Отправлено: durn - 10.08.20 16:26
Для того чтобы понять что произошло, ответить нужно на два вопроса, зачем разрезали палатку и почему ушли разутыми из палатки. Эти действия вызваны одним и тем же инцидентом, одна и та же угроза заставила их разрезать палатку и экстренно ее покинуть, не имея при этом возможности даже одеться. Для чего была разрезана палатка? Выдвигались предположения о разрезании палатки снаружи, но они не подтвердились фактами, ткань палатки исследовалась под микроскопом, и с внутренней стороны брезента был соскрябан краситель с ниток, что невозможно при разрезах снаружи. Говорили что разрезы могли быть щелями для скрытного наблюдения за противником но разрезы эти совсем не похожи на щели. Выдвигались даже такие экстравагантные теории, например что палатка растрескалась, подобно тому как белье может сломаться от сушки на морозе (сублимация). Однако все эти теории не имеют доказательной базы, они голословны. И вроде бы общепринятым стало мнение, что палатку разрезали для того чтобы срочно из нее выбраться, но это не совсем так. Дело в том, что вход хоть и был загроможден вещами, но едва ли это представляло какую то преграду для тех кто находился у самого торца, ведь вход палатки устоял, а следовательно не подвергся воздействию внешних сил и был свободен. Но вход остался полуоткрытым, что свидетельствует о том что его пытались открыть, но быстро поняли что пока будут открывать, заваленный снегом товарищ погибнет от механической асфиксии. Наспех была распилена ветхая палатка, для быстрейшего извлечения товарищей, оказавшихся в белом плену смерти. В процессе извлечения, понятное дело ни о каком одевании обуви и речи быть не могло, на счету была каждая секунда... Когда наконец все благополучно выбрались из палатки (это стоило им немалых трудов) начался сильный буран. Ветер был такой силы что стаскивал людей со склона, и они фактически не могли даже приблизиться к палатке. Фонарик оставленный на скате, был как мы помним в снегу, и очень быстро туда вмерз, кроме этого палатка была огорожена ветрозащитными стенками, потому его и не унесло, по этой же причине не унесло и мелкие предметы в метре от палатки, не унесло и саму палатку, потому что она была завалена плотным снегом, который выдуло с нее спустя длительное время, а ветров такой силы до прихода поисковиков больше не было. Людей же оттаскивало от палатки словно на них действовала гигантская ветродуйная установка, они отчаянно карабкались вверх но как только приближались к палатке их тут же сильнейшим шквальным ветром относило обратно, пока они наконец отчаявшись не бросили это гиблое дело. Это и явилось той самой непреодолимой силой о который писал Иванов. Фактически их сносило с горы, и чтобы не быть унесенными ветром они выстроились в две шеренги и крепко схватились друг за друга по два-три человека, образовав таким образом единую массу которую ветер был уже неспособен унести. И мне хорошо известно, что люди это не фантики от конфет, ветер не может уносить людей, если только это не смерч ( по некоторым косвенным оценкам, сила вихря может достигать 1300 км/ч или 365 м/c). Но в данном случае роком для них стало то, что в итоге и оказалось причиной трагедии, это крутизна склона. Ведь человек может устоять на сильном ветру на горизонтальной поверхности, но на склоне 20 градусов это становится в разы сложнее, а учитывая что есть еще и крутизна снежного склона (на котором они и стояли), и если считать что она была в районе 25 градусов, то стоять на такой наклонной плоскости, когда со стороны вершины на тебя дует ветер 35-40 м/c (обычная скорость ветра для ПД), фактически невозможно. Кроме того ниже 50 метров от палатки начинался длинный крутой спуск, так что путь к палатке был отрезан намертво.
Часть II. Развязка
Когда я понял почему они не смогли взять вещи, мне стало понятно и все остальное, ветер мешал им и у кедра, где часть из них отчаянно пыталась жечь костер, но тепло уносило ветром и такой костер не мог обогреть 9 человек. К кедру они спускались строем только в первой половине пути, потом же они разгруппировались и пошли группами. Первая группа - Юры. Они как самые сильные и решительные вырвались вперед, срезали пихты, волокли их до кедра и разжигали костер. Вторая группа - Девушки и Дятлов. Девушки не могли так быстро идти как Юры, а Дятлов просто впал в депрессию и побрел схватившись за голову "что же я натворил". Где-то сзади шел Слободин, и почти позади всех шел хромой Колеватов. Слободин подскользнулся, упал на склоне и больше не вставал. Очень скоро его замело и он слился с окружающим рельефом. Тибо и Золотарев как самые одетые до последнего предпринимали попытки добраться до палатки (две пары следов шли отдельно) после чего неспешно пошли вниз, по пути они перешагнули через тело Слободина (скорее всего его просто не заметили), и обсуждая будущее укрытие в овраге неспешно шли в направлении кедра. В это время у кедра измотанные и уставшие Юры присели у костра, и стали замерзать. Деморализованный Дятлов ходил у кедра, с опаской поглядывая в сторону палатки. Зина и Колеватов поддерживали горение костра. В это время быстрым энергичным шагом подходят Тибо и Золотарев, Золотарев сразу ищет взглядом Дятлова, но тот уже успевает спрятаться. Видя бесполезность костра Золотарев принимает решение перебазироваться в овраг, находясь в стрессе он невольно начинает себя вести как командир (Семен прошел войну), и отдает приказ Юрам следовать вместе с ним в овраг, для дальнейшего всеобщего выживания. Однако Юры устали и не могут никуда идти, кроме того на них нет обуви а снег там очень глубок. Начался конфликт, слово за слово, суматоха. Кто-то наносит первый удар. Мимо, удар в ответ, двойка и один из Юр падает на землю. Разбитая губа Дорошенко может свидетельствовать об ударе, снег смягчил падение и чмт не образовалась. Однако бессознательное состояние ускорило переохлаждение организма и наступила смерть. Золотарев посмотрел на Кривонищенко давая понять что или с ним или один. Тут Золотарев замечает силуэт Дятлова и бросается в погоню, Зина умоляет Золотарева остановится. В конце концов Золотарев берет командование на себя и раздев уже замерзших Юр, берет их одежду и уводит за собой в овраг Дубинину, Колеватова и Тибо. Позже к ним примкнули Зина и Дятлов, но это привело к напряженной обстановке. В итоге произошел еще один конфликт и все нежелательные лица были изгнаны из оврага Золотаревым. Зина впринципе могла остаться но ей тоже доставалось за Дятлова, поэтому она тоже ушла.
Началось строительство укрытия, Золотарев действовал быстро и решительно, в итоге это дало плоды. Новая группа под командованием Золотарева имела все шансы выжить, если бы не травмы. Я не берусь утверждать как это было, но ясно что травмы эти не могли возникнуть в результате ударов ,(переломы симметричны, что говорит об ОДНОМ ударе с широкой ударной поверхностью) или падения (высоты оврага недостаточно для получения таких травм). Это была компрессионная локальная травма, возможно комбинированное воздействие сдавливание+удар. Очевидно что это был несчастный случай, при убийстве картина была бы совершенно иной.
Часть III. Финал
Зина приняла решение ползти наверх и искать тело (очевидно уже неживое) Слободина, для того чтобы достать у него из карманов спички и нож, для дальнейшего выживания. Она поддерживала Дятлова как могла, но тот впал в сильнейшую депрессию, и некуда уже не хотел идти. Он остался у костра под кедром а Зина пошла наверх. Когда же она доползла до Слободина то увидела, что ветер стих, появился шанс доползти до палатки, достать вещи и спастись. В тоже время она понимала что ветер может в любой момент начаться опять. Но она не могла уже ползти вниз, под кедром в живых никого не осталось, а четверке зашибись в овраге и незваные гости ей не нужны... Поставив перед собой единственную цель доползти до палатки любой ценой, эта храбрая девушка ползла из последних сил но воздействие гипотермии было неизбежно. Дятлов очень сильно грустил возле кедра, после чего все таки решил попробовать дойти до палатки. Но эта мотивация вскоре угасла, очередной приступ депрессии случился в трехстах метрах от кедра, после чего Дятлов уже никуда не хотел идти а просто лег и замерз.
Часть IV. После смерти
Уже спустя некоторое время на трупы в ручье, была намыта радиоактивная грязь, а 17 февраля люди наблюдали в небе какое-то свечение, которое скорее всего было пуском межконтинентальной баллистической ракеты Р-7 с космодрома Байконур на полигон Кура (Камчатка). Об этом до сих пор идут споры, были ли шары ракетами, и была ли радиация от ядерных испытаний на Новой земле. Но в конечном счете это не важно, т.к. ни то ни другое прямого отношения к гибели дятловцев не имело. Фтэ была изъята из дела, как "не имеющая отношения к делу" и вопрос с радиацией был закрыт. Разного рода фантастические версии гласят, что ОШ это плазмоид или шаровая молния, но никаких доказательств при этом не приводится. Учитывая что три следствия не усмотрело в этом деле состав преступления (Следователь Иванов, СК свердловской области, генпрокуратура РФ), предполагаю что гибель дятловцев повлекло сугубо два воздействия 1) Физическое (переохлаждение) 2) Механическое (травмы в ручье) без участия каких бы-то ни было внешних сил.
Отправлено: adelauda_glasha - 10.08.20 18:56
цитаты:
... Дятлов очень сильно грустил возле кедра...
... четверке зашибись в овраге...
... Тибо и Золотарев как самые одетые до последнего предпринимали попытки добраться до палатки (две пары следов шли отдельно) после чего неспешно пошли вниз, по пути они перешагнули через тело Слободина (скорее всего его просто не заметили), и обсуждая будущее укрытие в овраге неспешно шли в направлении кедра...
... Деморализованный Дятлов ходил у кедра, с опаской поглядывая в сторону палатки...
Влад Каханов, спасибо.
Вы сделали мой день. :)
Отправлено: totato - 10.08.20 19:34
прелесть. До слёз.А вы это видели? Это бесподобно как в плане свежести идей так и раскрытия образа Семёна!
Цитирование
Золотарёв ... отдает приказ Юрам следовать вместе с ним в овраг, для дальнейшего всеобщего выживания.
Цитирование
Золотарев замечает силуэт Дятлова и бросается в погоню
Отправлено: durn - 10.08.20 19:49
Влад Каханов, прелесть. До слёз.Судите сами, у Слободина чмт и под ним характерное ложе трупа. Эксперт посчитал что травма прижизненная, я доверяю только тому эксперту который осматривал тела лично. То есть для меня падение Слободина на склоне очевидно. Зина поднималась на склон из последних сил, у нее кровотечение из носа. А Дятлов, у него ледяной нарост, такой же как у Слободина. Это значит что они дышали в снег, другими словами Слободин и Дятлов перед смертью находились в неподвижном состоянии, несложно догадаться почему был обездвижен Слободин, у него чмт. А вот у Дятлова его нет, но перед смертью он находился в лежачей позе. То есть он лег без всяких видимых причин, он не получал травму, он не мог переохладится до такой степени чтоб упасть замертво в трестах метрах от кедра, Зина и Дятлов были одеты примерно одинаково, меховая куртка+вигоневый свитер+ковбойка и безрукавка у Дятлова, (вигонь - очень ценная шерсть), такой же вигоневый свитер у Зины, плюс ковбойка и еще один свитер и трикотажная майка. По две пары штанов у каждого. Шапки на Дятлове не было но это не принципиально, на Колеватове тоже не было а жил он довольно долго, вполне возможно он умер последним. Из чего я делаю вывод, Дятлов сознательно лег в снег
цитаты:
... Дятлов очень сильно грустил возле кедра...
Отправлено: Влас - 10.08.20 20:30
Из чего я делаю вывод, Дятлов сознательно лег в снегЗдорово, Влад Каханов, спасибо. Я как чувствовал - сегодня надо зайти на сайт.
Немного ошибся, посчитав что постом дня будет пост Хельги с анализом причин дуэли Ленского и Онегина , но нет... ваше творчество сильнее. Поздравляю, пишите больше. Удачи. Примите и прочее...
Кстати, вы, кажется, заботитесь о рейтинге? Я к вашим услугам отныне и навсегда, жму кнопки с надеждой и радостью. Все.
Отправлено: durn - 10.08.20 20:38
но нет... ваше творчество сильнее. Поздравляю, пишите больше. Удачи.Спасибо, разумеется я могу лишь предполагать как и все. Поэтому это вольное изложение того, как я вижу развитие событий на перевале в ночь с 1 на 2 февраля 1959 года. Но я не думаю что это "творчество", это ведь не повесть или роман, а попытка реально воссоздать картину той злополучной ночи, у меня все факты слились воедино, и получилась именно такая картина, которую я описал. По крайней мере я могу твердо утверждать что конфликт в группе Дятлова совершенно точно был
Отправлено: Влас - 10.08.20 21:01
я могу твердо утверждать что конфликт в группе Дятлова совершенно точно былМожете, конечно. Но это не ваше изобретение,в смысле... я хочу сказать что вы не одиноки в этом мире с этой идеей. У вас будет серьезная поддержка среди серьезных форумчан.
Отправлено: durn - 10.08.20 21:15
Можете, конечно. Но это не ваше изобретение,в смысле... я хочу сказать что вы не одиноки в этом мире с этой идеей. У вас будет серьезная поддержка среди серьезных форумчан.Это ведь краткая версия, в нее я не включал многие моменты, а так я и не претендую на оригинальность, уже наверное миллиард версий существует. Тут уж оригинальным никак не будешь, люди уже исследовали перевал вдоль и поперек. И тем не менее, я просто озвучил свою версию, спасибо всем кому это было интересно :)
Отправлено: adelauda_glasha - 11.08.20 00:51
Отправлено: Snow 2 - 11.08.20 01:16
Добавлено позже:
И еще: Золотарев наверняка заботился бы больше всех о Зине, а она пожертвовала собой ради Дятлова? Если она сама кого и любила, то Дорошенко. Увидела, что он умер, и побежала, куда глаза глядят. Дорошенко был самый крупный в группе, но погиб, не оказав практически сопротивления. Возможно, у него было слабое сердце, его отец и брат рано умерли.
Отправлено: durn - 11.08.20 11:38
Влад Каханов, продолжение будет?Ну, как бы, я описал всю картину. Можно конечно растянуть это все на целую книгу, напихав туда научных терминов, как например поступили Ракитин или Буянов, только что от этого изменится, во-первых мне выгоды от этого никакой, книга о естественных причинах гибели дятловцев априори покупаться не будет, всем же нужен блокбастер с летающими плазмоидами, или кровавой гэбней которая провела масштабную инсценировку, сфальсифицировав все документы, обработав в 1959 году все фотографии на супер компьютере (секретная техника союза). А во-вторых ответьте на один простой вопрос, зачем разрезали палатку. Потому что ответив поймете что единственная причина именно та которую я указал в своей версии, другие причины по смыслу не подходят
Отправлено: Влас - 11.08.20 11:41
Это ведь краткая версия, в нее я не включал многие моменты,Включайте моменты, обязательно включайте. Из крохотных моментов соткан... любой роман, любая версия и история. У вас гораздо лучше получилось соблюсти канву, красную нить, фабулу и прочее, все обьяснить и связать чем, например, у буйнова Буянова или совсем лишенных воображения работников прокуратуры бывшего Свердловска, построивших свою версию на обобщенном плагиате и как бледно и беспомощно смотрятся журналисты КП на фоне вашего повествования. Я говорю совершенно искренне, такое ощущение, что они у вас неумело списали свои истории.
люди уже исследовали перевал вдоль и поперек.В основном поперек. Вдоль у них впереди.
И тем не менее, я просто озвучил свою версию, спасибо всем кому это было интересноИ я, я тоже (тем не менее) прочитал и оценил ваш труд. Спасибо вам, было интересно. Надеюсь, до новых встреч.
Отправлено: durn - 11.08.20 12:18
Посмотрите версию Виктора Точинова (литературные).Токсического воздействия на тела не обнаружено. Смерть от гипотермии а не отравления. Признаки отравления - безостановочная рвота, понос, галлюцинации. Где это все? отравление это всегда интоксикация, а значит и рвота, без нее не бывает отравления. Если бы была рвота судмед бы сразу ее увидел в пищеводе, полоскать горло им нечем было, не было посуды чтоб вскипятить снег и получить воду. А ручей под снегом в феврале, вода замерзла. Там было минус 30 в ту ночь, вода замерзает при температуре ниже нуля градусов по целью. Даже если каким то чудом не замерзла, это все равно бред полный, идти босиком на морозе, если бы у них была жажда разведенный напиток "какао" в фляжке сразу бы вылакали. Глохнет на этом версия Точинова, мне даже не интересно кто и зачем трованул дятловцев, я и так понимаю что это бред полный
Добавлено позже:
И еще: Золотарев наверняка заботился бы больше всех о Зине, а она пожертвовала собой ради Дятлова? Если она сама кого и любила, то Дорошенко. Увидела, что он умер, и побежала, куда глаза глядят. Дорошенко был самый крупный в группе, но погиб, не оказав практически сопротивления. Возможно, у него было слабое сердце, его отец и брат рано умерли.Не жертвовала она собой ради Дятлова, я писал ей скорее всего доставалось за Дятлова, у Дятлова фотокарточка Зины в бумажнике. Фотографию друга с собой не носят. Я не знаю любила ли Зина Дятлова, но что в овраге на этой почве могли начаться распри у меня лично нет сомнений, типа "Из-за твоего «друга» мы сейчас все тут ласты склеим" вот она и ушла.
Добавлено позже:
Нет, что значит "не берусь утверждать как это было". Вы не объяснили как погибли последние четверо. Причины смерти - это самое главное в построение версии.Причины смерти четко указаны в смэ. у Дубининой это кровоизлияние в правый желудочек сердце, обильное кровотечение в грудную полость+ раздробленная грудная клетка. У Золотарева кровотечение в плевральную полость, множественные переломы ребер справа+гипотермия. У Тибо проломлен череп и кровоизлияние в мозг+гипотермия. Причины гибели четко описать не представляется возможным, однако медики и оперативники установили, что дятловцы погибли без чьей-то посторонней помощи, т.е. это несчастный случай.
Добавлено позже:
Дорошенко был самый крупный в группе, но погиб, не оказав практически сопротивления.Дорошенко и Кривонищенко были измотаны во время лесопильных работ, кроме того они были плохо одеты. Они уже не представляли серьезной угрозы. Даже несмотря то что Дорошенко был очень высоким на фоне других дятловцев
Добавлено позже:
У вас гораздо лучше получилось соблюсти канву, красную нить, фабулу и прочее, все обьяснить и связать чем, например, у буйнова БуяноваЕвгений Буянов вовсе не буйный, и его нельзя приобщать ко всем этим "исследователям", он особняком стоит от них, он физик и мастер спорта, что уже говорит о многом. Но в чем он не разбирался так это в травмах, такие травмы нельзя было получить в палатке. Это совершенно очевидно. Травмы были получены в овраге.
Отправлено: Влас - 11.08.20 13:07
Евгений Буянов вовсе не буйный, и его нельзя приобщать ко всем этим "исследователям"Здесь я "переборщил", охотно поправлюсь - не буйный (и даже совсем тихий) это я образно так выразился, для усиления слога, фигура речи, в общем... виноват и я совсем не намерен приобщать его ко всяким там "исследователям".
Но в чем он не разбирался так это в травмахВот, вот, вот...
Но и у вас этот момент пока не прояснен с должной степенью простоты и доступности для широкой публики. Все его как-то обходят, не желают говорить ничего конкретного... вы заметили? Все.
А почему? Да потому что любая липовая версия сыпется ко всем чертям идя вразнос с актами СМЭ. По этой самой причине.
Но вы все проясните, я уверен, в будущих неопубликованных моментах. Это надо сделать обязательно для достойного завершения.
Отправлено: durn - 11.08.20 14:02
Но и у вас этот момент пока не прояснен с должной степенью простоты и доступности для широкой публики. Все его как-то обходят, не желают говорить ничего конкретного... вы заметили? Все.Как бы там ни было, никаких следов насилия эксперт не отметил на телах, гистология не нашла кровоизлияний в подъязычной кости (посмертная ампутация языка), на телах нет повреждений мягких тканей. Но если кто-то спать не может без мысли о кровавой бойне в овраге это болезнь, и болезнь тяжелая. Кроме несчастного случая (завал снегом, массовое падение тел друг на друга и т.п.) иной причины поломки костей я не вижу
А почему? Да потому что любая липовая версия сыпется ко всем чертям идя вразнос с актами СМЭ. По этой самой причине.
Добавлено позже:
с должной степенью простоты и доступности для широкой публики.Публика хочет хлеба и зрелищ, так было всегда. Перевал это наверное самое кровопролитное место на земле, учитывая сколько всего там произошло. А если серьезно, я изложил весь ход событий, в максимально понятной подаче. Чтобы понимать как были получены травмы, нужно как минимум иметь мед образование. Большинство людей не хочет ничего учить, это утомительно и скучно, кто же решится сознательно истязать себя? Гораздо проще почитать Ракитина и решить что Дубининой была проведена сложейшая хирургическая операция по прижизненному удалению языка. И учитывая что полоть рта не повреждена, очевидно был наркоз, который подразумевает подключение к аппарату ивл. Все это происходит в заднице мире, зимней уральской тайге куда олени подыхать не ходят.
Добавлено позже:
Вы объясните мне зачем людям в полуголом виде удалятся от палатки, оставив в ней теплые вещи, еду и инструменты? Ни одна версия дать этому внятное объяснение не способна. Я тоже ломал голову очень долго над этим вопросом. Что это, массовое сумасшествие? Отравление? Нет. Токсичного воздействия медиком не обнаружено, а шизиков в этой группе не было. Так что же это??? Вы когда нибудь задумывались над фразой "все гениальное просто"? Искомая тайна лежит на поверхности, причем как в прямом так и переносном смысле, речь идет о крутизне склона. Наклонная плоскость и ураганный ветер и образовали ту самую непреодолимую силу. Для понимания что такое ураган. А теперь представьте что это происходит на наклонной плоскости. Большинство дятловцев были худосочными, так достаточно было и небольшого ветра, для того чтоб их сметало от палатки.
https://www.youtube.com/watch?v=rZxnJDSgIDw# (https://www.youtube.com/watch?v=rZxnJDSgIDw#)
Добавлено позже:
А теперь подумайте как в таких условиях одеваться и откапывать завал на палатке
Отправлено: adelauda_glasha - 11.08.20 15:13
а) Возможно ли стоя в полный рост уходить от палатки?
б) Сколько время надо дятловцем, чтобы полностью околеть на таком ветру? Им до Кедра 1'200 м. идти.
Отправлено: Snow 2 - 11.08.20 15:27
Здесь я "переборщил", охотно поправлюсь - не буйный (и даже совсем тихий) это я образно так выразился, для усиления слога, фигура речи, в общем... виноват и я совсем не намерен приобщать его ко всяким там "исследователям".Я вообще не понимаю, как можно обходить стороной вопрос механизма получения травм, это ведь главный вопрос в расследовании. Ладно, блогеры, но прокуратура? Теперь так все дела расследуются? Нашли труп - все ясно, естественные причины, а какие не знаем. Почему обходят, понятно. Природными явлениями гибель последней пятерки не объяснить.
Вот, вот, вот...
Но и у вас этот момент пока не прояснен с должной степенью простоты и доступности для широкой публики. Все его как-то обходят, не желают говорить ничего конкретного... вы заметили? Все.
А почему? Да потому что любая липовая версия сыпется ко всем чертям идя вразнос с актами СМЭ. По этой самой причине.
Но вы все проясните, я уверен, в будущих неопубликованных моментах. Это надо сделать обязательно для достойного завершения.
Добавлено позже:
Кровавых зрелищ для народа к сожалению и без перевала хватает. Я бы лично поверил в одну из природных версий и забыл бы про группу Дятлова, если бы кто-нибудь мог убедительно объяснить, как они все погибли. Пока я вижу только убийство.
Во всем мире многие убийства выдают за несчастный случай. Лежит бомж с пробитой головой. Возможно разборки среди наркодельцов или бомж стал свидетелем преступления. Следователь пишет "замерз", потому что так проще или его"попросили".
Сильного ветра при -40 не бывает. Или одно или другое, пожалуйста.
Отправлено: adelauda_glasha - 11.08.20 15:48
Я вообще не понимаю, как можно обходить стороной вопрос механизма получения травм, это ведь главный вопрос в расследовании. Ладно, блогеры, но прокуратура? Природными явлениями гибель последней пятерки не объяснить.Их накрыло второй лавиной... - прокурор на теннисном шарике всё объяснил: "обтекающая сила".
Snow 2, Вы же не будете спорить с прокуратурой? :)
Отправлено: durn - 11.08.20 18:32
Им до Кедра 1'200 м. идти.От палатки до кедра 1,5 км
интересное замечание насчёт ветра. Вы же такой на склоне предполагаете?Не обязательно такой, это был просто пример, что из себя представляет ураганный ветер. А там думаю им вполне было достаточно 30-35 м/с (обычная скорость ветра для ПД)
Возможно ли стоя в полный рост уходить от палатки?Думаю у самой палатки стоять было невозможно, их оттаскивало оттуда. Поэтому они скучковались и взявшись плотно друг за друга пошли. Толпу ветер уже не мог свалить. Это мое субъективное мнение
Сколько время надо дятловцем, чтобы полностью околеть на таком ветру?Зависит от температуры, по данным метеостанции Бурмантово ночью в районе перевала 2 февраля минимальная была -28.8. Учитывая одежду дятловцев думаю это время в пределах 15 минут. Но они не могли там даже стоять. Ветер переносил потоки снежных масс, естественно снег попадал в глаза, нос, рот, незаваленная часть драной палатки хлопала на ветру, и только чудом устояла из-за ветрозащитных снежных стенок, чтобы что-то сказать товарищу нужно было орать, видимость 2-3 метра, стоять у палатки невозможно под ветром, в саму палатку тоже не протиснутся, она завалена плотным снегом а расчищать его нечем, двумя лыжами много не откопаешь, да и лыжи не лопата. Вообщем положение их стало бедственное и безвыходное, поэтому они и ушли от палатки. А не потому что их плеткой гнал укуренный шаман, или рота кгб
Добавлено позже:
Я вообще не понимаю, как можно обходить стороной вопрос механизма получения травм, это ведь главный вопрос в расследовании. Ладно, блогеры, но прокуратура?Насколько я помню дело гибели дятловцев проверялось СК свердловской области. Могу ошибаться. Где-то видел материалы эти, там фигурирует фамилия Шкрябач. Вообщем вердикт они вынесли такой, их завалило 4-5 метровым слоем снега в овраге. И еще они посчитали что трещина Слободина образовалась от промерзания черепа. Так что заключение следователи все таки вынесли. Эти материалы точно есть, даже сканы есть. Просто мне их искать долго, может кто нибудь найдет. Лично для меня непринципиально что там было в овраге, обрушение свода пещеры, или они провалились на снежном мосту, или еще что нибудь. Ясно что "убийца" во всех случаях снег, многие конечно сейчас покрутили у виска. Но поверьте мне снег способен убивать, все зависит от его плотности, можно даже снежком человека покалечить или вообще отправить на тот свет, все зависит как я сказал от плотности и скорости в момент удара
Добавлено позже:
Сильного ветра при -40 не бывает. Или одно или другое, пожалуйста.Не было -40. По данным метеостанции Бурмантово минимальная температура 2 февраля была -28.8
Отправлено: durn - 11.08.20 20:02
Я бы лично поверил в одну из природных версий и забыл бы про группу Дятлова, если бы кто-нибудь мог убедительно объяснить, как они все погибли. Пока я вижу только убийство.Тоже самое, только наоборот. Все вокруг только и говорят об убийстве, но приведите пожалуйста хоть одно весомое док-во убийства, кто убийцы, какой у них был мотив, как они смогли замести свои следы и улики и т.п Это все должно быть объяснено, при этом слова конечно должны быть подкреплены железными фактами и аргументами. Только тогда я поверю в убийство
Отправлено: Snow 2 - 11.08.20 20:22
Их накрыло второй лавиной... - прокурор на теннисном шарике всё объяснил: "обтекающая сила".Присоединиться к сотням неадекватных личностей, которые засыпают сейчас прокуратуру письмами? %-)
Snow 2, Вы же не будете спорить с прокуратурой? :)
Но мне было бы интересно, может ли кто-нибудь из "дятловедов" объяснить травмы не "обтекаемо", а конкретно.
Отправлено: adelauda_glasha - 11.08.20 20:50
цитата:
... Ветер переносил потоки снежных масс, естественно снег попадал в глаза, нос, рот, незаваленная часть драной палатки хлопала на ветру, и только чудом устояла из-за ветрозащитных снежных стенок, чтобы что-то сказать товарищу нужно было орать, видимость 2-3 метра, стоять у палатки невозможно под ветром, в саму палатку тоже не протиснутся, она завалена плотным снегом а расчищать его нечем, двумя лыжами много не откопаешь, да и лыжи не лопата. Вообщем положение их стало бедственное и безвыходное, поэтому они и ушли от палатки. А не потому что их плеткой гнал укуренный шаман, или рота кгб...(с)
Влад Каханов, не хочется Вас разачаровывать, но в этом случае палатка единственное спасение - в ней печка с растопкой, тёплая обувь, одежда, еда, а на "улице" - конец света. Вы сами посудите, сделать из палатки снежную пещеру девятерым здоровым молодым людям в 18 рук - как делать нечего. Главное - продержаться до рассвета.
Группа Согрина умудрилась свою палатку вообще сжечь в начале похода, и ничего, три недели похода по Приполярному Уралу, севернее группы Дятлова, и все вернулись живыми и здоровыми.
Но мне было бы интересно, может ли кто-нибудь из "дятловедов" объяснить травмы не "обтекаемо", а конкретно.Добро пожаловать в "мансийские" версии :)
Отправлено: Snow 2 - 11.08.20 20:59
Тоже самое, только наоборот. Все вокруг только и говорят об убийстве, но приведите пожалуйста хоть одно весомое док-во убийства, кто убийцы, какой у них был мотив, как они смогли замести свои следы и улики и т.п Это все должно быть объяснено, при этом слова конечно должны быть подкреплены железными фактами и аргументами. Только тогда я поверю в убийствоЗамести следы? В снегу? Это могут даже дети. Я когда впервые прочитал про эту историю, обратил внимание, что куда-то пропали верхушки елочек.
Криминальная версия может объяснить травмы, природная пока еще нет. У Ракитина обяснение слишком экзотическое. Меня больше всего убедило объяснение Точинова, методы распространенные в преступном мире. Но они в платной части, скажу только, в случае Дубининой и "Золотарева"это был тупой предмет с ограниченной поверхностью. Насчет Тибо он пишет в бесплатной части, что его травма - одна из главных проблем Дятловедения. И объясняет почему.
Кстати, почему я пишу Золотарев в кавычках, я считаю что это не Золотарев, так что посторонние все-таки были. Основания - его прижизненные фотографии, воспоминания родственников, коллег и т.д. Но об этом спорят на форуме уже 8 лет чуть ли не 400 страниц. И каждый остался при своем.
Снег может в принципе убивать, но не обязательно в этом конкретном случае. Если лавина несется на большой скорости, бросает человека на твердый снег, то можно запросто получить переломы, правда в основном рук и ног. Но лавина в овраге? Это еще что такое?
Добавлено позже:
Влад Каханов,Обязательно почитаю и мансийские версии, хотя у меня первые подозреваемые - "золотая мафия", но доказательств нету.
цитата:
... Ветер переносил потоки снежных масс, естественно снег попадал в глаза, нос, рот, незаваленная часть драной палатки хлопала на ветру, и только чудом устояла из-за ветрозащитных снежных стенок, чтобы что-то сказать товарищу нужно было орать, видимость 2-3 метра, стоять у палатки невозможно под ветром, в саму палатку тоже не протиснутся, она завалена плотным снегом а расчищать его нечем, двумя лыжами много не откопаешь, да и лыжи не лопата. Вообщем положение их стало бедственное и безвыходное, поэтому они и ушли от палатки. А не потому что их плеткой гнал укуренный шаман, или рота кгб...(с)
Влад Каханов, не хочется Вас разачаровывать, но в этом случае палатка единственное спасение - в ней печка с растопкой, тёплая обувь, одежда, еда, а на "улице" - конец света. Вы сами посудите, сделать из палатки снежную пещеру девятерым здоровым молодым людям в 18 рук - как делать нечего. Главное - продержаться до рассвета.
Группа Согрина умудрилась свою палатку вообще сжечь в начале похода, и ничего, три недели похода по Приполярному Уралу, севернее группы Дятлова, и все вернулись живыми и здоровыми.
Добро пожаловать в "мансийские" версии :)
Отправлено: medgaz - 11.08.20 21:09
но в этом случае палатка единственное спасение - в ней печка с растопкой, тёплая обувь,Ага, изорванная и засыпанная палатка с печкой без дров - зашибись убежище. Все правила поведения в горах предписывают при резком ухудшении погоды спуск. Что и было осуществлено в данном случае.
Добавлено позже:
Но лавина в овраге? Это еще что такое?Травмы вполне и посмертными могли быть. В овраге над телами было несколько метров плотного снега.
Отправлено: adelauda_glasha - 11.08.20 21:31
Ага, изорванная и засыпанная палатка с печкой без дров - зашибись убежище. Все правила поведения в горах предписывают при резком ухудшении погоды спуск. Что и было осуществлено в данном случае.Племяшка решил тётку навестить? *JOKINGLY*
medgaz, и куда Вы в непроглядную темень и ураган босиком побредёте?
И потом - у автора упала снеговая стена, уже полпещеры готово, осталось до ума довести.
А в печке полешки были, в палатке свечки, в ведрах у незасыпаного входа топоры и пила.
medgaz, не помните, сколько от палатки до Кедра в метрах?
Отправлено: medgaz - 11.08.20 21:56
medgaz, и куда Вы в непроглядную темень и ураган босиком побредёте?Я-то никуда не побреду, поскольку не фанат зимних походов по горам и ночевок без спальников в драной палатке с печкой без дров. Ну, а туристы, как известно, пошли вниз, где тише ветер и можно разжечь костер. Дальнейшее пребывание у пришедшей в негодность палатки было контрпродуктивно. В ураган тем более.
Добавлено позже:
medgaz, не помните, сколько от палатки до Кедра в метрах?А в сантиметрах не желаете ли? :) 1,5 км вас не удовлетворяют?
Добавлено позже:
А в печке полешки были,Какие такие полешки, чурбачок, что ли? Это мертвому припарки.
Добавлено позже:
в палатке свечки,Да, ужин при свечах в засыпанной ураганом палатке - очень романтично. Вы троллите, что ли?
Добавлено позже:
у автора упала снеговая стена, уже полпещеры готово,Вы хоть примерно представляете, какой толщины должен быть снежный покров для рытья пещеры? И была ли обеспечена требуемая толщина на склоне, откуда снег, как известно, сдувается вниз?
Отправлено: adelauda_glasha - 11.08.20 22:49
Я-то никуда не побреду, поскольку не фанат зимних походов по горам и ночевок без спальников в драной палатке с печкой без дров. Ну, а туристы, как известно, пошли вниз, где тише ветер и можно разжечь костер. Дальнейшее пребывание у пришедшей в негодность палатки было контрпродуктивно. В ураган тем более.medgaz, туристы пошли незнамо куда. У автора пурга, ураган, видимость 2-3 метра, ночь.
Причем если бы они пошли как поднимались, а они шеренгой и спотыкаясь брели в неизвестном направлении.
Добавлено позже:А вот и нет. Это тепло плюс свечи, плюс спирт, плюс полноценный рацион сгущенка-сухари-корейка, а сытый не замёрзнет, плюс они все вместе, паника пройдет. А к рассвету можно и план выработать и успокоиться.
Какие такие полешки, чурбачок, что ли? Это мертвому припарки.
Добавлено позже:Вы хоть примерно представляете, какой толщины должен быть снежный покров для рытья пещеры? И была ли обеспечена требуемая толщина на склоне, откуда снег, как известно, сдувается вниз?medgaz, посчитайте сами - длина палатки 4.33, высота при установке по штормовому на скаты равна высоте полотна скатов, пусть будет 1 метр, ширина кирпича для снеговой стены не меньше 15 см. Плюс яма под палаткой 40 см. глубиной. Разве не хватит? В тесноте да не в обиде :)
Добавлено позже:А в сантиметрах не желаете ли? :) 1,5 км вас не удовлетворяют?Честно - кто-то намерял 1'500(400-600), кто-то говорил о 1'200.
1'200 мне в память врезались.
Добавлено позже:Да, ужин при свечах в засыпанной ураганом палатке - очень романтично. Вы троллите, что ли?medgaz, так ужин при свечах в холодной палатке изначально и планировался.
Какие проблемы? Палатка только короче стала, лежачих мест меньше.
И вообще - не романтик Вы, medgaz, совсем не романтик :)
Отправлено: medgaz - 11.08.20 22:53
medgaz, туристы пошли незнамо куда. У автора пурга, ураган, видимость 2-3 метра, ночь.Вы думаете, они не могли отличить направление вверх от направления вниз? %-) Да и ветер их гнал именно вниз, так что выбора большого не было.
Добавлено позже:
брели в неизвестном направлении.Думаете, они брели в известном им направлении? Откуда же они знали про овраг?
Добавлено позже:
плюс свечиВы хоть раз в жизни согревались свечами? Вот зачем тут этот троллинг?
Добавлено позже:
Разве не хватит?Не хватит. Да и попробуйте поройте снег голыми руками при штормовом ветре. Вряд ли вы достигнете успеха в этом безнадежном деле.
Добавлено позже:
medgaz, так ужин при свечах в холодной палатке изначально и планировался.Это вам откуда известно, что они планировали спать без печки на склоне? Cеанс спиритизма? И про ужин при свечах откуда сведения?
Отправлено: adelauda_glasha - 11.08.20 23:38
Добавлено позже:Не хватит. Да и попробуйте поройте снег голыми руками при штормовом ветре. Вряд ли вы достигнете успеха в этом безнадежном деле.medgaz, на руки натягиваются обшлага рукавов. Или Вы забыли?
Вы упускаете, дело идёт о выживании, 9 пар рук, успеют и откопать и согреться, пока копать будут.
А у Вас они лапки сложили и побрели спотыкаясь
Вы думаете, они не могли отличить направление вверх от направления вниз? %-) Да и ветер их гнал именно вниз, так что выбора большого не было.Господствующее направления ветра на перевале северо-северо-западное.
Добавлено позже:Думаете, они брели в известном им направлении? Откуда же они знали про овраг?
С чего Вы взяли что я знаю что они знали про овраг?
Ночь, пурга, ураган, снег слепит глаза, видимость 2-3 метра у автора, тут или ползком на четвереньках, или кубарем по ветру.
Добавлено позже:Это вам откуда известно, что они планировали спать без печки на склоне? Cеанс спиритизма? И про ужин при свечах откуда сведения?Рассуждаем логически - есть ли смысл расходовать заряд батареи фонариков в начале похода? Нет.
Остаются свечи :)
О печке. Не знаем мы что задумала группа, оставив печку в чехле. Но в любом случае, возможности закрепить трос для подвеса печки штатно у них не было.
Добавлено позже:Вы хоть раз в жизни согревались свечами? Вот зачем тут этот троллинг?В маленькой палатке да :)
Необъяснимо, но действительно теплее.
И романтичней... :)
Отправлено: medgaz - 11.08.20 23:39
согреться, пока копать будут.Чем согреться-то? Cвечками вашими?
Добавлено позже:
А у Вас они лапки сложили и побрели спотыкаясьОни пошли не у меня, а по факту, установленному следствием. К тому же нельзя одновременно сложить лапки и идти. Так что спотыкание не у них, а в вашей логике.
Добавлено позже:
Остаются свечиПроцитируйте, где в УД говорилось о свечах в палатке.
Добавлено позже:
В маленькой палатке даМожет, под воздействием алкоголя вам стало теплей? Он тоже градус романтики поднимает в зависимости от своего градуса. А свечка ни хрена не согреет даже одного человека, не говоря о 9. Да и палатку ею можно спалить запросто. Вот такая романтика.
Необъяснимо, но действительно теплее. И романтичней... :)
Добавлено позже:
Но в любом случае, возможности закрепить трос для подвеса печки штатно у них не было.Возможность закрепить была, но печка без дров (чурбачка в лучшем случае хватило бы на чай утром) греет еще хуже, чем ваши свечки.
Добавлено позже:
Господствующее направления ветра на перевале северо-северо-западное.Насчет "северо-северо" бабушка надвое сказала, западное и юго-западное ближе к истине. И они пошли именно по этому ветру, то есть на северо-восток.
Добавлено позже:
Ночь, пурга, ураган, снег слепит глаза, видимость 2-3 метра у автора, тут или ползком на четвереньках, или кубарем по ветруА почему вам обязательно ураган нужен? Штормового ветра вполне достаточно, чтобы наделать бед с палаткой, и он не настолько силен, что при нем невозможно удержаться на ногах, взявшись за руки.
Отправлено: АНК - 12.08.20 00:03
Возможность закрепить была, но печка без дров (чурбачка в лучшем случае хватило бы на чай утром) греет еще хуже, чем ваши свечки.Чурбачка хватило бы, чтобы нагреть печку. Свечками согревают небольшую герметичную палатку, рыбаки на зимней рыбалке иногда пользуются таким способом. Но не сдвоенную дырявую палатку в ветреную погоду. Да и вопрос, были ли на тот момент свечи. То, что они указаны в перечне снаряжения еще не говорит, что они вообще были, а если и были, то были ли по состоянию на 1 февраля. По крайней мере по факту среди перечня вещей они не значатся.
Не хватит. Да и попробуйте поройте снег голыми руками при штормовом ветре. Вряд ли вы достигнете успеха в этом безнадежном деле.При штормовом ветре не ходят ровным шагом и при таком ветре не остается следов.
Ветер был, возможно шквалистый, порывами, но только они при приблизительно таком же ветре рыли яму под палатку и занимались ее установкой. Про любой погоде ( если исключить , конечно, такой ветер, который сбивает с ног) отрыть палатку хотя бы для того, чтобы забрать вещи, для девятерых сильных молодых людей труда не составляло. От слова вообще.
Отправлено: durn - 12.08.20 00:10
не хочется Вас разачаровывать, но в этом случае палатка единственное спасение - в ней печка с растопкой, тёплая обувь, одежда, еда, а на "улице" - конец света. Вы сами посудите, сделать из палатки снежную пещеру девятерым здоровым молодым людям в 18 рук - как делать нечегоВы видимо так и не поняли что трухлявую палатку засыпало снегом, я понимаю, вы леди и на перевал дятлова смотрите как леди, только вот романтический ужин при свечах как-то слабо вяжется с драной палаткой на штормовом ветру. И никакая печка в таких условиях гореть не будет. И никакой рукав не заменит перчатки, а перчатки были только у Тибо
Отправлено: medgaz - 12.08.20 00:10
Про любой погоде ( если исключить , конечно, такой ветер, который сбивает с ног) отрыть палатку хотя бы для того, чтобы забрать вещи, для девятерых сильных молодых людей труда не составлялоНу, если они действуют сообща, а ветер не так уж силен, то может быть. А если кто в лес кто по дрова (что, по всей видимости, и имело место быть), а ветер не позволяет удержаться у палатки, то вряд ли что они откопают.
Добавлено позже:
Да и вопрос, были ли на тот момент свечи.Вот романтичная Глаша уверена, что свечи были. Не ломайте ей кайф.
Добавлено позже:
При штормовом ветре не ходят ровным шагом и при таком ветре не остается следов.При буране именно так и ходят - шеренгой, взявшись за руки. А для образования следов-столбиков как раз сильный ветер и нужен, для выдувания снега. Наряду с резким похолоданием.
Отправлено: durn - 12.08.20 00:17
тут или ползком на четвереньках, или кубарем по ветру.Я уже объяснял этот момент, они пошли парами по 2-3 человека, крепко схватившись друг за друга. Одно дело когда идет 60 кг, его запросто может ветром свалить. И совсем другое когда идут трое, плечо к плечу, то есть уже не 60 а 180-200 кг
Добавлено позже:
Но не сдвоенную дырявую палатку в ветреную погоду.Да я вообще не знаю можно ли это тряпье называть палаткой, от палатки там одно название, и бывали ли еще случаи в туризме, когда одну палатку присовокупляли к другой
Добавлено позже:
но только они при приблизительно таком же ветре рыли яму под палатку и занимались ее установкой.Палатку ставили еще днем, а покидали ее вполне возможно поздно вечером, или ночью, в это время ветер как правило намного сильнее чем днем
Отправлено: adelauda_glasha - 12.08.20 00:32
Чем согреться-то? Cвечками вашими?Не моими! Своими.
Добавлено позже:. К тому же нельзя одновременно сложить лапки и идти.Элементарно, Ватсон. Ой, medgaz. Идут ногами, а лапки это верхние конечности :)
Добавлено позже:Возможность закрепить была, но печка без дров (чурбачка в лучшем случае хватило бы на чай утром) греет еще хуже, чем ваши свечки.На двух лыжах по обе стороны палатки протянуть трос? Сможете рассчитывать нагрузку? 4.33, печь посередине, вес печи - пусть будет 3кг.
Проблемы однако с печкой, и дров нет, и не закрепить надёжно. Зачем только брали %-)
Добавлено позже:Насчет "северо-северо" бабушка надвое сказала, западное и юго-западное ближе к истине. И они пошли именно по этому ветру, то есть на северо-восток.medgaz, господствующий. И получается, группа уходила не по ветру а в другую сторону.
Добавлено позже:
Влад Каханов, палатка Дятлова как раз состояла из двух сшитых.
Отправлено: medgaz - 12.08.20 00:36
Не моими! Своими.Так не было у них никаких свечей. Их вы придумали романтизму ради. Да и попробуйте зажечь свечку на сильном ветру. Так что надо на факты опираться, а не на свои субъективные ощущения.
Отправлено: durn - 12.08.20 00:36
для девятерых сильных молодых людей труда не составляло. От слова вообще.Кто там сильный? Половина парней была "удовлетворительного питания", шли они со скоростью черепахи, об этом говорили спасатели. Как-то не очень они похожи на сильных и опытных туристов
Отправлено: medgaz - 12.08.20 00:37
medgaz, господствующий. И получается, группа уходила не по ветру а в другую сторонуГосподь с вами, в какую же другую-то? %-) Шли прямиком по ветру, на восток, с небольшим уклоном на север.
Добавлено позже:
Проблемы однако с печкой, и дров нет, и не закрепить надёжно. Зачем только бралиА если немного подумать, то можно догадаться. Не планировали они ночевать на склоне без дров, вопреки вашему утверждению
Отправлено: durn - 12.08.20 00:43
Влад Каханов, палатка Дятлова как раз состояла из двух сшитых.Вообще-то я в курсе этого *YES*
Отправлено: Snow 2 - 12.08.20 01:04
За год до гибели Дятлов был на приполярном Урале. Однажды поднялся такой буран, что они не могли поставить палатку. Тогда они забрались в палатку, накрылись ею как плащом и переждали буран. Поход был кстати не чета последнему, хоть у них и одна категория сложности.
Отправлено: durn - 12.08.20 01:17
Чурбачка хватило бы, чтобы нагреть печку.Это в принципе не имеет значения, печь дятловцы не топили. Не успели они ее даже из чехла достать. Все было завалено плотным снегом, а ветер не давал стоять на одном месте, в итоге копать они не могли
Отправлено: adelauda_glasha - 12.08.20 17:02
Так не было у них никаких свечей. Их вы придумали романтизму ради. Да и попробуйте зажечь свечку на сильном ветру. Так что надо на факты опираться, а не на свои субъективные ощущения.medgaz, Вы хотите об этом поговорить?
Свечи были в списке общественного снаряжения 5 штук.
И зачем жечь свечи на ветру? Я не смогла постичь всю глубину Вашей мысли %-)
Мы разве не о обустройстве в снежной пещере разговаривали?
Добавлено позже:
Господь с вами, в какую же другую-то? %-) Шли прямиком по ветру, на восток, с небольшим уклоном на север.Шли перпендикулярно направлению штормового ветра. Если выбрать это направление ночью в условиях 5% видимости, надо точно знать куда идти.
Добавлено позже:А если немного подумать, то можно догадаться. Не планировали они ночевать на склоне без дров, вопреки вашему утверждениюЧто значит моему утверждению? Это выводы следственной группы, московских мастеров, Уфимцева, Гордо и Масленникова.
Добавлено позже:
Вообще-то я в курсе этого *YES*Отлично :)
Отправлено: medgaz - 12.08.20 17:44
medgaz, Вы хотите об этом поговорить?Мало ли что было в том списке. А вот в запротоколированном перечне вещей, найденных в палатке, не было никаких свечей. Исходить надо именно из него. Но были свечи, или нет - абсолютно по барабану в свете возможности выживания в разрезанной и засыпанной палатке на сильном ветру на безлесном склоне. Любая здравомыслящая тургруппа ее бы покинула при таких условиях.
Свечи были в списке общественного снаряжения 5 штук.
Добавлено позже:
Шли перпендикулярно направлению штормового ветра.Это у вас с географией что-то совсем дело швах. Подумайте еще немного, откуда дул ветер и куда шли туристы. Подсказка - если ветер дует с запада, то направление на восток будет как раз по ветру, а не против него.
Мы разве не о обустройстве в снежной пещере разговаривали?Чтобы обустроиться в снежной пещере, нужны как минимум условия для ее сооружения. Коих на месте палатки не было. Если Дятлов принял, например, завал за лавину, то оставаться там он никак не мог по определению. Даже если вынести за скобки недостаточный слой снега, сильный ветер и возможный раздрай в группе.
Добавлено позже:
Что значит моему утверждению? Это выводы следственной группы, московских мастеров, Уфимцева, Гордо и Масленникова.Причем тут Гордо вообще и московские мастера, которые даже палатку не видели? %-) Откуда они знали, что планировали туристы, а что нет? Аксельрод говорил о вынужденной стоянке в том месте, а Масленников - об ошибке Дятлова, который плохо представлял, где он находится.
Отправлено: adelauda_glasha - 12.08.20 20:22
... Мало ли что было в том списке. А вот в запротоколированном перечне вещей, найденных в палатке, не было никаких свечей. Исходить надо именно из него. Но были свечи, или нет - абсолютно по барабану в свете возможности выживания в разрезанной и засыпанной палатке на сильном ветру на безлесном склоне. Любая здравомыслящая тургруппа ее бы покинула при таких условиях.(с)
А Вы уверены что запротоколировано было абсолютно всё? И свечи не передали в лагерь поисковиков как лыжи и продукты из лабаза?
medgaz, Вы реально считаете, спасением мог служить полуторокилометровый отход в неизвестнось, без тёплой обуви и одежды, с одним рабочим ножом и двумя коробками спичек? Верите, если бы они в пурге заблудились, ещё можно понять, но сознательный уход на верную смерть?
Что-то я сильно сомневаюсь.
_____________________________
... Это у вас с географией что-то совсем дело швах. Подумайте еще немного, откуда дул ветер и куда шли туристы. Подсказка - если ветер дует с запада, то направление на восток будет как раз по ветру, а не против него.(с)
medgaz, северо-северо-западный, господствующий по розе ветров на перевале. Двигаться на северо-восток - иметь боковой ветер. Поисковики лица с наветренной стороны обмораживали, пока к палатке от лагеря на работу поднимались.
_______________________
... Чтобы обустроиться в снежной пещере, нужны как минимум условия для ее сооружения. Коих на месте палатки не было. Если Дятлов принял, например, завал за лавину, то оставаться там он никак не мог по определению. Даже если вынести за скобки недостаточный слой снега, сильный ветер и возможный раздрай в группе.(с)
medgaz, условия были. Не было возможности.
Почему Вы уверены в раздрае внутри группы при критической обстановке, когда все силы надо мобилизовать на спасение?
_______________________________
... Причем тут Гордо вообще и московские мастера, которые даже палатку не видели? %-) Откуда они знали, что планировали туристы, а что нет? Аксельрод говорил о вынужденной стоянке в том месте, а Масленников - об ошибке Дятлова, который плохо представлял, где он находится(с)
Вот это тайна до сих пор, никому не удалось внятно объяснить причину остановки на склоне ХЧ.
Отправлено: medgaz - 12.08.20 21:36
северо-северо-западный, господствующий по розе ветров на перевале.Откуда у вас познания о господствующем "северо-северо-западном" ветре на перевале? Откуда у вас познания о том, что именно такой ветер дул 1 февраля?
Добавлено позже:
medgaz, условия были. Не было возможности.Я не уверен, а просто считаю так с высокой долей вероятности. Потому что по факту группа была разделена, тела были найдены в пяти местах. И особо дружной работы по преодолению последствий случившегося не просматривается, зато признаки деморализации налицо. Взять хотя бы отход Дятлова к палатке в одном х/б носке.
Почему Вы уверены в раздрае внутри группы при критической обстановке, когда все силы надо мобилизовать на спасение?
Добавлено позже:
Вот это тайна до сих пор, никому не удалось внятно объяснить причину остановки на склоне ХЧ.Видимость стала совсем хреновой, куда идти - непонятно. Вот и встали.
Добавлено позже:
medgaz, Вы реально считаете, спасением мог служить полуторокилометровый отход в неизвестнось, без тёплой обуви и одежды, с одним рабочим ножом и двумя коробками спичек? Верите, если бы они в пурге заблудились, ещё можно понять, но сознательный уход на верную смерть?Я не знаю, заблудились они или нет в поисках лабаза, или их просто гнал с горы ветер куда придется. Насчет верной смерти не согласен, шанс был, если бы не резкое похолодание ночью. Раздетость и необутость, как выясняется, не была критической (что еще раз подтвердили эксперименты Алексеенкова), так как погибли и одетые, и обутые в том числе. Если бы они остались замерзать у заваленной и изрезанной палатки при свечах, как вы предлагаете, то погибли бы просто раньше, только и всего.
Отправлено: adelauda_glasha - 13.08.20 00:11
medgaz,
... не знаю, заблудились они или нет в поисках лабаза, или их просто гнал с горы ветер куда придется. Насчет верной смерти не согласен, шанс был, если бы не резкое похолодание ночью. Раздетость и необутость, как выясняется, не была критической (что еще раз подтвердили эксперименты Алексеенкова), так как погибли и одетые, и обутые в том числе. Если бы они остались замерзать у заваленной и изрезанной палатки при свечах, как вы предлагаете, то погибли бы просто раньше, только и всего.(с)
Не у заваленной палатки, внутри откопанной после завала, т.е. снежной пещеры.
Эксперимент некорректный, экспериментатор твёрдо знает - согреться он сможет в любую минуту, не испытывает отчаяния, свойственного беспомощному человеку. Психологический настрой не тот.
____________________________
... Видимость стала совсем хреновой, куда идти - непонятно. Вот и встали.(с)
medgaz, концы не бьются. Когда выходили после обеда и строительства лабаза на склон, видимость была просто херовой, через 10 минут стала совсем херовой, но герои предпочли не скатиться назад спиной к ветру в лес, где тихо и дрова, а изобразить героев-папанинцев?
______________________
... Откуда у вас познания о господствующем "северо-северо-западном" ветре на перевале? Откуда у вас познания о том, что именно такой ветер дул 1 февраля?(с)
medgaz, по воспоминаниям поисковиков и из совр. источников.
Погоду на 1-2 февраля можно лишь предполагать.
__________________
... не уверен, а просто считаю так с высокой долей вероятности. Потому что по факту группа была разделена, тела были найдены в пяти местах. И особо дружной работы по преодолению последствий случившегося не просматривается, зато признаки деморализации налицо. Взять хотя бы отход Дятлова к палатке в одном х/б носке(с)
Это позже. В сам час Х какие разборки могут быть? %-)
Отправлено: medgaz - 13.08.20 00:14
Не у заваленной палатки, внутри откопанной после завала, т.е. снежной пещеры.Пещеры никакой там было соорудить невозможно по многим причинам, о которых я вам уже доложил. Если не поняли, помочь ничем не могу.
Добавлено позже:
medgaz, концы не бьются. Когда выходили после обеда и строительства лабаза на склон, видимость была просто херовой, через 10 минут стала совсем херовой, но герои предпочли не скатиться назад спиной к ветру в лес, где тихо и дрова, а изобразить героев-папанинцев?Я не понял, что вы тут смешного нашли. Да, утром была совсем плохая видимость, при ее улучшении они вышли (с сильной задержкой), в процессе похода она снова ухудшилась до такой степени, что стало невозможно идти. А при завале палатки деваться было уже некуда, не замерзать же на склоне при сильном ветре при героических попытках раскопать вещи. Не говоря уже о том, что туристы, как я уже вам докладывал, могли принять завал за лавину и отойти от палатке на безопасное расстояние. Какие концы у вас с чем не бьются, мне трудно понять.
Добавлено позже:
medgaz, по воспоминаниям поисковиков и из совр. источников.Значит, вас память подводит.
Отправлено: adelauda_glasha - 13.08.20 00:23
Пещеры никакой там было соорудить невозможно по многим причинам, о которых я вам уже доложил. Если не поняли, помочь ничем не могу.medgaz, знаете какая между нами разница?
Если я с Вами в поход пойду - мы неминуемо погибнем, а если Вы со мной - проведем незабываемый отпуск, о событиях которого Вы ещё правнукам рассказывать будете вместо сказок *JOKINGLY*
Отправлено: medgaz - 13.08.20 00:23
Это позже. В сам час Х какие разборки могут быть?Да очень простые. Что делать - идти вниз или оставаться на месте. Кто-то мог и самостоятельно свалить, не дождавшись приказа начальника. Или, наоборот, игнорировать его приказ идти вниз.
Добавлено позже:
Если я с Вами в поход пойдуЯ в походы не хожу уже лет 15 и не планирую такой вид отдыха в будущем. Находился уже вполне достаточно.
Добавлено позже:
Вот по ветру в дневнике ГД 31.01
Цитирование
Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета.У московских мастеров...
Цитирование
Все найденные лежали на одной прямой по направлению господствующего ветра и в пределах ложбины"У современных исследователей...
Господствующий ветер на перевале - западный. Его видно по флагообразным кронам деревьев.
Отправлено: adelauda_glasha - 13.08.20 00:42
Да очень простые. Что делать - идти вниз или оставаться на месте. Кто-то мог и самостоятельно свалить, не дождавшись приказа начальника. Или, наоборот, игнорировать его приказ идти вниз.Про ветер у Дятлова.
Добавлено позже:Я в походы не хожу уже лет 15 и не планирую такой вид отдыха в будущем. Находился уже вполне достаточно.
Добавлено позже:
Вот по ветру в дневнике ГД 31.01 У московских мастеров...
Не ходите - и правильно :)
По конфликту. Вот отчасти я здесь соглашусь. Один паникёр мог вполне оторваться от группы, но в той ситуации времени его успокаивать могло не быть. Тогда бы группа топталась рядом с палаткой, замёрзая на ветру. Что логично привело бы к откапыванию.
Отправлено: medgaz - 13.08.20 00:46
Про ветер у Дятлова.То есть мог был западный вполне, и если даже принять за господствующий сз, он не обязан дуть постоянно. По данным Бурмантово, ветер во второй половине дня 1.02.59 менялся с сз на западный.
Добавлено позже:
Один паникёр мог вполне оторваться от группы, но в той ситуации времени его успокаивать могло не быть.Могли отправиться его искать, пропадает же человек. А потом ветер подул уже такой силы, что вернуться к палатке было невозможно. То есть на самом деле куча вариантов есть, почему они не смогли откопать вещи из-под снега.
Отправлено: adelauda_glasha - 13.08.20 13:36
То есть мог был западный вполне, и если даже принять за господствующий сз, он не обязан дуть постоянно. По данным Бурмантово, ветер во второй половине дня 1.02.59 менялся с сз на западный.medgaz, считаете показания Бурмантовской метеостанции верными для ХЧ? %-)
Добавлено позже:Могли отправиться его искать, пропадает же человек. А потом ветер подул уже такой силы, что вернуться к палатке было невозможно. То есть на самом деле куча вариантов есть, почему они не смогли откопать вещи из-под снега.
Отправились его искать все вместе? Обычно в таких случаях матом посылают, но не бегают за одним.
У группы дела поважнее образовались.
Отправлено: medgaz - 13.08.20 13:45
medgaz, считаете показания Бурмантовской метеостанции верными для ХЧ?А ближе все равно ничего нет. И по последнему снимку можно примерно понять, куда ветер дул, по темлякам от лыжных палок. Плюс западный ветер 31.01. Плюс все тела на одной прямой. Так что все указывает на то, что шли они по направлению ветра.
Добавлено позже:
Обычно в таких случаях матом посылают, но не бегают за одним.Ну, а если сам Дятлов психанул и сбежал? Как без руководителя быть?
У группы дела поважнее образовались.
Отправлено: adelauda_glasha - 13.08.20 14:16
А ближе все равно ничего нет. И по последнему снимку можно примерно понять, куда ветер дул, по темлякам от лыжных палок. Плюс западный ветер 31.01. Плюс все тела на одной прямой. Так что все указывает на то, что шли они по направлению ветра.medgaz, ну Вы даёте!
Добавлено позже:Ну, а если сам Дятлов психанул и сбежал? Как без руководителя быть?
У нас "родные" негативы есть? Вы их в руках держали?
А если при печати изображение отзеркалено? Тогда срочно меняем направление ветра на прямо противоположное.
А с Дятловым. Он и до этого от группы убегал, побегает и вернётся :)
В состаае группы находились и те, кто сами руководителями были. Приняли бы огонь на себя :)
Отправлено: medgaz - 13.08.20 15:14
У нас "родные" негативы есть? Вы их в руках держали?Зачем менять на противоположное, если господствующий ветер в любом случае сверху вниз? И что вы доказать хотите, безосновательно утверждая, что туристы шли против ветра? Зачем затеивать тут бессмысленный спор ради спора?
А если при печати изображение отзеркалено? Тогда срочно меняем направление ветра на прямо противоположное.
Добавлено позже:
А с Дятловым. Он и до этого от группы убегал, побегает и вернётсяНет, у него просто могло не быть возможности вернуться. К тому же тут даже и побег необязателен.
Вы недооцениваете силу ветра, который сбивал людей с ног на месте установки палатки (Брусницын, Григорьев). После того, как вы "просто вылезли", ветер вас просто мог снести метров на 10 вниз (откуда, кстати, начинались следы). И всё...
"-Правда, есть один такой момент тонкий. Условия, там:, допустим, метет немного, холодно, ночь. Если их отогнать от палатки метров на 10, в темноте они смогли бы вернуться, как вы считаете?
БС (Борис Слобцов): Вот, если бы был такой ветер, который был, когда мы их тащили на перевал...
-Пусть более слабый.
БС: А они без палок и без обуви? Я думаю, что нет..."
Добавлено позже:
В состаае группы находились и те, кто сами руководителями были. Приняли бы огонь на себяСам погибай, а товарища выручай - вам это незнакомо?
Отправлено: АНК - 13.08.20 15:36
Взять хотя бы отход Дятлова к палатке в одном х/б носке.Вернее отход от палатки.
Да очень простые. Что делать - идти вниз или оставаться на месте. Кто-то мог и самостоятельно свалить, не дождавшись приказа начальника.Или сам начальник.
Ну, если они действуют сообща, а ветер не так уж силен, то может быть. А если кто в лес кто по дрова (что, по всей видимости, и имело место быть), а ветер не позволяет удержаться у палатки, то вряд ли что они откопают.Не забывайте о курточек, висевшей у входа а также бивачном инструменте в устоявшей части палатки . По мелочам - спирт, корейка, нож.
Оно не лишнее для ночевки в лесу в полураздетом виде.
Но не взяли, хоть это даже не нужно было откапывать.
И причина этому только одна - никто не собирался палатку бросать и уходить в лес. Ну не сумасшедшие же они были. Идти в лес с голыми руками и без обуви, где снега по самое не могу. Что они там собирались делать ?
Вот романтичная Глаша уверена, что свечи были. Не ломайте ей кайф.Не буду. Глаша хорошая.
При буране именно так и ходят - шеренгой, взявшись за руки. А для образования следов-столбиков как раз сильный ветер и нужен, для выдувания снега. Наряду с резким похолоданием.Нет. Хоть за руки, хоть за ноги, ровным шагом при очень сильном ветре идти не получиться.
https://www.youtube.com/watch?v=zLWeKbWVmiY# (https://www.youtube.com/watch?v=zLWeKbWVmiY#)
Да и кто сказал, что они шли взявшись за руки все время ? Следы то расходились, то сходились. То набегали друг на друга.
Так идут при очень плохой видимости, когда что-то ищут. Например след прошедшего ранее человека. Если след виден, сбиваются в группу. Если нет - расходятся пошире в пределах голосового контакта.
Отправлено: totato - 13.08.20 15:48
Да и кто сказал, что они шли взявшись за руки все время ? Следы то расходились, то сходились. То набегали друг на друга.Да и то, что шли - под большим вопросом. "Набегали" может быть более точным применительно к той ситуации. Когда группа идёт по снегу, идти проще в колонну, тогда последний будет идти уже по вытоптанной тропинке. А вот бежать колонной под гору - крайне неудобно и даже опасно. А так они побежали вниз каждый своим путём, не мешая друг другу, кто-то быстрее, кто-то медленнее. Тот, кто бежал медленнее, иногда набегал на следы того, кто убежал дальше.
Отправлено: medgaz - 13.08.20 15:48
Вернее отход от палатки.А почему вы уверены, что именно от палатки? Головой он по направлению к палатке лежал, насколько я помню.
Добавлено позже:
Да и кто сказал, что они шли взявшись за руки все время ? Следы то расходились, то сходились. То набегали друг на друга.Так и я такой возможности не исключаю. Могли искать кого-то сбежавшего или потерявшегося.
Так идут при очень плохой видимости, когда что-то ищут. Например след прошедшего ранее человека.
Добавлено позже:
И причина этому только одна - никто не собирался палатку бросать и уходить в лес.И опять же такой вариант не исключен. Пошли спасать кого-то одного, и не смогли вернуться.
Отправлено: АНК - 13.08.20 15:59
Да и то, что шли - под большим вопросом. "Набегали" может быть более точным применительно к той ситуации. Когда группа идёт по снегу, идти проще в колонну, тогда последний будет идти уже по вытоптанной тропинке. А вот бежать колонной под гору - крайне неудобно и даже опасно. А так они побежали вниз каждый своим путём, не мешая друг другу, кто-то быстрее, кто-то медленнее. Тот, кто бежал медленнее, иногда набегал на следы того, кто убежал дальше.Никто никуда не бегал. Люди шли ровным шагом.
А почему вы уверены, что именно от палатки? Головой он по направлению к палатке лежал, насколько я помню.Это ни о чем не говорит. Он лежал на спине. Сначала сел на снег спиной к ветру. Потом лег. Вот вам и головой к палатке. Это как вариант. Могли быть и другие варианты. Когда человек замерзает у него спутанное сознание. Вряд-ли он соображает, где палатка а где что.
Так и я такой возможности не исключаю. Могли искать кого-то сбежавшего или потерявшегося.Отрадно слышать.
И опять же такой вариант не исключен. Пошли спасать кого-то одного, и не смогли вернуться.Вдвойне отрадно слышать. *FRIEND*
Отправлено: medgaz - 13.08.20 16:01
Это ни о чем не говорит.Ну, тогда к палатке он шел, или от нее - непонятно.
Отправлено: АНК - 13.08.20 16:02
У нас "родные" негативы есть? Вы их в руках держали?Какую из фотографий вы считаете отзеркалененой ?
А если при печати изображение отзеркалено? Тогда срочно меняем направление ветра на прямо противоположное.
Отправлено: medgaz - 13.08.20 16:08
Отрадно слышать.И мне отрадно, что вам отрадно. :) Просто не надо зацикливаться на каком-то одном варианте, доказать его все равно не получится. А причин уйти в чем они были на тот момент достаточно без привлечения заокеанских костоломов, пикирующих ракет, летающих газгольдеров и прочей ереси.
Отправлено: adelauda_glasha - 13.08.20 16:15
Какую из фотографий вы считаете отзеркалененой ?Никакую... :-[
Хотелось medgazа поддеть *JOKINGLY*
Отправлено: totato - 13.08.20 16:17
Никто никуда не бегал. Люди шли ровным шагом.Так нельзя утверждать. Экспертизы следов не было.
Ровным шагом? Как, например, Слободин шёл ровным шагом в одном валенке? Если уж группа пошла, а не побежала, Слободин спокойно мог бы задержаться у палатки, достать и одеть второй валенок, а потом бегом догнать группу.
Отправлено: АНК - 13.08.20 16:43
Никакую...У, какая хитрая...) А я уж думал, ну сейчас с Глашей схлестнусь не по деццки)).
Хотелось medgazа поддеть
Так нельзя утверждать. Экспертизы следов не было.Зато есть фотографии и мнение Темпалова.
Ровным шагом? Как, например, Слободин шёл ровным шагом в одном валенке?Не, не ровным, это я оговорился. Нормальным . Это в смысле того, что не бежали, шли нормальным шагом.
Если уж группа пошла, а не побежала, Слободин спокойно мог бы задержаться у палатки, достать и одеть второй валенок, а потом бегом догнать группу.Для того, чтобы извлечь из палатки второй валенок, могло потребоваться время. В моем представлении палатка была упавшей и прижатой снегом. А времени много не было, нужно было срочно идти возвращать ушедшего Дятлова. Пока пурга не замела его следы или он не ушел очень далеко.
Отправлено: nemo - 13.08.20 16:48
Где-то сзади шел Слободин,А он вообще шел?
Цитата: totato - сегодня в 16:17Определить следы ОДНОГО человека идущего в одном валенке, в группе следов очень просто.
Ровным шагом? Как, например, Слободин шёл ровным шагом в одном валенке?
Не, не ровным, это я оговорился. Нормальным . Это в смысле того, что не бежали, шли нормальным шагом.
Следопыты, коими являются манси, сделали бы это лишь мельком взглянув на следы-столбики.
Такой анализ был?
Отправлено: totato - 13.08.20 16:53
Для того, чтобы извлечь из палатки второй валенок, могло потребоваться время. В моем представлении палатка была упавшей и прижатой снегом. А времени много не было, нужно было срочно идти возвращать ушедшего Дятлова. Пока пурга не замела его следы или он не ушел очень далеко.Вроде, по версии автора, за Дятловым Золотарёв гонялся, а не вся группа. :)
Ну а если времени было мало, палатка завалена, могли хотя бы пару лыж взять и ледоруб, коли не убегали сломя голову? Ледорубом можно пещеру вырубить в овраге, а на лыжах самый быстрый мог бы в лабаз сгонять и обратно.
Отправлено: АНК - 13.08.20 16:54
Вроде, по версии автора, за Дятловым Золотарёв гонялся, а не вся группа.По чьей версии ?
Добавлено позже:
Ну а если времени было мало, палатка завалена, могли хотя бы пару лыж взять и ледоруб, коли не убегали сломя голову? Ледорубом можно пещеру вырубить в овраге, а на лыжах самый быстрый мог бы в лабаз сгонять и обратно.Угу, в Вижай. За подмогой.
Можно было много чего взять, если бы изначально собирались уходить в лес.
Добавлено позже:
Определить следы ОДНОГО человека идущего в одном валенке, в группе следов очень просто.А зачем и кому нужен был этот анализ ?
Следопыты, коими являются манси, сделали бы это лишь мельком взглянув на следы-столбики.
Такой анализ был?
Отправлено: nemo - 13.08.20 17:39
А зачем и кому нужен был этот анализ ?Если Слободина както транспортировали, то его следов среди общей группы нет (как раз нет того самого 9го человека).
Посему споры о том где произошла "аварийная ситуация" отпадают сами собой.
Ведь есть несколько версий, в которых от сошедшего на палатку снега дятловцы ушли без повреждений, а травмы получили в овраге.
ps. Немного тут "поднял" известный очерк Ракитина.
К сожалению детального изучения следов-столбиков не было.
Отправлено: АНК - 13.08.20 17:55
Если Слободина както транспортировали, то его следов среди общей группы нет (как раз нет того самого 9го человека).Да ничего они не отпадают. Транспортировать могли и Колеватова, если он получил травму ноги. Разлитое кровоизлияние в области коленного сустава - это может быть очень неприятная травма, при которой человек не в состоянии идти сам. И она может быть никак не связана с экстренным покиданием палатки. Колеватов мог ее получить при подходе к МП.
Посему споры о том где произошла "аварийная ситуация" отпадают сами собой.
Отправлено: Snow 2 - 13.08.20 18:00
По чьей версиипо версии Влада: "Золотарев ищет взглядом Дятлова, но тот успевает спрятаться" *HELP*
Отправлено: nemo - 13.08.20 18:04
Да ничего они не отпадают. Транспортировать могли и Колеватова, если он получил травму ноги. Разлитое кровоизлияние в области коленного сустава - это может быть очень неприятная травма, при которой человек не в состоянии идти сам.Вон оно что?
Человек с разбитой головой идти может целый километр.
А с разбитой коленкой идти не может...
Идти не может, а принимать участие в сторительстве настила может...
Колеватов мог ее получить при подходе к МП.Ударившись о наст? *DONT_KNOW*
Отправлено: Snow 2 - 13.08.20 18:08
Ну, а если сам Дятлов психанул и сбежалИменно Дятлов и мог бы психануть и сбежать. Даже вероятнее чем Дубинина. Бартоломей вспоминал, что он убегал на Алтае. Ну и что? Никто не побежал за ним, сидели и наверно матюгались в его адрес, пока Бартоломей не сжалился, пошел и привел обиженного на весь мир руководителя. "Сам погибай, а товарища выручай" - верно, но капризам там тоже не потакали.
Добавлено позже:
Ударившись о настМногие утверждают, что они там ребра и головы ухитрились разбить, а уж коленку - раз плюнуть.
Отправлено: durn - 13.08.20 19:00
Слободин спокойно мог бы задержаться у палатки, достать и одеть второй валенок, а потом бегом догнать группу.Никто не мог задерживаться в палатке. Они срочно ее покинули. А снаружи их сразу начало оттаскивать ветром. Чтобы расчистить трухлявую палатку от снега, нужно нагнуться, а это уже смещение центра тяжести и падение. Чтобы сохранять устойчивость им надо было упереться широко ногами и прилагать усилия. Тут ни о какой копке речи быть не может. Кроме того снег попадал им в глаза, нос, рот. Чтоб товарищ услышал приходилось орать, непонятно кто перед тобой, то ли Сашка Колеватов, то ли Золотарев, то ли вообще Зина или Люда, и при всем этом дятловцы раздетые стоят, а околеть от холода в таких условиях раз плюнуть. Почему Слободин не взял второй валенок? Да жить он хотел, вот почему, малейшее промедление и смерть от механической асфиксии. Их же придавило, а тех кого не придавило кинулись вытаскивать заваленных товарищей, ну какие валенки то, это дома в тепле, сытый сидишь перед компьютером и думаешь "Палатку расчистить плевое дело" а они были измотаны после подъема, и вытаскивания товарищей из под завала
Добавлено позже:
по версии Влада: "Золотарев ищет взглядом Дятлова, но тот успевает спрятаться"Золотарев был в бешенстве, не исключено что обломанные сучья на кедре, результат того что юноши в страхе карабкались на дерево от Золотарева, а тот полез за ними и пошвырял их с кедра
Добавлено позже:
И она может быть никак не связана с экстренным покиданием палатки. Колеватов мог ее получить при подходе к МП.Я одно время даже считал что они там встали из-за Колеватова который упал на склоне. Все таки местечко не самое лучшее для ночлега. Сейчас я уже не уверен.
Добавлено позже:
Вон оно что?Никто не получал травм в палатке, я имею ввиду тяжелые травмы Золотарева, Дубинина и Тибо. Время жизни которое отмерял Возрожденный Дубининой 10-20 минут с момента получения травмы. Допустим они за 20 минут спустились, тогда Кривонищенко и Дорошенко уже мертвые должны быть, ведь их одежда на Дубининой. 20 минут это слишком мало, Дубинина точно расшиблась в овраге, не в палатке. Никто не получал травм в палатке.
Человек с разбитой головой идти может целый километр.
А с разбитой коленкой идти не может...
Добавлено позже:
Если Слободина както транспортировали, то его следов среди общей группы нетНе транспортировали его, если уж начали бы транспортировать от палатки, то донесли бы до кедра. Следов 9-8 пар. То есть могло быть как 8 так и 9. Я думаю должного внимания следам не уделили, строить версии на этом думаю нет смысла. Скорее всего все вдевятером они спустились, без всяких транспортировок. Колеватов не имел телесных повреждений согласно постановлению о прекращении дела. А остальные точно травмы в палатке не получали, 10-20 мин очень мало чтоб спустится вниз, а именно сколько времени жизни дал Возрожденный Дубининой
Добавлено позже:
А Вы уверены что запротоколировано было абсолютно всё? И свечи не передали в лагерь поисковиков как лыжи и продукты из лабаза?Свечи могли банально израсходоваться к 1 февраля. А вещи они не могли взять, ветер не позволял им стоять, или даже сидеть на корточках, он постоянно оттаскивал их вниз. Возможно они вообще падали на ветру. Да и бесполезно было копать, на палатке 10-12 кубометров снега а у них из копательных средств лишь собственные конечности, даже не в перчатках (Только у Тибо были перчатки)
medgaz, Вы реально считаете, спасением мог служить полуторокилометровый отход в неизвестнось, без тёплой обуви и одежды, с одним рабочим ножом и двумя коробками спичек? Верите, если бы они в пурге заблудились, ещё можно понять, но сознательный уход на верную смерть?
Что-то я сильно сомневаюсь.
Отправлено: Ник изменен Администрацией - 13.08.20 20:06
Никто не получал травм в палатке.Прикольно,на палатку сошла лавина неизвестного происхождения и никого не травмировала,а зачем тогда палатку резали?
Отправлено: АНК - 13.08.20 20:27
Человек с разбитой головой идти может целый километр.Эту реплику адресуйте тому, кто это утверждает.
А с разбитой коленкой идти не может...Бывает, что и не может. Разрыв связки очень неприятная штука. Никогда не испытывали ? И слава богу.
Идти не может, а принимать участие в сторительстве настила может...Строительстве чего ?
Ударившись о наст?Там кроме наста еще и камни были. Но удариться внутренней частью ноги в районе коленного сустава весьма проблематично. А вот разрыв связки мог быть.
Только я не утверждаю, что так оно и было. Просто навел пример, что транспортировать могли не только от травмы, полученной при аварии.
Именно Дятлов и мог бы психануть и сбежать. Даже вероятнее чем Дубинина. Бартоломей вспоминал, что он убегал на Алтае. Ну и что? Никто не побежал за ним, сидели и наверно матюгались в его адрес, пока Бартоломей не сжалился, пошел и привел обиженного на весь мир руководителя. "Сам погибай, а товарища выручай" - верно, но капризам там тоже не потакали.Некорректное сравнение. Тогда было лето. И за жизнь Дятлова никто не опасался.
Прикольно,на палатку сошла лавина неизвестного происхождения и никого не травмировала,а зачем тогда палатку резали?Захотелось подышать свежим воздухом.
Добавлено позже:
Никто не мог задерживаться в палатке. Они срочно ее покинули. А снаружи их сразу начало оттаскивать ветром. Чтобы расчистить трухлявую палатку от снега, нужно нагнуться, а это уже смещение центра тяжести и падение.Прекратите. Смещение центра, эксцентриситет, вектор сил... Нужно было бы, на карачках расчищали бы. Или вовсе лежа. Жить захочешь, не так раскорячишься (с).
Золотарев был в бешенстве, не исключено что обломанные сучья на кедре, результат того что юноши в страхе карабкались на дерево от Золотарева, а тот полез за ними и пошвырял их с кедра*THUMBS UP* *ROFL* Это такой юмор ???
Отправлено: durn - 13.08.20 21:58
Прекратите. Смещение центра, эксцентриситет, вектор сил... Нужно было бы, на карачках расчищали бы. Или вовсе лежа. Жить захочешь, не так раскорячишьсяНечем было расчищать, перчатки только у Тибо, лопат у них не было. Попробуйте пооткапывайте палатку на таком ветру, только сначала поднимитесь в гору, выкопайте яму метр глубиной, извлеките 60-70 кг тело из под завала, и потом, в полуобнаженном виде попробуйте голыми руками откопать 10-12 кубов снега с палатки, при том что не май месяц на дворе https://www.youtube.com/watch?v=rZxnJDSgIDw# (https://www.youtube.com/watch?v=rZxnJDSgIDw#)
Добавлено позже:
Цитата: Влад Каханов - сегодня в 19:00Здесь вроде как раздел "бытовые версии", никакого юмора.
Золотарев был в бешенстве, не исключено что обломанные сучья на кедре, результат того что юноши в страхе карабкались на дерево от Золотарева, а тот полез за ними и пошвырял их с кедра
Это такой юмор ???
Отправлено: АНК - 13.08.20 22:06
10-12 кубов снега с палаткиСколько- сколько ? На палатке оказалось снегу больше метра ? И как же они умудрились из под него выбраться ?
Нечем было расчищать, перчатки только у Тибо, лопат у них не было.Не нужны перчатки. Натягиваются на руки рукава свитеров и вперед. Еще есть ноги. Была одна пара лыж. В пространстве устоявшего входа ведра.
выкопайте яму метр глубиной,А почему не два ? :)
извлеките 60-70 кг тело из под завала,Действительно, а как можно извлечь тело весом 60-70 кг из-под завала ?
На Рай-Изе из под снежной доски тела извлекали при помощи алюминиевых листов около 2 часов. А наши герои каким образом извлекали ?
Добавлено позже:
Здесь вроде как раздел "бытовые версии", никакого юмора.В таком случае это... Промолчу.
Дорошенко, который медведя не испугался испугался Золотарева до такой степени , что залез на кедр,- это что-то. Я многое за десять лет встречал на дятловедческих форумах, но такого - ни разу.
Отправлено: durn - 13.08.20 22:18
Прикольно,на палатку сошла лавина неизвестного происхождения и никого не травмировала,а зачем тогда палатку резали?Чтобы не задохнуться под тяжестью снежных масс, натянутый тент принял на себя удар, после чего плавно опустился и придавил дятловцев. Там не было огромной лавины несущейся на бешеной скорости
Не нужны перчатки. Натягиваются на руки рукава свитеров и вперед. Еще есть ноги. Была одна пара лыж. В пространстве устоявшего входа ведра.Рукав не заменит перчатки. Просто потому что это рукав. "Копать" практически босой ногой плотный снег? %-) А двумя лыжами много не накопаешь, тем более лыжа это не лопата. Ведерком палатку от лавины откапывать? *ROFL*
А наши герои каким образом извлекали ?На них сползла небольшая снежная доска. Доски разные бывают. Не забывайте что там был Золотарев, инструктор по туризму, человек прошедший войну.
В таком случае это... Промолчу.Дорошенко не лез на кедр
Дорошенко, который медведя не испугался испугался Золотарева до такой степени , что залез на кедр,- это что-то.
Добавлено позже:
А почему не два ?Потому что дятловцы рыли яму примерно 0,8-1 метр глубиной а не 2 метра
Отправлено: Ник изменен Администрацией - 13.08.20 23:00
Там не было огромной лавины несущейся на бешеной скорости.Раздавленные грудныи клетки у Золотарева и Дубининой,посмертная ЧМТ Слободина и причем здесь сверхскорость?
Пару другую ребер Дубинина могла сломать и в палатке.
Отправлено: durn - 13.08.20 23:04
посмертная ЧМТ СлободинаКакое у вас медицинское образование, чтобы диагностировать Слободину посмертную чмт?
Добавлено позже:
Пару другую ребер Дубинина могла сломать и в палатке.Никто ничего не ломал в палатке. Раздавленные или нет это еще большой вопрос, эксперт допускает ушиб (удар) в качестве одного из возможных механизмов образования травм
Отправлено: adelauda_glasha - 14.08.20 02:46
Рукав не заменит перчатки. Просто потому что это рукав. "Копать" практически босой ногой плотный снег? %-) А двумя лыжами много не накопаешь.А здесь яму под палатку выкопали длиной 4.33-4.50 и глубиной 40см. Двумя лыжами и руками... *DONT_KNOW*
[attachimg=1]
_________________
... Дорошенко не лез на кедр...(с)
А кто лез?
____________________
... На них сползла небольшая снежная доска. Доски разные бывают. Не забывайте что там был Золотарев, инструктор по туризму, человек прошедший войну...(с)
Упс. Золотарев отстреливался?
___________________
...Чтобы не задохнуться под тяжестью лавины ТЕНТ принял удар на себя(с)...
...Золотарев был в бешенстве не исключено что обломанные сучья на кедре, результат того что юноши в страхе карабкались на дерево от Золотарева, а тот полез за ними и пошвырял их с кедра...(с)
Влад Каханов, я Вас обожаю...
Отправлено: Влас - 14.08.20 04:06
Да и бесполезно было копать, на палатке 10-12 кубометров снегаУгу, примерно столько кубов снега и насчитала нынешняя прокуратура совместно с приглашенными учеными... не меньше. Четыре полноценных камаза подьехали к маленькой палатке и одновременно сгрузили на нее снег.
Так и было, именно так и было и можно уже голосовать, устанавливать истину окончательно и бесповоротно, уговорили.
Но... Наивные, все-таки, были ребята, копали яму, ставили палатку, поставили... кто-то начал раздеваться, кто-то резать корейку, с фотоаппаратом возиться... минут двадцать прошло... и вдруг - бац! Четыре камаза груженые снегом, намело, елки-моталки, никто "ни сном, ни духом"... просто невозможно было такое предвидеть простой советской студенческой группе туристов. Ну да, конечно, атеисты, комсомольцы, все нормально.
Ну а потом они порезали палатку (чтобы подышать), подышали и отдышавшись вылезли, наконец, через дырку и двенадцать кубов снега сверху заодно... фигня война... А потом их сдуло в лес и все двенадцать кубов снега за ними, туда же, в лес, к кедру или прям сразу в овраг, к пещере. Пещеру тут же выкопали из тех же двенадцати кубов и она тут же рухнула и троих раздавила, напрочь, остальные напрочь замерзли... и только одинокие следы остались торчать на умеренном склоне горы, обласканные легким ветерком и ярким весенним солнышком, да, и палатка, палатка целехонькая и невредимая. Немой свидетель удивительной снежной кутерьмы... осталась на месте. А жаль, не стоило бы ей этого делать ... это она не подумала как следует.
Отправлено: durn - 14.08.20 11:24
А здесь яму под палатку выкопали длиной 4.33-4.50 и глубиной 40см. Двумя лыжами и руками...Не вижу чтоб кто-то копал яму голыми руками, в палатке была найдена куча шерстяных рукавиц, вот ими и рыли яму, и все были обуты.
Яма явно не 40 см. Срочно сходите в оптику, 40 см это немногим длиннее школьной линейки 30 см. Дятловцы же стоят в яме по пояс, если не выше.
Во время активной копки использовалось очевидно больше лыж, а на фото заключительная фаза процесса.
Добавлено позже:
А кто лез?Кто-то из несогласных идти в овраг, Кривонищенко или Дятлов.
Упс. Золотарев отстреливался?От кого? "Произведенным расследованием не установлено присутствия I или 2 февраля 1959 г. в районе высоты "1079" других людей, кроме группы туристов Дятлова." И чем?
Добавлено позже:
Угу, примерно столько кубов снега и насчитала нынешняя прокуратура совместно с приглашенными учеными... не меньше. Четыре полноценных камаза подьехали к маленькой палатке и одновременно сгрузили на нее снег.Это один из методов троллинга, обсмеять чужую версию, используя иронию. Ваша ирония неуместна. Напоминаю что состав преступления в этом деле не усмотрен, а чудовища Иети понятное дело, не существует. Разрезы на палатке ничем, кроме как лавиной не объясняются.
Так и было, именно так и было и можно уже голосовать, устанавливать истину окончательно и бесповоротно, уговорили.
Но... Наивные, все-таки, были ребята, копали яму, ставили палатку, поставили... кто-то начал раздеваться, кто-то резать корейку, с фотоаппаратом возиться... минут двадцать прошло... и вдруг - бац! Четыре камаза груженые снегом, намело, елки-моталки, никто "ни сном, ни духом"... просто невозможно было такое предвидеть простой советской студенческой группе туристов. Ну да, конечно, атеисты, комсомольцы, все нормально.
Ну а потом они порезали палатку (чтобы подышать), подышали и отдышавшись вылезли, наконец, через дырку и двенадцать кубов снега сверху заодно... фигня война... А потом их сдуло в лес и все двенадцать кубов снега за ними, туда же, в лес, к кедру или прям сразу в овраг, к пещере. Пещеру тут же выкопали из тех же двенадцати кубов и она тут же рухнула и троих раздавила, напрочь, остальные напрочь замерзли... и только одинокие следы остались торчать на умеренном склоне горы, обласканные легким ветерком и ярким весенним солнышком, да, и палатка, палатка целехонькая и невредимая. Немой свидетель удивительной снежной кутерьмы... осталась на месте. А жаль, не стоило бы ей этого делать ... это она не подумала как следует.
Добавлено позже:
.Чтобы не задохнуться под тяжестью лавиныКомпрессионная асфиксия — удушение от сдавления грудной клетки и живота сыпучими веществами или массивными предметами. Подобные смерти характерны во время землетрясений, обвалов, сходов ледников, лавин и иных катастроф
Добавлено позже:
ТЕНТ принял удар на себя4 слойный натянутый брезент палатки дятловцев это не легко рвущаяся бумага. Конечно палатка в итоге рухнула, это было неизбежно. Но лавина не снесла палатку. Дятловцы подрезали склон когда рыли яму перпендикулярно вершине, небольшая снежная доска "стартовала" прямо на месте установки палатки, т.е. лавина не имела скорости, сравнить можно с камазом, который аккуратно вываливает песок, только в данном случае вместо песка был снег, а вместо грузовой платформы камаза склон, крутизну которого дятловцы не учли.
Отправлено: durn - 14.08.20 13:11
Ну а потом они порезали палатку (чтобы подышать)Именно для того чтобы подышать. Читайте про компрессионную асфиксию
Добавлено позже:
вылезли, наконец, через дырку и двенадцать кубов снега сверху заоднокубы снега никуда не делись, они ползали под ними, и вытаскивали тех кто не мог ползти, при этом прикладывались нечеловеческие усилия (образно говоря).
Добавлено позже:
Конечно в моей версии нет места чудесам, вот она и неинтересна никому. Все довольно правдоподобно и реалистично. А это всегда скучно. Но она не просто так находится в разделе "Бытовые версии". Я считаю конфликт в группе был и не шуточный. Уход от палатки практически босиком никакими бытовыми, техногенными, криминальными и прочими версиями не объяснить. Если считаете иначе, прошу убедительно это обосновать и доказать, учитывая при этом выводы следствия и эксперта. Вперед и с песней как говорится, а я подожду. Пока не будут приведены доказательства говорить не о чем.
Отправлено: totato - 14.08.20 13:41
На них сползла небольшая снежная доска.Можете уточнить, насколько небольшая была эта "доска"? Например, она подмяла палатку полностью, или южный край устоял, как мы видим на фотографии с поисков?
Если палатку накрыло полностью, то южный край они всё-таки смогли раскопать и восстановить, несмотря на ваше утверждение?
А снаружи их сразу начало оттаскивать ветром. Чтобы расчистить трухлявую палатку от снега, нужно нагнуться, а это уже смещение центра тяжести и падение. Чтобы сохранять устойчивость им надо было упереться широко ногами и прилагать усилия. Тут ни о какой копке речи быть не может.А если завалило только северную половину, то ваши 12 кубов снега пришлись на площадь порядка 6 кв.м. Два метра снега на северную часть и ничего на южную? Что ж это за "доска"? %-)
Отправлено: Влас - 14.08.20 14:08
Это один из методов троллинга, обсмеять чужую версию, используя иронию. Ваша ирония неуместна.Да ничего подобного, никакого троллинга... просто захотелось "полетать", стать свободным и искренним... чем-то похожим на вас.
Не получилось, сам вижу, ни свободы, ни искренности... ничего уже не осталось от прежних счастливых времен, эх... а они ведь были, точно были.
Отправлено: АНК - 14.08.20 16:26
Не вижу чтоб кто-то копал яму голыми руками, в палатке была найдена куча шерстяных рукавиц, вот ими и рыли яму, и все были обуты.И что ? Тогда были обуты и в рукавицах. Но это ни коем образом не означает, что палатку невозможно расчистить без обуви и рукавиц.
Не забывайте, сколько их там было .
Посмотрите вот это видео, вам будет полезно. Заодно представите на этом рельефе вашу лавину с метровым слоем снега на палатке а также оцените, сколько может сделать один (!) человек без рукавиц и в одних носках и свитере.
https://www.youtube.com/watch?v=sH-3jOO9QI0&list=PLQUaBB5B8ds5kQyCbh9oBIHKApv9_CT72&index=13# (https://www.youtube.com/watch?v=sH-3jOO9QI0&list=PLQUaBB5B8ds5kQyCbh9oBIHKApv9_CT72&index=13#)
На них сползла небольшая снежная доска. Доски разные бывают. Не забывайте что там был Золотарев, инструктор по туризму, человек прошедший войну.Золотарев выступил в роли экскаватора ?
Яма явно не 40 см. Срочно сходите в оптику, 40 см это немногим длиннее школьной линейки 30 см. Дятловцы же стоят в яме по пояс, если не выше.Почитайте протоколы допросов. Там многие говорят, что ямы как таковой не было, была просто выравнена площадка. Для этого достаточно было углубиться в самом глубоком месте сантиметров на 60-70, средняя же глубина ямы была около 30 см.
Добавлено позже:
Конечно в моей версии нет места чудесам, вот она и неинтересна никому.В вашей версии нет места чудесам, но и нет места объективной оценке характера снежного покрова, фактов УД и действий людей.
Почему вы не ответили на вопрос : если в устоявшей части палатки осталась висеть курточка и находился бивачный инструмент, почему его не взяли ? Дайте логическое объяснение этому факту. А также почему , если был ветер такой силы, что невозможно было устоять на ногах, люди шли нормальным шагом. Докажите, что девять человек за десять минут не способны без рукавиц и обуви очистить палатку, а не занимайтесь голословными утверждениями, что это не возможно.
Отправлено: durn - 14.08.20 16:46
Почитайте протоколы допросов. Там многие говорят, что ямы как таковой не было, была просто выравнена площадка. Для этого достаточно было углубиться в самом глубоком месте сантиметров на 60-70, средняя же глубина ямы была около 30 см."Никаких следов вокруг палатки не было, т.к. вырывая яму вокруг набросали много снега, который был впоследствии унесен ветром, уничтожив все следы. " (Атманаки)
"Для горизонтальной установки палатки вырыта неглубокая яма" (Брусницын)
Отправлено: АНК - 14.08.20 17:11
"Для горизонтальной установки палатки вырыта неглубокая яма" (Брусницын)И не только
Чернышов :На снегу была подготовлена ровная площадка, на снег положены лыжи скользящей поверхностью вверх, на них уже лежало дно палатки.
Отчет московских мастеров : Вход палатки был обращен к перевалу. Под палаткой была создана на снегу ровная площадка, на которой были уложены лыжи..
Где здесь о глубокой яме, в которой была установлена палатка ?
Отправлено: durn - 14.08.20 17:12
И что ? Тогда были обуты и в рукавицах. Но это ни коем образом не означает, что палатку невозможно расчистить без обуви и рукавиц.Я видел это видео еще сто лет назад, оно ничего не доказывает, толщина снежного покрова 1 февраля 1959 года была больше, человек на видеозаписи 2013 года копает в комфортных условиях, при ветре 0 м/c, пусть попробует на таком ветру покопать ночью https://www.youtube.com/watch?v=uv4yyqiMe9M# (https://www.youtube.com/watch?v=uv4yyqiMe9M#)
Не забывайте, сколько их там было .
Посмотрите вот это видео, вам будет полезно. Заодно представите на этом рельефе вашу лавину с метровым слоем снега на палатке а также оцените, сколько может сделать один (!) человек без рукавиц и в одних носках и свитере.
Отправлено: АНК - 14.08.20 17:19
Я видел это видео еще сто лет назад, оно ничего не доказывает, толщина снежного покрова 1 февраля 1959 года была больше, человек на видеозаписи 2013 года копает в комфортных условиях, при ветре 0 м/c, пусть попробует на таком ветру покопать ночьюЯ же вам писал : жить захочешь, будешь копать.
На каком основании сделано заключение, что толщина снега в 1959 году была больше нежели в 2013 году ? Вы на склоне в видео торчащие камни курумников видите ?
Отправлено: durn - 14.08.20 17:21
Добавлено позже:
Это еще не сильный. Что же тот мужик ночью не копал? На таком ветру?* https://www.youtube.com/watch?v=fbZjcKl3Z6o# (https://www.youtube.com/watch?v=fbZjcKl3Z6o#)
Добавлено позже:
На каком основании сделано заключение, что толщина снега в 1959 году была больше нежели в 2013 году ? Вы на склоне в видео торчащие камни курумников видите ?Она там не постоянна как бы. Зависит от кол-ва выпавших осадков. Кривонищенко стоит по пояс в яме, его рост 169 см, средняя длина ног 80-85 см. У остальных дятловцев которые позади Кривонищенко, грудные клетки на уровне склона. Так что условно можно считать что глубина ямы 0,8-1 м
Добавлено позже:
Я же вам писал : жить захочешь, будешь копать.Ремпелю виднее, если человека сносит ветром это не менее 60 м/с. При таком ветре копать ничего нельзя
Добавлено позже:
Где здесь о глубокой яме, в которой была установлена палатка ?А что снежный покров на перевале всегда одинаков? Спасатели подошли к палатке почти через месяц после трагедии. Была глубокая яма, через месяц стала неглубокая
Отправлено: adelauda_glasha - 14.08.20 18:22
У Вас: ... Это еще не сильный. Что же тот мужик ночью не копал? На таком ветру?*
Влад, что могло заставить группу остановиться на склоне ХЧ? Вы погодные условия видите?
_______________________
... Кривонищенко стоит по пояс в яме, его рост 169 см, средняя длина ног 80-85 см. У остальных дятловцев которые позади Кривонищенко, грудные клетки на уровне склона. Так что условно можно считать что глубина ямы 0,8-1 м.(с)
Во-первых, высоту бортиков от выгребенного наверх снега Вы не посчитали.
Во-вторых, Вы уверено опознаете людей на фото? По каким признакам?
Отправлено: durn - 14.08.20 18:27
Почему вы не ответили на вопрос : если в устоявшей части палатки осталась висеть курточка и находился бивачный инструмент, почему его не взяли ? Дайте логическое объяснение этому факту.Я уже давал его, ветер уволок их от палатки, нахождение возле палатки было невозможным. Порывами ветра их вытолкало с горы, никто не мог физически приблизиться к палатке.
А также почему , если был ветер такой силы, что невозможно было устоять на ногах, люди шли нормальным шагом.Они выстроились в две цепочки и крепко взявшись друг за друга пошли, это обеспечило устойчивость, люди крепко хватались друг за друга, чтобы не быть унесенным ветром.
Докажите, что девять человек за десять минут не способны без рукавиц и обуви очистить палатку, а не занимайтесь голословными утверждениями, что это не возможно.Уже доказал, смотрите что такое ветер, и на что он способен https://www.youtube.com/watch?v=uv4yyqiMe9M# (https://www.youtube.com/watch?v=uv4yyqiMe9M#)
Отправлено: АНК - 14.08.20 18:28
Это еще не сильный. Что же тот мужик ночью не копал? На таком ветру?*Не было необходимости.
Она там не постоянна как бы. Зависит от кол-ва выпавших осадков. Кривонищенко стоит по пояс в яме, его рост 169 см, средняя длина ног 80-85 см. У остальных дятловцев которые позади Кривонищенко, грудные клетки на уровне склона. Так что условно можно считать что глубина ямы 0,8-1 мНет, нельзя. Кривонищенко стоит не более, нежели по колено. А на каком уровне грудные клетки вообще не имеет значения, так как фотография сделана сверху. Да и есть обоснованные сомнения, что на фотографиях запечатлено рытье именно той ямы, в которой впоследствии была установлена палатка.
Ремпелю виднее, если человека сносит ветром это не менее 60 м/с. При таком ветре копать ничего нельзяВлад, не занимайтесь демагогией. Виднее тем, кто был на месте а не тому, кто об этом судил заочно. То, что там бывают очень сильные ветра - ни для кого не новость. Только вот именно в тот момент там такого ветра не было. Был ветер порядка 10 м/сек со шквалистыми порывами до 15-18 м/сек. Что вполне позволяло удерживаться на ногах но палатку сорвать с растяжек вполне могло.
При вашей лавине левый от входа скат обязательно бы лег на правый, и при эвакуации палатки резали бы правый скат, тот, который был со стороны отрога, именно он бы оказался на людях. И Шаравин со Слобцовым порвали именно этот бы скат. А палатка упала по направлению продольной оси. Так от подвижки снега она упасть никак не могла. А вот от порыва северного или северо-западного ветра , когда оборвались северные оттяжки, как раз она и упала в аккурат на днище, практически без смещения скатов влево-вправо по отношению к днищу, а лишь вперед, ко входу. А сверху на нее естественно упал снег, которым туристы засыпали пазухи между углублением и боковинами палатки. Может в тот момент уже был и наметенный снег на скатах.
А что снежный покров на перевале всегда одинаков? Спасатели подошли к палатке почти через месяц после трагедии. Была глубокая яма, через месяц стала неглубокаяА куда же снег делся ? Почти метр ?
Добавлено позже:
Я уже давал его, ветер уволок их от палатки, нахождение возле палатки было невозможным. Порывами ветра их вытолкало с горы, никто не мог физически приблизиться к палатке.Эта версия была отброшена по причине своей несостоятельности 60 лет назад.
Аксельрод :Я с группой туристов долго стоял на месте палатки с группой туристов (Согрин, Королёв, Баскин, Шулешко) и мы пришли к единодушному выводу, что если бы у них появился лишь один шанс вернуться, они вернулись бы и вернулись при любом ветре.
Атманаки :Брошенный фонарик и следы мочи у палатки наводили на мысль, что кто-то выходил ночью наружу, был сорван ветром и унесен вниз и что остальные, поспешив на помощь, тоже были …? под гору непогодой. Однако позднее поднимаясь к месту где стояла палатка убедились, что при любом ветре можно удержаться на склоне и вернуться назад.
Отправлено: durn - 14.08.20 18:33
Нет, нельзя. Кривонищенко стоит не более, нежели по колено. А на каком уровне грудные клетки вообще не имеет значения, так как фотография сделана сверху.Фото сделано почти на одном уровне с головой Кривонищенко.
Отправлено: АНК - 14.08.20 18:33
Уже доказал, смотрите что такое ветер, и на что он способенИ при таком ветре можно идти нормальным шагом ?
Добавлено позже:
Фото сделано почти на одном уровне с головой Кривонищенко.Там тоже для этого выкопали яму ?
Отправлено: durn - 14.08.20 18:36
Да и есть обоснованные сомнения, что на фотографиях запечатлено рытье именно той ямы, в которой впоследствии была установлена палатка.Следствие установило что это именно та яма на склоне хч, которая была вырота для установки палатки.
Добавлено позже:
ам тоже для этого выкопали яму ?Нет, человек присел и сделал фото
Отправлено: АНК - 14.08.20 18:40
Следствие установило что это именно та яма на склоне хч, которая была вырота для установки палатки.А вы сравните уклоны на фото, где яму копали и там, где палатка была обнаружена.
Нет, человек присел и сделал фотоПрисел зачем ? Чтобы не сдуло ветром ?
Отправлено: durn - 14.08.20 18:45
И при таком ветре можно идти нормальным шагом ?Уже объяснял, люди взялись за руки, чтоб не унесло, и пошли вниз. Я вижу бессмысленно что-то доказывать, у вас изначально установка оспаривать мою версию
Добавлено позже:
Присел зачем ? Чтобы не сдуло ветром ?Чтоб сделать фотографию
Добавлено позже:
А вы сравните уклоны на фото, где яму копали и там, где палатка была обнаружена.А вы вспомните что я вам писал, склон обдувается ветрами со всех сторон. Снежная масса сползла на палатку, после чего на перевале месяц бушевали ветра. Конечно от первоначальной картины уже ничего не сохранилось
Добавлено позже:
Был ветер порядка 10 м/сек со шквалистыми порывами до 15-18 м/секКем это установлено, что 15-18 м/с?
Добавлено позже:
При вашей лавине левый от входа скат обязательно бы лег на правый, и при эвакуации палатки резали бы правый скат, тот, который был со стороны отрогаСогласно постановлению о прекращении УД они спали головами к кедру. Поэтому резали левый скат. А положение скатов нам неизвестно. Слобцов сказал что вход устоял а остальная часть палатки была под снегом. А Слобцов с Шаравиным первым нашел палатку. Это все что нам известно.
Добавлено позже:
Во-первых, высоту бортиков от выгребенного наверх снега Вы не посчитали.Наверх снег никто не выгребал, это лишние энергозатраты, его отбрасывали в сторону кедра и по сторонам.
Во-вторых, Вы уверено опознаете людей на фото? По каким признакам?По ножу и светлому штормовому костюму
Добавлено позже:
Влад, что могло заставить группу остановиться на склоне ХЧ? Вы погодные условия видете?Точно не банда зеков, или отряд кгб. Вариантов много. 1)расчет Дятлова не теряя высоты на следующий день настигнуть Отортена. Спорное утверждение, не понятно о каком наборе высоты идет речь т.к. гора Хч не идет прямиком до Отортена. Так что набор высоты в данном случае бессмысленное действие 2) Травма одного из участников (Колеватов). Так же спорное утверждение. Согласно УД Колеватов не имел телесных повреждений 3) Группа траверсом пересекала склон хч, направляясь в следующую точку маршрута, верховья Лозьвы. После чего попала в буран и решила остановится, т.к тб приписывает останавливаться в таких условиях. Для меня это самый логичный вариант
Добавлено позже:
Не было необходимости.ахаха, копать при ветре 0 м/c, когда ясно солнышко греет и тепло. Вообще то смысл любого натурного эксперимента воспроизвести идентичные условия, сюда входит и погода, и одежда, и многое другое. Все должно быть соблюдено с точностью, а тут мужик в безветренный ясный день долбит снег дубиной. Видимо автор видео полагает что дятловцы средь бела дня дали деру из палатки, когда ни ветра ни мороза не было
Отправлено: durn - 14.08.20 19:54
— Нет. Скорее, нет. Я часто думал об этой истории, и у меня сложилась своя версия. Игорь Дятлов организовал лабаз в долине Ауспии и собирался после небольшого кольца вернуться к своей заброске. Аккуратно уложив ненужные в радиалке вещи, ребята неспеша начали торить лыжню к перевалу восточное купола Солат-Сяхла. Ближе к вечеру погода стала ухудшаться, а потом и вовсе помела поземка и запуржило. (Это подтверждают метеоданные того дня). Ребята забрали несколько влево и потеряли ориентировку. Убедившись в этом, — с кем не случается такого в метель, — ребята совершенно правильно решили встать на ночевку. Они спокойно обработали часть склона, утрамбовали площадку, разложили лыжи вниз креплениями и поставили палатку. Дневниковые записи того вечера совершенно спокойны и не содержат ни драмы, ни ее предчувствия. Время не столь позднее, ребята неспеша ужинают, вспоминают прошлые путешествия, кто-то уже строит планы на будущее и ложатся спать.
Самые сильные и бывалые Дятлов и Золотарев ложатся, как всегда, с краев, в наиболее холодных и некомфортных местах. Дятлов в дальнем конце четырехметровой палатки, Золотарев у входа. Думаю, рядом с Золотаревым лежала Люда Дубинина, дальше Коля Тибо-Бриньоль, Рустик Слободин. Кто был в центре и дальше, не знаю, но четверо ребят у входа, по-моему, лежали именно так. Все уснули.
И вот глубокой ночью, когда лишь притихшая метель слегка качала скаты палатки, произошло Нечто. Грохот, шум и внезапный удар снежной лавины по части палатки, примыкающей к входу. Другая часть палатки, оказавшаяся под прикрытием большого снежного уступа, не пострадала, лавина пролетела над ней и умчалась вниз
Отправлено: adelauda_glasha - 14.08.20 20:12
Оффтоп (текст не по теме)Самые сильные и бывалые Дятлов и Золотарев ложатся, как всегда, с краев, в наиболее холодных и некомфортных местах. Дятлов в дальнем конце четырехметровой палатки, Золотарев у входа. Думаю, рядом с Золотаревым лежала Люда Дубинина, дальше Коля Тибо-Бриньоль, Рустик Слободин. Кто был в центре и дальше, не знаю, но четверо ребят у входа, по-моему, лежали именно так. Все уснули.Лавина пролетела и умчалась вниз... О_О, даст ист фанташин. :girl-flowers:
И вот глубокой ночью, когда лишь притихшая метель слегка качала скаты палатки, произошло Нечто. Грохот, шум и внезапный удар снежной лавины по части палатки, примыкающей к входу. Другая часть палатки, оказавшаяся под прикрытием большого снежного уступа, не пострадала, лавина пролетела над ней и умчалась вниз
Автор, не останавливайтесь *JOKINGLY*
А вот за коллажик спасибо, я так и думала. Утеплённый крепыш в ватных штанах ну просто копия Кривонищенко.
Отправлено: durn - 14.08.20 20:18
Отправлено: adelauda_glasha - 14.08.20 20:30
Ладно. В принципе так с любой версией тут происходит. Люди ни во что не верят и это нормально. Каждый верит только в свое. Хотел закрыть тему, но люди еще пишут. Я впринципе уже высказал свою версию. Считаю что привел достаточно аргументов, чтоб она могла считаться версией. Можете обсуждать в дальнейшем здесь причины гибели группы Дятлова, удачиВлад Каханов, не обижайтесь. Вы выдвинули версию, но как и любая версия, Ваша версия должна иметь под собой крепкую основу без белых пятен. То есть не "я художник, я так вижу", Вам надо подкрепить основные моменты версии 100% доказательствами.
На сомнительные места участники обсуждения Ваше внимание обратили.
Отправлено: durn - 14.08.20 20:34
не обижайтесь. Вы выдвинули версию, но как и любая версия, Ваша версия должна иметь под собой крепкую основу без белых пятен. То есть не "я художник, я так вижу", Вам надо подкрепить основные моменты версии 100% доказательствами.Да нет что вы, я не обижаюсь. Даже хорошо что обратили. Только вот 100% доказательств нет ни у одной версии, вот ведь в чем фишка. Я просто высказал то, что думаю. Вообще мы от бытовой темы плавно перешли конкретно к причинам трагедии.
На сомнительные места участники обсуждения Ваше внимание обратили.
Добавлено позже:
adelauda_glasha, а у вас какая версия, позвольте полюбопытствовать?
Отправлено: adelauda_glasha - 14.08.20 20:37
Да нет что вы, я не обижаюсь. Даже хорошо что обратили. Только вот 100% доказательств нет ни у одной версии, вот ведь в чем фишка. Я просто высказал то, что думаю. Вообще мы от бытовой темы плавно перешли конкретно к причинам трагедии.Вы правы, если бы были 100% доказательства, темы ТГД не было бы в принципе.
А то, что перешли от бытовой темы к причинам - замечательно :)
Добавлено позже:
Мансийская.
Отправлено: durn - 14.08.20 20:39
А то, что перешли от бытовой темы к причинам - замечательноНу, вообщем, я наверное перепутал темы. Следовало в "силы природы" тему создавать. У меня же причина это природа. Но тем не менее, конфликт в группе тоже присутствует. Получается, природно-бытовая версия.
Отправлено: adelauda_glasha - 14.08.20 20:49
Ну, вообщем, я наверное перепутал темы. Следовало в "силы природы" тему создавать. У меня же причина это природа. Но тем не менее, конфликт в группе тоже присутствует. Получается, природно-бытовая версия.Главное, чтобы была добротной и крепкой. :)
Отправлено: durn - 14.08.20 21:15
Топоры это лишний вес, когда есть более легкий нож, который при помощи колотушки выполняет функции топора.
Добавлено позже:
Главное, чтобы была добротной и крепкой.Разрезы на палатке, ничем иным кроме как завалом не объяснить. Если сможете, жду объяснений. Контр аргументы против моей версии оказались никакими, какие-то детские придирки "а почему они шли нормальным шагом, если дул ветер" или "палатка не сдвинулась с места". Знаете это все уже миллион раз обсуждалось, именно поэтому мне так не хочется в очередной раз вступать в полемику, зная чем это кончится
Добавлено позже:
Главное, чтобы была добротной и крепкой.Ни одного противоречия с материалами уд. Как там было на самом деле, из ныне живущих не знает никто. Но люди существа когнитивные, они могут себе примерно представить что там произошло. Большинство людей склоняется в пользу природной версии. Состав преступления в этом деле не усмотрен.
Отправлено: АНК - 14.08.20 22:12
Кстати Аксельрод и Слобцов (турист который первым нашел палатку) считают что был сход лавины.Кстати Аксельрод не отрицает сход лавины , но только в силу каких-то техногенных причин. А со Слобцовым вопрос интереснее. Он отрицал лавину , но действительно уже в последнее время после настойчивых уговоров Буянова и после того, как Буянов взял его в соавторы своей книги, нехотя согласился.
Три следователя исключили криминал, но людям это мало.Так и я криминал исключаю.
Ни одного противоречия с материалами уд.У Ракитина тоже нет противоречий с материалами УД. Да что Ракитин. У Альберта их тоже нет )) Так что отсутствие противоречий с материалами уд еще не значит, что версия толковая.
Кстати, есть ли в материалах УД, что-то, подтверждающее ураганный ветер с 1на 2 января ? Справка из меослужбы, например ? Свидетельства других туристов, которые ходили в том районе в то же время ? Например Блинова ? Ась ?
Добавлено позже:
КемА вы посмотрите фото обнаруженной палатки.
это
установлено?
Приведите доказательства своих громких заявлений. УД нам сообщает лишь то, что в момент обнаружения торчал лишь южный конек палатки, а все остальное было завалено снегом. Если бы палатка покосилась это бы отметили в УД.
Добавлено позже:
Но тем не менее, конфликт в группе тоже присутствует.Еще какой.
Отправлено: durn - 14.08.20 22:25
Отправлено: durn - 15.08.20 11:28
"Раза 3 мне приходилось бывать на Уральских горах в тяжелых условиях и в лощиах пережидать сильные ветры и ураганы со снежными метелями., т.к. там бывает сила сетра такая, что на чистых местах сбивает человека и уносит в низкие места. " (Чагин Е.И)
"Чтобы определить время несчастного случая запросите метеосводку тридцатого I по 2/2 февраля положение и место трупов свидетельствует об урагане" (Радиограммы)
"На 16 часов найдено четыре человека в разных местах при чемони легко одеты и разуты что позволяет предполагать что их выдуло во время бурана. " (Радиограммы)
" Возможно кто нибудь одетый вышел оправиться и его снело. Выскочившие на крик - также были снесены палатка установлена в самом опасном месте ветра месте здесь самый сильный ветер." (Радиограммы)
" Предположили, что кто-то вышел из палатки (босиком!) Порывом ветра его могло снести вниз." (Брусницин В.Д.)
"В первых числах февраля месяца 1959 года в поселке Вижай были сильные ветры.
Ветер поднимал массу снега и наносил сугробы (хотя осадков практически не было, были на открытых местах занесены дороги. Я проживаю в поселке Вижай 1951 года таких ветров не помню что были в первых числах февраля 1959 г. " (Попов В.М)
"В беседе со мной 3-го марта с.г. председатель Ивдельского горсовета товарищ Дерягин А.П. сказал, что отправлять в феврале туристские группы в горы Северного Урала это безумие. Там часты внезапно возникающие ураганы, при которых человек не может удержаться на ногах. Он сказал также, что обычно применяемый туристами способ восхождения на вершины, - налегке, очень опасен в этот период года, так как бураны налетают внезапно и тогда на горе – гибель." (Слободин В.М)
"Отправить людей в опасный для жизни поход по горно-таежной, ненаселенной местности, где в январе-марте имеют место сильные бураны, сваливающие с ног ..." (Дубинин А.Н.)
Все в один голос утверждают о сильных ветрах на перевале, а вывод Атманаки "при любом ветре можно удержаться на склоне и вернуться назад" ошибочный, нельзя при любом ветре удержаться на склоне. Под словом удержаться я понимаю быть трудоспособным, дятловцев же оттаскивало ветром от палатки. Не уносило, а ОТТАСКИВАЛО. Поэтому откапывать палатку они не могли.
А теперь, о том что версия Ракитина "не имеет противоречий с УД"
Для начала, состав преступления в деле не усмотрен, версия Ракитина по определению уже не имеет ничего общего с УД, т.к. у него стратосферный спецназ вырезает Дубининой язык, а мы все помним, что гистология не нашла кровоизлияний в подъязычной кости, язык ампутирован ПОСМЕРТНО. Ракитин непонятно на каком основании посчитал что смерть Дорошенко наступила от отека легких, хотя в акте вскрытия про это ни слова. И таких моментов в версии Ракитина - тьма.
Отправлено: adelauda_glasha - 15.08.20 15:27
И ещё - Вы где-нибудь видели УД с газетными вырезками?
Отправлено: Snow 2 - 15.08.20 17:11
сильный ветерСвидетели повторяют как попугаи "сильный ветер". Если ветер сносит людей, то палатку бы уж точно повалил, и "следов-столбиков" тоже не было бы. Поэтому решили переключиться на лавину. В 1959 никто о лавине не заикался.
Следов борьбы полно, в том числе сбитые костяшки. Такие травмы как синяк на внутренней стороне ноги у Колеватова и осаднения на голенях у Слободина естественным путем не получишь.
"Они не могли вернуться к палатке из-за сильного ветра". А почему они не додумались ПОЛЗТИ к палатке?
Отправлено: АНК - 15.08.20 18:15
"Чтобы определить время несчастного случая запросите метеосводку тридцатого I по 2/2 февраля положение и место трупов свидетельствует об урагане" (Радиограммы)Запросили ? Получили ?
Давайте будем ориентироваться не на показания Пашина и Чагина, которые говорят азбучные истины, но сами в том районе в день трагедии не были. А послушаем что говорит Блинов, Шумков, Фоменко, которые находились в районе Уральского хребта в интересующее нас время. Хоть один из них припомнил ураганный ветер, способный сбить с ног людей ?
И не забывайте о следах и том снеге, который закрыл следы возле палатки. И о нормальном шаге спускающихся вниз людей.
Не забывайте, что Дятлов не удосужился отвернуть на свитере манжеты а у Зины не приведена в порядок одежда и не использована маска. Что отморожения , невзирая на отсутствие головных уборов у большинства туристов наблюдались лишь на пальцах конечностей. И попробуйте все это соединить с морозом и ветром, при котором людей ветер стаскивал со склона.
Не забывайте также, что Иванову нужна была причина гибели туристов не в виде мифической стихийной силы неизвестного характера а вполне конкретная и понятная. И если бы он получил хоть одно подтверждение тому, что вечером 1 февраля на этот район Урала обрушился ураганный ветер, он бы им непременно воспользовался.