Моя естественная версия - стр. 4 - Бытовые - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Моя естественная версия  (Прочитано 17081 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

durn

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 174
  • Благодарностей: 61

  • Был 22.07.23 07:02

Моя естественная версия
« Ответ #90 : 14.08.20 17:12 »
И что ? Тогда были обуты и в рукавицах.  Но это ни коем образом не означает, что палатку невозможно расчистить без обуви и рукавиц.
Не забывайте, сколько их там было .
Посмотрите вот это видео, вам будет полезно. Заодно представите  на этом рельефе вашу лавину с метровым слоем снега на палатке  а также оцените, сколько может сделать один  (!)  человек  без рукавиц и в одних носках и свитере.
Я видел это видео еще сто лет назад, оно ничего не доказывает, толщина снежного покрова 1 февраля 1959 года была больше, человек на видеозаписи 2013 года копает в комфортных условиях, при ветре 0 м/c,  пусть попробует на таком ветру покопать ночью
https://www.youtube.com/watch?v=uv4yyqiMe9M#

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Моя естественная версия
« Ответ #91 : 14.08.20 17:19 »
Я видел это видео еще сто лет назад, оно ничего не доказывает, толщина снежного покрова 1 февраля 1959 года была больше, человек на видеозаписи 2013 года копает в комфортных условиях, при ветре 0 м/c,  пусть попробует на таком ветру покопать ночью
Я же вам писал : жить захочешь, будешь копать.
На каком основании сделано заключение, что толщина снега в 1959 году была больше нежели в 2013 году ? Вы на склоне в видео торчащие камни курумников видите ? 

durn

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 174
  • Благодарностей: 61

  • Был 22.07.23 07:02

Моя естественная версия
« Ответ #92 : 14.08.20 17:21 »
и кроме того там свирепствуют сильные ветры, сносят людей. Это опасение я им высказал потому, что мне этот район уральского хребта известен со слов местного жителя, сам я там не бывал. На мое высказывание они ответили что это для нас будет считаться первым классом трудностей. Тогда я ответил, да сначала надо его пройти.

Добавлено позже:
Это еще не сильный. Что же тот мужик ночью не копал? На таком ветру?*
https://www.youtube.com/watch?v=fbZjcKl3Z6o#


Добавлено позже:
На каком основании сделано заключение, что толщина снега в 1959 году была больше нежели в 2013 году ? Вы на склоне в видео торчащие камни курумников видите ?
Она там не постоянна как бы. Зависит от кол-ва выпавших осадков. Кривонищенко стоит по пояс в яме, его рост 169 см, средняя длина ног 80-85 см. У остальных дятловцев которые позади Кривонищенко, грудные клетки на уровне склона. Так что условно можно считать что глубина ямы 0,8-1 м

Добавлено позже:
Я же вам писал : жить захочешь, будешь копать.
Ремпелю виднее, если человека сносит ветром это не менее 60 м/с. При таком ветре копать ничего нельзя

Добавлено позже:
Где здесь о глубокой яме, в которой была установлена палатка  ?
А что снежный покров на перевале всегда одинаков? Спасатели подошли к палатке почти через месяц после трагедии. Была глубокая яма, через месяц стала неглубокая
« Последнее редактирование: 14.08.20 18:01 от Влад Каханов »


Поблагодарили за сообщение: idemidov

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Моя естественная версия
« Ответ #93 : 14.08.20 18:22 »
Влад Каханов,  вопрос.
У Вас: ... Это еще не сильный. Что же тот мужик ночью не копал? На таком ветру?*

Влад, что могло заставить группу остановиться на склоне ХЧ? Вы погодные условия видите?
_______________________
... Кривонищенко стоит по пояс в яме, его рост 169 см, средняя длина ног 80-85 см. У остальных дятловцев которые позади Кривонищенко, грудные клетки на уровне склона. Так что условно можно считать что глубина ямы 0,8-1 м.(с)

Во-первых,  высоту бортиков от выгребенного наверх снега Вы не посчитали.
Во-вторых, Вы уверено опознаете людей на фото? По каким признакам?
« Последнее редактирование: 14.08.20 20:00 »

durn

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 174
  • Благодарностей: 61

  • Был 22.07.23 07:02

Моя естественная версия
« Ответ #94 : 14.08.20 18:27 »
Почему вы не ответили на вопрос : если в устоявшей части палатки осталась висеть курточка и находился бивачный инструмент, почему его не взяли ?  Дайте логическое объяснение этому факту.
Я уже давал его, ветер уволок их от палатки, нахождение возле палатки было невозможным. Порывами ветра их вытолкало с горы, никто не мог физически приблизиться к палатке.

А также почему , если был ветер такой силы, что невозможно было устоять на ногах, люди шли нормальным шагом.
Они выстроились в две цепочки и крепко взявшись друг за друга пошли, это обеспечило устойчивость, люди крепко хватались друг за друга, чтобы не быть унесенным ветром.

Докажите, что девять человек за десять минут не способны без рукавиц и обуви очистить палатку, а не занимайтесь голословными утверждениями, что это не возможно.
Уже доказал, смотрите что такое ветер, и на что он способен
https://www.youtube.com/watch?v=uv4yyqiMe9M#

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Моя естественная версия
« Ответ #95 : 14.08.20 18:28 »
Это еще не сильный. Что же тот мужик ночью не копал? На таком ветру?*
Не было необходимости.
Она там не постоянна как бы. Зависит от кол-ва выпавших осадков. Кривонищенко стоит по пояс в яме, его рост 169 см, средняя длина ног 80-85 см. У остальных дятловцев которые позади Кривонищенко, грудные клетки на уровне склона. Так что условно можно считать что глубина ямы 0,8-1 м
Нет, нельзя. Кривонищенко стоит не более, нежели по колено. А на каком уровне грудные клетки вообще не имеет значения, так как  фотография сделана сверху.   Да и есть обоснованные сомнения, что на фотографиях запечатлено рытье  именно  той ямы, в которой впоследствии была установлена палатка. 

Ремпелю виднее, если человека сносит ветром это не менее 60 м/с. При таком ветре копать ничего нельзя
Влад, не занимайтесь демагогией. Виднее тем, кто был на месте а не тому, кто об этом судил заочно. То, что там бывают очень сильные ветра - ни для кого не новость. Только вот именно в тот момент там такого ветра не было.  Был ветер порядка 10 м/сек со шквалистыми порывами до 15-18 м/сек. Что  вполне позволяло удерживаться на ногах но палатку сорвать с растяжек вполне могло.
 При вашей лавине левый от входа скат обязательно бы лег  на правый, и при эвакуации палатки резали бы правый скат, тот, который был со стороны отрога, именно он бы оказался на людях.  И Шаравин со Слобцовым порвали именно этот бы скат. А палатка упала по направлению продольной  оси. Так от подвижки снега она упасть никак не могла.  А вот от порыва северного или северо-западного ветра , когда оборвались северные оттяжки, как раз она и упала в аккурат на днище, практически без смещения скатов влево-вправо  по отношению к днищу, а лишь вперед, ко входу. А сверху на нее естественно упал снег, которым туристы засыпали пазухи между углублением и боковинами палатки. Может в тот момент уже был и наметенный снег на скатах. 

А что снежный покров на перевале всегда одинаков? Спасатели подошли к палатке почти через месяц после трагедии. Была глубокая яма, через месяц стала неглубокая
А куда же снег делся ? Почти метр ?

Добавлено позже:
Я уже давал его, ветер уволок их от палатки, нахождение возле палатки было невозможным. Порывами ветра их вытолкало с горы, никто не мог физически приблизиться к палатке.
Эта версия была отброшена по причине своей несостоятельности  60 лет назад.
Аксельрод :Я с группой туристов долго стоял на месте палатки с группой туристов (Согрин, Королёв, Баскин, Шулешко) и мы пришли к единодушному выводу, что если бы у них появился лишь один шанс вернуться, они вернулись бы и вернулись при любом ветре.
  Атманаки :Брошенный фонарик и следы мочи у палатки наводили на мысль, что кто-то выходил ночью наружу, был сорван ветром и унесен вниз и что остальные, поспешив на помощь, тоже были …? под гору непогодой. Однако позднее поднимаясь к месту где стояла палатка убедились, что при любом ветре можно удержаться на склоне и вернуться назад.
« Последнее редактирование: 14.08.20 18:32 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

durn

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 174
  • Благодарностей: 61

  • Был 22.07.23 07:02

Моя естественная версия
« Ответ #96 : 14.08.20 18:33 »
Нет, нельзя. Кривонищенко стоит не более, нежели по колено. А на каком уровне грудные клетки вообще не имеет значения, так как  фотография сделана сверху.
Фото сделано почти на одном уровне с головой Кривонищенко.

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Моя естественная версия
« Ответ #97 : 14.08.20 18:33 »
Уже доказал, смотрите что такое ветер, и на что он способен
И при таком ветре можно идти нормальным шагом ?

Добавлено позже:
Фото сделано почти на одном уровне с головой Кривонищенко.
Там тоже для этого выкопали яму ?
« Последнее редактирование: 14.08.20 18:34 »

durn

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 174
  • Благодарностей: 61

  • Был 22.07.23 07:02

Моя естественная версия
« Ответ #98 : 14.08.20 18:36 »
Да и есть обоснованные сомнения, что на фотографиях запечатлено рытье  именно  той ямы, в которой впоследствии была установлена палатка.
Следствие установило что это именно та яма на склоне хч, которая была вырота для установки палатки.

Добавлено позже:
ам тоже для этого выкопали яму ?
Нет, человек присел и сделал фото
« Последнее редактирование: 14.08.20 19:24 от Влад Каханов »

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Моя естественная версия
« Ответ #99 : 14.08.20 18:40 »
Следствие установило что это именно та яма на склоне хч, которая была вырота для установки палатки.
А вы сравните уклоны на фото, где яму копали и там, где палатка была обнаружена. 
Нет, человек присел и сделал фото
Присел зачем ? Чтобы не сдуло ветром ?


Поблагодарили за сообщение: Snow 2

durn

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 174
  • Благодарностей: 61

  • Был 22.07.23 07:02

Моя естественная версия
« Ответ #100 : 14.08.20 18:45 »
И при таком ветре можно идти нормальным шагом ?
Уже объяснял, люди взялись за руки, чтоб не унесло, и пошли вниз. Я вижу бессмысленно что-то доказывать, у вас изначально установка оспаривать мою версию

Добавлено позже:
Присел зачем ? Чтобы не сдуло ветром ?
Чтоб сделать фотографию
Добавлено позже:
А вы сравните уклоны на фото, где яму копали и там, где палатка была обнаружена.
А вы вспомните что я вам писал, склон обдувается ветрами со всех сторон. Снежная масса сползла на палатку, после чего на перевале месяц бушевали ветра. Конечно от первоначальной картины уже ничего не сохранилось

Добавлено позже:
Был ветер порядка 10 м/сек со шквалистыми порывами до 15-18 м/сек
Кем это установлено, что 15-18 м/с?

Добавлено позже:
При вашей лавине левый от входа скат обязательно бы лег  на правый, и при эвакуации палатки резали бы правый скат, тот, который был со стороны отрога
Согласно постановлению о прекращении УД они спали головами к кедру. Поэтому резали левый скат. А положение скатов нам неизвестно. Слобцов сказал что вход устоял а остальная часть палатки была под снегом. А Слобцов с Шаравиным первым нашел палатку. Это все что нам известно.

Добавлено позже:
Во-первых,  высоту бортиков от выгребенного наверх снега Вы не посчитали.
Наверх снег никто не выгребал, это лишние энергозатраты, его отбрасывали в сторону кедра и по сторонам.

Во-вторых, Вы уверено опознаете людей на фото? По каким признакам?
По ножу и светлому штормовому костюму

Добавлено позже:
Влад, что могло заставить группу остановиться на склоне ХЧ? Вы погодные условия видете?
Точно не банда зеков, или отряд кгб. Вариантов много. 1)расчет Дятлова не теряя высоты на следующий день настигнуть Отортена. Спорное утверждение, не понятно о каком наборе высоты идет речь т.к. гора Хч не идет прямиком до Отортена. Так что набор высоты в данном случае бессмысленное действие 2) Травма одного из участников (Колеватов). Так же спорное утверждение. Согласно УД Колеватов не имел телесных повреждений 3) Группа траверсом пересекала склон хч, направляясь в следующую точку маршрута, верховья Лозьвы. После чего попала в буран и решила остановится, т.к тб приписывает останавливаться в таких условиях. Для меня это самый логичный вариант

Добавлено позже:
Не было необходимости.
ахаха, копать при ветре 0 м/c, когда ясно солнышко греет и тепло. Вообще то смысл любого натурного эксперимента воспроизвести идентичные условия, сюда входит и погода, и одежда, и многое другое. Все должно быть соблюдено с точностью, а тут мужик в безветренный ясный день долбит снег дубиной. Видимо автор видео полагает что дятловцы средь бела дня дали деру из палатки, когда ни ветра ни мороза не было
« Последнее редактирование: 14.08.20 20:14 от Влад Каханов »


Поблагодарили за сообщение: idemidov

durn

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 174
  • Благодарностей: 61

  • Был 22.07.23 07:02

Моя естественная версия
« Ответ #101 : 14.08.20 19:54 »
— И Вы склонны к военной версии? — спрашиваю я Аксельрода.
— Нет. Скорее, нет. Я часто думал об этой истории, и у меня сложилась своя версия. Игорь Дятлов организовал лабаз в долине Ауспии и собирался после небольшого кольца вернуться к своей заброске. Аккуратно уложив ненужные в радиалке вещи, ребята неспеша начали торить лыжню к перевалу восточное купола Солат-Сяхла. Ближе к вечеру погода стала ухудшаться, а потом и вовсе помела поземка и запуржило. (Это подтверждают метеоданные того дня). Ребята забрали несколько влево и потеряли ориентировку. Убедившись в этом, — с кем не случается такого в метель, — ребята совершенно правильно решили встать на ночевку. Они спокойно обработали часть склона, утрамбовали площадку, разложили лыжи вниз креплениями и поставили палатку. Дневниковые записи того вечера совершенно спокойны и не содержат ни драмы, ни ее предчувствия. Время не столь позднее, ребята неспеша ужинают, вспоминают прошлые путешествия, кто-то уже строит планы на будущее и ложатся спать.

Самые сильные и бывалые Дятлов и Золотарев ложатся, как всегда, с краев, в наиболее холодных и некомфортных местах. Дятлов в дальнем конце четырехметровой палатки, Золотарев у входа. Думаю, рядом с Золотаревым лежала Люда Дубинина, дальше Коля Тибо-Бриньоль, Рустик Слободин. Кто был в центре и дальше, не знаю, но четверо ребят у входа, по-моему, лежали именно так. Все уснули.

И вот глубокой ночью, когда лишь притихшая метель слегка качала скаты палатки, произошло Нечто. Грохот, шум и внезапный удар снежной лавины по части палатки, примыкающей к входу. Другая часть палатки, оказавшаяся под прикрытием большого снежного уступа, не пострадала, лавина пролетела над ней и умчалась вниз

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Моя естественная версия
« Ответ #102 : 14.08.20 20:12 »
Оффтоп (текст не по теме)
Самые сильные и бывалые Дятлов и Золотарев ложатся, как всегда, с краев, в наиболее холодных и некомфортных местах. Дятлов в дальнем конце четырехметровой палатки, Золотарев у входа. Думаю, рядом с Золотаревым лежала Люда Дубинина, дальше Коля Тибо-Бриньоль, Рустик Слободин. Кто был в центре и дальше, не знаю, но четверо ребят у входа, по-моему, лежали именно так. Все уснули.

И вот глубокой ночью, когда лишь притихшая метель слегка качала скаты палатки, произошло Нечто. Грохот, шум и внезапный удар снежной лавины по части палатки, примыкающей к входу. Другая часть палатки, оказавшаяся под прикрытием большого снежного уступа, не пострадала, лавина пролетела над ней и умчалась вниз
Лавина пролетела и умчалась вниз... О_О, даст ист фанташин.  :girl-flowers:
Автор, не останавливайтесь  *JOKINGLY*

А вот за коллажик спасибо, я так и думала. Утеплённый крепыш в ватных штанах ну просто копия Кривонищенко.
« Последнее редактирование: 14.08.20 20:54 от Нэнси »


Поблагодарили за сообщение: Snow 2

durn

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 174
  • Благодарностей: 61

  • Был 22.07.23 07:02

Моя естественная версия
« Ответ #103 : 14.08.20 20:18 »
Ладно. В принципе так с любой версией тут происходит. Люди ни во что не верят и это нормально. Каждый верит только в свое. Хотел закрыть тему, но люди еще пишут. Я впринципе уже высказал свою версию. Считаю что привел достаточно аргументов, чтоб она могла считаться версией. Можете обсуждать в дальнейшем здесь причины гибели группы Дятлова, удачи


Поблагодарили за сообщение: idemidov

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Моя естественная версия
« Ответ #104 : 14.08.20 20:30 »
Ладно. В принципе так с любой версией тут происходит. Люди ни во что не верят и это нормально. Каждый верит только в свое. Хотел закрыть тему, но люди еще пишут. Я впринципе уже высказал свою версию. Считаю что привел достаточно аргументов, чтоб она могла считаться версией. Можете обсуждать в дальнейшем здесь причины гибели группы Дятлова, удачи
Влад Каханов,  не обижайтесь. Вы выдвинули версию, но как и любая версия, Ваша версия должна иметь под собой крепкую основу без белых пятен. То есть не "я художник, я так вижу", Вам надо подкрепить основные моменты версии 100% доказательствами.
На сомнительные места участники обсуждения Ваше внимание обратили.


Поблагодарили за сообщение: АНК

durn

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 174
  • Благодарностей: 61

  • Был 22.07.23 07:02

Моя естественная версия
« Ответ #105 : 14.08.20 20:34 »
не обижайтесь. Вы выдвинули версию, но как и любая версия, Ваша версия должна иметь под собой крепкую основу без белых пятен. То есть не "я художник, я так вижу", Вам надо подкрепить основные моменты версии 100% доказательствами.
На сомнительные места участники обсуждения Ваше внимание обратили.
Да нет что вы, я не обижаюсь. Даже хорошо что обратили. Только вот 100% доказательств нет ни у одной версии, вот ведь в чем фишка. Я просто высказал то, что думаю. Вообще мы от бытовой темы плавно перешли конкретно к причинам трагедии.

Добавлено позже:
adelauda_glasha, а у вас какая версия, позвольте полюбопытствовать?
« Последнее редактирование: 14.08.20 20:35 от Влад Каханов »

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Моя естественная версия
« Ответ #106 : 14.08.20 20:37 »
Да нет что вы, я не обижаюсь. Даже хорошо что обратили. Только вот 100% доказательств нет ни у одной версии, вот ведь в чем фишка. Я просто высказал то, что думаю. Вообще мы от бытовой темы плавно перешли конкретно к причинам трагедии.
Вы правы, если бы были 100% доказательства, темы ТГД не было бы в принципе.
А то, что перешли от бытовой темы к причинам - замечательно  :)

Добавлено позже:
Мансийская.
« Последнее редактирование: 14.08.20 20:38 »

durn

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 174
  • Благодарностей: 61

  • Был 22.07.23 07:02

Моя естественная версия
« Ответ #107 : 14.08.20 20:39 »
А то, что перешли от бытовой темы к причинам - замечательно
Ну, вообщем, я наверное перепутал темы. Следовало в "силы природы" тему создавать. У меня же причина это природа. Но тем не менее, конфликт в группе тоже присутствует. Получается, природно-бытовая версия.

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Моя естественная версия
« Ответ #108 : 14.08.20 20:49 »
Ну, вообщем, я наверное перепутал темы. Следовало в "силы природы" тему создавать. У меня же причина это природа. Но тем не менее, конфликт в группе тоже присутствует. Получается, природно-бытовая версия.
Главное, чтобы была добротной и крепкой.  :)

durn

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 174
  • Благодарностей: 61

  • Был 22.07.23 07:02

Моя естественная версия
« Ответ #109 : 14.08.20 21:15 »
Не смотря ни на что, природная версия остается самой убедительной, как бы в нее не плевались конспирологи. Я с уважением отношусь ко всем версиям, одно время я даже считал что там действительно могло быть убийство. Но чем больше я знакомился с материалами дела, тем слабее я верил в криминал, в конце концов потерял всякую веру в него, если это инсценировка, до для кого, зачем, вот где фантастика. Вспомните сколько цитат в УД, в которых опровергается мансийская версия. Кстати Аксельрод и Слобцов (турист который первым нашел палатку) считают что был сход лавины. Криминалист С.Я. Шкрябач с многолетним опытом альпинизма так же считает что был завал палатки.  Ген прокуратура РФ посчитала что была лавина. Три следователя исключили криминал, но людям это мало. Они отказываются верить в правду. Для этого придумывают  разные уловки, например почему уходя  не взяли куртку Слободина которая висела у входа, и топоры которые были в правом углу того же входа.  Лыжники-авантюристы наконец поняли где они оказались, и вспомнили слова Ремпеля. Только было уже поздно. Моральное состояние дятловцев я так понимаю дотошными современными исследователями не учитывается. А ведь они, дятловцы, были деморализованы и напуганы, и им  срочно нужно было в тепло, а от вещей самих по себе толку мало, когда тело уже основательно охладилось. Ведь как известно не шуба греет человека, а человек шубу. Поэтому про эту несчастную курку все забыли, а если Слободин и помнил о ней, подумайте как бы он выглядел перед товарищами, когда у тех курток нет, а он побежал за своей курткой.
 Топоры это лишний вес, когда есть более легкий нож, который при помощи колотушки выполняет функции топора.

Добавлено позже:
Главное, чтобы была добротной и крепкой.
Разрезы на палатке, ничем иным кроме как завалом не объяснить. Если сможете, жду объяснений. Контр аргументы против моей версии оказались никакими, какие-то детские придирки "а почему они шли нормальным шагом, если дул ветер" или "палатка не сдвинулась с места". Знаете это все уже миллион раз обсуждалось, именно поэтому мне так не хочется в очередной раз вступать в полемику, зная чем это кончится
Добавлено позже:
Главное, чтобы была добротной и крепкой.
Ни одного противоречия с материалами уд. Как там было на самом деле, из ныне живущих не знает никто.  Но люди существа когнитивные, они могут себе примерно представить что там произошло.  Большинство людей склоняется в пользу природной версии. Состав преступления в этом деле  не усмотрен.
« Последнее редактирование: 14.08.20 22:14 от Влад Каханов »

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Моя естественная версия
« Ответ #110 : 14.08.20 22:12 »
Кстати Аксельрод и Слобцов (турист который первым нашел палатку) считают что был сход лавины.
Кстати Аксельрод не отрицает сход лавины , но только в силу каких-то техногенных причин. А со Слобцовым вопрос интереснее. Он  отрицал лавину , но действительно уже в последнее время  после настойчивых уговоров Буянова и после того, как Буянов взял  его в соавторы своей книги, нехотя согласился. 
 
Три следователя исключили криминал, но людям это мало.
Так и я криминал исключаю.
 
Ни одного противоречия с материалами уд.
У Ракитина тоже нет противоречий с материалами УД. Да что Ракитин. У Альберта их тоже нет )) Так что отсутствие противоречий с материалами уд еще не значит, что версия толковая.
 Кстати, есть ли в материалах УД, что-то, подтверждающее ураганный ветер с 1на 2 января ? Справка из меослужбы, например ? Свидетельства других туристов, которые ходили в том районе в то же время ? Например Блинова ? Ась ?
 

Добавлено позже:
Кем
это
установлено?
Приведите доказательства своих громких заявлений. УД нам сообщает лишь то, что в момент обнаружения торчал лишь южный конек палатки, а все остальное было завалено снегом. Если бы палатка покосилась это бы отметили в УД.
А вы посмотрите фото  обнаруженной палатки.

Добавлено позже:
Но тем не менее, конфликт в группе тоже присутствует.
Еще какой.
« Последнее редактирование: 14.08.20 22:17 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

durn

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 174
  • Благодарностей: 61

  • Был 22.07.23 07:02

Моя естественная версия
« Ответ #111 : 14.08.20 22:25 »
Им как я уже сказал, было достаточно 30-35 м/с. Т.к они на склоне. Временно закрываю тему

durn

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 174
  • Благодарностей: 61

  • Был 22.07.23 07:02

Моя естественная версия
« Ответ #112 : 15.08.20 11:28 »
"Считаю, что в это время когда находились там был сильный ветер и их снесло с горы. Около того времени когда погибли туристы даже в поселке Вижай был сильный ветер и метель, от которой дети падали. Я как охотник с малых лет эти места знаю хорошо и помню что были случаи там от сильных ветров погибали люди. Мне самому приходилось бывать там и во время ветра до 6 дней без пищи сидели в лощинах ожидали когда окончится ветер" (Пашин И.В)
"Раза 3 мне приходилось бывать на Уральских горах в тяжелых условиях и в лощиах пережидать сильные ветры и ураганы со снежными метелями., т.к. там бывает сила сетра такая, что на чистых местах сбивает человека и уносит в низкие места. " (Чагин Е.И)
"Чтобы определить время несчастного случая запросите метеосводку тридцатого I по 2/2 февраля положение и место трупов свидетельствует об урагане" (Радиограммы)
"На 16 часов найдено четыре человека в разных местах при чемони легко одеты и разуты что позволяет предполагать что их выдуло во время бурана. " (Радиограммы)
" Возможно кто нибудь одетый вышел оправиться и его снело. Выскочившие на крик - также были снесены палатка установлена в самом опасном месте ветра месте здесь самый сильный ветер." (Радиограммы)
" Предположили, что кто-то вышел из палатки (босиком!) Порывом ветра его могло снести вниз."  (Брусницин В.Д.)
"В первых числах февраля месяца 1959 года в поселке Вижай были сильные ветры.
Ветер поднимал массу снега и наносил сугробы (хотя осадков практически не было, были на открытых местах занесены дороги. Я проживаю в поселке Вижай 1951 года таких ветров не помню что были в первых числах февраля 1959 г.
" (Попов В.М)
"В беседе со мной 3-го марта с.г. председатель Ивдельского горсовета товарищ Дерягин А.П. сказал, что отправлять в феврале туристские группы в горы Северного Урала это безумие. Там часты внезапно возникающие ураганы, при которых человек не может удержаться на ногах. Он сказал также, что обычно применяемый туристами способ восхождения на вершины, - налегке, очень опасен в этот период года, так как бураны налетают внезапно и тогда на горе – гибель." (Слободин В.М)
"Отправить людей в опасный для жизни поход по горно-таежной, ненаселенной местности, где в январе-марте имеют место сильные бураны, сваливающие с ног ..." (Дубинин А.Н.)

Все в один голос утверждают о сильных ветрах на перевале, а вывод Атманаки "при любом ветре можно удержаться на склоне и вернуться назад" ошибочный, нельзя при любом ветре удержаться на склоне. Под словом удержаться я понимаю быть трудоспособным, дятловцев же оттаскивало ветром от палатки. Не уносило, а ОТТАСКИВАЛО. Поэтому откапывать палатку они не могли.

А теперь, о том что версия Ракитина "не имеет противоречий с УД"
Для начала,  состав преступления в деле не усмотрен, версия Ракитина по определению уже не имеет ничего общего с УД, т.к. у него стратосферный спецназ вырезает Дубининой язык, а мы все помним, что гистология не нашла кровоизлияний в подъязычной кости, язык ампутирован ПОСМЕРТНО. Ракитин непонятно на каком основании посчитал что смерть Дорошенко наступила от отека легких, хотя в акте вскрытия про это ни слова. И таких моментов в версии Ракитина - тьма
« Последнее редактирование: 15.08.20 11:52 от Влад Каханов »


Поблагодарили за сообщение: idemidov

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Моя естественная версия
« Ответ #113 : 15.08.20 15:27 »
Влад Каханов,  УД собирали под "непреодолимую силу".
И ещё - Вы где-нибудь видели УД с газетными вырезками?


Поблагодарили за сообщение: Snow 2

Snow 2


  • Сообщений: 475
  • Благодарностей: 216

  • Был 10.08.21 19:07

Моя естественная версия
« Ответ #114 : 15.08.20 17:11 »
сильный ветер
Свидетели повторяют как попугаи "сильный ветер". Если ветер сносит людей, то палатку бы уж точно повалил, и "следов-столбиков" тоже не было бы. Поэтому решили переключиться на лавину. В 1959 никто о лавине не заикался.

Следов борьбы полно, в том числе сбитые костяшки. Такие травмы как синяк на внутренней стороне ноги у Колеватова и осаднения на голенях у Слободина естественным путем не получишь.

"Они не могли вернуться к палатке из-за сильного ветра". А почему они не додумались ПОЛЗТИ к палатке?


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Моя естественная версия
« Ответ #115 : 15.08.20 18:15 »
"Чтобы определить время несчастного случая запросите метеосводку тридцатого I по 2/2 февраля положение и место трупов свидетельствует об урагане" (Радиограммы)
Запросили ? Получили ?
Давайте будем ориентироваться не на показания Пашина и Чагина, которые говорят азбучные истины, но сами в том районе в день трагедии не были. А послушаем  что говорит Блинов, Шумков, Фоменко, которые находились в районе Уральского хребта в интересующее нас время.  Хоть один из них припомнил ураганный ветер, способный сбить с ног людей ?
  И не забывайте о следах и том снеге, который закрыл следы возле палатки.  И о нормальном шаге спускающихся вниз  людей.
   Не забывайте, что Дятлов не удосужился отвернуть на свитере манжеты а у Зины не приведена в порядок одежда и не использована маска. Что отморожения , невзирая на отсутствие головных уборов  у большинства туристов наблюдались лишь на пальцах конечностей. И попробуйте все это соединить с морозом и ветром, при котором людей ветер стаскивал со склона.
  Не забывайте также, что Иванову нужна была причина гибели туристов не в виде мифической   стихийной силы неизвестного характера  а вполне конкретная и понятная. И если бы он получил хоть одно подтверждение тому, что вечером 1 февраля на этот район Урала обрушился ураганный ветер, он бы им  непременно воспользовался.   


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha