осуществить.Я думаю,что он снял куртку и кофту с футболкой заранее. Хотя конечно странно,мог бы оставить что-то. Может,футболка снялась с кофтой и не стал потом надевать.При спуске футболка бы задиралась сильно еще.
Хоть вешай на людей видеорегистраторы,чтобы понимать потом,что случилось :dd:
Отправлено: elma - 13.07.22 10:43
Я думаю,что он снял куртку и кофту с футболкой заранее. Хотя конечно странно,мог бы оставить что-то. Может,футболка снялась с кофтой и не стал потом надевать.При спуске футболка бы задиралась сильно еще.Да, может быть при спуске задралась одежда, через голову снял одновременно кофту с футболкой, потом по отдельности выкинул в отверстие... А штаны вроде спортивные были, расстегивать ничего не надо, сползли при попытке дотянуться до отверстия например, или испражнился в них, противно стало, снял(он же мылся по пять раз в день), далее ногами цеплял и стянул. То же само с обувью. Пятки обуви сильно стоптаны, все таки стоял на них. Носки можно пальцами ног стянуть, может уже с башмаками стянулись немного, далее легче снять. Да и выше немного, стоя на них..
Добавлено позже:
Но при таком размере дымохода, когда грудная и брюшная полость прямо сдавлены, он бы не полез сам, это если насильно пропихивать как то сверху, уж не знаю как... И уж тем более никаких движений по сниманию одежды внутри дымохода не смог бы осуществить.Предположу, что начал спускаться, потом мог понять, что очень узкое отверстие в трубе, но было поздно.. Не смог подняться обратно... Только спускаться... надеясь на камин внизу.
Кстати, про очки. Может быть, когда снимал с себя одежду в панике, зацепил очки одеждой или рукой или выкинул очки(мешали например). Мог снять, так как могли мешать закинуть вещи отверстие вентиляции...
Отправлено: Jurij - 13.07.22 11:03
Да, может быть при спуске задралась одежда, через голову снял одновременно кофту с футболкой, потом по отдельности выкинул в отверстие... А штаны вроде спортивные были, расстегивать ничего не надо, сползли при попытке дотянуться до отверстия например, или испражнился в них, противно стало, снял(он же мылся по пять раз в день), далее ногами цеплял и стянул. То же само с обувью. Пятки обуви сильно стоптаны, все таки стоял на них. Носки можно пальцами ног стянуть, может уже с башмаками стянулись немного, далее легче снять. Да и выше немного, стоя на них..По моему причина отсутствия одежды должна быть одна. Так не может быть,что куртку снял заранее,кофту с футболкой снял потому что задрались,брюки... - по другой причине,а носки снял просто так.
Отправлено: Наталья КВ - 13.07.22 11:14
штаны вроде спортивные были, расстегивать ничего не надо, сползли при попытке дотянуться до отверстия например, или испражнился в них, противно стало, снял(он же мылся по пять раз в день),тогда бы трусы надо было снимать - в первую очередь... но он в них остался
Отправлено: Джена - 13.07.22 11:17
Так же по картинке с положением тела видно,что ноги его касались пола и не просто так обувь была сдавлена.Значит,он мог ногами в носках дотрагиваться до грязного дна.
Про родителей вообще отдельная история. Там изначально не были теплые отношения. Поэтому мать спокойно сидела и ела стейк. Он не первый раз не приходил домой. Потом они конечно подали заявление. Но,сдается мне,они не очень расстроены были тем,что сына не стало.Он их напрягал по всей видимости. Единственное чего им не хотелось,это травли со стороны людей. Но при их методе воспитания этого было не миновать. Не знаю,как они обращались с его сестрой.. Но он им был явно не очень нужен. Мать за собой-то уже давно перестала следить,чего уж говорить о ребенке. Гиперактивном, как считалось %-)
И вот не сказаоно,были ли шипы на куртке его или толстовке. Если он залезал в подвал,где лозы с шипами,то должны были остаться следы. А они есть только на той толстовке что чужая. Да и след на рукове толстовки мальчика... Кирпичи тодже имеют прямоуголбную форму. Он так же мог снять куртку еще у трубы и прислониться рукавом к части кирпича,чтоб залезть внутрь.
Если бы мальчика удавили и запихнули бы в трубу узкую,вряд ли бы он прям до низа сполз...
Отправлено: Наталья КВ - 13.07.22 11:33
Вот такие еще бывали странные случаи, связанные со смертью в дымоходе.
Первое - ну явно не НС, там поза совсем странная.
Второе тоже сомнительное - там человеку было за 70 (личность не установлена, по останкам определили)
Полагаю, что бывали случаи, когда людей именно что запихивали туда
http://paranormal-news.ru/news/strannaja_smert_v_dymokhode/2021-04-12-17606 (http://paranormal-news.ru/news/strannaja_smert_v_dymokhode/2021-04-12-17606)
https://www.stav.kp.ru/daily/23870.4/199242/ (https://www.stav.kp.ru/daily/23870.4/199242/)
Отправлено: elma - 13.07.22 12:36
тогда бы трусы надо было снимать - в первую очередь... но он в них осталсяТрусы боксеры, в обтяжку. Не так легко их снять без рук(руки были вверх направлены, вниз уже не спустить, судя по картинке), только ногами, есл до колен сползти могли, но не сползли. Со штанами проще, они не в обтяг.
Добавлено позже:
Если бы мальчика удавили и запихнули бы в трубу узкую,вряд ли бы он прям до низа сполз...Дом периодически проверялся хозяевами, они могли нагрянуть в любое время, тем более перед Рождеством. Если парня скинули в трубу, то он мог вывалиться в камин при нормальной кладке. Откуда родителям знать (если предположить, что убили родители), что труба замурована на уровне второго этажа? Рисковано тащить наверх, скидывать в трубу, проталкивать его на виду у соседей, чтобы внизу нашли, даже после разложения(с надеждой, что застрянет, а потом все равно останки свалятся вниз), дом напротив. Легче было закопать или утопить, там водоемов много рядом, как я поняла. Шел мальчик от дома через дорогу в 6 утра того же дня... был жив еще.
Отправлено: Наталья КВ - 13.07.22 13:48
Если парня скинули в трубу, то он мог вывалиться в камин при нормальной кладке. Откуда родителям знать (если предположить, что убили родители), что труба замурована на уровне второго этажа?Могли и знать, может изредка с теми соседями и общались, кто их знает.
Закопать легче, но он будет числится долгие годы пропавшим без вести, может копать будут дальше, искать, разнюхивать. Черт их знает, может спецом ИНСЦЕНИРОВКА несчастного случая. В принципе, если не обращать внимание на ряд странностей - вобщем то и прокатило. Дело закрыли. Все довольны.
И если какие то действия ими и производилсь, то ночью - не зря они не обращались почти 2 суток(!!!) - время было При этом мать говорит - ах, что то слусчилось (да неушто???), он привязан к дому, часто моется, ест еду определенную - это никак не стыкуется с таким поздним вариантом обращения.
Раньше - на сутки пропадал. Вот где он был? Не там ли, проникая через подвал? Может родители это знали и ранее?
Отправлено: Allexx77 - 13.07.22 14:08
Сомневаюсь, что отец смог бы залезть с телом на крышу, запихнуть тело в трубу и не оставить при этом следов.
Все-таки кажется, кто-то с ним был, "напарник". Страховал снаружи, когда понял, что Харли застрял, попытался помочь, проникнув в дом через подвал. В итоге, бросил погибать.
Проникновение в чужое жилище - можно и в тюрьму сесть.
Отправлено: Наталья КВ - 13.07.22 14:24
А с чего бы это вдруг полиция снова обратилась к поискам именно в этом доме? Что-то же должно было на него указать?Вполне вероятно, что напарник. Родители - как идин из вариантов рассматриваю. Уж больно поведение их странно, особенно отца (см ролик ). Даю 50%, что действительно несчастный случай, остальное - причастность кого либо: родители, напарник-приятель, иное какое то лицо.
Сомневаюсь, что отец смог бы залезть с телом на крышу, запихнуть тело в трубу и не оставить при этом следов.
Все-таки кажется, кто-то с ним был, "напарник". Страховал снаружи, когда понял, что Харли застрял, попытался помочь, проникнув в дом через подвал. В итоге, бросил погибать.
Проникновение в чужое жилище - можно и в тюрьму сесть.
Если тело и доставляли на крышу в бездыханном виде, то естественно не тащили на себе, а как я ранее писала, возможно на веревке потом втаскивали.
Насчет следов на крыше именно - нигде не увидела -не услышала, чтобы саму крышу осматривали. Как то мимоэтого вопроса прошли при освещении случившегося
Отправлено: Ly - 13.07.22 14:27
Все равно пролезть там можно, особенно если Санта худой))))... Как удалось этому парню вообще влезть в трубу изначально?
тогда по всей видимости население там очень мучается плохим прохождением радиоволн и далеко
расположенными ретрансляторами TV сигнала, бедные люди, как они живут без спутниковых тарелок.
такие комбинированные антенны, от метровых волн до сантиметровых, в ДМВ, многофункциональны,
они вполне могут обеспечивать приём/передачу на частотах, в которых работают диспетчерские службы,
службы курьерской доставки, такси, скорая, букмекеры, полиция, пожарные, рации дальнобойщиков 460 МГц, и т.д.,
эти почти все работают без скремблеров передачи, чистая фазовая и частотная амплитудная модуляция.
по частоте выше 300 МГц например работают такие службы :
[url]http://rfcmd.ru/sphider/docs/GKRCh/GKRCh_N_30_5_ot_15_05_95_Plan.htm[/url] ([url]http://rfcmd.ru/sphider/docs/GKRCh/GKRCh_N_30_5_ot_15_05_95_Plan.htm[/url])
вот типовая схема английского камина в трубе которого Санта непременно застрянет
([url]https://i7.imageban.ru/out/2022/07/08/65fd76345f7161ffede3ffe0b739607f.jpg[/url])
детские сказки и реальность это две большие разницы
Отправлено: Наталья КВ - 13.07.22 14:31
Как удалось этому парню вообще влезть в трубу изначально?В корень зрите! И я об этом все пишу (повторю просто свою фразу)
:
Либо бы его сразу сдавило так, что ни о каком пролезании речи бы не шло, либо внизу такое сдавление бы не случилось.
Отправлено: Allexx77 - 13.07.22 14:35
Если тело и доставляли на крышу в бездыханном виде, то естественно не тащили на себе, а как я ранее писала, возможно на веревке потом втаскивали.Вряд ли бы смогли бездыханное тело пропихнуть на такую глубину.
Отправлено: Наталья КВ - 13.07.22 14:41
Вряд ли бы смогли бездыханное тело пропихнуть на такую глубину.А живой как лез сам? Параметры дымохода 22 на 33 см. И оказывается эти параметры сдавили его тело в результате до компрессионной асфиксии (выше все это писала). Труба внизу не сужается (видно по фото).
Такая асфиксия бывает, когда при землятресении например человека засыпает, т. е. давящий фактор впритык должен быть. А живой впритык как бы полез? Было бы неимоверно больно.
Не знаю, может как то и чем то пропихивали мертвое тело. Плюс - то что не возможно сделать самому добровольно (будет по карайней мере больно), можно сделать с усилием над бесчувственным телом
Отправлено: Джена - 13.07.22 14:49
А живой как лез сам? Параметры дымохода 22 на 33 см. И оказывается эти параметры сдавили его тело в результате до компрессионной асфиксии (выше все это писала). Труба внизу не сужается (видно по фото).Тогда бы им пришлось брать длинный шест или нечто похожее,чтобы до низу давить...
Такая асфиксия бывает, когда при землятресении например человека засыпает, т. е. давящий фактор впритык должен быть. А живой впритык как бы полез? Было бы неимоверно больно.
Не знаю, может как то и чем то пропихивали мертвое тело. Плюс - то что не возможно сделать самому добровольно (будет по карайней мере больно), можно сделать с усилием над бесчувственным телом
По поводу сдавливания. Там не обязательно должно быть так,что прям в плотную и не пикнуть как говорится.Когда человек делает вдох,грудь расширяется.В тесном пространстве это очень чувствуется. Если дышать медленней и не глубоко,то такоего расширения не будет. Но все время дышать не полной грудью не получится,будет не хватать кислорода. Возможно,как раз при каждом вздохе он и вдавливался в стены сильнее,а потом паника,частое дыхание и тд.
Отправлено: Allexx77 - 13.07.22 14:53
А живой как лез сам?Я и предполагаю, что кто-то, возможно, страховал веревкой. Спускался на вытянутых руках, а дальше уже было не распрямить плечи. И руки 8ч не поддержишь поднятыми.
Вещи при спуске могли задраться вверх, стянул их. Кстати, напарник мог помочь их вытащить через вентиляцию.
Отправлено: Наталья КВ - 13.07.22 14:57
По поводу сдавливания. Там не обязательно должно быть так,что прям в плотную и не пикнуть как говорится.Когда человек делает вдох,грудь расширяетсяЭто правильно !. Скажу еще подоробнее (в курсе этих вопросов)- ОГК (окружность грудной клетки) измеряется в трех позициях - спокойное состояние, максимальнй вдох, максимальных выдох; разница между 2 и 3 позицией называется экскурсией ГК).
Но там все таки не такая бездна разницы, мальчик не производит впечатление человека с хорошо развитой экскурсией ГК, у таких и ЖЕЛ (жизненная емкость лнгких) высокая была бы.
Вобщем, что там нереально тесно для него, должен был почувствовать сразу.
Добавлено позже:
Спускался на вытянутых руках, а дальше уже было не распрямить плечивот это вероятный вариант
Отправлено: Джена - 13.07.22 15:44
Это правильно !. Скажу еще подоробнее (в курсе этих вопросов)- ОГК (окружность грудной клетки) измеряется в трех позициях - спокойное состояние, максимальнй вдох, максимальных выдох; разница между 2 и 3 позицией называется экскурсией ГК).Скорее всего и почувствовал. Только детей трудности часто не останавливают...
Но там все таки не такая бездна разницы, мальчик не производит впечатление человека с хорошо развитой экскурсией ГК, у таких и ЖЕЛ (жизненная емкость лнгких) высокая была бы.
Вобщем, что там нереально тесно для него, должен был почувствовать сразу.
Отправлено: Allexx77 - 13.07.22 16:26
Носки - апофеоз нецелесообразности, как и очки впрочемНоски могли слезть, если он снимал штаны, наступая на брючины.
Мне кажется или вещи оказались в комнате со стороны спины, находящегося в трубе парня? Как он смог туда их пропихнуть, стоя задом? Очки получается он выкинул в вентиляцию перед собой?
Отправлено: Наталья КВ - 13.07.22 16:43
Мне кажется или вещи оказались в комнате со стороны спины, находящегося в трубе парня? Как он смог туда их пропихнуть, стоя задом? Очки получается он выкинул в вентиляцию перед собой?Да, вы правы! Я только ранее здесь обращала внимание, что очки в другой стороне от всего остального оказались, но если смотреть на схему, действительно, вся одежда- выкинута СЗАДИ мальчика - еще интереснее получается!
Отправлено: Jurij - 13.07.22 17:02
Да, вы правы! Я только ранее здесь обращала внимание, что очки в другой стороне от всего остального оказались, но если смотреть на схему, действительно, вся одежда- выкинута СЗАДИ мальчика - еще интереснее получается!Но разницы нет куда её выталкивать,отверстия должны быть хорошо видны,потому что днём через них свет проникал. Тут главное дотянуться. Интересно было бы про их высоту над полом узнать.
Отправлено: Наталья КВ - 13.07.22 17:05
Тут главное дотянуться. Интересно было бы про их высоту над полом узнать.40 см над головой подростка - это про отверстие, которое для одежды использовано, то, что для очков - что то не углядела инфы.
Это - в ролике сказано. Ролик- вообще очень интересный материал дает, если кому действительно интересен эта трагическая ситуация - смотреть его обязательно
Отправлено: Allexx77 - 13.07.22 17:19
Отправлено: Эля 29 - 13.07.22 17:24
Дело не в освещённости отверстия, а в физической возможности что-то проталкивает за голову, назад. По-моему значительно проще вытаскивать вперёд перед собой.Тут уж не выбирал , где щель- туда толкал.
Еще гипоксия мозга, работа его возбуждена, извращена, не адекватна..
Отправлено: elma - 13.07.22 17:28
Но разницы нет куда её выталкивать,отверстия должны быть хорошо видны,потому что днём через них свет проникал. Тут главное дотянуться. Интересно было бы про их высоту над полом узнать.В ролике, который я прикладывала, говорится : высота от пола до отверстия 180 см, рост паренька 140 см, значит от головы до отверстия 40 см.
Добавлено позже:
Дело не в освещённости отверстия, а в физической возможности что-то проталкивает за голову, назад. По-моему значительно проще вытаскивать вперёд перед собой.В ролике говорится, что крышка от вентиляционного отверстия лежала в 60 см от стены. А про другую сторону ничего не сказано. Может, не смог выбить крышку впереди, сзади получилось, туда и выталкивал вещи с трудом...
Отправлено: Наталья КВ - 13.07.22 17:32
А про другую сторону ничего не сказано. Может, не смог выбить крышку впереди, сзади получилось, туда и выталкивал вещи с трудом...но очки то выкинуты - с той. противоположной стороны, где вся одежда вытолкнута
Отправлено: Allexx77 - 13.07.22 17:34
Отправлено: Jurij - 13.07.22 18:10
Ролик- вообще очень интересный материал дает, если кому действительно интересен эта трагическая ситуация - смотреть его обязательноНестыковок много.
В ролике, который я прикладывала, говорится : высота от пола до отверстия 180 см, рост паренька 140 см, значит от головы до отверстия 40 см.Кто-то там врёт про 180 см. Дверной проём обычно 200см.,а это означает,что до середины этого отверстия примерно 210 см. и стоящий на полу мальчик ростом 144 см. дотянуться до отверстия не мог,а пол в дымоходе не выше пола в комнате. Не по этому ли полиция утверждает,что ногами мальчик пола не касался и они болтались? Ну там ещё... страховка на мальчика и подозрительное совпадение с заменой матраса и с его уничтожением...
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Отправлено: Наталья КВ - 13.07.22 18:28
траховка на мальчика и подозрительное совпадение с заменой матраса и с его уничтожениемВоот!!! Про матрс все ужи тут всем прожжужала, страховка еще - точно - отец приятелю об этом говорил, тот еще поразился такому его цинизму.
Насчет высоты. Возможно таким образом см *натянули* - 40 см - это до нижнего края отверстия, диаметр его 15 см. Как раз до верхнего края двери и верхний край отверстия получается. Но дотянуться донего, да еще с учетом, что то сзади - малореально как то все таки
Отправлено: elma - 13.07.22 18:52
Кто-то там врёт про 180 см. Дверной проём обычно 200см.,а это означает,что до середины этого отверстия примерно 210 см. и стоящий на полу мальчик ростом 144 см. дотянуться до отверстия не мог,а пол в дымоходе не выше пола в комнате. Не по этому ли полиция утверждает,что ногами мальчик пола не касался и они болтались? Ну там ещё... страховка на мальчика и подозрительное совпадение с заменой матраса и с его уничтожением...Значин врут полицейские.
Из официального отчета полиции, отверстие находится около 180 см от пола.
В видео с с 5:06
https://ok.ru/video/2967135457774
Добавлено позже:
Не по этому ли полиция утверждает,что ногами мальчик пола не касался и они болтались?Тогда совсем не понятно, кто стоял на башмаках: пятки смяты внутрь очень сильно, как будто мальчик стоял на них. Да и к носкам камни прилипли. Если стоял на обуви, то +4-5 см.Если получилось придвинуть башмак на башмак немного, то еще +4-5 см. Рост 144см+4см+4см =152 см.
Если верить расстоянию в 180 см (может быть в американских частных загородных домах в дверных проемах бывает высота 180см), то до отверстия 28см. + штаны=менее 25 см до отверстия..
Да, и фонарик синий тоже был с ботинками и штанами на полу в трубе. Его мальчик тоже мог использовать, чтобы встать.
Отправлено: Allexx77 - 13.07.22 19:45
Кто-то там врёт про 180 смНе знаю, какие там стандарты, но навскидку дырка явно выше 2м.
Ну а с учетом всего, что и как говорила полиция, не особо они хотели разбираться в этом деле.
Отправлено: arfaxad - 13.07.22 23:05
Как удалось этому парню вообще влезть в трубу изначально?
угол наклона кровли ската крыши довольно покатый, не бывают интроверты, часто принимающие душ, настолько
экстравертивны чтобы лазать по подобной траектории, рискуя соскользнуть вниз, ещё подростки часто принимают душ
просто потому что при гиперактивности часты поллюции, не только ночные, парень любил себя и не стал бы рисковать,
сомнительными ползаниями по опасной крыше, а тем более неким непредсказуемым спуском в более неизвестную трубу.
труба или просто дырка вниз традиционно в сознании ассоциируется с некой опасной преисподней, этого опасаются.
парня могли нанять за деньги для работы связанной с трубой или антенной, и могло пойти что-то не так, как вариант.
но вспоминается рассказ Эдгара По "Чёрный кот", там персонаж замуровывает труп, разобрав стену в подвале :
https://briefly.ru/po/chernyy_kot/
Отправлено: Наталья КВ - 14.07.22 09:24
вспоминается рассказ Эдгара По "Чёрный кот", там персонаж замуровывает труп, разобрав стену в подвалеТочно! Спасибо за напоминание - люблю Эдгара По)
Как думаете, здесь полностью исключен вариант подобного замуровывания в дымоход? Понятно, что это сложно было бо НЕ заметить, но все таки, учитывая, что полиции - похоже - не сильно важно было докопаться до сути
Отправлено: Джена - 14.07.22 09:43
Поза у него такая,словно он на локтях пытался подтянуться.
По поводу замуровывания.. мало того что кирпичная кладка была бы свежей,как и штукатурка... Так еще и покрашенная стена бы выделялась.
Отправлено: Allexx77 - 14.07.22 09:53
Поза у него такая,словно он на локтях пытался подтянуться.Скорее руки так упали от обессиливания. Думаю, опустить руки вдоль тела он не мог. И ноги подогнулись от слабости. Его могли только вытянуть снаружи, сам он уже не мог подняться.
Как думаете, здесь полностью исключен вариант подобного замуровывания в дымоход? Понятно, что это сложно было бо НЕ заметить, но все таки, учитывая, что полиции - похоже - не сильно важно было докопаться до сутиСомнительно. Следы свежей кладки и покраски стены обнаружили бы. Слишком изощренный способ убийства (или сокрытия тела).
парень любил себя и не стал бы рисковать,Да уж, не ради праздного любопытства туда полез. Значит была какая цель.
сомнительными ползаниями по опасной крыше, а тем более неким непредсказуемым спуском в более неизвестную трубу
Отправлено: elma - 14.07.22 10:25
Как думаете, здесь полностью исключен вариант подобного замуровывания в дымоход? Понятно, что это сложно было бо НЕ заметить, но все таки, учитывая, что полиции - похоже - не сильно важно было докопаться до сутиКладка была бы свежая.. Со стороны стены на фото, старый ремонт. А другую сторону не показывают нигде вообще.
Странно, что полицейские впустили в дом следователей через два часа после того, как сами вошли туда.
Отправлено: Allexx77 - 14.07.22 10:31
Странно, что полицейские впустили в дом следователей через два часа после того, как сами вошли туда.Странно, что полиция повторно обратила внимание на этот дом.
Отправлено: Jurij - 14.07.22 10:32
Добавлено позже:
Странно, что полицейские впустили в дом следователей через два часа после того, как сами вошли туда.По моему тут как раз ничего странного,ведь полицейский имеет право на досмотр,а следователю нужен не досмотр,а обыск,а для этого нужен ордер,вот они и ждали когда он его получит.
Добавлено позже:
Странно, что полиция повторно обратила внимание на этот дом.Возможно,что тут без постороннего сигнала не обошлось,и организовать этот сигнал могли желающие получить страховку,ведь если тело не было бы найдено,то умершим его могли признать только после прошествии лет десяти. В РФ - по прошествии пяли лет (ГК РФ Статья 45.)
Отправлено: elma - 14.07.22 10:41
Да уж, не ради праздного любопытства туда полез. Значит была какая цель.Про цель повторюсь. Парень был умен и говорил всегда идти к цели, не сворачивать. Увлечен был играми компьютерными и развитием своей страницы в ютьюбе. Цель его была - набрать в ближайшее время 1000 подписчиков. Перед рождеством мог придумать ролик с выходом из камина. Для съкмки не было телефона(разбил). Предположу, что мог быть еще кто-то со свим телефоном, кто в последствии испугался и убежал, тем более проникновение в чужой дом. Может быть от него через 20 человек (по слухам уже) была наводка от кого-то еще раз проверить дом... Остаются вопросы: зачем вещи двигали,оставив след на полу, на бородюре на стене под отверстием застарелая плотная пыль смазана, как будто кто-то вставал на него. Одежда не могла смахнуть пыль, превратившуюся в грязь, слишком застарелая, ее только замыть можно, стул в кладовке тоже смущает, стоит у прохода рядом с отверстием. Конечно, полицейские могли надвигать всего, только зачем так вероломно работать, передвигая вещи и расследуя происшествие? Да и отчет подробным не скажешь. Например: расстояние от отверстия до пола около 180 см. А измерить рулеткой ровную часть стены нельзя было, наверное.
Отправлено: Allexx77 - 14.07.22 10:43
По моему тут как раз ничего странного,ведь полицейский имеет право на досмотрЕсли хозяева дома. А если их нет, на каком основании взламывать дверь? Наверное, должна быть веская причина для этого.
Отправлено: Jurij - 14.07.22 10:47
Если хозяева дома. А если их нет, на каком основании взламывать дверь? Наверное, должна быть веская причина для этого.Наверно. По этому я и говорю про сигнал. Кто-то мог позвонить и сказать,что в пустующем доме видел людей или включенный свет.
Добавлено позже:
Парень был умен и говорил всегда идти к цели, не сворачивать. Увлечен был играми компьютерными и развитием своей страницы в ютьюбе. Цель его была - набрать в ближайшее время 1000 подписчиков. Перед рождеством мог придумать ролик с выходом из камина. Для съкмки не было телефона(разбил).Он же скорее всего обходил этот дом,видел окна в подвал,в это окно он мог пролезть хотя бы для того,что-бы осмотреть камин через который ему предстояло вылезти. Если он смыщлёный,то должен был знать,что у камина должна быть заслонка и что конструкция могла не позволить ему пролезть. Как-то не верится,что он мог не подготовившись просто взять и полезть неизвестно куда имея возможность предварительно всё осмотреть. Тут многое как раз складывается в другом направлении,и поломка телефона,возможно, тоже из этой серии.
Отправлено: elma - 14.07.22 10:58
на бородюре на стене под отверстием застарелая плотная пыль смазана, как будто кто-то вставал на него. Одежда не могла смахнуть пыль, превратившуюся в грязь, слишком застарелая, ее только замыть можно, стул в кладовке тоже смущает, стоит у прохода рядом с отверстием. Конечно, полицейские могли надвигать всего, только зачем так вероломно работать, передвигая вещи и расследуя происшествие? Да и отчет подробным не скажешь. Например: расстояние от отверстия до пола около 180 см. А измерить рулеткой ровную часть стены нельзя было, наверное.Присмотрелась, скорее всего это ржавчина после выбитой крышки осыпалась на выступ(бордюр) на стене внизу. в кладовке, где разбивали кладку, чистая белая полоса замазки над бордюром внизу. Не понятно, или полицейские вставали на выступ под отверстием, или еще кто-то?
« Последнее редактирование: сегодня в 10:45 »
Отправлено: elma - 14.07.22 12:04
Он же скорее всего обходил этот дом,видел окна в подвал,в это окно он мог пролезть хотя бы для того,что-бы осмотреть камин через который ему предстояло вылезти. Если он смыщлёный,то должен был знать,что у камина должна быть заслонка и что конструкция могла не позволить ему пролезть. Как-то не верится,что он мог не подготовившись просто взять и полезть неизвестно куда имея возможность предварительно всё осмотреть. Тут многое как раз складывается в другом направлении,и поломка телефона,возможно, тоже из этой серии.Подростку всего 13 или 14 лет. Как говорится "Ну, ты малый не дурак. И дурак не малый". Не думаю, что он мог знать про заслонку или изучить строение камина и дымохода. А гиперактивность могла не давать покоя... тем более если рядом еще кто-то мог быть.
Отправлено: Jurij - 14.07.22 12:55
Подростку всего 13 или 14 лет. Как говорится "Ну, ты малый не дурак. И дурак не малый". Не думаю, что он мог знать про заслонку или изучить строение камина и дымохода. А гиперактивность могла не давать покоя... тем более если рядом еще кто-то мог быть.Может и не догадывался,тем более что в его доме трубы нет. Но с другой стороны мы имеем цепь событий,которые можно объяснить по отдельности,а вместе они выстраиваются в криминальную цепочку - поломка телефона (что-бы у полиции не было вопросов почему парень не звонил),страховка,матрас,вечернее появление полиции непонятно по какой причине,след волочения на полу около одежды...
Отправлено: Наталья КВ - 14.07.22 13:23
мы имеем цепь событий,которые можно объяснить по отдельности,а вместе они выстраиваются в криминальную цепочку - поломка телефона (что-бы у полиции не было вопросов почему парень не звонил),страховка,матрас,вечернее появление полиции непонятно по какой причине,след волочения на полу около одежды...Именно! Детально все анализируя нельзя НЕ засомневаться в версии полиции про несчастный случай.
Оффтоп (текст не по теме)Хорошо хоть в этой теме можно действительно свободно мыслить не натыкаясь на на так называемое "дискредитация следствия"...))
Отправлено: Allexx77 - 14.07.22 13:27
Отправлено: elma - 14.07.22 17:05
Как думаете, здесь полностью исключен вариант подобного замуровывания в дымоход? Понятно, что это сложно было бо НЕ заметить, но все таки, учитывая, что полиции - похоже - не сильно важно было докопаться до сутиНе полностью: банка с краской цвета стены кладовки стоит в проходе :)
Отправлено: Джена - 14.07.22 17:31
Не полностью: банка с краской цвета стены кладовки стоит в проходе :)Недавно окрашенная стена будет выглядеть подобающе. На нее за такой небольшой период не осядет грязь и пыль так же,как на других стенах. Про кирпичную кладку уже говорили,ее тоже можно отличить. Вообще,всегда видно что-то доделанное или переделанное.
Меня больше смущает наводка,что все-таки решили осмотреть дом... Если это его друг,который был с ним,заговорил в итоге,что они ходили в этот дом,то очень жаль,что он не сделал это раньше. Но думаю вряд ли друг. Чего там так пугаться и убежать молча,оставив одного друга. Если бы он понял,что друг застрял,скорее всего бы попросил родителей о помощи.
Отправлено: Наталья КВ - 14.07.22 17:55
Недавно окрашенная стена будет выглядеть подобающе. На нее за такой небольшой период не осядет грязь и пыль так же,как на других стенах. Про кирпичную кладку уже говорили,ее тоже можно отличить. Вообще,всегда видно что-то доделанное или переделанное.ТАК ТО ОНО ТАК, БЕСУСЛОВНО. НО ЕСЛИ ПОЛИЦИЯ ХОТЕЛА ВСЕ ЭТО ДЕЛО ПРОСТО ПОБЫСТРЕЕ ЗАКРЫТЬ И БЕЗ ГЕМОРА ИЗЛИШНЕГО - КАК НЕСЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ - ВОЗМОЖНО, ЧТО И *НЕ ЗАМЕТИЛИ*... (извиняюсь за не отключенный капсик))
Отправлено: Mangusta - 14.07.22 17:55
Отправлено: Наталья КВ - 14.07.22 18:06
А куртку кто на дверь повесил за капюшон? Если он в дом хотелс через дымоход пролезть, застрял и вещи выбрасывал. Или это обнаружившие вещи полицейские куртку на дверь повесили, а потом фотографировать начали? Тогда почему остальные вещи не подняли?Про повешенную куртку еще вначале обратили внимание - верно, это несколько странно в любом случае в действиях полицейских. Остальные вещи не имели капюшона, видимо (шучу, ну почти..))
Добавлено позже:
Меня больше смущает наводка,что все-таки решили осмотреть дом... Если это его друг,который был с ним,заговорил в итоге,что они ходили в этот дом,то очень жаль,что он не сделал это раньше. Но думаю вряд ли друг. Чего там так пугаться и убежать молча,оставив одного друга. Если бы он понял,что друг застрял,скорее всего бы попросил родителей о помощи.Да! Источник наводки (а она явно была) многое бы возможно прояснил. И просто приятельь должен бы по идее на помощь позвать - Вы правы
Отправлено: Jurij - 14.07.22 19:06
Недавно окрашенная стена будет выглядеть подобающе. На нее за такой небольшой период не осядет грязь и пыль так же,как на других стенах. Про кирпичную кладку уже говорили,ее тоже можно отличить. Вообще,всегда видно что-то доделанное или переделанное.Как раз эта стена которую не ломали вся замазана кое как другой краской. Стены там принято красить водоэмульсионной краской,она застывает быстро. Да,кстати,сейчас есть присадки к бетону,тогда он застывает за несколько часов,правда я не знаю применяются ли они при кирпичной кладке.
[attachimg=1]
Отправлено: Наталья КВ - 14.07.22 19:22
Как раз эта стена которую не ломали вся замазана кое как другой краской.Тоже на это вниманиние обратила, сохранила себе другой ракурс
:
В свете таких *открытий* - очень даже не исключено, что парня - замуровали
Добавлено позже:
поэтому потерпевший никак не мог туда попасть, ни сверху, ни снизу, только сбоку через кирпичи, а это былоА вот может и реально как раз таки!
невозможно, следовательно случай полностью аномальный, он для специалистов по аномальным явлениям.
Отправлено: Jurij - 14.07.22 19:52
Отправлено: purple tea - 14.07.22 22:29
Как раз эта стена которую не ломали вся замазана кое как другой краской.Кладка ( стена, которую не ломали) вроде бы выглядит не тронутой.
(https://gray-wxix-prod.cdn.arcpublishing.com/resizer/pjlLltvVvx3RvHr_5RTnjZuivU8=/1200x1200/smart/filters:quality(85)/cloudfront-us-east-1.images.arcpublishing.com/gray/Z6SIUI7QSJGPTCKRI7YPS275ZQ.png)
Отправлено: Allexx77 - 15.07.22 09:57
Отправлено: Bellka - 15.07.22 10:16
Мальчик был очень проблемный. Родителям он доставлял большие денежные расходы. К купленным вещам дорогим, относился не бережно, просил купить все новые. Рацион питания - не хотел кушать что готовят, подавай ему особенную еду. Не хотел учиться. Будущий потребитель на шеи у родителей. К тому же инфантильный. Неизвестно что было бы дальше может зарубил бы топором родителей.
Если бы он полез на крышу его кто-нибудь заметил. Труба узкая. Он не сразу в нее бы прыгал еще постоял поизучал. Посмотрел покричал туда, отснял бы момент как он лезет туда он же блогер. Или сказал бы что собирается туда залезть. Еще бы стрим сделал.
В куртке в трубу залезть невозможно. Так же ее вытащить потом в вентиляционное отверстие.
Потом судя по саже в трубе она когда то была частью печки. Но потом печь убрали и сделали вентиляционный короб.
Предположительно его туда запихали. Сначала задушили а потом запихали, заделали дыру и забелили.
Но если бы он стоял на крыше дома. То его бы было видно. Что какой-то пацан ходит по чужой крыше. пустующего дома.
Моя версия кто-то таким образом избавился от проблем.
Отправлено: elma - 15.07.22 11:09
Быстрый ответСнизу если смотреть на 8 кирпичей вверх, труба хорошо ровно замазана цементом, справа видно его. Вверху такого нет с кирпичами. Сбоку слева в нижней части трубы снаружи видно толстым слоем промазано цементом, там же сверху на фото нет такого слоя штукатурки.
Сбоку этот же дымоход в кладовке замазан какой-то белой краской, отличающейся от стены в кладовке. Дверной проход закрашен вроде бы такой же светлой краской. Причем, с внутренней стороны дверной проем прокрашен белой краской(светлой) небрежно, так как выступает краска на верхнем проеме и вдоль двери (это видно со стороны корридора, где вещи сфотографированы).
Добавлено позже:
Меня больше смущает наводка,что все-таки решили осмотреть дом... Если это его друг,который был с ним,заговорил в итоге,что они ходили в этот дом,то очень жаль,что он не сделал это раньше. Но думаю вряд ли друг. Чего там так пугаться и убежать молча,оставив одного друга. Если бы он понял,что друг застрял,скорее всего бы попросил родителей о помощи.Рассмотрели пока две версии:
сам залез в одиночестве. Тогда вопрос - зачем, если мог пробраться в зал через люк в подвале. Лаз в подвал был через окно;
сам залез для съемки рождественского ролика, а кто-то должен был снимать, тот испугался, убежал. Вопрос - почему не сообщил никому? ОсМелился через месяц мучений молчания намекнуть?
Третья версия: могли замуровать... Вопрос - кто этот человек? Все двери были закрыты изнутри, окна тоже. В окно в подвале могди пролезть только не толстые персонажи. Отец мальчика вроде не такой толстый, как мать. Что известно про хозяина дома? Когда в последний раз наведывался хозяин дома? То, что он очень любил вспоминать, как будучи молодым отдыхал в этом доме, катался на лодке, в аренду никому не сдавал, хотел делать ремонт.
О ремонте. Странно замазана стена голубой краской? над дверным проемом темный старый цвет, ровно со стороны вентиляционного отверстия этот же цвет голубой, но светлее, т.е.свежий.
Дверной проем покрашен небрежно, светлая краска (может даже не белая, а голубая, такая же как стена) намазана сверху на дверном косяке и сбоку дверного проема (в углу видны полосы светлые). Кладовка вообще песня: банка с краской (или даже несколько банок), на полу светлый ляп от краски, стрена в кладовке сбоку на выступе покрашена светлой краской, выделяется на фоне розовой или персиковой стены, бордюр внизу светлый чистый, как будто только что покрашен. Про цемент в разбитой трубе говорила: где-то он толстым слоем, где-то совсем ничего, где-то ровно лежит, где-то совсем его нет... Может быть, полицейские не размещают фото кладовки, так как к ней много вопросов? Да и про вентиляцию в кладовке подробно не останавливались. Даже про крышку вентиляционного отверстия ничего не сказали: воляется она или нет. А есть ли вентиляционное отверстие с другой стороны?
Очки в кладовке. Все выброшено в одну сторону, очки лежать в другой. На каком расстоянии лежат очки? Может быть, запихивали, чтобы замуровать и уронили?
Отправлено: Allexx77 - 15.07.22 12:50
А есть ли вентиляционное отверстие с другой стороны?Где мелькнуло отверстие вентиляции с другой стороны - вроде было прямоугольное, решетки не увидел. Очки выкинул - мешали вертеть головой или запотели.
Очки в кладовке. Все выброшено в одну сторону, очки лежать в другой. На каком расстоянии лежат очки?
Как вариант, был напарник. Когда понял, что Харли застрял, проник в дом через подвал и помог вытянуть вещи в вентиляцию. Следы волочения по полу - напарник что-то пододвинул, чтобы дотянуться до дырки. Возможно, Харли погиб пока напарник был рядом, поэтому последний испугался обращаться в полицию.
Отправлено: Allexx77 - 15.07.22 14:09
Где мелькнуло отверстие вентиляции с другой стороны - вроде было прямоугольноеhttps://raiero.ru/telo-yunogo-blogera-nashli-v-trube-harli-dilli-xl-xf0gUVubWbl_Jwwmn4t-vi.html
где-то на 5.54мин
Отправлено: Наталья КВ - 15.07.22 14:21
могли замуровать... Вопрос - кто этот человек? Все двери были закрыты изнутри, окна тоже. В окно в подвале могди пролезть только не толстые персонажи. Отец мальчика вроде не такой толстый, как мать. Что известно про хозяина дома? Когда в последний раз наведывался хозяин дома? То, что он очень любил вспоминать, как будучи молодым отдыхал в этом доме, катался на лодке, в аренду никому не сдавал, хотел делать ремонт.Да - я тоже думала, влез бы отец в окно подвала?
Где то мелькнула инфа (уже не вспомню где) - что хозяев не было с середины ноября
ПС: цитирование не правильно обозначилось - этт не я- этт сайт глючит))
Добавлено позже:
О ремонте. Странно замазана стена голубой краской? над дверным проемом темный старый цвет, ровно со стороны вентиляционного отверстия этот же цвет голубой, но светлее, т.е.свежий.Сколько Вы нюансов рассмотрели! да - все больше к мысли о замуровывании склоняюсь теперь.
Дверной проем покрашен небрежно, светлая краска (может даже не белая, а голубая, такая же как стена) намазана сверху на дверном косяке и сбоку дверного проема (в углу видны полосы светлые). Кладовка вообще песня: банка с краской (или даже несколько банок), на полу светлый ляп от краски, стрена в кладовке сбоку на выступе покрашена светлой краской, выделяется на фоне розовой или персиковой стены, бордюр внизу светлый чистый, как будто только что покрашен. Про цемент в разбитой трубе говорила: где-то он толстым слоем, где-то совсем ничего, где-то ровно лежит, где-то совсем его нет... Может быть, полицейские не размещают фото кладовки, так как к ней много вопросов? Да и про вентиляцию в кладовке подробно не останавливались.
Кладовку бы хотелось посмотреть.
Это наверное другая кладовка - в нее лестница из подвала ведет
Отправлено: Allexx77 - 15.07.22 14:39
Интересно, живут ли они теперь в доме или решили продать? Захочет ли кто его купить? Призрак Харли там может поселиться...
Отправлено: elma - 15.07.22 14:40
Сколько Ыы нюансов рассмотрели! да - все больше к мысли о замуровывании склоняюсь теперь.Это мои цитаты *YES*
Кладовку бы хотелось посмотреть - вот не та это кладовка, куда лестница из подвала ведет?
Из подвала люк ведет в гостинную, если не ошибаюсь.
Отправлено: Allexx77 - 15.07.22 14:42
ПС: цитирование не правильно обозначилось - этт не я- этт сайт глючит))Не критично)
Это мои цитатыИменно ваши. Я не претендую)
Отправлено: Наталья КВ - 15.07.22 14:51
Из подвала люк ведет в гостинную, если не ошибаюсь.Возспроизвожу дословно из ролика: "если пробраться через окно, то вы попадете в подвал,а оттуда по лестнице вы попадаете в шкаф, который расположен в одной из комнат, а оттуда вы попадаете в гостиную"
Это шкаф оказывается))
Отправлено: Lisbeth - 15.07.22 15:20
а оттуда по лестнице вы попадаете в шкаф, который расположен в одной из комнат, а оттуда вы попадаете в гостиную"Это огрехи перевода скорее всего. У американцев популярны "встроенные шкафы" - то, что у нас считается кладовками или гардеробными в новострое. То есть люк из подвала ведет не в шкаф-мебель, а в маленькую комнатку, которая в свою очередь имеет дверь в комнату в доме.
Это шкаф оказывается))
Отправлено: Наталья КВ - 15.07.22 15:33
Это огрехи перевода скорее всего. У американцев популярны "встроенные шкафы" - то, что у нас считается кладовками или гардеробными в новострое. То есть люк из подвала ведет не в шкаф-мебель, а в маленькую комнатку, которая в свою очередь имеет дверь в комнату в доме.Я это знаю.
Просто это не та кладовка, в которой нашли очки. Там в одном и том же ролике - для того помещения прямо и использовали термин "кладовка", а это - дугое, его вообще "шкафом" кличут
Добавлено позже:
https://zen.yandex.ru/media/id/61a2a1b5601cb1552360666b/neschastnyi-sluchai-ili-inscenirovka-delo-blogera-harli-dilli-62cbc8107cf7d779131f39a2
Вотт - новый материал еще (трехдневной давности).
Интересный момент, отчего же все таки дом стали проверять прицельно:
После месяца поисков Харли полиция Порт-Клинтона получила указание обыскать пустующий дом на Фултон-стрит, в 400 метрах от дома Харли. Владелец дома, который не посещал свою собственность несколько месяцев, обнаружил чужие вещи на полу спальни на втором этаже.
Добавлено позже:
Независимые эксперты, а так же неравнодушные к истории люди отмечали самые явные подозрительные обстоятельства:
Парень был развернут в противоположную сторону от вентиляционного отверстия, через которое он якобы выбросил свои вещи. Не совсем ясно, каким образом подросток, будучи зажатым в столь узком пространстве, смог снять с себя одежду и обувь, а затем добраться до вентиляции. 26 января 2020 на канале Hooked on True Crime было выложено видео, где на мальчика похожей с Дилли комплекции, одевают макет дымохода со сходными размерами. Из этого эксперимента понятно, что, находясь в таком узком пространстве, очень проблематично двигать руками и ногами.
Фрагмент эксперимента. Источник: Hooked On True Crime
Куртка, найденная на полу под вентиляционном отверстием, при первоначальном осмотре не имела следов загрязнения, тогда как на теле Дилли было обнаружено много пыли и грязи из дымохода. Так же у общественности возникло много вопросов к родителям парня, которые заявили о его пропаже спустя 1,5 суток после того, как видели сына в последний раз.
Полиция сообщила, что Маркус Дилли, водитель мусоровоза, выехал на работу в 5 часов утра 20 декабря 2019 года. С помощью камеры на машине, которой управлял Дилли, были восстановлены его перемещения в течение рабочей смены. В 08:12 он выгрузил мусор в распределительном центре, а далее, по какой-то причине, камера была выключена, и местонахождение машины не отслеживалось до 09:05. Коллеги Маркуса Дилли сказали, что после того, как его сын пропал без вести, "Дилли хвастался вертолетами, которые искали его сына", и что через неделю после исчезновения Харли Маркус сообщил им, что не верит, что парень будет найден живым. В ходе расследования, не обнаружив никаких зацепок, полиция сняла все подозрения с Маркуса Дилли.
Отправлено: Allexx77 - 15.07.22 15:47
Владельцы дома уже успели прибраться и переместить некоторые найденные вещи
Внутренний диаметр дымохода составлял 9 на 13 дюймов (22 на 33 см), а рост субтильного 14-летнего Харли - 135 см
Затем он вытолкнул свою одежду из вентиляционного отверстия, которое находилось в 2,5 метрах от пола.
Спустя столько времени, выплывают интересные моменты...
Отправлено: purple tea - 15.07.22 15:52
Снизу если смотреть на 8 кирпичей вверх, труба хорошо ровно замазана цементом, справа видно его. Вверху такого нет с кирпичами. Сбоку слева в нижней части трубы снаружи видно толстым слоем промазано цементом, там же сверху на фото нет такого слоя штукатурки.А для чего могло понадобиться прятать тело именно таким способом? Способ очень странный. Чтобы сымитировать несчастный случай, т.е. падение мальчика в трубу? Или зачем? Не понимаю.
Сбоку этот же дымоход в кладовке замазан какой-то белой краской, отличающейся от стены в кладовке. Дверной проход закрашен вроде бы такой же светлой краской. Причем, с внутренней стороны дверной проем прокрашен белой краской(светлой) небрежно, так как выступает краска на верхнем проеме и вдоль двери (это видно со стороны корридора, где вещи сфотографированы).
Отправлено: Allexx77 - 15.07.22 15:56
Думаю, что мог попытаться "солдатиком" с поднятыми руками скользнуть по трубе, а одежда в процессе "скольжения" полностью задралась наверх. Сомнительно , что мог раздеться перед спуском. Но это всё из разряда домыслов.
Отправлено: elma - 15.07.22 15:57
https://raiero.ru/telo-yunogo-blogera-nashli-v-trube-harli-dilli-xl-xf0gUVubWbl_Jwwmn4t-vi.htmlНа 6.00 в этом видео написано сверху английскими над этим прямоугольником, что эта секция была зацементирована заново. Когда, интересно?
где-то на 5.54мин
Отправлено: Allexx77 - 15.07.22 15:59
А для чего могло понадобиться прятать тело именно таким способом? Способ очень странный. Чтобы сымитировать несчастный случай, т.е. падение мальчика в трубу? Или зачем? Не понимаю.Да, очень сомнительно. Проще было в одежде замуровать. А так получается, что надо было еще изобразить и возможную борьбу за жизнь, подкладывая вещи под дырку. %-)
Добавлено позже:
На 6.00 в этом видео написано сверху английскими над этим прямоугольником, что эта секция была зацементирована заново. Когда, интересно?Да я заметил. Озвучка на русском не соответствует показываемым деталям.
Отправлено: Bellka - 15.07.22 16:10
А обхват груди и плеч? В жатом состоянии обхват плеч?
Но и это еще не все.
А где моча и испорожнение? А где вздутие тела трупные пятна? Сломанные ногти? Обтертые телом мальчика стены дымохода? Ведь когда человек живой попадает в узкое пространство он должен пытаться выбраться? Т.е будет раскачивать тело и пытаться подняться вверх или выдалбливать кирпичи ногами? Одним словом производить манипуляции телом что бы как-то спастись? Но так как труба имеет выход как колодец на крышу дома. А не находиться под землей, то после гибели - тело начнет разлагаться. Начинается вздутие. Но не мумификация. Для мумификации нужны определенные температурные условия. Т.е мальчик бы увеличился в объеме.
Блогер который снимал все подряд даже незначительную болтовню не отснял материал что он собирается лезть в трубу? Без мобильного телефона? Он без мобильника жить не мог. Он что в узкой трубе разделся до трусов? Свернуть куртку трубочкой и вытолкнуть в отверстие решетки а как он ее выдавил?
Видео должно быть как и мобильный телефон - он не смог выбраться но осталась бы запись или позвонил родителям.
Ни чего в этой истории не сходиться. Все говорят о росте, но надо говорить об обхвате грудной клетки и плечах. При чем здесь рост? Залезть в трубу нужно знать обхват плеч. Они то пролезут? Если да то только когда их сжать? И лезть под углом. На разворот. Но мальчик решил лезть в трубу? Мне кажется он бы быстрее разбил стекло в подвале чем корячился через трубу. В любом случае - запись стрима или сообщение видео должны были быть. Он блогер и такой факт как "Я, сейчас полезу в трубу!" оставил бы.
Отправлено: Allexx77 - 15.07.22 16:16
он не смог выбраться но осталась бы запись или позвонил родителям.Там было так узко, что не мог даже руки опустить вдоль тела - так и остались над головой, не смог бы воспользоваться телефоном. Ну если только не держал его изначально в руках.
Отправлено: Наталья КВ - 15.07.22 16:22
На втором фото - мальчик превратился в подростка. Имея колоссальный опыть по оценке ФР детей и подростков, могу предположить, что ростовые и весовые прибавки за последний год были весьма существенны, начался пубертатный период поскольку. На момент смерти , скорее всего рост был никак не менее 150-155 см, а то и побольше, вес - под 50 уже (47 где то).
На втором фотот видно, как плечи развились. ОГК наверняка тоже.
Совсем сомнительно, что он мог протиснуться на такую длину в дымоход
Отправлено: Bellka - 15.07.22 16:27
Грудная клетка выпрямиться и станет больше. У него не могли быть руки вверх в такой трубе тогда бы руки были вниз. Если он спускался и опирался руками на край трубы он бы себе суставы при падении плеч вырвал. Ну, хватит уже честное слово...
Потом на третий день мозг вытекает из ушей изо рта идет сукровица, из носа кровь. Тело разлагается - там было лето а не зима. Там жарко и влажно. Тело вздуется.
Скажите что нибудь по существу. О теле а не о мобильнике. Он узкий легкий и пластиковый а у нас в трубе био материя - человеческое тело.
Голова не даст пролезть в узкую щель, плечи не позволят пролезть в узкое отверстие, тазобедренные кости тоже создадут проблему, грудная клетка.
Пацан лезет в узкую трубу ему сейчас не рост важен а плечи и грудная клетка.
Отправлено: Наталья КВ - 15.07.22 16:30
Видео должно быть как и мобильный телефон - он не смог выбраться но осталась бы запись или позвонил родителям.Там вся завязка истории - накануне он сломал телефон, родители ему отказали в покупке нового - не на что было снимать
Отправлено: Bellka - 15.07.22 16:38
Там вся завязка истории - накануне он сломал телефон, родители ему отказали в покупке нового - не на что было сниматьДрузья мои думайте о плечах и плечевых суставах. Мобильник он разбил, известно. Дома была истерика. На что он будет нести чушь в массы. Своим подписчикам. Он вообще не ценил то что ему покупали родители. Он представления не имел как эти деньги зарабатываются. Но вернемся к возрасту плечам. И разные фото в интернете. Он действительно на фото уже крепкий подросток и скоро будет парень. Так что - кто-то его затолкал в эту трубу. И без вести не пропал, и вроде как сам залез. Сам и виноват - несчастный случай.
Но упорно нам говорят про его рост. А нам нужны данные обхват груди и плеч. *ROFL* При чем здесь рост?! %-) *ROFL*
Отправлено: Allexx77 - 15.07.22 16:41
Вы видели в каком положении нашли тело?
Да и его антропометрические данные нам не известны.
Отправлено: Наталья КВ - 15.07.22 16:47
Так что - кто-то его затолкал в эту трубу.о высокой вероятности именно этого я и говорю с первой страницы.
Рост и вес это то, от чего можно отталкиваться в предположении об ОГК (окружность грудной клетки). Подробно я изложила свои размышления о его антропометричеких данных выше.
Отправлено: Bellka - 15.07.22 16:49
Отправлено: Наталья КВ - 15.07.22 16:53
нам нужно данные пацана конкретно его!и что дальше?...)))
Отправлено: Bellka - 15.07.22 17:03
и что дальше?...)))А дальше - "сушите весла. Рельсы кончились" ))
Т.е при таком росте ширине плеч думать о парне что он вообще ку-ку полезет в трубу 22х33 х 2,5 при росте 1,50
2,50-1,50= 1 метр до выхода из трубы? И он бы не орал? Или он сразу задохнулся потому что зажала грудную клетку? А как же очки и куртка? До выхода на верх трубы 1 метр. Ведь от пола до крыши 2,5 м.? А рост пацана 1,50?
Оффтоп (текст не по теме)Пошла кофе пить. Присоединяйтесь! жаркая тема однако *JOKINGLY*
Отправлено: Наталья КВ - 15.07.22 17:06
А дальше - "сушите весла. Рельсы кончились" ))если бы вы ознакомились с тем, что написано мною ранее - вы бы мне это не озвучивли...))) имеет смысл все таки читать тему сначала.
А с высотой трубы вы что то не то посчитали
Отправлено: Allexx77 - 15.07.22 17:26
Это до дырки. И кто бы его услышал из трубы закрытого дома? А до крыши более 4м
Отправлено: Bellka - 15.07.22 17:33
Истины уже быть не может потому что не указан объем груди и плеч. Рост. При чем здесь рост вот Вы мне можете объяснить?
Нам что важно: обхват плеч и бедер, грудной клетки или рост парня?
Без этой информации - длина трубы, наличие мобильного телефона за чем? Мобила разрядилась, вне зоны сети, не смог достать телефон из кармана, не было телефона. Нам важно узнать и доказать он будучи в здравом уме понимал что может застрять в узкой трубе, когда уже при первой попытки спуститься он в нее как Санта не влетит,а может застрять и в конце трубы темнота. Ни чего не видно. Куда ведет эта труба? Или он вообще не думал?
У нас
квадратный метр площади 0, 22*0,33 =0,0726 м2
кубический = 0,22х0,33х2,5= 0,1815 м3
Теперь нам надо узнать: Обхват груди, обхват плеч, обхват бедер и точный рост.
Про высоту трубы надо уточнить.
Где можно посмотреть его данные рост, вес, обхват груди, обхват бедер?
Allexx77, 4 метра? От пола где он стоял ногами до начало трубы на крыше? Угу. спасибо! *YES*
Отправлено: elma - 15.07.22 18:30
Тело разлагается - там было лето а не зима.Тело разлагается - там было лето а не зима.
Говорили зима была, 20 декабря. Куртка-пуховик на мальчике была. Телефона при нем не было, разбился.
Иногда, говорят, что истина в простоте.
А был ли мальчик в трубе?
Нам никто не показывал никакой картинки, что в трубе лежали штаны, ботинки, фонарик. Следователей не впускали 2 часа. Когда они вошли в дом, что увидели? Разбитую стенку трубы, труп в трубе?на полу? в пакете? на пакете? и вещи, передвинутые под вентиляционное отверстие, куртку на двери? Были одни полицейские(кто? сколько? которые получили ордер на обыск дома, почему-то (какие основания?)
Отправлено: Bellka - 15.07.22 18:57
Штат Огайо
Погода на 20 декабря 2019 г.
Ночь -1, Утро 0 Солнечно, Днем +4 Солнечно, Вечер +3
Разворачиваемый текстРазмер кирпичной трубы 0,22 х0,33. Высота не указана.
При росте 144 см., вес 43 кг. Обхват груди - не указан, Обхват бедер - не указа, обхват плеч - не указан.
Хapли Дилли протиснулся вниз по трубе! Предположительно, из неизвестных источников, высота трубы от пола второго этажа до конька крыши 2,5 или 4,0 метра!
Харли полез в трубу имеющую протяженность 4 метра, где не за что зацепиться руками, ногами так как пространство трубы ограничено и нет возможно раскорячиться, расставить руки, ноги что бы, как паук ползти по трубе вниз, а то получается, когда он убрал руки с края трубы, он стремительно полетел вниз, карябая себе ладони рук, плечи, с него слетели: кофта, штаны, куртка. Очки не треснули, не упали.
В этом одеянии он залез в трубу?
Как пишут источники: " Он испытывал трудности" Испытывал он трудности или нет об этом должно сказать тело. Вывих в суставах, переломы рук, плечевых суставов, ссадины на руках, теле, ладонях, ногах.
Харли в тесном, ограниченном пространстве каким то образом вытолкнул кофту, куртку и очки в 15 см. отверстие вентиляции внутрь дома.
В трубу полез без телефона. Ни кому ни чего не сказал.
Тело нашли, сам виноват, организация сбора средств на похороны.
Но точно такая же история случилась годами позже
8 мая 2008 года 18-летний Джошуа Мэддокс пошел прогуляться в лес - нашли его спустя 7 лет в лесной хижине в трубе раздетым, на нем была одна майка, все остальные вещи сложены в хижине. Проход из камина в трубу был заделан фанерой. Не действующий камин где был спрятано тело Джошуа. Труба узкая залезть туда самостоятельно с крыши невозможно.
Причина смерти от удушение в замкнутом пространстве, на теле нет повреждений, нет в теле веществ запрещенных. Почему залез не понятно. Организовали сборы. Дело закрыто - несчастный случай.
И что это за убийство " Санта Клаус"? Кто у нас сегодня будет Сантой?
У Джошуа так же отсутствуют данные грудной клетки, бедра, плечи. Только указан рост и вес.
Информацию очень трудно найти по этим делам так же и фото. Копировать тексты не везде возможно. Странно все это. Это один и тот же подчерк. Истории в Стиле Санта Клаус.
При росте 144 см., вес 43 кг. Обхват груди - не указан, Обхват бедер - не указа, обхват плеч - не указан.
Хapли Дилли протиснулся вниз по трубе! Предположительно, из неизвестных источников, высота трубы от пола второго этажа до конька крыши 2,5 или 4,0 метра!
Харли полез в трубу имеющую протяженность 4 метра, где не за что зацепиться руками, ногами так как пространство трубы ограничено и нет возможно раскорячиться, расставить руки, ноги что бы, как паук ползти по трубе вниз, а то получается, когда он убрал руки с края трубы, он стремительно полетел вниз, карябая себе ладони рук, плечи, с него слетели: кофта, штаны, куртка. Очки не треснули, не упали.
В этом одеянии он залез в трубу?
Как пишут источники: " Он испытывал трудности" Испытывал он трудности или нет об этом должно сказать тело. Вывих в суставах, переломы рук, плечевых суставов, ссадины на руках, теле, ладонях, ногах.
Харли в тесном, ограниченном пространстве каким то образом вытолкнул кофту, куртку и очки в 15 см. отверстие вентиляции внутрь дома.
В трубу полез без телефона. Ни кому ни чего не сказал.
Тело нашли, сам виноват, организация сбора средств на похороны.
Но точно такая же история случилась годами позже
8 мая 2008 года 18-летний Джошуа Мэддокс пошел прогуляться в лес - нашли его спустя 7 лет в лесной хижине в трубе раздетым, на нем была одна майка, все остальные вещи сложены в хижине. Проход из камина в трубу был заделан фанерой. Не действующий камин где был спрятано тело Джошуа. Труба узкая залезть туда самостоятельно с крыши невозможно.
Причина смерти от удушение в замкнутом пространстве, на теле нет повреждений, нет в теле веществ запрещенных. Почему залез не понятно. Организовали сборы. Дело закрыто - несчастный случай.
И что это за убийство " Санта Клаус"? Кто у нас сегодня будет Сантой?
У Джошуа так же отсутствуют данные грудной клетки, бедра, плечи. Только указан рост и вес.
Информацию очень трудно найти по этим делам так же и фото. Копировать тексты не везде возможно. Странно все это. Это один и тот же подчерк. Истории в Стиле Санта Клаус.
Отправлено: BelayaBelka - 15.07.22 19:13
Кладка ( стена, которую не ломали) вроде бы выглядит не тронутой.Интересно. Камина нет, а труба вся в копоти.
(https://gray-wxix-prod.cdn.arcpublishing.com/resizer/pjlLltvVvx3RvHr_5RTnjZuivU8=/1200x1200/smart/filters:quality(85)/cloudfront-us-east-1.images.arcpublishing.com/gray/Z6SIUI7QSJGPTCKRI7YPS275ZQ.png)
Отправлено: elma - 15.07.22 20:31
Интересно. Камина нет, а труба вся в копоти.Выдалась возможность посчитать расстояние: 25 рядов кирпичей высотой 6,5 (если по стандарту)=162,5 см от дна трубы до вентиляционной трубы.
Отправлено: Наталья КВ - 15.07.22 20:40
Выдалась возможность посчитать расстояние: 25 рядов кирпичей высотой 6,5 (если по стандарту)=162,5 см от дна трубы до вентиляционной трубы.плюс на цементные швы - 25 см где то
Отправлено: purple tea - 15.07.22 20:44
Интересно. Камина нет, а труба вся в копоти.Возможно, когда-то камин был, и хозяева им пользовались, но потом его демонтировали ( на первом этаже), всё заблокировали, а часть трубы на втором этаже так и оставили.
Отправлено: Jurij - 15.07.22 22:27
Возможно, когда-то камин был, и хозяева им пользовались, но потом его демонтировали ( на первом этаже), всё заблокировали, а часть трубы на втором этаже так и оставили.Вот и я говорю про первый этаж - надо и там трубу разобрать,там тоже трупы.
Продаётся,что ли? https://www.realtor.com/realestateandhomes-detail/507-Fulton-St_Port-Clinton_OH_43452_M42211-16776 (https://www.realtor.com/realestateandhomes-detail/507-Fulton-St_Port-Clinton_OH_43452_M42211-16776)
Отправлено: Allexx77 - 15.07.22 23:45
Вот и я говорю про первый этаж - надо и там трубу разобрать,там тоже трупы.Похоже на то. Долго будут продавать...Продаётся,что ли? https://www.realtor.com/realestateandhomes-detail/507-Fulton-St_Port-Clinton_OH_43452_M42211-16776 (https://www.realtor.com/realestateandhomes-detail/507-Fulton-St_Port-Clinton_OH_43452_M42211-16776)
Отправлено: Наталья КВ - 16.07.22 13:37
Похоже на то. Долго будут продавать...если только какой нибудь писатель в стиле мрачной фантасмагории не купит - ему под вдохновление - саме то будет
Отправлено: Джена - 18.07.22 12:27
если только какой нибудь писатель в стиле мрачной фантасмагории не купит - ему под вдохновление - саме то будетНу или кто новости не смотрит,не читает...
А так,очень подозрительные совпадения что у Маркуса Дилли, водителя мусоровоза по какой-то причине, камера была выключена, и местонахождение машины не отслеживалось до 09:05
Отправлено: Наталья КВ - 18.07.22 13:59
,очень подозрительные совпадения что у Маркуса Дилли, водителя мусоровоза по какой-то причине, камера была выключена, и местонахождение машины не отслеживалось до 09:05очень подозрительно, как и еще дюжина странностей в этом деле
Отправлено: elma - 18.07.22 14:30
Ну или кто новости не смотрит,не читает...Нам интересно, а полиции не было? Может, он ответил, что тайно посещал любовницу, они и успокоились.)
А так,очень подозрительные совпадения что у Маркуса Дилли, водителя мусоровоза по какой-то причине, камера была выключена, и местонахождение машины не отслеживалось до 09:05
Отправлено: Наталья КВ - 18.07.22 14:58
Нам интересно, а полиции не было? Может, он ответил, что тайно посещал любовницу, они и успокоились.)может конечно)), толко как быть с сожженым матрасом, обращением спустя почти двое суток о пропаже сына?
Полиции похоже было просто удобнее все списать на НС, чем гемор докапывания до истины. Сделано было так, что в любом случае- либо НС, либо его инсцинировка. Полицию вполне себе устроил и первый вариант.
Отправлено: elma - 18.07.22 15:25
толко как быть с сожженым матрасом, обращением спустя почти двое суток о пропаже сына?Слишком мало у нас информации, чтобы покопаться в деталях. Отчет полиции выносит вердикт: НС, дело закрыто, расходимся по домам.
Полиции похоже было просто удобнее все списать на НС, чем гемор докапывания до истины. Сделано было так, что в любом случае- либо НС, либо его инсцинировка. Полицию вполне себе устроил и первый вариант.
Что говорили знакомые, соседи и одноклассники, сотрудники и сам Макрус, нам не ведомо. По версии парень ушел рано утром. Не первый раз уходит с ночевкой и родители не интересовались даже, где он ночует ...
Отправлено: Наталья КВ - 18.07.22 15:49
Не первый раз уходит с ночевкой и родители не интересовались даже, где он ночует ...а я вот повторно предположу - что может знали (догадывались), что именно в том пустующем доме и ночевал (проникая через подвал). Судя по тому, что я о мальчике пасмотрела - друзей то особых у него не было
Отправлено: Джена - 18.07.22 17:07
а я вот повторно предположу - что может знали (догадывались), что именно в том пустующем доме и ночевал (проникая через подвал). Судя по тому, что я о мальчике пасмотрела - друзей то особых у него не былоВот согласна. Хоть один друг, но должен же был быть у него, к которому можно было бы обратиться если что.
Отправлено: Наталья КВ - 20.07.22 19:54
Хоть один друг, но должен же был быть у него, к которому можно было бы обратиться если что.А вот не было похоже, и ни к кому из друзей родители похоже не обращались. Ну где же он обитал и в предыдущие разы, раз не у кого то из друзей? Ну вот и напрашивается, что какой то дом заброшенный использовал. Родители наверняка знали, что дом без хозяев стоит. В любом случае должны были об этом следствию сказать - мало ли что нет следов взлома, окна то подвальные надо сразу было смотреть - стало бы видно, что туда проникали.
Отправлено: elma - 21.07.22 13:23
Отправлено: bjanca - 21.07.22 13:44
Отправлено: Наталья КВ - 21.07.22 13:56
Может, он не проникал в дом через трубу, а, наоборот, прятался в ней от тех, кто зашел в дом? Или это нереально?нет, если он попал в трубу не через верх, то его могли только замуровать там, предварительно разобрав ее с одной стороны
Отправлено: elma - 21.07.22 14:32
Может, он не проникал в дом через трубу, а, наоборот, прятался в ней от тех, кто зашел в дом? Или это нереально?Легче было бы выбежать и убежать.
Добавлено позже:
нет, если он попал в трубу не через верх, то его могли только замуровать там, предварительно разобрав ее с одной стороныМожет, часть трубы на втором этаже не была замурована? Кстати, на одном фото трубы со стороны кладовки имеются подтеки с размазанной штукатуркой именно в 150 см от пола. Имелись трещины, свежий цемент?
Отправлено: bjanca - 21.07.22 17:06
Легче было бы выбежать и убежать.Ну как легче-то, если они, допустим, в дверях, а он где-то в глубине дома, к тому же, он, может, хотел там остаться. Типа проверят хату и уйдут.
Если считается, что мальчик ранее проникал в дом через подвал, то что ему помешало пролезть через подвал и в этот раз?
Мысль, что на втором этаже дымоходная труба изначально была не заложена, интересная... Тогда могло быть и так, что некие люди зашли в дом (мальчик спрятался, но пока не в трубе),
никого не нашли, потом они ушли, но закрыли все возможности проникать через подвал. Тогда мальчик оказался заперт внутри, и ему оставалось лишь лезть вверх со второго этажа на крышу, почему-то через трубу...
Идея залезть в дом через дымоход сверху - так себе, он же не мог не знать про силу гравитации. Он что, видел внутри этой трубы уступы? Что ему вообще давало надежду, что он не рухнет камнем вниз? Хотя, если он был с особенностями развития...
Отправлено: sidorenkoartem1975@gmail. - 20.12.23 23:07
, одеждой стянуло очки. Достигнув дна, стянул вверх куртку и рубашку руками за рукава. Обнаружив вентиляционное отверстие, вытолкал в нее одежу. В попытках как-то двигаться, снял ногу об ногу ботинки и носки. Возможно, ему удалось чуть посунуться вверх, от чего и штаны слезли. Раз уж речь идет о компрессионной асфиксии, то все это заняло у него считанные секунды или минуты. Так что ни о каких 7-8 часах и речи быть не может. Для паренька все, видимо, очень быстро закончилось.
Отправлено: elma - 22.12.23 11:45
А ведь все могло быть гораздо проще. Вспомните себя в 10 -12 лет, что вы делали, если слоняясь по двору обнаруживали какую-нибудь лестницу? Лезли на нее, не слишком задумываясь: зачем. Вот и пацанчик шарился, школу решил прогулять. Полез в соседский двор ( в этом, конечно, есть элемент необычного, поскольку у них не принято на чужую частную территорию заходить. Можно от срока до пули в лоб получить..) Подошел к мачте, залез. Дальше крыша с довольно крутым скатом и без всяких там скоб, ступеней. Ну ему и захотелось залезть повыше, с высоты посмотреть. Пока лез, понял что стремно и можно упасть. Добравшись до конька полез на карачках к трубе- единственному месту, где можно достаточно устойчиво передохнуть. Дальше возможны варианты. Или слазить по крыше побоялся и решился через трубу. Или более вероятно, решил присесть на край, свесив ноги вниз. А дальше просто не расчитал движение и сунул ноги чуть глубже, чем следовало. И получилось, что обратно ноги не очень-то и вытянешь. В попытке выкрутиться, ушел в трубу весь, ногами вниз, руки вверх. Пока опускался, куртка, свитер и рубашка задрались выше головы ( почему куртка снаружи чистая, но имеет следы кирпича)Очень даже могло быть и так...
, одеждой стянуло очки. Достигнув дна, стянул вверх куртку и рубашку руками за рукава. Обнаружив вентиляционное отверстие, вытолкал в нее одежу. В попытках как-то двигаться, снял ногу об ногу ботинки и носки. Возможно, ему удалось чуть посунуться вверх, от чего и штаны слезли. Раз уж речь идет о компрессионной асфиксии, то все это заняло у него считанные секунды или минуты. Так что ни о каких 7-8 часах и речи быть не может. Для паренька все, видимо, очень быстро закончилось.