Странный "несчастный случай" с Харли Дилли

[Jurij]

Указана компрессионная асфиксия в качестве причины смерти.

Я об этом забыл. Тогда вообще непонятно,как он не мог дышать сняв куртку. А если его грудная клетка была сдавлена так,что он не мог дышать,то как он прожил там 7 часов?

[Наталья КВ]

Тогда вообще непонятно,как он не мог дышать сняв куртку. А если его грудная клетка была сдавлена так,что он не мог дышать,то как он прожил там 7 часов?

Правильно. С этим тоже сплошные непонятки.

Если ему так сдавило грудную клетку - то как он мог вообще мог изначально протискиваться (да вначале еще в толстовке и куртке), с учетом, что труба к низу вовсе не сужалась. Протискваться, да еще потом и раздеваться

[Jurij]

Правильно. С этим тоже сплошные непонятки.

Если ему так сдавило грудную клетку - то как он мог вообще мог изначально протискиваться (да вначале еще в толстовке и куртке), с учетом, что труба к низу вовсе не сужалась. Протискваться, да еще потом и раздеваться

Непонятно. Могу только представить как можно раздеться - просунуть руку вниз,растегнуть брюки и сбросить их. Сбросить и туфли. А зачем носки? Куртку и пр. стянул руками вверх.

[Наталья КВ]

Куртку и пр. стянул руками вверх.

судя по фото из ролика - там невозможно делать руками подобные движения, если руки изначально вверх - уже никак их вниз не опустить и наоборот.
 Размер дымохода - 22 на 33 см

[arfaxad]

Там таких антенн как собак нерезаных. У каких-то соседей ещё сложней конструкция

тогда по всей видимости население там очень мучается плохим прохождением радиоволн и далеко
расположенными ретрансляторами TV сигнала, бедные люди, как они живут без спутниковых тарелок.

А зачем в принципе ставят такую  специальную антену, как в этом доме, и для чего используют?

такие комбинированные антенны, от метровых волн до сантиметровых, в ДМВ, многофункциональны,
они вполне могут обеспечивать приём/передачу на частотах, в которых работают диспетчерские службы,
службы курьерской доставки, такси, скорая, букмекеры, полиция, пожарные, рации дальнобойщиков 460 МГц, и т.д.,
эти почти все работают без скремблеров передачи, чистая фазовая и частотная амплитудная модуляция.
по частоте выше 300 МГц например работают такие службы :
http://rfcmd.ru/sphider/docs/GKRCh/GKRCh_N_30_5_ot_15_05_95_Plan.htm

путаете строение камина с печью

вот типовая схема английского камина в трубе которого Санта непременно застрянет

детские сказки и реальность это две большие разницы

[Наталья КВ]

А зачем носки?

Носки - апофеоз нецелесообразности, как и очки впрочем

[Jurij]

тогда по всей видимости население там очень мучается плохим прохождением радиоволн и далеко
расположенными ретрансляторами TV сигнала, бедные люди, как они живут без спутниковых тарелок.

Городок небольшой,а через озеро находится Детройт,на него и смотрят антены.

вот типовая схема английского камина в трубе которого Санта непременно застрянет

И заслонка обязательно должна быть.

[arfaxad]

Городок небольшой,а через озеро находится Детройт,на него и смотрят антены.

это хорошее примечание, Детройт, призрак, заброшки
https://emigrantvideo.net/detroit-gorod-prizrak-prodolzhenie/
бедная молодёжь, никакого будущего, криминал на каждом углу

[Эля 29]

Я об этом забыл. Тогда вообще непонятно,как он не мог дышать сняв куртку. А если его грудная клетка была сдавлена так,что он не мог дышать,то как он прожил там 7 часов?

дело в том, что организм очень живуч, тем более молодой. При сдавленном состоянии, он начал испытывать гипоксию, нехватка кислорода, замедлила его движения, он начал экономить силы, вернее его организм, засыпать, потом легкие начали работать в полсилы, мож на него не только давила окружность трубы , но и воздуха сверху было мало
.да еще паника, адреналин, страх...
Повысилось давление, пульс, еще больше нужно стало кислорода, вообщем угасание шло волнами..
Может и долго.

[Наталья КВ]

дело в том, что организм очень живуч, тем более молодой

Дело вот в чем, повторюсь:
Если ему так сдавило грудную клетку внизу - то как он мог вообще изначально протискиваться (да вначале еще в толстовке и куртке), с учетом, что труба к низу вовсе не сужалась. Протискиваться, да еще потом и раздеваться, т. е  иметь определенную свободу движения еще и в этом.

Либо бы его сразу сдавило так, что ни о каком пролезании речи бы не шло, либо внизу такое сдавление бы не случилось.

[elma]

Скорее всего ему просто жарко было и нечем было дышать,ведь проведя несколько часов в почти закрытом пространстве там скопился углекислый газ,который тяжелее воздуха и по этому он в нём и находился. Скорее всего он умер от недостатка воздуха.
  Дымоход не сужается внизу,это видно на фото - как был вверху 1×1,5 кирпича,такой он и внизу,по этому пролезая вверху и сняв куртку внизу у него не было стеснения для дыхания,имея доступ к кислороду он мог там находиться живым минимум три дня. Наверно пытался поднятся и дышать через вентиляционные отверстия,но удержаться около них долго не мог.

Скорее всего жары не было, зима. Думаю, не достаточно было места для глубокого вдоха, дышал "не полной грудью", как говорится, стены давили. Поэтому компрессионная асфиксия.

[Наталья КВ]

 Компрессионная асфиксия — удушение от сдавления грудной клетки и живота сыпучими веществами или массивными предметами. Подобные смерти характерны во время землетрясений, обвалов, сходов ледников, лавин и иных катастроф, в результате производственных и транспортных травм, сдавления в толпе … Таким способом умертвляют своих жертв гигантские удавы — боа, питоны и анаконды (ц)

 Т. е.  тело должно быть реально СДАВЛЕНО. Но при таком размере дымохода, когда грудная и брюшная полость прямо сдавлены, он бы не полез сам, это если насильно пропихивать как то сверху, уж не знаю как... И уж тем более никаких движений по сниманию одежды внутри дымохода не смог бы осуществить.

[Джена]

Т. е.  тело должно быть реально СДАВЛЕНО. Но при таком размере дымохода, когда грудная и брюшная полость прямо сдавлены, он бы не полез сам, это если насильно пропихивать как то сверху, уж не знаю как... И уж тем более никаких движений по сниманию одежды внутри дымохода не смог бы осуществить.

Я думаю,что он снял куртку и кофту с футболкой заранее. Хотя конечно странно,мог бы оставить что-то. Может,футболка снялась с кофтой и не стал потом надевать.При спуске футболка бы задиралась сильно еще.
Хоть вешай на людей видеорегистраторы,чтобы понимать потом,что случилось 

[elma]

Я думаю,что он снял куртку и кофту с футболкой заранее. Хотя конечно странно,мог бы оставить что-то. Может,футболка снялась с кофтой и не стал потом надевать.При спуске футболка бы задиралась сильно еще.

Да, может быть при спуске задралась одежда, через голову снял одновременно кофту с футболкой, потом по отдельности выкинул в отверстие... А штаны вроде спортивные были, расстегивать ничего не надо, сползли при попытке дотянуться до отверстия например, или испражнился в них, противно стало, снял(он же мылся по пять раз в день),  далее ногами цеплял и стянул. То же само с обувью. Пятки обуви сильно стоптаны, все таки стоял на них. Носки можно пальцами ног стянуть, может уже с башмаками стянулись немного, далее легче снять. Да и выше немного, стоя на них..

Добавлено позже:

Но при таком размере дымохода, когда грудная и брюшная полость прямо сдавлены, он бы не полез сам, это если насильно пропихивать как то сверху, уж не знаю как... И уж тем более никаких движений по сниманию одежды внутри дымохода не смог бы осуществить.

Предположу, что начал спускаться, потом мог понять, что очень узкое отверстие в трубе, но было поздно.. Не смог подняться обратно... Только спускаться... надеясь на камин внизу.

Кстати, про очки. Может быть, когда снимал с себя одежду в панике, зацепил очки одеждой или рукой или выкинул очки(мешали например). Мог снять, так как могли мешать закинуть вещи отверстие вентиляции...

[Jurij]

Да, может быть при спуске задралась одежда, через голову снял одновременно кофту с футболкой, потом по отдельности выкинул в отверстие... А штаны вроде спортивные были, расстегивать ничего не надо, сползли при попытке дотянуться до отверстия например, или испражнился в них, противно стало, снял(он же мылся по пять раз в день),  далее ногами цеплял и стянул. То же само с обувью. Пятки обуви сильно стоптаны, все таки стоял на них. Носки можно пальцами ног стянуть, может уже с башмаками стянулись немного, далее легче снять. Да и выше немного, стоя на них..

По моему причина отсутствия одежды должна быть одна. Так не может быть,что куртку снял заранее,кофту с футболкой снял потому что задрались,брюки... - по другой причине,а носки снял просто так.

[Наталья КВ]

штаны вроде спортивные были, расстегивать ничего не надо, сползли при попытке дотянуться до отверстия например, или испражнился в них, противно стало, снял(он же мылся по пять раз в день),

тогда бы трусы надо было снимать - в первую очередь... но он в них остался

[Джена]

После просмотра видео у меня вообще сложилось мнение что наводят тень на плетень... Куртка выворачивается успешно при снятии. Если были стеснены движения,рукава могли вывернуться пока снимал. Преступнику не было бы смысла выворачивать    По поводу того,как лежали в куче вещи. Если он снял их в трубе,он мог их не по очередности снятия пропихивать в отверстие.Сомневаюсь,что там было достаточно света чтобы он мог понимать что именно первым запихивает. Плюс уже паниковал скорее всего.
Так же по картинке с положением тела видно,что ноги его касались пола и не просто так обувь была сдавлена.Значит,он мог ногами в носках дотрагиваться до грязного дна.
Про родителей вообще отдельная история. Там изначально не были теплые отношения. Поэтому мать спокойно сидела и ела стейк. Он не первый раз не приходил домой. Потом они конечно подали заявление. Но,сдается мне,они не очень расстроены были тем,что сына не стало.Он их напрягал по всей видимости. Единственное чего им не хотелось,это травли со стороны людей. Но при их методе воспитания этого было не миновать. Не знаю,как они обращались с его сестрой.. Но он им был явно не очень нужен. Мать за собой-то уже давно перестала следить,чего уж говорить о ребенке. Гиперактивном, как считалось 

И вот не сказаоно,были ли шипы на куртке его или толстовке. Если он залезал в подвал,где лозы с шипами,то должны были остаться следы. А они есть только на той толстовке что чужая. Да и след на рукове толстовки мальчика... Кирпичи тодже имеют прямоуголбную форму. Он так же мог снять куртку еще у трубы и прислониться рукавом к части кирпича,чтоб залезть внутрь.
Если бы мальчика удавили и запихнули бы в трубу узкую,вряд ли бы он прям до низа сполз...

[Наталья КВ]

Родители это да - это просто песТня какая то...

Вот такие еще бывали странные случаи, связанные со смертью в дымоходе.

Первое - ну явно не НС, там поза совсем странная.

Второе тоже сомнительное - там человеку было за 70 (личность не установлена, по останкам определили)
Полагаю, что бывали случаи, когда людей именно что запихивали туда

http://paranormal-news.ru/news/strannaja_smert_v_dymokhode/2021-04-12-17606

https://www.stav.kp.ru/daily/23870.4/199242/

[elma]

тогда бы трусы надо было снимать - в первую очередь... но он в них остался

Трусы боксеры, в обтяжку. Не так легко их снять без рук(руки были вверх направлены, вниз уже не спустить, судя по картинке), только ногами, есл до колен сползти могли, но не сползли. Со штанами проще, они не в обтяг.

Добавлено позже:

Если бы мальчика удавили и запихнули бы в трубу узкую,вряд ли бы он прям до низа сполз...

Дом периодически проверялся хозяевами, они могли нагрянуть в любое время, тем более перед Рождеством. Если парня скинули в трубу, то он мог вывалиться в камин при нормальной кладке. Откуда родителям знать (если предположить, что убили родители), что труба замурована на уровне второго этажа? Рисковано тащить наверх, скидывать в трубу, проталкивать его на виду у соседей, чтобы внизу нашли, даже после разложения(с надеждой, что застрянет, а потом все равно останки свалятся вниз), дом напротив. Легче было закопать или утопить, там водоемов много рядом, как я поняла. Шел мальчик от дома через дорогу в 6 утра того же дня... был жив еще.

[Наталья КВ]

Если парня скинули в трубу, то он мог вывалиться в камин при нормальной кладке. Откуда родителям знать (если предположить, что убили родители), что труба замурована на уровне второго этажа?

Могли и знать, может изредка с теми соседями и общались, кто их знает.

Закопать легче, но он будет числится долгие годы пропавшим без вести, может  копать будут дальше, искать, разнюхивать. Черт их знает, может спецом ИНСЦЕНИРОВКА несчастного случая. В принципе, если не обращать внимание на ряд странностей - вобщем то и прокатило. Дело закрыли. Все довольны.

 И если какие то действия ими и производилсь, то ночью - не зря они не обращались почти 2 суток(!!!) - время было При этом мать говорит - ах, что то слусчилось (да неушто???), он привязан к дому, часто моется, ест  еду определенную - это никак не стыкуется с таким поздним вариантом обращения.

Раньше - на сутки пропадал. Вот где он был? Не там ли, проникая через подвал? Может родители это знали и ранее?

[Allexx77]

А с чего бы это вдруг полиция снова обратилась к поискам именно в этом доме? Что-то же должно было на него указать?
Сомневаюсь, что отец смог бы залезть с телом на крышу, запихнуть тело в трубу и не оставить при этом следов.
Все-таки кажется, кто-то с ним был, "напарник". Страховал снаружи, когда понял, что Харли застрял, попытался помочь, проникнув в дом через подвал. В итоге, бросил погибать.
Проникновение в чужое жилище - можно и в тюрьму сесть.

[Наталья КВ]

А с чего бы это вдруг полиция снова обратилась к поискам именно в этом доме? Что-то же должно было на него указать?
Сомневаюсь, что отец смог бы залезть с телом на крышу, запихнуть тело в трубу и не оставить при этом следов.
Все-таки кажется, кто-то с ним был, "напарник". Страховал снаружи, когда понял, что Харли застрял, попытался помочь, проникнув в дом через подвал. В итоге, бросил погибать.
Проникновение в чужое жилище - можно и в тюрьму сесть.

Вполне вероятно, что напарник.  Родители - как идин из вариантов рассматриваю. Уж больно поведение их странно, особенно отца (см ролик ). Даю 50%, что действительно несчастный случай, остальное - причастность кого либо: родители, напарник-приятель, иное какое то лицо.
Если тело и доставляли на крышу в бездыханном виде, то естественно не тащили на себе, а как я ранее писала, возможно на веревке потом втаскивали.
Насчет следов на крыше именно - нигде не увидела -не услышала, чтобы саму крышу осматривали. Как то мимоэтого вопроса прошли при освещении случившегося

[Ly]

тогда по всей видимости население там очень мучается плохим прохождением радиоволн и далеко
расположенными ретрансляторами TV сигнала, бедные люди, как они живут без спутниковых тарелок.
такие комбинированные антенны, от метровых волн до сантиметровых, в ДМВ, многофункциональны,
они вполне могут обеспечивать приём/передачу на частотах, в которых работают диспетчерские службы,
службы курьерской доставки, такси, скорая, букмекеры, полиция, пожарные, рации дальнобойщиков 460 МГц, и т.д.,
эти почти все работают без скремблеров передачи, чистая фазовая и частотная амплитудная модуляция.
по частоте выше 300 МГц например работают такие службы :
http://rfcmd.ru/sphider/docs/GKRCh/GKRCh_N_30_5_ot_15_05_95_Plan.htm
вот типовая схема английского камина в трубе которого Санта непременно застрянет

детские сказки и реальность это две большие разницы

Все равно пролезть там можно, особенно если Санта худой))))... Как удалось этому парню вообще влезть в трубу изначально?

[Наталья КВ]

Как удалось этому парню вообще влезть в трубу изначально?

В корень зрите! И я об этом все пишу (повторю просто свою фразу)
:
Либо бы его сразу сдавило так, что ни о каком пролезании речи бы не шло, либо внизу такое сдавление бы не случилось.

[Allexx77]

Если тело и доставляли на крышу в бездыханном виде, то естественно не тащили на себе, а как я ранее писала, возможно на веревке потом втаскивали.

Вряд ли бы смогли бездыханное тело пропихнуть на такую глубину.

[Наталья КВ]

Вряд ли бы смогли бездыханное тело пропихнуть на такую глубину.

А живой как лез сам? Параметры дымохода  22 на 33 см. И оказывается эти параметры сдавили его тело в результате до компрессионной асфиксии (выше все  это писала).   Труба внизу не сужается (видно по фото).

Такая асфиксия бывает, когда при землятресении например человека засыпает, т. е. давящий фактор впритык должен быть. А живой впритык как бы полез? Было бы неимоверно больно.

Не знаю, может как то и чем то  пропихивали мертвое тело. Плюс - то что не  возможно сделать самому добровольно (будет по карайней мере больно), можно сделать с усилием над бесчувственным телом

[Джена]

А живой как лез сам? Параметры дымохода  22 на 33 см. И оказывается эти параметры сдавили его тело в результате до компрессионной асфиксии (выше все  это писала).   Труба внизу не сужается (видно по фото).

Такая асфиксия бывает, когда при землятресении например человека засыпает, т. е. давящий фактор впритык должен быть. А живой впритык как бы полез? Было бы неимоверно больно.

Не знаю, может как то и чем то  пропихивали мертвое тело. Плюс - то что не  возможно сделать самому добровольно (будет по карайней мере больно), можно сделать с усилием над бесчувственным телом

Тогда бы им пришлось брать длинный шест или нечто похожее,чтобы до низу давить...
По поводу сдавливания. Там не обязательно должно быть так,что прям в плотную и не пикнуть как говорится.Когда человек делает вдох,грудь расширяется.В тесном пространстве это очень чувствуется. Если дышать медленней и не глубоко,то такоего расширения не будет. Но все время дышать не полной грудью не получится,будет не хватать кислорода. Возможно,как раз при каждом вздохе он и вдавливался в стены сильнее,а потом паника,частое дыхание и тд.

[Allexx77]

А живой как лез сам?

Я и предполагаю, что кто-то, возможно, страховал веревкой. Спускался на вытянутых руках, а дальше уже было не распрямить плечи. И руки 8ч не поддержишь поднятыми.
Вещи при спуске могли задраться вверх, стянул их.  Кстати, напарник мог помочь их вытащить через вентиляцию.

[Наталья КВ]

По поводу сдавливания. Там не обязательно должно быть так,что прям в плотную и не пикнуть как говорится.Когда человек делает вдох,грудь расширяется

Это правильно !. Скажу еще подоробнее (в курсе этих вопросов)- ОГК (окружность грудной клетки) измеряется в трех позициях - спокойное состояние, максимальнй вдох, максимальных выдох; разница между 2 и 3 позицией называется экскурсией ГК).

Но там все таки не такая бездна разницы, мальчик не производит впечатление человека с хорошо развитой экскурсией ГК, у таких и ЖЕЛ (жизненная емкость лнгких) высокая была бы.
Вобщем, что там нереально тесно для него, должен был почувствовать сразу.

Добавлено позже:

Спускался на вытянутых руках, а дальше уже было не распрямить плечи

вот это вероятный вариант

[Джена]

Это правильно !. Скажу еще подоробнее (в курсе этих вопросов)- ОГК (окружность грудной клетки) измеряется в трех позициях - спокойное состояние, максимальнй вдох, максимальных выдох; разница между 2 и 3 позицией называется экскурсией ГК).

Но там все таки не такая бездна разницы, мальчик не производит впечатление человека с хорошо развитой экскурсией ГК, у таких и ЖЕЛ (жизненная емкость лнгких) высокая была бы.
Вобщем, что там нереально тесно для него, должен был почувствовать сразу.

Скорее всего и почувствовал. Только детей трудности часто не останавливают...