Отправлено: oldschool - 12.05.13 10:55
Возможно ;туристы заметили некие о.шары еще в походе... И именно это вынудило их сойти с маршрута и поставить палатку на склоне,( что бы иметь возможность обозревать окрестности)
Вот такая картина мне вырисовывается ... теперь.
Туристы поднимались на гору. Почувствовав приближение непогоды ,решили остановится и разбить палатку ,переждав непогоду.разбили.
Началась зимняя гроза ,страшная.
Молнии ,гром ,сильный снег. предметы стали электризоваться ,металлические особенно,такие ,как ледоруб брошенный снаружи.
Возможно ,туристы хотели сделать громотовод из лыжной палки ,поэтому и порезали ее.
Товарищ ,который пошёл по***** ,увидел появление шаровых молний и позвал одетых туристов.остальные смотрели из палатки и готовили фотоаппараты.
Возможно рядом с палаткой произошел удар молнии ,который вызвал появление рядом с палаткой шаровой молнии ,которая заблокировала выход из палатки.Что несомненно вызвало бы испуг людей.
Трое вне палатки ,переживая за тех кто в ней ,опасаясь ,что следующий разряд молнии ударит в палатку,а так же взрыва шм ,которую они успели сфотать из ,скомандовали :
- полундра - покинуть палатку !
Что туристы в палатке и сделали в спешке ,разрезав ее.
Но тогда все обошлось и не лм и не шм не причинили им вреда.
Собравшись ниже палатки и оценив ее полезность ,а так же - главное - продолжающуюся грозу с молниями .
Решили - переждать грозу в лесу ,а утром вернуться к палатке.
С этим решением они быстро пошли к лесу.
И уже приближаясь к лесу ,на опушке ,группа была поражена другой шаровой или линейной шм.а может и обоими видами.
Туристы пострадали в результате взрыва ,электроударов ,отравления .
Дальше пошла борьба за выживание ,которая из за отравления выживших после взрыва оксидами азота ,к успеху не привела.
Возможные детали:
к лесу туристы подходили цепочкой. Замыкающими могли быть Тибо с фотоаппаратом ,Дубинина, характерно , что девушка была одета в шубку из искусственного меха и следовательно была сильным источником статического электричества и она получила самые тяжелые травмы и радиоактивные следы.
Туристы подошли к кромке леса -взрыв.
Пришли в себя, осмотрелись , сделали настил ,перетащили Дубинину, Тибо, Золотарева на настиле в овраг , сделали пещерку оставили там Колеватова с ранеными и убитыми.
Потом еще впятером стали возвращаться к палатке. По пути у кедра оставили Дорошенко и Кривонищенко , тк они их задерживали с обожженными ногам и нужен был ориентир для возвращения в качестве костра.или просто уже были не в состоянии идти - особенно Кривонищенко. Поэтому и развели костер у кедра , тк вынуждены были там остановиться. А потом тройка Дятлов , Слободин и Колмогорова замерзли по пути к палатке. возможно самые первые из оставшихся. Потом замерзли ребята у костра и только затем Колеватов с раненым Золотаревым.
. зы. подробности и споры здесь - http://forums.drom.ru/fred/t1151935086.html (http://forums.drom.ru/fred/t1151935086.html)
Отправлено: oldschool - 25.05.13 12:27
Отправлено: Stranger - 08.06.13 12:46
Из воспоминаний Игоря Синицына, помощника Председателя КГБ Юрия Анропова в 1973-79 гг.:
«Как-то, просматривая зарубежную прессу, я натолкнулся в популярном западногерманском еженедельнике «Штерн» на серию статей о неопознанных летающих объектах - НЛО...
Я продиктовал стенографистке на русском языке выжимку из них и вместе с журналами понес Председателю (Андропову. - М. Ч.). Правда, я опасался, что в духе того времени он высмеет меня или, что еще хуже, сочтет психику своего помощника не совсем адекватной. Когда я положил свою записку и журналы перед Ю. В., он быстро пролистал материалы. Затем внимательно рассмотрел каждую иллюстрацию в журнале. Немного подумав, он вдруг вынул из ящика письменного стола какую-то тоненькую папку. Было известно, что в этом ящике он хранил различные бумаги и журналы, которые содержали «информацию к размышлению». Со словами «почитай-ка сейчас!» он протянул папку мне.
В папке оказался рапорт на имя Председателя КГБ одного из офицеров 3-го Управления, то есть военной контрразведки. На приложенном маленьком листочке справки об этом офицере сообщалось о том, что автор рапорта был переведен на работу в КГБ из бомбардировочного полка, где дослужился до должности штурмана эскадрильи. Таким образом, это был человек, знавший астрономию и всякие там профессиональные тонкости вроде курсовых углов, скоростей перемещения летательных аппаратов и прочее.
Он докладывал Председателю об одном непонятном явлении, которое наблюдал во время отпуска. Отпуск свой офицер проводил в Астрахани и часто ходил в лодке с друзьями и родственниками в волжских плавнях на рыбалку. Однажды ночью они на большой моторной лодке вышли на широкий простор устья великой реки. Небо было безоблачным, мерцали звезды.
Далее контрразведчик писал о том, что одна из звезд вдруг стала разгораться все ярче и ярче, словно она стремительно приближалась к Земле. И действительно, через несколько секунд эта звезда, но уже в форме ярко светящейся тарелки, вокруг которой был заметен вращающийся нимб, остановилась на высоте, определенной штурманом примерно в пятьсот метров над уровнем моря. Ее диаметр, как он полагал, составлял около 50 метров. То есть размер НЛО был примерно в половину футбольного поля. Все рыбаки от страха попадали на дно своего суденышка, а офицер, лежа, продолжал одним глазом наблюдать странное явление. Он увидел, как из центра НЛО вышли два ярких луча. Один из лучей встал вертикально к поверхности воды и уперся в нее. Другой луч, словно прожектор, обшаривал пространство вод вокруг лодки. Вдруг он остановился, осветив суденышко. Посветив на него еще несколько секунд, луч погас. Вместе с ним погас и второй, вертикальный луч.
После этого «тарелка» стала стремительно подниматься вверх и менее чем за две секунды вновь превратилась в обычную звездочку на небе. Мне особенно бросилась в глаза скорость перемещения этого объекта, описанная специалистом своего дела, штурманом. Сначала буквально за две секунды он превратился из маленькой звездочки в крупный летательный аппарат, а затем - столь же стремительный подъем явно за пределы стратосферы.
Андропов, заметив, что я кончил читать это письмо, отвлекся от очередной бумаги, которую просматривал, и спросил:
- Что ты думаешь об этом?
Я сказал, что офицер из 3-го Управления, наверное, врать Председателю не будет. Тем более что автор письма не испугался сообщить о всех обстоятельствах ночной рыбалки, которые показывают однозначно - компания явно браконьерила.
Ю. В. на мгновение задумался.
- Вот что, - решил он. - Я сейчас позвоню Андрею Павловичу Кириленко и изложу ему суть вопроса, как Председателю Военно-Промышленной комиссии. Если он заинтересуется, то тебе придется отвезти ему всю эту подборку вместе с письмом.
Было часов семь летнего вечера. Зная привычку Кириленко отнюдь не засиживаться на работе, Андропов позвонил по «кремлевке» на дачу Андрея Павловича. Кириленко был уже дома. Председателя ВПК информация из уст Председателя КГБ очень заинтересовала...
Я подошел к глубокому креслу, в котором сидел Председатель ВПК. Это был человек маленького роста, седовласый, с упрямым бульдожьим прикусом челюстей и высокомерным выражением лица. Не вставая, он протянул мне для рукопожатия твердую ладошку.
- Бери стул, ... !.. - скомандовал он резким тоном, как будто заранее был сердит на меня. Может быть, так оно и было. Ведь я оторвал его от любимого дела - вечерней рыбалки.
- Садись, показывай, что за ... ня у тебя там!
Я передал ему все материалы. Сначала он прочел рапорт офицера, отложив в сторону написанные мной странички. Затем полистал один из номеров «Штерна».
- Вот ... та!.. Интересно! - отреагировал он. - А статьи из журналов поподробнее, на... й, перевести можешь?..
Я перевел ему с немецкого материалы из «Штерна». Кириленко слушал внимательно. В разгар чтения прибежали его внуки, он выпроводил их с террасы, но без матерных слов, и снова с интересом слушал о НЛО.
- Можешь, ... твою мать, мне все это оставить, ...? - спросил он, когда я закончил переводить. Но больше всего он заинтересовался рапортом офицера 3-го Управления, обнаружив некоторое знакомство с предметом наблюдений, изложенным в нем.
Кириленко не высказал и тени сомнений по поводу факта появления над плавнями Волги НЛО. Не стал отвергать с порога случаи появления «летающих тарелок», описанные в «Штерне». Он явно не придерживался точки зрения некоторых академиков, в том числе и «оборонщиков», которые в средствах массовой информации пытались затемнить суть вопроса и перевести его в якобы случайную игру световых лучей в атмосфере.
- Так это, ..., не секретные документы? Я могу их оставить? - переспросил он.
- Юрий Владимирович для этого и послал меня... - ответил я.
- Ну, хорошо!.. - из глубины кресла потянулась рука для прощанья... »
http://www.kp.ru/daily/22995/2435 (http://www.kp.ru/daily/22995/2435)
Упомянутый в статье Андрей Петрович Кириленко, в 1955—1962 гг., занимал должность 1-го секретаря Свердловского обкома партии.
Согласно воспоминаниям следователя Иванова, именно Кириленко был одним из тех, кто знал истинные причины гибели группы Дятлова:
"Всем было сказано, что туристы оказались в экстремальной ситуации и замерзли.
Однако это была неправда. От народа были скрыты истинные причины гибели людей, а эти причины знали считанные единицы: бывший первый секретарь обкома А. П. Кириленко, второй секретарь обкома А. Ф. Ештокин, прокурор области Н. И. Климов и автор этих строк, занимавшиеся расследованием дела. Сегодня, ни Кириленко, ни Ештокнна, ни Климова в живых нет".
"Когда совместно с прокурором области я доложил начальные данные первому секретарю обкома партии А. П. Кириленко, тот дал четкую команду – всю работу засекретить и ни одного слова информации не должно было просочиться. Кириленко приказал похоронить туристов в закрытых гробах и сказать родственникам, что туристы погибли от переохлаждения."
"А когда обнаружили всех остальных и выявились такие детали, о которых я сказал выше, то теперь уже Кириленко не стал информировать Хрущева".
А теперь соотнесем информацию Иванова с информацией Синицына о реакции Кириленко на сообщения о НЛО:
"Но больше всего он заинтересовался рапортом офицера 3-го Управления, обнаружив некоторое знакомство с предметом наблюдений, изложенным в нем".
"Кириленко не высказал и тени сомнений по поводу факта появления над плавнями Волги НЛО. Не стал отвергать с порога случаи появления «летающих тарелок», описанные в «Штерне». Он явно не придерживался точки зрения некоторых академиков, в том числе и «оборонщиков», которые в средствах массовой информации пытались затемнить суть вопроса и перевести его в якобы случайную игру световых лучей в атмосфере".
Не высказал и тени сомнения, обнаружил некоторое знакомство с предметом (НЛО) наблюдения, явно не придерживался точки зрения некоторых академиков.
Откуда у Кириленко такая убежденность в существовании НЛО? Только из уголовного дела, которое расследовал Иванов, то етсь дела, о гибели группы Дятлова в феврале 1959 г.
Отметим, еще и следущий факт: в 1966 -82 гг., Андрей Кириленко, курировал промышленность СССР (ВПК) на должности секретаря ЦК КПСС. Если, материалы о наблюдениях НЛО были переданы Кириленко, то можно предположить, что именно Кириленко занимался этими вопросами.
Ну, и в качестве небольшого посткриптума: Воспоминания Игоря Синицына, ставят жирный крест на лавинах, диверсантах, пьяных охотах, сбившихся с курса ракет и прочей ерунде.
В деле о гибели группы Игоря Дятлова, есть лишь одна версия и именно этой версии, придерживался Иванов. Спустя годы, версия Иванова, косвенно подтверждена воспоминаниями Синицына.
Круг замкнулся и все стало на свои места.
Отправлено: Stranger - 10.06.13 12:48
Осталось понять , что это за шары такие..И на этот вопрос существует ответ.
Отправлено: oldschool - 10.06.13 13:09
Отправлено: KAMA - 10.06.13 13:18
Но дальнегорский нло - шар не вел себя " разумно" он просто врезался в сопку и взорвался.Зато его "собратья" вели себя вполне разумно-- прилетели целой эскадрой на поиски и спасение =-O
Отправлено: oldschool - 11.06.13 11:36
Отправлено: Stranger - 12.06.13 14:38
Думаю мистическую сторону тоже необходимо вкратце рассмотреть. Тут все атрибуты: и название горы и число 9 и время событий как бы намекают ..На эту тему, есть неплохая книга американского исследователя Джона Киля "НЛО: Операция "Троянский конь". Хотя, книга написана в конце 60-ых гг., некоторые выводы автора заслуживают пристального внимания.
Отправлено: KAMA - 12.06.13 14:56
В нло прилетевшее фиг знает откуда , что бы взорваться возле туристов мне верится меньше.А разве "он" взорвался возле них ?
Может , он просто отогнал ... отгонял их от " ... ээмм..." ну от чего-нить важного для нло ,может , "они " там заправлялись, или на "пикник на обочине" остановились?
А дальше-- у группы в наличии шок,страх.. испуг перед "неизвестным", климат Сев.Урала, неизвестная для группы местность в смысле рельефа и всё необходимое для вынужденного нового бивака , оставленное наверху в палатке .
**********
Травмы... знаете ,никто ведь не принимает аэрозоль
Может "они " тоже свой "репеллент" использовали ? =-O
*********
Это просто мои рассуждения на тему :-[
Отправлено: Stranger - 12.06.13 15:00
1. Возникновение ЭМП и как следствие ЭМИ ( о том, что переполнение внутренних органов кровью, может быть следствием воздействия ЭМИ, я уже писал).
2. Ультрафиолетовое излучение - ожоги кожи, сама кожа приобретает коричневый загар (тот самый странный цвет тела погибших), поражение сетчатки глаз, вплоть до полной потери зрения, нервное возбуждение.
3. Инфракрасное излучение - высушивание слизистой глаз.
4. Гамма-излучение - развитие лучевой болезни, поражение кожи.
5. Выделение большого колличества тепла - возможно, одна из причин бегства из палатки (горячий воздух в палатке) и одна из причин образования и сохранения следов-столбиков.
6. Человек, наблюдающий НЛО, может видеть необычные и порой устрашающие картинки в небе или на земле. Некоторые исследователи считают, что воздействие НЛО приводи к галлюцинациям (возможно, одна из причин бегства из палатки, а также одна из причин почему тройка направилась к палатки).
7. Воздействие НЛО на человека, иногда проявляется в частности, в том, что наблюдатель, не может сдвинуться с места (каталепсический ступор). Возможно, именно каталепсический ступор, является причиной того, что ни у кого из погибших, не было агональных движений.
7а. В рассекреченных данных по фактам наблюдения НЛО на территории СССР, приводится следующий случай:
Летом 1986 г., 6 офицеров-подводников, находившихся на рыбалке в районе одной из ВМБ Балтийского флота увидели НЛО в небе.
Из НЛО появился зеленый луч, который прошелся по катеру, задев руку одного из офицеров.
Рука, пораженного сразу же онемела и не реагировала на внешние воздействия, впоследствии, как утверждается в донесении, офицер, был списан службы по инвалидности.
Отправлено: GrayCat - 12.06.13 18:27
Кстати, вот примеры некоторого воздействия НЛО на человека:А ведь эти примеры в данном конкретном случае можно объяснить и без загадочных НЛО:
1. Возникновение ЭМП и как следствие ЭМИ ( о том, что переполнение внутренних органов кровью, может быть следствием воздействия ЭМИ, я уже писал).Реакция организма на переохлаждение - сужение периферийных сосудов и как следствие полнокровие внутренних органов
2. Ультрафиолетовое излучение - ожоги кожи, сама кожа приобретает коричневый загар (тот самый странный цвет тела погибших), поражение сетчатки глаз, вплоть до полной потери зрения, нервное возбуждение.Посмертные изменения кожи при воздействии низких температур, ветра и снега
3. Инфракрасное излучение - высушивание слизистой глаз.Посмертное помутнении и потеря прозрачности роговицы изменения цвета, появление склеротического пятна, провал глазного яблока как следствия испарение внутриглазных жидкостей и потери глазным яблоком упругости.
4. Гамма-излучение - развитие лучевой болезни, поражение кожи.Посмертное высыхание слизистых (губ, высунутого языка) на открытых поверхностях изменением вида (плотная, морщинистая) и цвета до красно-коричневого
Стоит обратить внимание, что эксперт не нашел ни одного признака поражений, которое Вы описываете.
Отправлено: oldschool - 13.06.13 09:54
Отправлено: Stranger - 13.06.13 12:15
Ну уж извините , но в нло мне верится с большим трудом... хотя и это из списка "огненных шаров" исключить нельзя..Верится или не верится, это вопрос веры или неверия.
Пресловутые ОШ, это и есть НЛО. Другой вопрос, что нет ответа на то, что такое НЛО.
Добавлено позже:
А ведь эти примеры в данном конкретном случае можно объяснить и без загадочных НЛО:По отдельности, можно и объяснить. Проблема в том, что все вместе это нельзя объяснить.
Добавлено позже:
Стоит обратить внимание, что эксперт не нашел ни одного признака поражений, которое Вы описываете.Зато их нашел следователь, который вел дело. Кстати, именно этот следователь, лично беседовал с экспертами.
Добавлено позже:
Нло это очень общее определение ,туда входят предполагаемые искусственные инопланетные обьекты и формы неизвестной жизни . Не про тех , не про этих толком нефига не известно. Но про шм известно больше,тем более совпадения со взрывом ,возможно ,шм - есть.Проблема в том, что и ОШ, это очень общее определение и подобно НЛО, ОШ, тоже могут быть и тем, и другим, и третьим.
Кстати, большинство специалистов по НЛО, как правило, исключают версию о том, что НЛО - это космические корабли инопланетян.
Добавлено позже:
Реакция организма на переохлаждение - сужение периферийных сосудов и как следствие полнокровие внутренних органовПри переохлаждении не наблюдается такой картины.
Добавлено позже:
Посмертные изменения кожи при воздействии низких температур, ветра и снегаПосмертные изменения, приостанавливаются при низких температурах. Это азы патологоанатомии.
Добавлено позже:
Посмертное помутнении и потеря прозрачности роговицы изменения цвета, появление склеротического пятна, провал глазного яблока как следствия испарение внутриглазных жидкостей и потери глазным яблоком упругости.При низких температурах? А потерю самого глазного яблока, куда спишете?
Добавлено позже:
Посмертное высыхание слизистых (губ, высунутого языка) на открытых поверхностях изменением вида (плотная, морщинистая) и цвета до красно-коричневогоПри низкой температуре?
Отправлено: Stranger - 13.06.13 12:49
Видимо по этому Иванов и использовал термин " огненые шары".Конечно, но не только. ОШ видели в этом районе.
Кроме того, свою статью Иванов, закончил следующими словами:
"Ну а астронавты огненных шаров? Если они есть на свете, то рано или поздно они себя проявят, и обстоятельства сведут их с нашей цивилизацией. В этом я не сомневаюсь".
Из этого следует, что Иванов, предполагал несколько версий ОШ:
1. Пилотируемые и управляемые некими разумными сущностями (кстати, не обязательно инопланетянами).
2. Возможность того, что ОШ и есть некая разумная сущность.
Отправлено: oldschool - 13.06.13 14:20
Отправлено: GrayCat - 13.06.13 17:15
По отдельности, можно и объяснить. Проблема в том, что все вместе это нельзя объяснить.Что нельзя объяснить? Посмертные изменения, о которых я писал? Я вообще-то, если Вы заметили, это и сделал.
Зато их нашел следователь, который вел дело. Кстати, именно этот следователь, лично беседовал с экспертами.Выражение из басни Крылова "Беда, коль пироги начнет печи сапожник, / А сапоги тачать пирожник" очень хорошо подходит к данной ситуации. Следователь Иванов не был квалифицированным специалистом в области судебной медицины. Поэтому его рассуждения в этой области интересны, но не более. Ему бы надо в свое время более тщательно искать, закреплять и оценивать улики и вести другие следственные деятельности. Тогда бы не пришлось на старости рассказывать байки об огненных шарах и злыднях из обкома партии, которые не дали славному следователю Иванову раскрыть это дело. А по сути, позволив ему закрыть и засекретив это дело, спасли его от наказания за из рук плохо и бездарно проведенное расследование.
При переохлаждении не наблюдается такой картины.Читайте физиологию человека, а потом делайте такие категорические выводы. Может у таикитян, о которых как пел Владимир Семенович, "вся внешность - обман,
тут с ними нельзя состязаться - то явятся, то растворятся" все происходит с точностью до наоборот, спорить не буду, но у человека именно так, как я описал.
Посмертные изменения, приостанавливаются при низких температурах. Это азы патологоанатомии.Я не знаю, откуда Вы черпаете свои азы. Я Вам советую черпать из из специальной литературы. Хотя бы из учебника Судебной медицины. Там все доступно написано. Посмертные изменения зависят от температуры - это факт. Только они не приостанавливаются, а замедляются. Следует еще учитывать, что биологическая смерть человека и гибель ткани происходит в разные отрезки времени.
При низкой температуре?Это азы физики. Испарение, а это и есть причина высыхания, при низких температурах известна давно. Это явление знали и использовали еще сельские бабушки с незапамятных времен, суша свое белье зимой на морозе. Не видели такой картинки не разу?
А потерю самого глазного яблока, куда спишете?Я не знаю гастрономические пристрастия НЛО и инопланетного разума, поэтому как и потерю языка, спишу на действия мелких грызунов. Кастати, посмотрите форум судебных медиков - они тоже так считают.
Отправлено: oldschool - 14.06.13 03:48
Старая школа, Вы случаем не ровесник Иванова *JOKINGLY* - по этой теме, пока не засекретили *JOKINGLY* журнал "Юный техник"если это шутка, то не очень.. вообще не понимаю наличия стольких смайликов на этом форуме. Неужели дело гибели туристов это тема для развлечения и шуток?
вот что пишет: "После остывания огненного шара в том месте, где он был, образуется огромная пустота, в которую со всех сторон устремляется воздух"... вот такие "разумные" шарики - воздух у землян воруют *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Иванов это единственный квалифицированный специалист , который раскрыл это дело , хоть и не до конца..
Добавлено позже:
перенесу я сюда свои посты , отсюда http://taina.li/forum/index.php?topic=1108.300 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1108.300) - может будет кому интересно :
С момента ;9 туристов собрались ниже палатки после срочной эвакуации из палатки. и решили ; что бы избежать взрыва и преследования ош на открытом пространстве склона- укрыться в лесу , полагая , что ош не сможет летать в лесу и как обычная шм разрядится в ближайшее дерево.. С ними был опытный инструктор и остальные не новички , кто- нибудь обязательно должен был знать , чем грозит взрыв шм и что надо спокойно избегать этого.
. Вначале первые 500м они шли шеренгой , но потом следы теряются . Вероятно до леса удобней было добиратся все же цепочкой. По версии Иванова можно судить ,что взрыв произошел на опушке леса( там он заметил опаленные ветки).Что спровоцировало взрыв ,пока не будем обсуждать. Так вот предположим , как и Иванов, что взрыв произошел на опушке леса ,при входе группы в лес.
Судя по полученным травмам ближе всех , перед источником взрыва стояла Дубинина, предполагаю на расстоянии вытянутой руки от ош , рядом с Людой , но чуть дальше и боком, к источнику взрыва был Золотарев , возможно он пытался удерживать Люду от некого поступка. За ними еще дальше от ош стоял Тибо , ему вероятно нанес травму его собственный фотоаппарат отскочивший от ударной волны в голову., который либо висел на шее , а возможно он им снимал в этот момент взрыва. Остальные стояли еще дальше от взрыва и пострадали меньше, можно их расставить согласно полученным травмам , что бы понять на каком расстоянии они были от взрыва.
Странный взрыв шм обьясняет и странные травмы и радиоактивность и опаленные веточки ,временное ослепления, как следствие неадекватность последующих действий,а главное травматический и эмоциональный шок. После взрыва:убита Дубинина , тяжелоранены Золотарев и Тибо, ранен Колеватов, возможно временно ослеплены Дорошенко и Кривонищенко,шокированы Дятлов,Колмагорова, Слободин.
Нормально себя чувствующие приходят в себя , осматривают при свете спичек лежачих раненых, разводят костер у кедра. На снегу раненых оставлять нельзя , рубят жердины для настила .
. Погода ухудшается. Ищут место закрытое от ветра в лесу , переносят раненых на жердинах для настила к оврагу. Неожиданно находят там естественное укрытие от ветра. Перемещают туда раненых - Золотарева и Тибо , тело Дубининой, Колеватов был ранен не тяжело,в сознании.Позаботившись о раненых принимают решение срочно вернуться к палатке . Оставляют раненых на Колеватова, обещают скоро вернуться . Однако снежную пещеру с ранеными при возвращении от палатки трудно будет увидеть и найти. Принимают решение сохранить костер у кедра для ориентира и оставить его поддерживать плохо видящих Кривонищенко и Дорошенко. Колеватов мог видеть этот костер из своего убежища, этот сигнальный костер должен был виден и со склона , где стояла палатка. В палатку на гору отправились ,чувстовавшие себя наиболее здоровые Слободин, Колмагорова,Дятлов.
Но началась пурга, сильный ветер с горы останавливал и так измотанных физически и шокированных эмоционально людей. Не осознавая что погибают, в пути последовательно замерзают Дятлов, Слободин,Колмагорова. Кривонищенко и Дорошенко сначала отчаянно поддерживают костер . Но на ветру у кедра легко-одетые засыпают и замерзают . Апатия побеждает. В убежище возможно пришел в сознание Золотарев.Из убежища Колеватов видя ,что костер погас, идет к костру у кедра . Там он находит замерзших Кривонищенко и Дорошенко , принимает решение срезать одежду , которая еще может пригодится раненым и ему самому. Возвращается к Золотареву, Тибо .. В ожидании помощи они замерзают в убежище.
Отправлено: GrayCat - 14.06.13 12:54
Иванов это единственный квалифицированный специалист , который раскрыл это дело , хоть и не до конца..Это напоминает про "чуть-чуть беременную". :) Дело можно или раскрыть или не раскрыть. Раскрыть дело, но не до конца - это значит не раскрыть.
Отправлено: Stranger - 14.06.13 13:04
Что нельзя объяснить? Посмертные изменения, о которых я писал? Я вообще-то, если Вы заметили, это и сделал.Нет, не сделали.
Добавлено позже:
Выражение из басни Крылова "Беда, коль пироги начнет печи сапожник, / А сапоги тачать пирожник" очень хорошо подходит к данной ситуации. Следователь Иванов не был квалифицированным специалистом в области судебной медицины. Поэтому его рассуждения в этой области интересны, но не более. Ему бы надо в свое время более тщательно искать, закреплять и оценивать улики и вести другие следственные деятельности. Тогда бы не пришлось на старости рассказывать байки об огненных шарах и злыднях из обкома партии, которые не дали славному следователю Иванову раскрыть это дело. А по сути, позволив ему закрыть и засекретив это дело, спасли его от наказания за из рук плохо и бездарно проведенное расследование.Это точно. поэтому специально для вас, объясняю, что следователь/опер обязан находиться при вскрытии трупов. И уже за счет этого нахождения и участия в подобных процедурах, следователь, достаточно хорошо разбирается в этом деле.
Если быть совершенно точным, то здесь работает тандем: эксперт и следователь.
И в криминалистике, известно много случаев, когда именно следователь/опер, указывал настоящую причину смерти.
Кроме того, в ваших рассуждения отсутствует элементарная логика:
1. "Тогда бы не пришлось на старости рассказывать байки об огненных шарах и злыднях из обкома партии, которые не дали славному следователю Иванову раскрыть это дело".
2. "А по сути, позволив ему закрыть и засекретив это дело, спасли его от наказания за из рук плохо и бездарно проведенное расследование".
Что значит в вашем понимании "позволив ему закрыть и засекретить это дело". Вообще-то, дело находилось на контроле: обкома партии, областной прокурора, Генральной прокуратуры, лично Н.С. Хрущева.
Итого получается, что, если речь идет о закрытии и засекречевании дела, то Иванов, мог делать это только по указке из вышестоящей инстанции. Но именно, об этом и пишет Иванов в своей статье!
И в этом случае, ваше утверждение о "байках", звучит, как минимум, абсурдно.
Вам стоит определиться: или дело было закрыто и засекречено по указке вышестоящих инстанций, но тогда рассказ Иванова об этом не байка.
Или дело было засекречено и закрыто лично Ивановым, но тогда не понятно, что делали вышестоящие инстанции, пассивно наблюдая за самоуправством следователя.
В заключении, стоит отметить, что вы очень к месту привели цитату из Крылова.
Это хорошая иллюстрация к вашим рассуждениям *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Я не знаю, откуда Вы черпаете свои азы. Я Вам советую черпать из из специальной литературы. Хотя бы из учебника Судебной медицины. Там все доступно написано. Посмертные изменения зависят от температуры - это факт. Только они не приостанавливаются, а замедляются. Следует еще учитывать, что биологическая смерть человека и гибель ткани происходит в разные отрезки времени.Вы, хоть раз с живым судмедэкспертом общались? *JOKINGLY*
Отправлено: oldschool - 14.06.13 13:20
Это напоминает про "чуть-чуть беременную". :) Дело можно или раскрыть или не раскрыть. Раскрыть дело, но не до конца - это значит не раскрыть.кому как. Виновника гибели группы он нашел- ош. А то что он не знал точно , что это за ош , трудно ему ставить в вину. До сих пор никто не знает точно. Профессиональное расследование с результатом по свежему делу проводил только Иванов. Все остальное профанация.
Отправлено: Stranger - 14.06.13 13:23
Следует еще учитывать, что биологическая смерть человека и гибель ткани происходит в разные отрезки времени.Это азы физики. Испарение, а это и есть причина высыхания, при низких температурах известна давно. Это явление знали и использовали еще сельские бабушки с незапамятных времен, суша свое белье зимой на морозе. Не видели такой картинки не разу?Я не знаю гастрономические пристрастия НЛО и инопланетного разума, поэтому как и потерю языка, спишу на действия мелких грызунов. Кастати, посмотрите форум судебных медиков - они тоже так считают.Сельские бабушки, это убийственный аргумент в области паталогоанатомии *ROFL*
Насчет мелких грызунов. Начнем с того, что даже сторонники естественного исчезновения языка, никак не списывают его на аппетиты мелких грызунов. Ибо, оные, первым делом, обгрызают щеки и губы, и лишь затем, могут пообедать языком.
На трупе, нет объеденных щек и губ, а значит, нет и следов пиршества мелких грызунов.
Добавлено позже:
Старая школа, Вы случаем не ровесник Иванова *JOKINGLY* - по этой теме, пока не засекретили *JOKINGLY* журнал "Юный техник"Старая школа, это наверное последователи академика Лысенко *ROFL*
вот что пишет: "После остывания огненного шара в том месте, где он был, образуется огромная пустота, в которую со всех сторон устремляется воздух"... вот такие "разумные" шарики - воздух у землян воруют *JOKINGLY*
Ради интереса, почитайте публикации на эту тему в заграничных журналах. Сторонников версии о разумности ОШ, достаточно в научной среде. Так, что с журналом "Юный техник", вы сильно погорячились *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Это напоминает про "чуть-чуть беременную". Дело можно или раскрыть или не раскрыть. Раскрыть дело, но не до конца - это значит не раскрыть.Давайте посмотрим на это дело со стороны. Что такое раскрытие преступление? Это установление преступника или отсутствие преступника.
И бывают такие дела, когда преступника просто нет. Например, в бытность было дело об убийстве женщины. Дело раскрывали неделю, а в итоге выяснилось, что речь идет не об убийстве, а о самоубийстве *JOKINGLY*
Маразм в правоохранительных органах, столь же распространен, как и в друх сферах.
Другой пример. Обнаружен труп мужчины. В результат следствия установлено, что мужчина погиб от удара молнии.
Раскрыто ли дело? Да, потому что, установлен виновник - природная стихия. Но можно ли привлечь этого виновника к отвественности?
Отправлено: GrayCat - 14.06.13 13:52
Сельские бабушки, это убийственный аргумент в области паталогоанатомииВы опять не поняли. Это "убийственные аргумент" в области знания физики, точнее в том, что в отличии от указанного сельского контингента Вы физику знаете, вероятно, хуже. *ROFL*. Испарение, как физическое явление, оно по механизму везде одно, что для лужи, что для белья, что для мертвого тела.
Давайте посмотрим на это дело со стороны. Что такое раскрытие преступление?Как я понимаю - установление причин смерти. Это касается и описанных Вами случаев (самоубийство, молния). В данном случае, если Иванов решил свести все к стихии, то следовало тогда разобраться в обстоятельствах гибели, характере полученных травм (как получены, чем и где), в причинах трагедии и основной причине гибели каждого из участников. Т.е. тем, чем сейчас занимается безуспешно из-за отсутствия фактов целый форум.
Отправлено: Stranger - 14.06.13 13:53
Ну есть же где-то и такой шар , который может -- " "СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫЙ!"И тому есть подтверждения. Во французских материалах приводится история человека, который подорвался на мине во время войны в Алжире и с тех пор страдал от последствий контузии и ранений.
Однажды, он встретился с НЛО и попал под луч. На следующий день, он с удивлением обнаружил, что все симптомы его болезни исчезли, при чем, исчезли даже шрамы от ранений.
Это история, изучалась сотрудниками ЖЕПАН (GEPAN), специалльной правительственной группы по изучению неотождествленных аэрокосмических феноменов и опубликовано в пятитомном отчете GEPAN от 1978 г.
Добавлено позже:
Вы опять не поняли. Это "убийственные аргумент" в области знания физики, точнее в том, что в отличии от указанного сельского контингента Вы физику знаете, вероятно, хуже. . Испарение, как физическое явление, оно по механизму везде одно, что для лужи, что для белья, что для мертвого тела.Я понял, что вы человек, не только далекий от элементарных знаний в патологоанатомии, но еще и чрезвычайно упертый в своих заблуждениях *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Как я понимаю - установление причин смерти. Это касается и описанных Вами случаев (самоубийство, молния). В данном случае, если Иванов решил свести все к стихии, то следовало тогда разобраться в обстоятельствах гибели, характере полученных травм (как получены, чем и где), в причинах трагедии и основной причине гибели каждого из участников. Т.е. тем, чем сейчас занимается безуспешно из-за отсутствия фактов целый форум.Она и установлена - стихийная сила, под которой Иванов и подразумевал ОШ. Установить все остальное, ему просто не дали, потому что дело закрыли под давлением со стороны вышестоящих инстанций.
И причина такого давления, понятна. Эти самые инстанции, считали, что ОШ, это некое секретное оружие, примененное вероятным противником. Это сейчас, мы знаем, что это не так, а тогда, рассматривали и такой вариант.
Что касается причины смерти каждого участника, то можно привести простой пример. Возможно, что некоторые члены группы, погибли в результате воздействия ЭМИ. Но... в 1959 г., эксперт, не смог бы это определить, потому что воздействие ЭМИ, в те времена, просто не было изучено.
Что касается того, чем занимается форумы, то я уже об этом говорил, что дятловедческие форумы, это филиал программы "Пусть говорят". И ждать, что на этих форумах, родится истина, по меньшей мере, наивно.
Отправлено: Stranger - 14.06.13 14:14
Сотрудник, в свободное от службы время, занимался альпинизмом.
Предположим, что эту историю стали бы обсуждать на форумах. И тут бы появились эпические версии о контролируемых поставках, разборках в спецслужбах и прочий бред.
Загадкой, гибели группы Дятлова, была лишь до заявления Иванова. Потоум что, именно следователь ставит точку в расследовании дела. На форумах же, обсуждается прошлое Золотарева, как будто бы сведения о его причастности или непричастности к контрразведке, могут объяснить обстоятельства его гибели.
Или рассматривается версия гибели группы от лавины, при этом подразумевается, что и следователи, и поисковики, были полные идиоты, потому как, следов лавины, они-то и не заметили *ROFL*
Дятловедение, превратилось в жестокое поле битвы, где самый важный вопрос, это кому принадлежала обмотка или откуда прилетела ракета.
По сути, обсуждение всех этих вопросов, это диагноз нашему больному обществу.
Отправлено: oldschool - 14.06.13 14:15
В данном случае, если Иванов решил свести все к стихии, то следовало тогда разобраться в обстоятельствах гибели, характере полученных травм (как получены, чем и где), в причинах трагедии и основной причине гибели каждого из участников. Т.е. тем, чем сейчас занимается безуспешно из-за отсутствия фактов целый форум.сомневаюсь , что Иванов вел дело халатно. Тогда ему нечего было докладывать Ештокину и Кириленко.От этого дела зависила и его карьера. Но она не пострадала , а значит высшее руководство устроило ведение дела Ивановым. Но спустя 30 лет Иванов мог и забыть обстоятельства дела, а выдумывать не захотел.. зы. Мне кажется , что этот форум интересует только процесс, а не конечный результат. Если отгадка к тайне дела дятлова будет найдена, к этой теме упадет интерес, угаснут страсти. А это значит , что отгадка большинству не нужна..
Отправлено: Belfanio - 14.06.13 15:32
В палатку на гору отправились ,чувстовавшие себя наиболее здоровые Слободин, Колмагорова,Дятлов. Но началась пурга, сильный ветер с горы останавливал и так измотанных физически и шокированных эмоционально людей. Не осознавая что погибают, в пути последовательно замерзают Дятлов, Слободин,Колмагорова. Кривонищенко и Дорошенко сначала отчаянно поддерживают костер . Но на ветру у кедра легко-одетые засыпают и замерзают . Апатия побеждает. В убежище возможно пришел в сознание Золотарев.Из убежища Колеватов видя ,что костер погас, идет к костру у кедра . Там он находит замерзших Кривонищенко и Дорошенко , принимает решение срезать одежду , которая еще может пригодится раненым и ему самому. Возвращается к Золотареву, Тибо .. В ожидании помощи они замерзают в убежище.Все бы хорошо, но у двух Юр не было зафиксировано признаков ослепления и термических ожогов лица. Цвет лица был странный, это да.
В то же время, если проанализировать таблицы по вещам и то, что их успели раздеть, они погибли первыми - сразу после спуска. Это дятловцы их туда уложили и срезали вещи. Люда в это время была еще жива и здорова. А тем более Семен, на котором нашли ее вещи. И потом именно у них двоих отсутствовали глазные яблоки. Немного не в тему, насчет отсутствия языка - я навел справки у зоологов у себя в институте. Это не мыши (они вообще не едят языки и другое мясо, им такое невкусно)! И не горностай и не хорьки. В первую очередь те бы съели лицо, а этого не отмечено. Кстати, и нет признаков того, что настил использовался для укрывания раненых. Его подготовили, обустроили, а потом бросили и умерли в ручье (или их туда сбросили те, кто побывал на месте между 2-м и 23 февраля).
Трое на склоне, ИМХО, не шли целенаправленно к палатке, а спасались от того, что начало происходить у настила и кедра.
Отправлено: oldschool - 14.06.13 15:55
Отправлено: Stranger - 14.06.13 16:13
С 1982 г., группа норвежских ученых, изучает эти странные световые феномены.
Фото световых феноменов, снятые в разное время:
Luces Hessdalen (http://www.youtube.com/watch?v=dHoQLuutykk#)
Полет огненного шара с небольшим хвостом, снятого в декабре 1999 г. при помощи камер видеонаблюдения (скорость движения объекта составляет 30 тысяч км/ч):
UFO Hessdalen Norway (http://www.youtube.com/watch?v=NEgopnCtNvk#)
Официальный сайт научного проекта Хессдален на агнл. языке:
http://www.hessdalen.org/index_e.shtml (http://www.hessdalen.org/index_e.shtml)
Легенда к некоторым фото световых феноменов и сами фото:
http://www.hessdalen.org/pictures/ (http://www.hessdalen.org/pictures/)
Добавлено позже:
Все бы хорошо, но у двух Юр не было зафиксировано признаков ослепления и термических ожогов лица.На лице нет, но на ногах, есть следы, которые некоторые исследователи трактуют, как лучевое поражение.
Кроме того, на руках, у одного из Юр, етсь т.н. "рисунок молнии", - ярко выделяющиеся вены. Обычно, этот "рисунок" появляется у людей, пораженных током, например, молнией.
Отправлено: oldschool - 15.06.13 11:50
Отправлено: Belfanio - 15.06.13 12:18
Вот!
"Изучив и отбросив одну за одной все гипотезы, снова попадаешь в темное сердце лабиринта, selva oscura вогулов, в котором обитают древовидные монстры менквы, злой дух Шелаб, являющий себя в виде крылатого медведя, старуха Танвар-Пеква, ткущая платье из детских жил. Среди болот, в тайной пещере скрывается хранительница тайги, вогульская богиня Сорни-Эква — древний идол Кибелы, вынесенный уграми из павшего Рима в V веке. За двадцать лет до дятловцев экспедиция НКВД, снаряжённая на поиски идола, пропала без вести в окрестностях горы Чистоп. Манси твердят, что богиня уничтожила чекистов своим криком."
Источник - http://droid-c2h5oh.livejournal.com/68516.html?thread=192676 (http://droid-c2h5oh.livejournal.com/68516.html?thread=192676)
Отправлено: Картаус - 15.06.13 12:30
Еще вкратце о мистике- гора мертвецов относится к так называемым "лысым горам", традиционное место шабашей ведьм и слета нечистой силы. На 1-2 февраля приходится большой шабаш - имболк согласно языческому кодексу колеса года.. У славян на эти числа приходится похожий праздник громницы или сретенье , посвящен проявлению перуна ( громовника) с первым громом ( и молнией ). Эта инфа несмотря на мистику скорее , что - то значит, чем не имеет значения.Одно из значений слова "сяхыл" - гроза.
Отправлено: oldschool - 15.06.13 13:19
Отправлено: Belfanio - 15.06.13 13:35
Кроме того, имело место определенное длительное и осмысленное (агрессивно-избирательное) воздействие на людей. О ШМ нигде такого не упоминается.
О группе на Кавказе я тоже читал. Но, признаков осмысленных действий там не видно - ШМ просто летала по палатке и залетала в спальники туристов, обжигала и вырывала куски кожи и мышц... Но, это же не то - в случае с дятловцами была именно охота!
Отправлено: oldschool - 15.06.13 13:56
Отправлено: Belfanio - 15.06.13 14:49
Вам надо больше узнать о шм. В инете множество невероятных случаев с шм.вполне документальных. Шм это самое наипростейшее обьяснение " огненным шарам" Иванова. Взрыв предполагаемой шм на опушке леса - очень многое обьясняет в этом деле.Возможно! Но, от одной ШМ мог быть только один взрыв, а не 3 или 5, ИМХО. Дятловцы однозначно были поражены не все одновременно.
Отправлено: Stranger - 15.06.13 20:10
Эта инфа несмотря на мистику скорее , что - то значит, чем ничего не значит..Есть хорошая книга астрофизика и уфолога Жака Валле "Параллельные миры". В ней, Валле, анализирует сказания и мифы об эльфах, ангелах, демонах и гнмах, приходит к выводу, что все эти предания, повествуют о контактах человечества с НЛО.
Вот только, НЛО, он понимает не как инопланетян, а как тех же самых ангелов, демонов, гномов и эльфов, которые всегда были нашими соседями по планете.
Так что, может быть и Имболк, зесь очень даже при чем.
Кстати, именно Валле послужил прототипом ученого из фильма Спилберга "Близкие контакты третьего рода."
Отправлено: Belfanio - 15.06.13 21:29
"Бога ради, ув. Belfanio, не примешивайте Золотую Бабу (Сорни-Най) к гибели грруппы Дятлова!!! Её капище на несколько сот километров восточнее. В ХМАО! Это из первых рук информация. От женщины которая ездила к ней на поклон. Если вам это интересно, съездите в ХМАО (Ханты-Мансийский автономный округ РФ), подружитесь с хантами, может быть они вам и расскажут. Но ни в коем случае не пытайтесь сами найти капище или сходить туда с местными. Станете мертвым. Золотую Бабу до сих пор охраняют очень серьёзно. Она доступна только своим. Чужакам смерть.
Ну а попытка привязать Золотую Бабу к гибели группы Дятлова в научно-популярной прессе объясняется очень просто - это самая раскрученная Уральско-Сибирская история. Как пример две не раскрученные:
1. Могила Кучума. Существует и до сих пор охраняется потомками его нукеров. В конце 50-х, начале 60-х предпринимались несколько попыток найти её. При первой попытке кто-то пробил днища лодок во время ночёвки, при второй кто-то поджог тайгу. Место нахождение Приобье.
2. Землемер. Русское название сибирского снежного человека. Эту тему раскручивают поэтому без комментариев."
Я ответил, что идол СН - это символ (тотем), а не само то, что послужило прообразом для идола. Во-вторых, поблагодарил за предупреждение. Живу в другой стране и в ХМАО не собираюсь, а если бы и собрался, то искать место хранения Золотой Бабы не стал бы. И вообще, в этот район не пошел бы. Нехорошие там места...
Отправлено: Stranger - 15.06.13 22:48
Вот, полюбуйтесь, что мне написали на нашем форуме (на reibert.info):Кстати, написали абсолютно правильно. Если разрабатывать версии о нечистой силе, то самым лучшим кандидатом на эту роль, является Куль-отыр.
В мансийской мифологии, Куль-отыр, владыка подземного мира, что-то вроде дьявола.
Есть версия, что гора Чистоп (это недалеко от перевала Дятлова), являлась земной обителью Куль-отыра.
Вот что об этом пишет Сергей Михалевич, автор книг о манси «Хозяева Уральских гор» и «Аборигены Урала»:
Специально Чистопом я не занимался. Мне представляется что «Царь-чертей», в данный момент, образ собирательный, т.е. представляющий нижний мир. Уже позже я узнал о существовании до недавнего времени святилищ на склонах Чистопа. Каждое конкретное святилище могло быть обиталищем разных духов (в разные времена и у разных родов и даже семей). Однако, главнейшими были безусловно боги темного мира.
http://droid-c2h5oh.livejournal.com/75937.html?thread=293281#t293281 (http://droid-c2h5oh.livejournal.com/75937.html?thread=293281#t293281)
Кстати, по ссылке, есть интересные воспоминания офицера ПВО, который служил на РЛС на Чистопе и был свидетелем очень странных явлений:
http://droid-c2h5oh.livejournal.com/75937.html (http://droid-c2h5oh.livejournal.com/75937.html)
Отправлено: Albert - 15.06.13 23:04
Цитирование
Когда-то я пообещал, что версия "кошки-мышки" будет состоять из нескольких частей, так подсказывала мне моя интуиция. И вот 2-я часть начинает вырисовываться. Она бесконечно сложней по своей начинке, чем первая. Но я считаю себя обязанным "загадить лужок", т.е. застолбить, обозначить направление мысли. Возможно кто-то захочет разрабатывать тему параллельно или даже с опережением меня. Буду только рад. Из "кошек мышек" уже вовсю выдирают куски и вставляют в свои "оригинальные" версии. Христос навстречу.
Я понимаю, что и первую часть многие пока считают чистой фантастикой. В таком случае 2-я часть покажется им просто сказкой.
Итак, в давние - давние времена имелся в обиходе у наших предков так называемый пантеон Богов.
Была среди них одна сущность, которая, как мне кажется, имеет прямое отношение к нашему делу.
Звали того Бога - ЧЕРНО-БОГ. Не потому, что он черный, а в противовес Бело-Богу, который представлял силы добра, Черно-Бог, как все уже догадались, представлял силы зла.
Ну, какие силы он там представлял, дело десятое, но был тот Бог еще и представителем НАВИ, т.е. не нашего мира, мира явного, ЯВИ, а мира скрытого, загадочного, таинственного, НАВИ.
Вот этот Бог ЧЕРНЫЙ НАВИЙ в порядке культурного обмена оказался в культуре соседнего народа, манси. Но манси, как водится, не только исказили его имя, но сменили ему пол, сделав Богиней СОРНИ НАЙ.
Чем известен Черно-Бог? Тем творил безобразия естественно - похищал людей, убивал их. Что характерно, был Черно-Бог вегетарианцем и никого никогда не ел, даже не кусал и не надкусывал. Все это нам известно также из мансийских сведений о Сорни Най.
Как проявлял себя Черно-Бог? Он летал по темному небу Огненным Шаром. Но летал он не по прямой трассе, а змейкой, рисуя в воздухе огненную змею. Вот примерно так:
(http://f2.s.qip.ru/4Pigbyy9.jpg)
За что и был прозван Огненным Змеем. Ну, а поскольку проявлялся Черно-Бог в основном в горной местности, то получил он в народе еще одно погоняло (или ник-нейм по современному) - ЗМЕЙ ГОРЫНЫЧ.
Надо сказать, что ученые, занимающиеся древними преданиями, сказками и легендами, имеют дело с оригинальными материалами, полевыми исследованиями, а не с современными мультиками и детскими книжками.
Стилизованный, адаптированный для восприятия детьми и взрослыми образ Змея Горыныча, всем известен - несколько голов, огромные крылья и лапищи.
В первоисточниках же, как пишет наука, наличие крыльев и лап у Змея Горыныча практически не упоминается.
Он летает без крыльев, а людей хватает с помощью вихрей, таких мини-смерчей, поднимает в воздух, может унести, перенести, может сбросить (например в 1-й ручей на камни), а может просто убить.
Кстати, летал он с большими понтами - гремел и шумел. Думаю, это гудели его мини-торнадо
Таково краткое описание Змея Горыныча и его злодейств.
Но есть в древних первоисточниках одна фишка, которая ставит в тупик исследователей. У Змея Горыныча есть партнер, который может функционально на 100% заменить Змея Горыныча в литературном опусе. И зовут того партнера Кощей Бессмертный. Казалось бы, где Огненный Шар (Змей) и где Кащей - скрипучий монстр?
Ан нет, говорит наука, можно смело в сказке, легенде, тосте заменить Змея на Кощея и ничего не изменится.
Вот такая загадка. Я не буду опять распростряняться насчет адаптации образа Кощея под восприятие широкой публики. Сейчас речь не о мультиках, сейчас нужет сурьёз.
Итак Дуализм Змей-Кощей. ОШ-монстр. Где-то я уже слышал про этот дуализм, кто-то тер чего-то на эту тему, какой-то бред гнал.
Ах да, это же я тёр! В версии кошки-мышки аккурат аналогичная картина ОШ превращается в СН !
Дятловцы повстречали забавный дергающийся шарик, начали его фотографировать и вдруг у них перед носом он стал страшным монстром, с которым они пытались сражаться, гнать его огнем! Святая наивность, жертвы атеизма и материализма.
Отправлено: Stranger - 16.06.13 00:04
Из письма Рене Генона, французского мистика и специалиста в оккультных науках, неустановленному адресату, известному под инициалами J.C., — по всей видимости, это был посвященный очень высокой степени, насколько позволяют судить его познания в области сакральной географии и некоторые его замечания в статье, опубликованной в журнале "Etudes Traditionnelles" (N 293-295,1951) о т.н. башнях Сатаны:
“Они расположены в форме дуги, обводящей Европу на некотором расстоянии: одна находится в районе Нигера, о котором уже во времена древних египтян говорили, что оттуда приходят самые страшные колдуны; вторая-в Судане, в горном районе, населенном “ликантропами” в количестве около 20 000 человек (я знал здесь очевидцев этого явления ); третья и четвертая находятся в Малой Азии-одна в Сирии, другая в Месопотамии ; пятая-в Туркестане; а две последних должны быть расположены еще севернее, ближе к Уралу или в западной части Сибири, но я должен признаться, что к настоящему времени мне не удалось выяснить их точного географического месторасположения”.
Добавлено позже:
Интересные мысли из различных источников:
Согласно Генону, башни являются своего рода антитезой семи полюсам (aqtaab) суфийской традиции, святынями с обратным знаком, «местами силы», обеспечивающими связь черных магов с князем Тьмы и поддерживающими центры контринициации, во главе которых стоят «святые Сатаны», дьяволослужители в настоящем смысле слова, те, кто готовит приход Антихриста.
2. Место, где расположена башня Сатаны, должно иметь определённую историю, которая выделяла бы его среди прочих. Однако чем должна быть характерны особенности его истории? Как мы предполагаем, местонахождение башни Сатаны должно прославиться несколькими (на первый взгляд никак не связанными между собой) проявлениями человеческой деятельности. Эти проявлениями должны быть как материального, так и инфернального характера.
3. Башня Сатаны (именно в смысле материальной постройки) должна привлекать к себе самоубийц, психически больных людей (которых можно назвать и по-другому — одержимыми некими «нечеловеческими» силами), представителей «мрачных» субкультур, различных сектантов сатанинского или оккультного толка, поэтов (как бессознательных проводников «тёмного» озарения) и любителей пощекотать себе нервы (выплёскивающих в информационный эфир «тонкого» мира множество сильных эмоций, в частности — страх).
via http://droid-c2h5oh.livejournal.com/74779.html (http://droid-c2h5oh.livejournal.com/74779.html) \постинг посвящён гипотезам таинственной гибели группы Дятлова на Урале в 59-м\
("В конце пятидесятых (накануне печальных событий на Горе Мертвецов [гибель группы Дятлова]) жители поселка... стали ощущать неожиданно тесную связь с “иными мирами”. Космос являл... фантастические видения – огненные кольца, светящиеся облака... Постепенно все это сделалось привычной частью их жизни. Но безошибочная таежная интуиция подсказывала: эти дары – не от мансийских богов. Вряд ли в облисполкоме и прочих инстанциях прислушивались к рассказам местных... о паранормальных явлениях, пока из рапортов дятловских спасателей не последовало, что “космос” вступает в контакт не только с манси. Техники-метеорологи, студенты-туристы геофака пединститута, офицеры стоящей неподалеку военной части – все видели одно и то же: огненное кольцо движется в юго-восточном направлении, в центре кольца вспыхивает звезда, звезда начинает разрастаться, превращается в большой светящийся шар, через несколько минут шар обволакивается туманом и скрывается за хребтом Отортен.
\...\ А спустя еще некоторое время [мансийский посёлок] Суеватпауль прекратил свое существование [из-за повышенной радиоактивности местности]. В вымершем селении по сей день продолжают стоять кумирни и амбары на курьих ножках, открытые камины из жердей, обмазанных глиной, ледник-холодильник, врытый в склон холма.
Пять лет назад [статья написана в 2007 г.] манси решили вернуться... Нарядили делегацию... Прибыв под вечер, делегация расположилась в одном из пустых домов. Ночью раздался стук в дверь. Поскольку гостей не ожидалось (да и не живет никто в радиусе пятидесяти километров), постояльцы решили не открывать. Стук повторился несколько раз. Было слышно: на крыльце проснулись собаки, но не залаяли, как обычно, а заскулили. На следующее утро, выйдя во двор, Чернобровкины увидели странно-страшное. “Кольчужная” половица у входа в избу была разрублена (или раздавлена) пополам, а в нескольких шагах от дома лежали мертвые лайки. “С тех пор, – сказал Дядя Рома, – манси туда ни ногой”.
Это произошло пять лет назад, то есть в 2002 году. В 2003-м в Суеватпауль наведывались представители турфирмы из Ханты-Мансийска... А в июне 2004-го в заколдованный поселок приехали Алексей, Наташа и Влад. К своему удивлению, у входа в одно из жилищ они обнаружили ту самую разрубленную железную половицу. Нашлись и другие, гораздо более свежие “следы преступления”: на полу священного ура-сумьяха валялась пестрая мансийская рубашка с еще не высохшими пятнами крови." )
О горе Чистоп: "Один факт о том что из пяти человек (служащих на горе) трое сошли с ума о многом говорит.
Исчезновение людей гарнизона на несколько суток, и они потом не помнят что происходило.
святые камни для мансей, мы их и не трогали и даже не ходили к ним, жутко было почему-то возле них, что-то давило.
А манси... на гору... не поднимались - это святая для них гора, они считают, что там живут великаны-невидимки которые воруют манси и наказывают их за то что лезут не туда
Я трёх бойцов отправил в дурдом, да офицера комиссовали по дури после 3 месяцев нахождения на горе, что он там видел - осталось загадкой для нас. Но там есть участки тайги где не только птицы-зверье не живёт, но даже комаров-мошки не наблюдается, они небольшие, примерно 20х20 метров, выделяются более темным мхом и удивительно кривыми и фантастических форм деревьями. Кедры как кустарник из одного места до 7 стволов растут, кстати пожар 80 года обошёл эти места, а рядом полыхало вовсю. А белые камни заметил? Лежат по хребту, мох на них не растет, и в рядок лежат, как будто дорогу указывают
Такая же жуть была когда в небе какое-то кино показывали нам хозяева горы, сдрейфил откровенно говоря и ушел в дом. Даже не знаю с чем это сравнить - смесь лазера, какие-то виды чего-то, не с чем сравнить, поэтому не знаю как описать, потом манси сказали, что это видеть нельзя, заберут хозяева зрение."
Отправлено: Картаус - 17.06.13 01:18
Отправлено: Belfanio - 17.06.13 01:58
Отправлено: Картаус - 17.06.13 10:22
Отправлено: Belfanio - 17.06.13 10:30
В статье о погибшем городе как раз и описывается явление электрической природы. В наших краях, со стороны хребта часто можно видеть по ночам какие-то сполохи в небе, на них и внимания никто не обращает. И зимой и летом.Эххх...! Дык, фиксируйте же их (эти сполохи)...! Для этого достаточно, чтобы написать хотя бы такую бумажку, как написал государственный инспектор заповедника "Денежкин Камень" в 2002 году: "Я (мы), такие-то такие-то в такое-то число, в такое-то время наблюдали то-то и то-то...". Число, подписи... Это же ценнейшие наблюдения!
Отправлено: Stranger - 17.06.13 13:20
Думается, что эти все СН, "огненые змеи", колдуны и проч. - это попытка описать нечто, что имеет несомненно электромагнитную природу. Его можно увидеть глазами (свет), может быть термическое, обычное звуковое, ультра- и/или инфразвуковое, радиоактивное воздействие, воздействие путем локальных изменений давления (резкое разрежение или, наоборот, возрастание) и прочее воздействие.Вот именно об этом и писали уфологи Валле и Киль. Причем, по их мнению, это Нечто, не прилетает из космоса, а уже давно живет на Земле, параллельно с человечеством с незапамятных времен.
Кстати, в УД, есть достаточно интересные показания таежного охотника Егора Ивановича Чагина, старожила этих мест. По его словам, он встретился с группой Дятлова в Вижае, и там они его расспрашивали как пройти на Чистоп(!!!).
Возможно, что старик оговорился, но никаких уточняющих вопросов от следователя не последовало.
А из показаний Станислава Валюкевичуса, следует, что члены группы Дятлова в разговорах между собой постоянно упоминали "горы, скалы, леса и что кое-какие места сфотографируют".
Какие места собирались посетить дятловцы и зачем их собирались фотографировать, так и осталось неизвестным.
Отправлено: Картаус - 17.06.13 14:38
Эххх...! Дык, фиксируйте же их (эти сполохи)...! Для этого достаточно, чтобы написать хотя бы такую бумажку, как написал государственный инспектор заповедника "Денежкин Камень" в 2002 году: "Я (мы), такие-то такие-то в такое-то число, в такое-то время наблюдали то-то и то-то...". Число, подписи... Это же ценнейшие наблюдения!К летним зарницам у меня доверия нет, может быть отблеск далекой грозы. Зимние - другое дело, и я даже знаю когда их можно ждать точно - в крещенскую ночь, после двенадцати. Говорят, "Небеса открываются". Нынче хотел сфотографировать, но с погодой не пофартило.
Отправлено: oldschool - 18.06.13 09:53
Давайте попробуем трезво рассуждать! Ясно, что надо отличать легенды, сказки, мифы, которые основаны на чем-то, что наблюдалось многими местными жителями сотни лет, от самого того, что наблюдалось. Думается, что эти все СН, "огненые змеи", колдуны и проч. - это попытка описать нечто, что имеет несомненно электромагнитную природу. Его можно увидеть глазами (свет), может быть термическое, обычное звуковое, ультра- и/или инфразвуковое, радиоактивное воздействие, воздействие путем локальных изменений давления (резкое разрежение или, наоборот, возрастание) и прочее воздействие. И еще, надо бы понять/поразмышлять, можно ли избирательность воздействия на людей посчитать признаком разумности объекта?Можно и поразмышлять.. в случае, если ош разумные- нло или формы неизвестной жизни ,фантазировать на тему: почему они погубили туристов ,можно долго.. предлагаю поразмышлять на тему : почему шм могла вести себя " разумно"?
Отправлено: Картаус - 18.06.13 10:41
Отправлено: Belfanio - 19.06.13 00:32
Дмитриев, Смирнов и Стаханов еще грамотные специалисты по шм. Так вот , известно , что шм привлекают источники электричества , единственными источниками электричества на горе мертвецов были туристы. Известно так же , что шм способна преследовать убегающих от нее людей. На панику и негатив шм способна ответить бОльшим негативом - взорваться , обжечь , ранить.. вполне " разумные" качества. Зы. Другое дело , что о природе шм мало чего известно. Если некоторые можно охарактеризовать, как обычные шаровые молнии. То " другие" - необычные шаровые молнии можно вполне ассоциировать и с нло и с формами неизвестной жизни..Ничего не имею против версии некоей "разумной" ШМ. Но, есть неувязка одна - туристы погибли не все вместе одновременно. Если уж так, то получается, что было несколько ШМ. И они все взрывались в разное время.
ЗЫ. Я тут все пытаюсь свести в один текст подборку информации по наблюдениям ОШ в Ивдельском р-не за разные годы. В связи с этим, появился вопрос по показаниям отца Кривонищенко. Тут, например, https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-krivonisenko , написано, что часть текста протокола - малочитабельная. Но, если все так, как процитировано было в "КП", то получается, что туристы из других групп, которые ходили "южнее Отортена" (это могли быть блиновцы, карелинцы, Пермского пединститута, Ростовского пединститута), имели наблюдения ОШ 01.02.1957, 02.02.1957, 07.02.1957, 17.02.1959 (эта дата самая известная, вроде только она одна у Блинова упоминается). Второй вопрос "вылез" по дате отбытия поисковиков и прибытия военных железнодорожников, которые от ОШ спрятались в палатку. Это какого мая...?
Отправлено: GrayCat - 19.06.13 01:33
Известно так же , что шм способна преследовать убегающих от нее людей. На панику и негатив шм способна ответить бОльшим негативом - взорваться , обжечь , ранить.. вполне " разумные" качества.А чисто физические сторону вопроса, объясняющие "разумное поведение" ШМ Вы рассмотреть не хотите - движение воздушных потоков, неадекватные действия людей убегающих от, а не в сторону, бросающихся в ШМ предметы или пытающихся их оттолкнуть. А то ведь под Ваши свойства разумности попадают гранаты с выдернутой чекой, мины и прочее.
Отправлено: oldschool - 19.06.13 02:18
Ничего не имею против версии некоей "разумной" ШМ. Но, есть неувязка одна - туристы погибли не все вместе одновременно. Если уж так, то получается, что было несколько ШМ. И они все взрывались в разное время.Еще раз повторяю и один взрыв мог стать причиной гибели туристов, он не убил всех одновременно, а только Дубинину , Тибо, тяжело ранил Золотарева и ранил в различной степени остальных..
ЗЫ. Я тут все пытаюсь свести в один текст подборку информации по наблюдениям ОШ в Ивдельском р-не за разные годы. В связи с этим, появился вопрос по показаниям отца Кривонищенко. Тут, например, https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-krivonisenko , написано, что часть текста протокола - малочитабельная. Но, если все так, как процитировано было в "КП", то получается, что туристы из других групп, которые ходили "южнее Отортена" (это могли быть блиновцы, карелинцы, Пермского пединститута, Ростовского пединститута), имели наблюдения ОШ 01.02.1957, 02.02.1957, 07.02.1957, 17.02.1959 (эта дата самая известная, вроде только она одна у Блинова упоминается). Второй вопрос "вылез" по дате отбытия поисковиков и прибытия военных железнодорожников, которые от ОШ спрятались в палатку. Это какого мая...?
Добавлено позже:
А чисто физические сторону вопроса, объясняющие "разумное поведение" ШМ Вы рассмотреть не хотите - движение воздушных потоков, неадекватные действия людей убегающих от, а не в сторону, бросающуихся в ШМ предметы или пытающихся их оттолкнуть. А то ведь под Ваши свойства разумности попадают гранаты с выдернутой чекой, мины и прочее.Разумеется я рассмотрел все теоретические обоснования " разумности " шм , прежде чем писать.. Но это пока шаткие теории.. насчет гранат и мин - передергивать некрасиво. Я писал о свойствах направленной ударной волны и как в пример такого воздействия приводил гранату и мины направленного действия. Зы. Мне не очень нравятся манеры общения на этом форуме. Какая то нездоровость присутствует- менторский тон, необоснованная агрессия, неуместный юмор итп это здесь в порядке вещей. Прошу общаться вежливо!
Отправлено: GrayCat - 19.06.13 05:42
Насчет гранат и мин - передергивать некрасиво. Я писал о свойствах направленной ударной волны и как в пример такого воздействия приводил гранату и мины направленного действия.Значит мы друг друга не поняли. Я Вам отвечал, что перечисленные Вами свойства разумности:
На панику и негатив шм способна ответить бОльшим негативом - взорваться , обжечь , ранить.. вполне " разумные" качества.свойственны вполне неразумным вещам и явлениям, хотя вполне для дикаря даже элементарный фотоэлемент может показаться разумным, так как он реагирует на приближение или движение, а если его еще подключить к лампочке, то даже мудрым. Про стиральную машину с точки зрения туземца я уж не говорю. :)
PS
Мне не очень нравятся манеры общения на этом форуме. Какая то нездоровость присутствует- менторский тон, необоснованная агрессия, неуместный юмор итп это здесь в порядке вещей. Прошу общаться вежливо!Чтобы изменить обстановку стоит начать с себя, так советуют древние. Например, не стоит одновременно жаловаться на менторский тон и тут же предлагать в таком же тоне
Читайте внимательно , прежде чем делать выводы.
Отправлено: Belfanio - 19.06.13 05:46
Еще раз повторяю и один взрыв мог стать причиной гибели туристов, он не убил всех одновременно, а только Дубинину , Тибо, тяжело ранил Золотарева и ранил в различной степени остальных..А мы можем разобраться сначала до конца с количеством и датами наблюдений по теме? Тема у нас - ОШ!
Кто что думает?
Буду признателен, если кто-то прокомментирует мой список наблюдений. А еще лучше, если дополнит.
А потом уже и ШМ обудим... :)
Заранее спасибо!
Отправлено: oldschool - 19.06.13 06:00
Значит мы друг друга не поняли. Я Вам отвечал, что перечисленные Вами свойства разумности:свойственны вполне неразумным вещам и явлениям, хотя вполне для дикаря даже элементарный фотоэлемент может показаться разумным, так как он реагирует на приближение или движение, а если его еще подключить к лампочке, то даже мудрым. Про стиральную машину с точки зрения туземца я уж не говорю.Именно поэтому я пишу о "разумности" шм в кавычках.
Добавлено позже:
А мы можем разобраться сначала до конца с количеством и датами наблюдений по теме? Тема у нас - ОШ!У нас ведь есть конкретная дата гибели туристов .насколько мне известно на 1-2 февраля не было никаких пусков ракет, не замечено входа метеоритов в атмосферу. А это значит , что свидетели наблюдавшие ош 1-2 февраля видели именно наши неизвестные ош ,а не перепутали их с чем-то понятным. Зы... кто, что видел по ош в тех краях - это инфа конечно интересная , но большого значения она , имхо , не играет в деле. Кстати. Множество свидетельств о ош на 1-2 февраля играют не в пользу версии с шм, тк это все таки относительно небольшие обьекты ( до 2 м в диаметре) и в принципе малозаметные. Но то , что ош это нечто похожее на шм можно убедиться только на близком расстоянии. Однако описания свидетелей все же больше подходят под описание нло( форма неизвестной жизни), чем шм.
Кто что думает?
Буду признателен, если кто-то прокомментирует мой список наблюдений. А еще лучше, если дополнит.
А потом уже и ШМ обудим... :)
Заранее спасибо!
Отправлено: oldschool - 19.06.13 09:01
Добавлено позже:
А мы можем разобраться сначала до конца с количеством и датами наблюдений по теме? Тема у нас - ОШ!http://uazdo.ru/index.php/interesting/118-unknown-ural (http://uazdo.ru/index.php/interesting/118-unknown-ural) - почитайте о загадочных местах на урале -это не уфо сайт. Так же мне встречалась заметка , там некий Бахтияров рассказывал , что видел в районе горы мертвецов в 1967 г некие ош. Вообще в природе видимо существуют очень разные виды ош. Некоторые даже появляются сезонно , как широко известные ош наг в таиланде или февральские ош в сша.
Кто что думает?
Заранее спасибо!
Отправлено: Stranger - 19.06.13 12:46
А чисто физические сторону вопроса, объясняющие "разумное поведение" ШМ Вы рассмотреть не хотите - движение воздушных потоков, неадекватные действия людей убегающих от, а не в сторону, бросающихся в ШМ предметы или пытающихся их оттолкнуть. А то ведь под Ваши свойства разумности попадают гранаты с выдернутой чекой, мины и прочее.А чисто-конкретная *JOKINGLY*физическая сторона вопроса гласит, что существование шаровой молнии не длится более минуты и уже это одно, исключает шаровую молнию, как причину гибели группы Дятлова.
Граната, мины и прочие виды оружия, именно что попадают под свойства (вообще-то, разумность, это не свойство *JOKINGLY*), как вы изволили выразиться, разумности.
Ибо, и граната, и мина, придумана разумным существом, сделана разумным существом и применена разумным существом.
Если говорить о феномене ОШ/НЛО/ААЯ, то этот феномен и ведет себя, как разумное существо или пользуясь вашим примером, как нечто, которое придумано, сделано и применено разумным существом.
Добавлено позже:
Я Вам отвечал, что перечисленные Вами свойства разумности:Отвечали, вы как всегда не в тему и в невпопад *JOKINGLY*
Проведем специально для вас, ликбез по философии. Свойство, это то что присуще субъекту изначально.
Если вы считаете, что разум вам присущ изначально, то вы сильно в этом заблуждаетесь *JOKINGLY*
Разумным, человек становится, только в процессе научения и обучения и никак иначе.
Отправлено: yuka - 19.06.13 13:02
Так же мне встречалась заметка , там некий Бахтияров рассказывал , что видел в районе горы мертвецов в 1967 г некие ош.Если бы это было так, как вы говорите, то тайна гибели людей в районе этой высоты была бы уже давно привязана хотя бы к рассказу манси "Бахтиярова", который вы где-то прочли. Нечто подобное пытался сделать В.И.Коротаев, отметивший изъятие Ивановым рисунков манси и их протоколов допроса из материалов уг.дела. И здесь исследователи давно ждут каких-либо новых сведений, но увы пока ничего не происходит убедительного и доказательного. Вот почему я обращаюсь к вам - дайте ссылку на этот рассказ, чтобы он не выглядел голословным как минимум.
В.Кудрявцев
Отправлено: oldschool - 19.06.13 13:13
Если бы это было так, как вы говорите, то тайна гибели людей в районе этой высоты была бы уже давно привязана хотя бы к рассказу манси "Бахтиярова", который вы где-то прочли. Нечто подобное пытался сделать В.И.Коротаев, отметивший изъятие Ивановым рисунков манси и их протоколов допроса из материалов уг.дела. И здесь исследователи давно ждут каких-либо новых сведений, но увы пока ничего не происходит убедительного и доказательного. Вот почему я обращаюсь к вам - дайте ссылку на этот рассказ, чтобы он не выглядел голословным как минимум.http://zpravda.ru/component/k2/item/4141-ognennyie-sharyi-ne-vyimyisel-zhitel-zelenodolska-pobyival-na-perevale-dyatlova.html (http://zpravda.ru/component/k2/item/4141-ognennyie-sharyi-ne-vyimyisel-zhitel-zelenodolska-pobyival-na-perevale-dyatlova.html)
В.Кудрявцев
Добавлено позже:
Стрейнчжер , я вынужден вас поправить . Обычные шм живут действительно не больше минуты, однако есть свидетельства о необычных шм , которые могут жить часы..
Отправлено: Stranger - 19.06.13 13:18
Как это всегда и бывает, большинство людей, и вопреки мнению Грей Кэта о присущей им, якобы разумности, смотрят в книгу, а видят фигу.
Под книгой, я имею в виду материалы УД, а это ценный и важный источник информации по делу о гибели группы Дятлова.
Внимательно проанализировав материалы УД, можно придти к следующим выводам:
1. Изначально, следователями были выдвинуты две версии: гибель группы от стихийной силы (ураганный ветер) и убийство членов группы манси.
Эти версии были отброшены следствием, путем анализа фактов и показаний свидетелей, а также внимательно осмотра места происшествия и анализа улик.
Выяснилось, что члены группы, самостоятельно покинули палатку и дошли (добежали) до леса. В лесу, члены группы, находились в критичсеком, но не безнадежном положении. Как следует из показаний свидетелей, у туристов, была возможность продержаться в лесу, в течении нескольких суток, переждать ураган, и добраться до лабаза или палатки.
Однако, этого не произошло.
Кроме того, показания свидетелей, не дали следствию никаких фактов о враждебном отношении манси к пришлым и местным людям.
Отсутствие следов ударов, повреждений, коло-резанных ран, следов борьбы, привели следствие к единственному выводу: туристы были убиты, но убиты, не человеком.
2. Я не рассматриваю экзотические версии, такие как версия Ракитина (предоставляю это психиатрам), и версию Буянова, потому что, она противоречит фактам. Важно отметить, что эти версии не рассматривались и следствием, по той причине, что отсутствовали факты, которые подтверждали бы экзотические версии.
3. Третья и окончательная версия, выдвинутая следствием, заключалась в том, что причина гибели туристов, это некое явление, которое называется НЛО/ААЯ/ОШ. Именно, этой версии, придерживались и Иванов, и Темпалов. О различии в их трактовке световых явлений, скажем ниже.
Теперь, пользуясь матераилами УД, приведем некоторые свидетельские показания. Во-первых, для того, чтобы показать, что Иванов пришел к своим выводам, отнюдь не в 1990 г., а именно в 1959 г.
И во-вторых, чтобы составить некую картину произошедшего.
Добавлено позже:
Сначала, приведем одно из многочисленных показаний о причинах покидании палатки:
Из Протокола допроса свидетеля Масленникова Евгения Поликарповича от 10 марта 1959 г.
Лист 74 УД
Вопрос: Каковы по Вашему мнению причины гибели группы Дятлова?
Ответ: Я считаю. Что причиной гибели было какое-то чрезвычайное обстоятельство, которое заставило группу считать нахождение в палатке более опасным, чем в штормовой ветер полуодетыми ночевать на снегу. В том, что группа сознательно уходила от палатки, нет сомнений. Мы обнаружили следы почти
Лист 75
всей группы. Обстоятельства оставления палатки, причем порез ее для меня необъяснимы.
Лист 167
Дальнейшие предположения Масленникова об этих обстоятельствах, изложены им в телеграммах от 3 марта:
Лист 167
Радиограмма от 2 марта
СУЛЬМАНУ 2/III-59 г. – 18.30
…но главной загадкой трагедии остается выход всей группы из палатки тчк…
Причиной могло быть какое нибудь чрезвычайное природное явление или пролет метеорологической ракеты которую видели I/II в Ивделе и 17/II видела группа Карелина тчк
Масленников
Лист 168
Радиограмма от 2 марта
Сульману
3/III-13.30
…Хорошо бы уточнить пролетала ли над районом аварии метеоракета нового типа вечером первого февраля тчк…
Масленников
Подведем некоторые итоги: Масленников, связывает гибель туристов с неким световым явлением, под которым он предполагает метеорологическую ракету. Эту ракету, по его словам, видели 1 февраля, то есть, в предполагаемый день гибели группы Дятлова.
Иннетресно, что впоследствии, Масленников, предпочиатет не высказыватьс воем мнение о гибели грыппы Дятлова. Причина этого, также есть в УД - подписка о неразглашении.
Добавлено позже:
Однако, подверждается ли мнение Масленникова другими свидетелями? Да, подтверждается, и для доказательства этого, приведем следущие свидетельские показания:
Из Протокола Допроса свидетеля Савкина Александра Дмитриевича от 7 апреля о событиях 7 или 17 февраля в районе Ивделя:
Свидетель показал: 1(единица отличается от других единицы в документе - дописана позже? - прим. сост)7 февраля 1959 года в 6 часов 40 минут утром находясь при исполнении служебных обязанностей с южной стороны показался шар ярко-белого света, который периодически окутывался белым густым туманом внутри этого облака находилась ярко-светящаяся точка размером со звездочку.
Двигаясь в сторону северного направления шар был виден в течение 8-10 минут.
Из Протокола Допроса свидетеля Новикова Александр Степанович от 7 апреля о событиях 17 февраля в районе Ивделя:
17 февраля 1959 г. в 6.40 утра мною с южной отметки был заметен шар ярко-белого цвета, который периодически окутывался белым густым туманом. Внутри этого облака наблюдалась яркая светящаяся точка размером со звездочку. Периодически уменьшалась и увеличивалась в объеме. Шар двигался с юга на север. Движение шара наблюдалось в течение 8-12 м.
Из Протокола Допроса свидетеля Анисимова Анатолия Леонидовича от 7 апреля о событиях 17 февраля в районе Ивделя:
17 февраля 1959 года в 6 часов (неразборчиво) минут утра я находился на посту.
В это время с южной стороны показался шар больших размеров, окутанный белым туманом. Большого круга. При движении по небу, шар то увеличивал, то уменьшал свою яркость. При уменьшении шар скрывался в белом тумане и сквозь этот туман была видна только лишь светящаяся точка. Периодически светящаяся точка увеличивала свою яркость, увеличиваясь также и в размерах. При увеличении яркости светящаяся точка, которая принимала форму шара, она как бы расталкивала (неразборчиво) туман, в то же время увеличивая его плотность по краям, а затем сама скрывалась в тумане. Создавалось впечатление, что шар сам излучал этот (неразборчиво) туман, который образовывал форму круга вокруг (неразборчиво). Двигался шар очень медленно и на большой высоте. Этот шар был виден минут десять, а затем исчез в северном направлении, как бы растаял вдали. Вот все, что я видел.
Из Протокола Допроса свидетеля Атманаки Георгия Владимировича от 7-8 апреля 1959 г. о событиях в районе высоты Ойко-Чакур 17 февраля.
Лист 211
… 17 февраля я и Владимир Шевкунов встали в 6.00 утра, чтобы приготовить завтрак на группу. Распалив костер и сделав все необходимое стали ждать, когда пища будет готова. Небо было пасмурное, туч и облаков не было, но была легкая дымка, которая обычно с восходом солнца рассеивается. Сидя лицом к северу и случайно повернув голову на восток увидел, что на небе на высоте (…?) разлилось молочно-белое размытое пятно размером примерно 5-6 лунных диаметров и состоящее их ряда концентрических окружностей. По форме напоминало ореол бывающий вокруг луны в ясную морозную погоду. Я сделал замечание своему партнеру, что вот мол как разрисовало луну. Тот подумал и сказал, что во первых луны нет, а кроме того она должна быть в другой стороне. С того момента как мы заметили это явление прошло 1-2 минуты, сколько оно длилось до этого
Лист 212
и как выглядело первоначально не знаю. В этот момент в самом центре этого пятна вспыхнула звездочка, которая несколько секунд оставалась прежних размеров, а затем начала резко увеличиваться в размерах и стремительно двигаться в западном направлении. В течение нескольких секунд она выросла до размеров луны, а затем разорвав дымовую завесу или облака предстал громадным огненным диском молочного цвета размером в 2-2,5 лунных диаметра, окруженным все теми же кольцами бледного цвета. Затем оставаясь тех же размеров шар начал блекнуть пока не слился с окружающим его ореолом который в свою очередь расползся по небу и потух. Начинался рассвет. На часах было 6.57, явление продолжалось не более полутора минут и произвело очень непростое впечатление. Первоначально мы не обратили на него внимания, но потом, когда появился сам светящийся диск, были поражены. Лично у меня создалось впечатление, что в нашу сторону падает какое-то небесное тело, потом, когда оно выросло до таких громадных размеров мелькнула мысль, то в соприкосновение с землей входит другая планета, что сейчас последует столкновение и от всего земного не останется ничего. Мы уже бодрствовали более часа, так что смогли отойти после сна и не верить галлюцинациям, но в продолжении всего стояли, как загипнотизированные и только лишь когда (неразборчиво)
Не знаю каким образом Карелин сумел молниеносно выскочить из спального мешка и выбежать в носках в нижнем белье на улицу. Он сумел увидеть теряющий очертания диск и расплывающееся по небу светлое пятно. Мне много потом пришлось разговаривать с очевидцами и большинство описывает этот случай примерно таким же образом и добавляет, что свет от него был такой сильный, что люди в домах пробуждались ото сна.
Сообщение гражд. Пигузовой о событиях 17 февраля в г. Ивделе.
Лист 227
17 III Направить Темпалову К.Пигузова. 17.03.59 г.
16. III.59
Начальнику Ивдельского отделения милиции 17. II. 59 г. 6 ч. 50 м. местного времени на небе появилась не обыкновенное явление. Движение звезды с хвостом. Хвост был похож на плотные перистые облака. Потом эта звезда освободилась от хвоста, стала ярче звезд и полетела. Стала постепенно как бы раздуваться, образовался большой шар, окутанный дымкой. Затем внутри этого шара загорелась звезда, из которой сначала лбразовался полумесяц, затем образовался малый шар, не такой яркий. Большой шар постепенно стал тускнеть, стал,как размытое пятно. В 7 ч. 05 м. совсем исчез. Двигалась звезда с юга на северо-восток.
Техник-метеоролог Токарева (подпись)
Нач. ГМС Пигузова (подпись)
Итак, мы имеем еще одну дату наблюдения светового явления, а именно 17 февраля.
Добавлено позже:
Еще одно свидетельство о наблюдении светового явления 17 февраля 1959 г.:
Из Протокола допроса свидетеля Карелина Владислава Георгиевича от 15 апреля о событиях в районе высоты Ойко-Чакур 17 февраля:
Лист 290
В связи с гибелью группы Дятлова следует рассказать о необычном небесном явлении, которое мы наблюдали в своем походе 17 февраля 1959 г. на водораздельных увалах рек Сев.Тошемки и Вижаем. Около 7.30 утра свердловского времени меня разбудил крик дежурных, готовивших завтрак: "Ребята! Смотрите, смотрите. Какое странное явление!».
Я выскочил из спального мешка и из палатки без ботинок в одних шерстяных носках и, стоя на ветках, увидел большое светлое пятно. Оно разрасталось. В центре его появилась маленькая звезда, которая также начала увеличиваться. Все это пятно двигалось с северо-востока на юго-запад и падало на землю. Затем оно скрылось за увалом и лесом, оставив на небосклоне светлую полосу. Это явление произвело на разных людей различное впечатление: Атманаки утверждал, что ему показалось, что сейчас замля взорвется от столкновения с какой-то планетой; Шевкунову это явление показалось "не так уж страшным", на меня оно не произвело особенного впечатления, - падение крупного метеорита и ничего больше. Все это явление происходило чуть больше минуты.
Из Протокола допроса свидетеля Скорых Г.И. от 29 мая о событиях в районе
д. Караул Ново-Лялинского района Свердловской области в середине февраля.
Лист 378 - оборот
Примерно 6-7 часов утра, моя жена вышла на улицу и тотчас же (зачеркнуто "вер" - прим. сост) застучала в окно и крикнула мне через окно: "Посмотри летит какой то шар и поворачивается". На этот крик я выскочил на крыльцо и со второго этажа дома в котором я живу с крыльца я увидел, как вдаль на север удалялся большой светящийся шар
Лист 379
величиной с солнце или луну. Картину виденного мною я могу описать так что этот светящийся шар был похож на яркое солнце в тумане. Шар двигался по прямой линии далеко от нас, но я обратил внимание на то что свет этого шара беспрерывно менялся в определенном чередовании красного и зеленого света, вокруг которого в то же время постоянно сохранялся белый ореол в виде шара.
Отсюда создавалось такое впечатление, что этот движущийся шар меняющий окраску находился в белой оболочке
Лист 379 - оборот
Чередования красного и зеленого света производились периодически. Шар очень быстро удалялся и я его наблюдал только несколько секунд, после чего он скрылся за горизонтом.
Никакого шума от полета этого шара я не слышал и считаю, что шар летел от нас на очень большом расстоянии.
Этот шар, как я представляю шел вдоль уральского хребта с юга на сервер, однако точное направление полета я указать не могу, т.к.
Лист 380
все это происходило мгновенно в течение нескольких секунд и на каком расстоянии этот шар находился от нас я даже не смог сориентироваться, тем более что я тотчас же после того, как поднялся с постели, а поэтому и даже по этой причине не смог ("сориентироваться" зачеркнуто - прим. сост.) уловить все происходящее.
Добавлено позже:
Но это свидетели. А пострадавшие, к которым мы относим родственников погибших туристов? Как они для себя объясняли причину гибели своих близких?
В материалах УД, есть ответ и на этот вопрос.
Из Протокола допроса свидетеля Колеватовой Риммы Сергеевны (сестры погибшего Александра Колеватова) от 16 апреля о событиях в районе Чистоп в начале февраля:
Лист 272
Группа туристов педагогического института географического факультета (с их слов), которая была на г. Чистоп (юго-восточнее), видела в эти дни, в первых числах февраля, в районе г. Отортен какой-то огненный шар. Такие же огненные шары были зафиксированы и позднее. Какого они происхождения? Не могли ли они стать причиной гибели …й группы ребят?
Из Протокола допроса свидетеля Кривонищенко Алексея Константиновича (отца погибшего Юрия Кривонищенко) от 16 апреля о событиях в районе горы Отортен 1 февраля:
Лист 273
Свидетель показал После погребения моего сына …рта 1959 года, у меня на квартире были …беде студенты, участники розысков (девя)ти туристов. Среди них были и те (тур)исты, которые в конце января-начале (февр)аля были в походе на севере, несколько (воз)ле горы Отортен. Таких групп было (по ви)димому не менее двух, по крайней мере (уча)стники двух групп рассказывали, что наблюдали 1го февраля вечером (пораз)ившее их световое явление к северу …расположение этих групп: чрезвычайно (сильно)е свечение какой-то ракеты или …да. Свечение было постоянно сильным, … одна из групп будучи уже в палатке (при)готавливаясь спать, были встревожены… свечением, вышла из палатки и (набл)юдала это явление. Через некоторое (время) они услыхали звуковой эффект (подоб)ый сильному грому издалека. …ми рассказывавших назвать я не (могу) так как никогда их до этого не (знал) и не знаю, но очевидно студентов …их и слышавших это световое …овое явление можно разыскать,
Из Протокола допроса свидетеля Слободина Владимира Михайловича (отца погибшего Рустема Слободина) от 14 апреля о причинах гибели группы Дятлова:
Лист 280
От него (председатель Ивдельского горсовета А.П.Дерягин) же я впервые услышал о том, что примерно в то время когда с группой случилась катастрофа некоторыми мансями (или охотниками) наблюдалось появление в небе какого-то огненного шара. О том, что огненный шар наблюдался другими туристскими группами говорил мне Е.П. Масленников.
Из Протокола допроса свидетеля Дубинина Александра Николаевича (отца погибшего Людмилы Дубининой) от 14 апреля о причинах гибели группы Дятлова:
Лист 286
заставляет думать, что ??? внезапное бегство из палатки произошло вследствии взрыва снаряда и излучения вблизи горы 1079, «начинка» которого вынудила (там были часть из физ-техн. ф-та) бежать от нее дальше и надо полагать повлияла на жизнедеятельность людей и в частности на зрение. ??? снаряда 2/II около семи часов утра видели в г. Серове. Наблюдала ??? по рассказам студентов УПИ, некая группа туристов, пребывавшая в то время в походе до горы Чистоп. Я думаю, что бы предполагаемый снаряд был пущен из вне территории СССР и поэтому меня удивляет почему не были закрыты туристические маршруты из г. Ивделя и… (строчка не видна).
Как мы видим, родственники погибших, придерживались точно такой же точки зрения, как и следствие: причиной гибели группы Дятлова, стали необычные световые явления, которые наблюдались в феврале 1959 г., в районе трагедии.
Более того, родственники ссылаются на ряд лиц, среди которых, туристы-очевидцы, поисковики, манси, Масленников, и даже отвественное лицо - председатель Ивдельского горсовета А.П.Дерягин.
Эти показания, подвтверждают показания свидетелей, которые видели странные световые явления в феврале 1959 г., в том числе и в первых числах февраля, то есть, в предполагаемое время гибели туристов.
Пожалуй, приведенных материалов вполне достаточно для того, чтобы утверждать, что следствие, на основании собранных материалов, пришло к единственной версии: гибель группы Дятлова, стала следствием столкновения туристов со световыми явлениями.
Теперь, вернемся к различию в версиях Темпалова и Иванова.
Иванов, как это следует из его воспоминаний, считал, что световые явления, это некто иное как, НЛО. При этом, он не был уверен, в том, что в НЛО находились люди, и более того, не был уверен в том, что НЛО/ОШ, это инопланетные корабли.
По словам Иванова, за период с 1959 г., изменилось и его представление о гибели туристов. Тогда, в 1959 г., он считал, что все члены группы погибли в результате атаки на них НЛО/ОШ. В 1990 г., он изменил свое мнение, и пришел к выводу, что при столкновении с НЛО погибла лишь золотаревская четверка. Остальные пять человек, погибли от замерзания.
Это единственный пункт, в котором, я расхожусь с Ивановым. Также, как и он, я считаю, что все девять человек были убиты в результате воздействия на них НЛО/ОШ/ААЯ. Можно сказать, что я остаюсь на позициях Иванова, образца 1959 г. *JOKINGLY*
Но вернемся к версии Темпалова. О чем он думал в 1959 г., нам известно с его слов:
Из Протокола Допроса свидетеля Темпалова В.И от 18 апреля:
Лист 312
Исходя из обнаруженных трупов (в количестве пяти человек), той обстановки в которой они находились мне становится ясно, что все студенты замерзли, нападение на них людей исключается. Это мое личное мнение. Окончательное же мнение может только сложиться после обнаружения и осмотра всех остальных студентов, т.е. еще 4-х человек. Все студенты покинуть палатку свою могли лишь потому что при сильном ветре кого то из них в то время, когда вышел из палатки сорвало ветром и этот человек поднял крик. Студент испугались, бросились из палатки и так же ветром были унесены от нее, но при (…?) -ветре забраться снова в палатку им было невозможно. И они замерзли. Конечно, такой вывод можно делать только по обнаруженным пяти трупам студентов. Какова же причина гибели других 4-х студентов мне неизвестно, т.к. трупы их еще не обнаружены Если и у этих 4 студентов причиной смерти будет замерзание, то вышеуказанная версия будет правильная.
Итак, 18 апреля, Темпалов, продолжал придерживаться версии о том, что студенты погибли из-за стихийной силы (ураган, мороз).
Замечательно, что он не хотел принимать во внимание протоколы допросов свидетелей, которых он лично и допрашивал.
Верил ли сам Темпалов в свою версию? Мое личное мнение: нет, не верил.
Не будем вдаваться в разбор личность и дальнейшей карьеры Темпалова, отметим, что некоторые люди, характеризовали Темпалова, как человека, который хорошо понимал веяния начальства и держал, что называется, нос по ветру.
Раз начальство сказало, что все замерзли, значит, все замерзли.
А вот, позднее, можно было говорить, все что угодно и Темпалов, меняет свое мнение на прямопротивоположное: оказывается, он уже тогда знал, что группа Дятлова погибла в результате неудачного исспытания ракетной техники.
Нам неизвестно, было ли это так в действительности или нет, но отметим, что, скорее всего, именно по указке Темпалова, и вопреки всем фактам, но опять же благодаря бреду вышестоящего начальства, пытали манси (об этом упоминает сам Темпалов, но как водится, выводя себя из зоны поражения: слышал, но не участвовал).
Затем, возникла версия о гибели в результате воздействия стихийной силы (и опять, по указанию начальства), и Темпалов, опять таки ее верный сторонник, несмотря на многочисленные показания свидетелей.
Наконец, в 90-ые гг., стало модно и опять таки по указанию начальства, хаять совесткое прошлое и Темпалов, опять таки впереди планеты всей - виновата ракета. А как же погибла четверка? Судя по многозначительному молчанию Темпалова, ее ликвидировала группа зачистки.
Увы и ах, к несчастью, для Темпалова и его сторонников среди дятловедов, ракетная версия, это такой же бред, как и версия Ракитина, и она точно так же, не соотвествует фактам, как и версия Буянова.
Но все-таки, для создания объективной картины, рассмотрим и ее.
Добавлено позже:
Но сначала ответим на следующий вопрос: а могла ли ракета или иное космическое тело стать причиной гибели людей?
Конечно же могла и нам известно множество таких примеров. Достаточно вспомнить недавнее падение Челябинского метеорита.
Проблема в другом, а именно, что прселовутый метеорит/болид/комета, не ведут себя так, как вело себя то, что убило группу Дятлова.
Пердположим, что осколки этого метеорита, попали в палатку и привели к бегству туристов из палатки и последующей их гибели. Но вот вопрос: а почему же палатка, не несет в себе следов падения этого самого космического тела? Почему, палатка не уничтожена, не порвана и опрокинута? На это ответов нет, да и быть не может. Потому что, не было никакого космического тела, которое попало в палатку.
Но может быть, метеорит, просто вызвал обвал снега и зсыпал палатку? Увы и ах, в том числе и для Буянова, но никаких призанков лавины, никто из поисковиков не обнаружил.
Версия Буянова строится, во-первых, на тезисе: все идиоты, дураки и слепые, а я один все понял, хотя, в 1959 г., там и не был.
Критиковать позицию людей, которые считают всех дураками, лично я не намерен, ибо это пустая трата времени.
И во-вторых, версия Буянова, строится на обычных манипуляциях. Если в некий период времени известны случаи гибели туристов от снежных лавин, то и группа Дятлова погибла аналогичным образом.
Нам известно, что есть множество случаев гибели пешеходов при переходе дороги. Но если мы обнаруживаем труп человека на пешеходном переходе с пулей в голове, то вряд ли стоит рассказывать байки о том, что его сбила машина.
Следствие, в своих выводах, исходило из совокупности фактов и если бы версия лавыины, имела хоть какое-то обоснование, она была бы отработана по полной.
Но никакой лавины не было.
Отметим, что все наши соображения, по поводу мифического падения космического тела, так же относятся и к мифической ракете.
Падение и взрыв ракеты, космической или иной, могло побудить туристов выйти из палатки и посмотреть на источник странного звука, но туристы, не вышли из палатки, а бежали из нее, при этом серьезно повредив палатку и сделав ее совершенно непригодной для даленейшей эксплуатации.
Кроме того, если бы причиной гибели туристов стала ракета, то что привело к последовательной гибели всей группы в лесу? Рассказы о том, что туристы-де погибли от холода, это сказка для детей дошкольного возраста.
В материалах УД, мы можем прочесть показания таежного охотника, который провел в лес 6 (шесть) суток, пережидая ураганный ветер! И при чем, без всякой еды!
А туристам из группы Дятлова, нужно было всего лишь дождаться рассвета и дойти до т.н. "лабаза", где их ждали теплые вещи, продукты и сменная обувь. Под силам ли им было это сделать? Да, потому что члены группы, были опытными туристами и все, что нам известно о них, говорит в пользу этого.
Пойти с топором на медведя, нести раненую девушку, обеспечить переправу своих боевых товарищей под непрерывным огнем противника, - это только некоторые факты из жизни членов группы Дятлова.
Это были люди, которые боролись за свою жизнь и жизнь своих товарищей, до последнего вздоха, до последней секунды и погибли под действием того, что следователь Иванов назвал "непреодолимой стихийной силой".
Критиковать версию зачистки группы, я не буду. Выдвигать версию того, что некие военные, решили поубивать членов группы, дабы скрыть следы падения мифической ракеты, могут или психически больные люди, или люди, которые имеют представления о таких вещах из дешевых фильмов и сериалов.
Кроме того, мне интерсено следующее: а куда делась, эта группа зачистки? Ее тоже зачистили? Как она умудрилась не оставить следов, которые не нашли даже опытные таежные охотники манси? Группа зачистки передвигалась по воздуху?
Примечательно, что Ортюков, стокнувшись с необъяснимой гибелью туристов, в разговорах с поисковиками, тоже думал об испытаниях некого нового оружия, но отверг эту версию, как противоречающею фактам.
Факты, говорят о том, что необычное световое явление, которое видели свидетели, не было ни космическим объектом, ни ракетой.
Добавлено позже:
Теперь, вернемся к версии НЛО/ААЯ/ОШ.
Вот моя краткая реконструкция трагических событий (даты, могут сдвигаться на один-два дня):
1. Вечером 31 января, группа Дятлова наблюдает необычные световые явления в небе. Эти же явления в 80-ые гг., видел офицер ПВО, который служил на РЛС на Чистопе. По словам офицера, эти явления напоминала лазерное шоу. Эти же явления, наблюдают и манси, по словам которых, на эти явления, нельзя смотреть, так как они могут стать причиной гибели наблюдателя.
Судя по всему, зарисовки этого явления были в блокноте Золотарева, который был изъят неизвестными людьми из материалов УД.
Кто-то, из группы предлагает сойти с маршрута и посветить следующий день наблюдению за странными явлениями.
Видимо, против этого выступает Золотарев (непоятно, по причине того, что он что-то знал или по причине суеверного страха)и часть группы, но в итоге Дятлов принимает решение сойти с маршрута. По совету Золотарева, или как компромис, Дятлов, предлагает оставить часть продуктов, одежду в наспех вырытой яме.
Если Нечто, проявит свою враждебную природу, группа получит шанс уйти к "лабазу".
2. Во второй половине 1 февраля, после сытного обеда, около 16.00, група выдвигается на склон Холат-Чахля, где ставит палатку, таким образом, чтобы иметь возможность вести наблюдение за окружающими горами и в тоже время, обеспечить себе отход к лабазу в случае ЧП. Опасаясь, того, что световые явления могут быть, порождением человека (вероятного противника), группа не разводит печку, чтобы не привлекать к себе излишнего внимания.
Вечером 1 февраля (как вариант: вечером 31 января), делаются снимки светового объекта. Впоследствии, эти снимки изымаются Ивановым из дела и находятся в его личном архиве. Также, не исключено, что таких снимков было больше, но они были изъяты неизвестными людьми.
3. Между 17.00 и 18.00, палатка, подвергается атаке Нечто, при чем со стороны лабаза, закрывая таким образом, путь к отступлению. Первым, это замечает дежурный и фотограф, которые подают сигнал тревоги и начинают паническое бегство.
После того, как пребывание в палатки, ставит под угрозу жизнь туристов, они разрезают палатку и начинают отступление к лесу.
Недалеко от леса, группа соединяется вместе и прячется в лесу.
4. В лесу. оказывается помощь раненым, а аткие, скорее всего были, как по причине атаки Нечто, так и по причине возможного падения во время отхода из палатки по пересеченной местности.
По совету Золотарева, группа занимается устройством настила, то есть, некого подобия фронтовой землянки. Однако, первый страх прошел и это довод в пользу того, что ситуация контролировалась членами группы и никто не получил тяжелых ранений, и часть группы (условно группа Дятлова), предлагает вернуться к палатке. Вторая часть группы (группа Золотарева), категорически против не только возвращения к палатки, но и разведения костра, потому что его свет, может выдать присутствие группы.
5. В итоге, группа раскалывеатся окончательно. Кедр, используется, как место для костра, и как место наблюдения за происходящим у палатки. Из этого следует, что местность, была освещена Нечто, видимость была хорошей, если не сказать отличной и кроме того, Нечто продолжало присутствовать в районе палатки.
Стоит отметить и тот факт, что костер был разведен за кедром, то есть его не могли видеть со склона, но хорошо видели в лесу.
Дятлов или Слободин, а возможно они вместе, принимают решение пойти на разведку к палатке. Не исключено и то, что Нечто могло разыграть целое представление для заманивая группы в капкан. Что могли видеть члены группы, пляжи Сочи или веселых человечков, не столь уж важно.
6. Во время продвижения к палатке, Нечто применяет некое оружие против Дятлова и Слободина. Дятлов, погибает на месте, Слободин паралллизован и впоследствие умирает от переохлаждения. Гибель двух людей, каждый из которых испытывал к ней симпатию, приводит в шок Колмогорову и она, в состоянии аффекта, бросается к палатки.
Нечто, дает ей шанс, убедиться в гибели Дятлова и Слободина и наносит новый смертельный удар.
7. Практически сразу же после этого, Нечто атакует район кедра, где один из Юр, пытается окликать своих товарищей, все еще не веря в их гибель, а второй, поддерживает огонь костра.
Первый, сбитый ударной волной с кедра падает вниз и погибает, второй погибает у костра. Один из трупов погибшего, оказывается в костре и никто его оттуда не вытаскивает.
8. Спустя, какое-то время, Золотарев (возможно, не один, а еще с кем-то), подходит к костру и убеждается в гибели двух Юр. Настил, больше не кажется ему безопасным и он принимает решение уходить в лес, скорее всего, к т.н. лабазу.
Чтобы обеспечить нормальное движение группы, Золотарев, обрезает одежду с трупов, а затем обматывает ноги членам своей группы.
9. Группа Золотарева, начинает отход с настила, однако успевает пройти лишь несколько десятков метров. В этот момент, Нечто, атакует четверку. Оставшись в живых, но полностью парализованных, членов группы Золотарева, накрывеат снегом, что ускоряет их гибель.
И в заключении, о том, что такое Нечто. Случай с гибелью группы Дятлова, и другии случаи наблюдения за НЛО/ААЯ/ОШ, позволяют предложить лишь одну версию:
Нечто, называемое НЛО, это некая энергетическая форма жизни, существующая уже тысячи, если не миллионы лет на планете Земля.
Нечто/НЛО/ААЯ, может быть, глубоко враждебно человеку, но может оказывать ему помощь и поддержку.
Трагедия туристов группы Дятлова, состояла в том, что увидев Нечто, они решили, что встретились с чудом, природным или рукотворным, но в реальности, туристы увидели зло, которое хладнокровно и без всякой на то причины, уничтожило всю группу.
Ну и в заключении, в рамках фантастическо-оптимистического послесловия :)
Судя, по всему, световые эффекты, которые наблюдали многочисленные свидетели в ферале-марте 1959 г., уже после гибели группы Дятлова, могли быть войной Добрых ОШ против Злых ОШ.
И судя, по тому, что больше в районе Холат-Чахля, никто не погиб, Нечто,у ничтожившее группу Дятлова, было само уничтожено Силой, превосходящей его возможности.
Отправлено: Stranger - 19.06.13 16:29
Неординарная версия с ош.. моя реконструкция просто бытовуха..Неординарного, в моей версии, ничего нет. В принципе, все кто внимательно изучал обстоятельства дела, пришел к таким же выводам.
Отличия лишь в том, что все по-разному толкуют обстоятельства гибели дятловцев после бегства из палатки, и по-разному понимают природу НЛО/ААЯ/ОШ.
От себя отмечу, что если бы фонд памяти был заитересован в выяснени причин гибели группы, то в деле можно было бы давно поствить все точки над и.
А для этого необходимо следующее:
1. Экспертиза двух снимков с изображением ОШ. Уровень современной экспертизы, позволяет ответить на следующие вопросы:
А) Установить подлинность фотографий и исключить технические и иные дефекты.
Б) С большой долей вероятности, ответить на вопрос, что изображено на фото, то етсь, исключить, ракетные версии.
2. Провести новую судмедэкспертизу на основании записей эксперта Возрожденного. Эти дейтствия, позволят,с большой долей вероятности установить истинные причины гибели каждого из членов группы.
При этом, в США, Европе, да и в остальных странах мира,с уществуют многочисленные уфологические организации и фонды, которые могут провести эти экспертизы - бесплатно.
Например, в США, среди членов этих организаций, есть бывшие сотрудники ФБР, обладающие огромным опытом расследования самых запутанных преступлений.
При желании и для чистоты эксперимента, такие же экспертизы, можно провести и в России.
Кстати, можно обратиться и в редакции "Нэшнл Джиографик" и "Дискавери Чэннел", которые могут выступить спонсорами этих исследований и экспертиз и снять целы цикл передач по данному делу. Тем более, что американский фильм, подогрел интрес к теме.
Другой вопрос, что многочисленные "исследователи" темы, предпочитают годами мусолить положение кедра и обсасывать биографию Золотарева.
А Фонду, так, вообще это не выгодно, лучше издавать ракитинский бред и продолжать паразитировать на теме годами
Отправлено: oldschool - 20.06.13 02:47
Добавлено позже:
Думаю , если даже повторные экспертизы докажут 1. Что это нечто светящееся на кадре.
и 2. Что травмы имеют ударно- волновой характер.
. Ничего не изменится - все останется на своих местах . Просто для некоторых версия с ош станет очевидней и все.
Отправлено: Stranger - 20.06.13 11:58
О внимательности. Цитата из статьи Иванова - " Если раньше я считал,что шар взорвался,выделив совершенно неизвестную нам, но радиоактивную энергию, то теперь я считаю, что действие энергии из шара было избирательным, оно было направлено лишь на трех человек". Можно сделать вывод , что версия 1959 г от Иванова , как раз о радиоактивном взрыве ош, именно эту версию он докладывал Ештокину.Верное замечание :)
Согласно моей версии, Нечто, все-таки убило или обездвижило (что в тех условиях было равнозначно смерти) всех членов группы.
По поводу доклада Ештокину, скорее всего да. Но я думаю, что кроме Ештокина, Иванов докладывал и в Москву.
Есть интересное интервью, которое Саша Кан взял у одного из поисковиков. Тот, утверждает,что когда были найдена золотаревская четверка в ручье, Ортюков послал телеграмму в Министерство обороны.
Проблема в том, что Кан сразу же переключился на проблемы кедра, обмоток и прочие культовые вопросы дятловедения.
А вот если бы он попытался узнать, что поисковик подразумевал под Министерством обороны, это могло значительно продвинуть дело.
Если "МО" - это штаб Уральского военного округа в Свердловске, тогда понятно, что Ортюков решал текучку с военными.
А вот если "МО", это Москва, то тогда получается, что дело контролировали в Генштабе.
Получается, что если и есть какие-то дополнительные материалы по УД, то они в архивах МО. В принципе, это было понятно с самого начала, потому что все дела по НЛО и во всех странах мира, вела именно военная разведка, но лишнее подтверждения интереса МО к делу, это более, чем интересно.
Добавлено позже:
Думаю , если даже повторные экспертизы докажут 1. Что это нечто светящееся на кадре и 2. Что травмы имеют ударно- волновой характер. Ничего не изменится - все останется на своих местах . Просто для некоторых версия с ош станет очевидней и все.Согласен с тем, что для многих ничего не изменится, но версия ОШ/НЛО/ААЯ станет главной, а это уже прогресс.
Кстати, сам факт того, что дело могло находитмя на контроле в МО, многое объясняет. Видимо, военные все-таки считали, что речь идет о применении вероятным противником нового оружия, а тогда понятно, почему дело было засекречено и ряд важных документов были из него изъяты.
Отправлено: oldschool - 20.06.13 12:50
Добавлено позже:
Версия с ош и так главная, только ее можно считать официальной. Если прокуратура вдруг возбудит это дело, то она обратится к материалам Иванова и естественно будет учитывать его высоко- профессиональное мнение. Профессионалы придут к такому же мнению , как и Иванов и все дело упрется в вопрос - что это за ош? Все - тупик для следственных органов и раздолье для остальных. В итоге: дело можно закрывать с формулировкой о стихийной силе... зы. взрыв шм по воздействию , все тки очень похож . Но даже шм академическая наука еще не признала , как научный факт . Странно , но факт. Хоть это явление существует с доисторических времен и не вызывает сомнений в своем существовании у большинства. Такие дела.
Добавлено позже:
Хочу еще вкратце отметить ведение дела Ивановым. Без последней четверки у него не могло быть ясной картины. Однако на след он вышел , начал копать про шары и радиоактивность, сразу отмел вмешательство других людей,затем техногена и в итоге вышел на неведомую стихийную силу. Находка четверки в овраге ,видимо окончательно подтвердила его догадки и расставила на места всю картину проишествия. Иванову стала понятна вся последовательность событий , он провел необходимые экспертизы , подтвердил свой теоретический материал о ош ,закончил всего за 20 дней после нахождения последней четверки,но перед этим вел дело уже 2 месяца. Доложил начальству , после этого дела его еще и повысили в должности. Это явно говорит о успехе проведенного Ивановым расследования.
Отправлено: rekrut - 20.06.13 14:05
Внимательно проанализировав материалы УД, можно придти к следующим выводам:Серьёзная и грамотная аналитика 8-), выводы из последней, каждый сделает свои, но я бы добавил, что помимо света - это "нечто", пускай ОШ, как мне
видится, резко подняло температуру вокруг палатки.Снег моментально стал превращаться в воду, возможно эта была и какая то химическая реакция.
И эта жидкая субстанция, которую и принимают некоторые исследователи за лавину, накатила на палатку и отбросила людей от неё на несколько метров.
Возврат к палатке был не возможен, так как "нечто" представляло угрозу и единственный шанс спастись, был в незамедлительном уходе подальше.
Как мы видим из показаний свидетелей, между световым и шумовым эффектом(взрывом?) был временной промежуток, которым Дятловцы воспользовались
уходя к лесу, но видимо не успели... :(
Отправлено: Stranger - 20.06.13 14:23
Думаю , что особого криминала в том, что Ортюков информировал начальство -нет, это его долг. А вот то , что он мог утаить важные улики и проводить собственное расследование или хотя бы разработку с санкции военного верха., я не могу исключить. Так понимаю, что место проишествия он осматривал вперед Иванова и наверняка хотел понимать картину произошедшего... но это только мои необдуманные домыслы. Мне бы очень хотелось верить , что Ортюков от Иванова ничего не утаил.Иванов докладывал Ештокину, а потом ( думаю вместе с Ештокиным) докладывали Кириленко. По словам Иванова Кириленко утаил доклад о ош Иванова от Хрущова. Хрущову доложили , что они замерзли. Этот факт , так же обьясняет обстановку секретности о итогах этого дела. Все трое рисковали. Навряд ли Хрущову понравилось , что Кириленко от него , что то утаил.Криминала нет, более того, скорее всего, Ортюкову это было вменено в обязанности. Другой вопрос, кого он информировал и на каком уровне. Ортюков, бывший спецназовец и связи в различных структурах у него были очень большие.
Собственное расследование, Ортюков, вряд ли проводил. Скорее всего, он сам пытался понять что произошло, ну и как лишний источник независимой информации, тоже был полезен.
Утаивать от Иванова... маловероятно, Иванов, ведь тоже не лыком был шит, и наверняка имел свои источники информации о том, что происходило в районе поисков.
Насчет докладов, то Иванов, первым делом докладывал все своему непосредственному начальству, то есть, прокурору Свердловска и области, а уже затем партийной линии. Кстати, Иванов, мог информировать и военных, и КГБ.
Версия о том, что Кириленко врал Хрущеву, это самое слабое звено в воспоминаниях Иванова. Хотя, возможно Кириленко уже тогда вел свою игру, в которой не было места Хрущеву, а потому мог докладывать очень избирательно, делясь информацией только с нужными людьми.
Добавлено позже:
Но даже шм академическая наука еще не признала , как научный факт . Странно , но факт. Хоть это явление существует с доисторических времен и не вызывает сомнений в своем существовании у большинства. Такие дела.Почему не признала? Научные исследования по данному вопросу велись и ведутся во всех странах мира. Но наука, это такая область, где у каждого свое мнение.
Добавлено позже:
Хочу еще вкратце отметить ведение дела Ивановым. Без последней четверки у него не могло быть ясной картины. Однако на след он вышел , начал копать про шары и радиоактивность, сразу отмел вмешательство других людей,затем техногена и в итоге вышел на неведомую стихийную силу. Находка четверки в овраге ,видимо окончательно подтвердила его догадки и расставила на места всю картину проишествия. Иванову стала понятна вся последовательность событий , он провел необходимые экспертизы , подтвердил свой теоретический материал о ош ,закончил дело всего за 20 дней после нахождения последней четверки. Доложил начальству , после этого дела его еще и повысили в должности. Это явно говорит о успехе проведенного Ивановым расследования.Ясной картины и не может быть, пока все обстоятельства дела не стали очевидными. Но еще до обнаружения четверки, он понял, что на верном пути, и четверка только подтвердила его выводы.
Говорить, что Иванов закончил дело за 20 дней, после обнаружения четверки, не совсем правильно. Он сам пишет, что его заставили закрыть дело. Скорее всего, он запланировал большой объем работы, а именно проведение экспертиз, но именно их, исключая радиаологическую, ему и не дали провести.
По повоуд, что его повысили за это дело. Если мне не изменяет память, он получил перевод в Казахстан спустя четыре года после дела Дятлова и на равнозначную должность. И уже там стал прокурором и то спустя какое-то время.
Карьерный рост Иванова, вряд ли как-то связан с делом Дятлова.
Отправлено: oldschool - 20.06.13 14:36
Отправлено: Stranger - 20.06.13 14:38
Снег моментально стал превращаться в воду, возможно эта была и какая то химическая реакция.И эта жидкая субстанция, которую и принимают некоторые исследователи за лавину, накатила на палатку и отбросила людей от неё на несколько метров.Следы-столбики, действительно говорят о том, что температура, могла повыситься до 5 градусов тепла, но снег, даже при таком внезапном повышении температуры, не превращается в воду. Он становится рыхлым, что и привело в конечном итоге к образованию следов-столбиков.
Отбросила вряд ли, потому что: все люди, вышли из палатки и самостоятельно спустились вниз к лесу. Возможно, кстати на это уже обращали внимание, один из факторов, который заставил покинуть группу палатку, это приток очень горячего воздуха, который окутал палатку и исходил от ОШ. Жара в палатке, сама по себе, могла заставить группу, аварийно покинуть палатку.
И этот же горячий воздух, мог привести к подтаиванию снега на склоне.
Добавлено позже:
Ну хорошо если так. Это только упрощает все. Зы. А насчет шм наука окончательно еще не признала факт существования шм.в вики про это можно прочесть в разделе " Шаровая молния и наука".Ну, не признала *JOKINGLY* Не признают отдельные индивиды из числа научной братии. Это еще не значит, что не признает наука.
Отправлено: Картаус - 20.06.13 17:47
Следы-столбики, действительно говорят о том, что температура, могла повыситься до 5 градусов тепла, но снег, даже при таком внезапном повышении температуры, не превращается в воду. Он становится рыхлым, что и привело в конечном итоге к образованию следов-столбиков.Есть еще факты, косвенно подтверждающие наличие положительной температуры - смерзшиеся одеяла, "банная" кожа у Слободина, состояние одежды у тел на склоне(тут я не уверен), и дефект на 33-м кадре(продольные полосы).
Отбросила вряд ли, потому что: все люди, вышли из палатки и самостоятельно спустились вниз к лесу. Возможно, кстати на это уже обращали внимание, один из факторов, который заставил покинуть группу палатку, это приток очень горячего воздуха, который окутал палатку и исходил от ОШ. Жара в палатке, сама по себе, могла заставить группу, аварийно покинуть палатку.
И этот же горячий воздух, мог привести к подтаиванию снега на склоне.
Отправлено: Stranger - 21.06.13 00:02
"банная" кожа у Слободина,Это интересно. Это из экспертизы в УД? Надо будет посмотреть.
Отправлено: oldschool - 27.06.13 14:36
Отправлено: Vasil777 - 11.07.13 06:43
Существует так называемое "скалярное оружие". Насколько мне известно, первые (после Атлантиды и Архимеда) его следы в истории оставил некий изобретатель Федоров (возможно, я ошибаюсь в фамилии). Этот человек сразу после революции 1917 г. написал статью в прессе, где упоминал о создании "электрического луча, способного взрывать динамит на расстоянии". Ленин обрушился на него с критикой за утечку информации государственной важности.
Затем Тесла.
На англоязычном сайте некий Tom Bearden подробно описывает сущность этого оружия, оттуда же и вот эта картинка:
http://oko-planet.su/fail/failbook/page,7,102973-bratstvo-kolokola-sekretnoe-oruzhie-ss-2.html (http://oko-planet.su/fail/failbook/page,7,102973-bratstvo-kolokola-sekretnoe-oruzhie-ss-2.html)
третья картинка сверху (скалярный интерферометр) - вот он, огненный шар.
Здесь сама по себе интересная книга "Братство колокола - тайное оружие СС".
Еще рекомендую книгу "Черное солнце третьего рейха". Тогда, я думаю, вдумчивый человек отметет версию Ракитина.
В пользу версии о применении скалярного оружия говорит следующее:
- массовая гибель птиц (по рассказам некоторых свидетелей-поисковиков) в районе гибели туристов внизу у кедра.
(в вышеприведенных книгах однозначно говорится о том, что этот признак указывает именно на это);
-выражения ужаса на лицах жертв, их странная окраска кожи после смерти;
-все признаки сокрытия со стороны властей (явно переставленная палатка, намеренное привлечение большого числа людей-непрофессионалов к "поискам", таинственные два трупа, якобы виденные пилотом непосредственно у палатки, впоследствии пропавшие, и т.д.)
-Кыштымская авария (утечка радиоактивности возле "Озерск-40" вследствие теплового взрыва вещества, энергии которого в нормальных условиях недостаточно для взрыва, двумя годами ранее, в 1957г.) - как отмечалось на сайте Bearden -а (кстати, бывший разведчик в области вооружения Советского Союза), взрыв слаборадиоактивных веществ - явный признак воздействия на них скалярным излучением.
-ничем не оправданная проверка на радиоактивность трупов дятловцев, и другие явные факты.
У меня имеется (в виде файла .jpg) один любопытный документ, подписанный Андроповым в 1984, явно говорящий о наличии у Советского Союза такого оружия.
Я направлял запрос в ФСБ о подлинности этого документа, а также вопрошал, не связано ли испытание подобного оружия с местом гибели туристов Дятлова, и получил ответ об отсутствии информации в архиве (позже выложу также и этот документ, я новичок, не разобрался еще, как тут выкладывать рисунки).
Вот такая версия. С критикой и аргументированными возражениями - добро пожаловать.
Отправлено: Vasil777 - 11.07.13 10:36
Сюда же можно отнести версию "лучей смерти", версию "кошки мышки", НЛО, и некоторые другие. Непосредственно в форум загрузить не удалось (медленный инет), кидаю на яндекс диск.
Создавать новую тему в форуме не стал, зачем плодить сущности, ибо тема перекликается со многими другими.
http://yadi.sk/d/LQiWsKvq6hXRG (http://yadi.sk/d/LQiWsKvq6hXRG)
вполне возможно, что рассказ манси о том, что "дятловцы летели с горы", можно воспринять буквально, изучив физику процесса.
Отсюда и те повреждения, обнаруженные у туристов, найденных в овраге.
Для подтверждения этой версии очень бы не помешали рассказы военных, КГБ-шников, и других причастных к этому людей.
Отправлено: Belfanio - 18.07.13 01:09
Насколько мне известно, первые (после Атлантиды и Архимеда) его следы в истории оставил некий изобретатель Федоров (возможно, я ошибаюсь в фамилии).Очевидно, речь идет об опытах некоего инженера Михаила Филиппова. Потом эту тему взял писатель Алексей Толстой и написал книгу "Гиперболоид инженера Гарина" (мне очень нравилось читать ее в детстве, лет в 10) :)
Про Теслу ничего не известно. Есть мнение, что он все свои рукописи сжег, когда понял, что он изобрел. Кстати, архивы Филиппова тоже исчезли. А, сам Филиппов был убит (http://www.afterworld.ru/ru/prehistory/filippov-and-tesla (http://www.afterworld.ru/ru/prehistory/filippov-and-tesla)). Тема одна и та же - беспроводная передача энергии большой мощности на расстоянии.
Отправлено: ivanes - 29.07.13 12:24
Оффтоп (текст не по теме)Шаровая молния травмировала троих мужчин в Речицком районе (Беларусь, 27 июля 2013г.)
http://naviny.by/rubrics/disaster/2013/07/29/ic_news_124_421898/ (http://naviny.by/rubrics/disaster/2013/07/29/ic_news_124_421898/)
http://naviny.by/rubrics/disaster/2013/07/29/ic_news_124_421898/ (http://naviny.by/rubrics/disaster/2013/07/29/ic_news_124_421898/)
Отправлено: Belfanio - 31.07.13 02:52
Может, ШМ и ОШ - это совсем разные явления, и их возможную роль в этом деле лучше обсуждать в разных ветках форума?
Отправлено: Сандр - 10.04.14 18:06
Отправлено: Pepper - 10.04.14 23:35
Внизу светится контур вершины горы, подсвечиваемый огнями обьекта так, что в момент снимка этот обьект находится уже дальше, чем вершина горы. Контуры этой вершины напоминают вершину горы ОтартэнЭто волос на сканере!!! ]:->
На негативе никакого "Отортена" нет!
Этот обьект пролетает над головой фотографа, может метров 200 или 300,Нет. Не пролетает. Это раз сто уже обсуждалось на десятке форумов.
Баллистические ракеты не летают на высоте 200-300 метров.
Ракеты не разворачиваются на месте на 30 градусов.
В 1959 году ракеты на гептиле не летали.
И "Огненные шары" не пролетали над перевалом - до них было порядка тысячи километров.
Отправлено: Сандр - 21.04.14 00:20
( есть фото странного оплавления перед палаткой )А где имеется это фото, уважаемый автор? Интересно его посмотреть. :)
Отправлено: oldschool - 10.05.14 06:14
Зы.Был бы крайне рад , если бы автор упомянутой ветки -Альберт - максимально кратко изложил свой вариант действий туристов с момента постановки палатки на склоне до момента входа группы в лес. С удовольствием бы опубликовал этот вариант в своей ветке на дроме.. Тем более , что в "своей "версии я использовал логические построения Альберта.Но тем не менее, согласен не со всеми построениями.
Про " огненные шары" , нельзя утверждать , что "до них было порядка тысячи километров". Это не факт.
Предлагаю к просмотру этот ролик - http://m.youtube.com/#/watch?v=XOls8qqtTkY (http://m.youtube.com/#/watch?v=XOls8qqtTkY)
К сожалению не могу с планшетника адекватно вставить видео, на случай если ссылка будет битой, предлагаю для поиска оргинальное название ролика
"
Шаровая молния во время грозы. Редчайшие кадры.
lilu4444
" на фейк непохоже ,а на огненного змея при развитой фантазии сойдет. На каком расстоянии этот ош от камеры был? потом стал немного увеличиваться и весьма быстро и довольно угрожающе приблизился .вероятно, оператор испугался, опустил камеру..
опять же, если это не профессиональный фэйк , но судя по автору непохоже ...
Так же ,еще раз обращу внимание на недавний случай смерти от шм , описанный на форуме суд.мед. экспертов http://forens.ru/index.php/topic/4353-%D1%88%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F-%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%8F/ (http://forens.ru/index.php/topic/4353-%D1%88%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F-%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%8F/)
по ссылке есть фото пострадавшего от шм.
Отправлено: Rx9abl - 22.06.14 00:59
Отправлено: Belfanio - 24.06.14 05:11
Место точно уже не вспомню - электричка, потом автобус, наверное в пределах 100 км от Ленинграда.Это мне напомнило историю о том, как в Ленинградской области в лесах находили мертвые тела раздетых людей. А, их одежду - отдельно.
Что-то похожее описано и у Якимова.
Добавлено позже:
Вот, еще интересное - https://www.youtube.com/watch?v=GFQ1zKdq_SE (https://www.youtube.com/watch?v=GFQ1zKdq_SE)
Как вы думаете, что это там летит над лесом (вглядитесь) с 5:08 до 5:22 ?
Думаю, что это в тему. Может уже где-то обсуждалось?
Само видео отношения к тому что летит не имеет. Это экспериментирование и съемка местности. Насколько я понимаю, Алексеенкова.
Но, в закадровом тексте про эту летящую фигню ничего...!
Отправлено: serg2500 - 24.06.14 08:09
Отправлено: Pepper - 24.06.14 10:42
Какие то "шары" в районе Перевала наблюдались и "отмахиваться" от этого наверное нельзя.Никто от них не отмахивается, они давно уже подробно изучены и классифицированы.
Вы разве не знали?
Добавлено позже:
Вот, еще интересное - https://www.youtube.com/watch?v=GFQ1zKdq_SE (https://www.youtube.com/watch?v=GFQ1zKdq_SE)Как вы думаете, что это там летит над лесом (вглядитесь) с 5:08 до 5:22 ?Думаю, что это в тему. Может уже где-то обсуждалось?ЗЫ. вспомнил, что ребята рассказывали что-то про попытку отметить место кедра запуском сигнальной ракеты из "Сигнала охотника". И про то, что ее было почти не видно.
Может быть, это как раз она и была?
ЗЗЫ. Пересмотрел еще раз- точно! Если внимательно смотреть на лес в районе кедра, то виден момент, когда она взлетает.
Отправлено: Belfanio - 24.06.14 14:41
ЗЫ. вспомнил, что ребята рассказывали что-то про попытку отметить место кедра запуском сигнальной ракеты из "Сигнала охотника". И про то, что ее было почти не видно.Да! Конечно! Как раз это она и была! Типа такого? https://www.youtube.com/watch?v=iczlQG_yEfM (https://www.youtube.com/watch?v=iczlQG_yEfM)
Может быть, это как раз она и была?
ЗЗЫ. Пересмотрел еще раз- точно! Если внимательно смотреть на лес в районе кедра, то виден момент, когда она взлетает.
Это уж точно она, да! И летела параллельно земле и не светилась... Смешно просто! :(
Лично я там вижу некоторый несветящийся объект, хороших пару метров размерами, который перемешается над лесом.
Отправлено: Pepper - 24.06.14 16:38
Да! Конечно! Как раз это она и была! Типа такого? [url]https://www.youtube.com/watch?v=iczlQG_yEfM[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=iczlQG_yEfM[/url])Это уж точно она, да! И летела параллельно земле и не светилась... Смешно просто!
Оффтоп (текст не по теме)А вот что на самом деле:
Цитирование
Shurahttp://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000165-000-10001-0#021 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000165-000-10001-0#021)
Сообщение: 450
Отправлено: 28.02.14 01:39. Заголовок: Летящее красноватое ..
Летящее красноватое пятнышко в четвёртой части - пытались позиционировать кедр с помощью сигнальных ракетниц, но гранаты ракеты оказались не той системы - ни фига не светились. И так два раза
Отправлено: oldschool - 27.06.14 10:49
Это мне напомнило историю о том, как в Ленинградской области в лесах находили мертвые тела раздетых людей. А, их одежду - отдельно.Отличная находка по теме.
Что-то похожее описано и у Якимова.
Добавлено позже:
Вот, еще интересное - https://www.youtube.com/watch?v=GFQ1zKdq_SE (https://www.youtube.com/watch?v=GFQ1zKdq_SE)
Как вы думаете, что это там летит над лесом (вглядитесь) с 5:08 до 5:22 ?
Думаю, что это в тему. Может уже где-то обсуждалось?
Само видео отношения к тому что летит не имеет. Это экспериментирование и съемка местности. Насколько я понимаю, Алексеенкова.
Но, в закадровом тексте про эту летящую фигню ничего...!
Интересно , что эксперимент с палаткой происходил в похожие даты трагедии- начало февраля ,на том же месте .И с этого места можно наблюдать и этот об'ьект и окрестности.
На вид очень похоже на шаровую молнию. Ночью этот ош был бы более заметен.
Хотя,интересно , что в некоторых случаях видеокамера способна фиксировать шм , а человеческий глаз при этом , нет.
Зы .ссылки на то , что это якобы какой то сигнал ракетницы?? , считаю не об'ьективными, мягко говоря.
Добавлено позже:
Никто от них не отмахивается, они давно уже подробно изучены и классифицированы.Где там видно , что взлетает ракета?? Скриншот этого момента сможете сделать?
Вы разве не знали?
Добавлено позже:
ЗЫ. вспомнил, что ребята рассказывали что-то про попытку отметить место кедра запуском сигнальной ракеты из "Сигнала охотника". И про то, что ее было почти не видно.
Может быть, это как раз она и была?
ЗЗЫ. Пересмотрел еще раз- точно! Если внимательно смотреть на лес в районе кедра, то виден момент, когда она взлетает.
Отправлено: oldschool - 28.06.14 02:56
Зы. Посмотрел внимательно на большом экране -согласен с утверждением , что это сигнал ракеты.
Извиняюсь за упрямство.
Но следует признать , что это не типичный сигнал ракеты и заблуждаться нетрудно.
Добавлено позже:
Никто от них не отмахивается, они давно уже подробно изучены и классифицированы.Я не знаю. Можно по подробней об этом.?
Вы разве не знали
Отправлено: Pepper - 28.06.14 10:22
Я не знаю. Можно по подробней об этом.?У Буянова в книге рассмотрено очень подробно.
Если не знаете, где ее найти - то вот Вам в помощь:
http://taina.li/forum/index.php?topic=50.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=50.0)
Глава 7. Разгадка тайны «огненных шаров»
Отправлено: oldschool - 28.06.14 11:13
Не хотелось бы разводить спор по этому поводу, останемся при своих.
Зы. У меня зреет давно предложение , разместить видеорегистратор на месте трагедии в похожие даты ;конец января - начало февраля( время имболка). Правда я не спец в подобной технике и не знаю насколько это осуществимо технически. Возможно мы смогли бы увидеть эти загадочные шары на перевале.
А если нет , то это тоже результат.
Отправлено: oldschool - 28.06.14 12:24
" По данным Железнякова никакие пуски тяжелых советских ракет на межконтинентальную дальность 1-2 февраля не имели место (американцы запустили спутник 1.02, но это событие произошло очень далеко от района Северного Урала). В эти числа не производились также пуски метеорологических и крылатых ракет наземного базирования. А дальность крылатых ракет морского базирования тогда не превышала 150 км . Причем в разработке находились ракеты с дальностью не более 500 км и из района Северных морей даже эти ракеты долететь до горы Холатчахль не могли. Все эти данные, предоставленные Железняковым, полностью опровергали любую возможную связь аварии Дятлова с полетами ракет и «огненными шарами». И все пуски даже в другие даты происходили столь далеко от района Сев. Урала, что они никак не мо.гли быть причиной несчастного случая. Все подозрения на этот счет надо отбросить, как заблуждения."
http://www.alpklubspb.ru/ass/dyatlov_07.htm (http://www.alpklubspb.ru/ass/dyatlov_07.htm)
Добавлено позже:
А это из книги Герштейна.
" Житель Сыктывкара В. Лебедев – участник поисковых работ, хорошо знавший всех погибших, решил выяснить, не запускалась ли 1 февраля 1959 года ракета в сторону Ледовитого океана и не была ли она уничтожена на Северном Урале? «В интересующий вас период (с 25 января по 5 февраля 1959 года), – гласил ответ, – с космодрома Байконур запуски баллистических ракет и ракет космического назначения не проводились… Однозначно утверждаем, что падение ракеты или ее фрагментов в указанный вами район невозможно» 21 . «Королевские» ракеты с Капустина Яра и Байконура запускались исключительно на восток и Урал никоим образом не задевали. Космодром Плесецк тогда еще только строился. Если даже представить, что какая-то гипотетическая ракета залетела на Урал… Она ведь не совершает никаких угрожающих маневров, а просто летит. Или падает. В первом случае людям ни к чему убегать за 1,5 км. Во втором случае они просто не успеют это сделать. Если ракета опустилась так низко, что огненный хвост достиг земли, то она упадет где-то близко. А значит– поваленная тайга, воронка, все, что рядом, разметано в клочья. Этого на Холатчахле не было. Пробы земли и спилы деревьев, росших у места трагедии, не показали наличия каких-либо остатков ракетного топлива 22 . Остается только «нечеловеческий фактор», о котором пытался нам рассказать бывший прокурор: воздействие НЛО"
http://coollib.net/b/210020/read (http://coollib.net/b/210020/read)
Отправлено: oldschool - 28.06.14 12:50
Железняков и Герштейн не подтверждают мнения Буянова о пусках ракет на 1-2 февраля. Его выводы это только его выводы и ничего больше.
" Я попытался найти документальное свидетельство от 1-2.02.59 г. во всех доступных источниках (в статьях, книгах, в Интернете). Ни в одном из источников такого свидетельства нет. Есть только туманные ссылки о том, что это, якобы, кто-то видел. Но вот кто, когда, и что видели, - нигде не сообщается. Поэтому факт наблюдения «огненных шаров» 1-2 февраля пока ничем не подтвержден. И связывать аварию Дятлова с полетами «огненных шаров» никак нельзя, особенно с учетом того, что известные «огненные шары» от ракет Р- 7 и «Союз» летели в 1959 году на расстоянии более 1700 км .
В дополнение к приведенным данным Железняков также сообщил, что никаких пусков крылатых ракет (в том числе и пусков крылатых ракет «Буря») 01- 02.0259 г . не производилось. «Бурю» пытались пустить 20.02, но пуск сорвался из-за отказа. А следующий пуск был произведен с Владимировки на Камчатку 29.03.59, - ракета прошла 1350 км , после чего разрушилась. Ввиду небольшой высоты полета в 17 км ее нельзя было видеть из района Северного Урала…." http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=1835 (http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=1835)
Вот же сам Буянов и пишет , повторно. Чего же боле?выводы мне его не интересны, важен факт им установленный.
Уверен , что если дозвонится до Железнякова , он снова подтвердит , что 1 и 2 февраля пусков не было.
Отправлено: a-lukynec - 28.06.14 13:11
Разворачиваемый текст9 июня 1992 года в 22.35 фельдшер медицинского пункта части главный старшина Моисеев Владимир, находясь в перевязочной увидел через окно светящийся шар, медленно проплывающий вдоль медицинского пункта. Шар размерами 50-60 см в диаметре, молочно белого цвета с фиолетово-голубыми протуберанцами. Моисеев позвал еще двух матросов, которые были рядом и они в течение 3-4 минут наблюдали за плавающим в воздухе вдоль стены медпункта шаром. Затем шар увеличил свое свечение до яркости электросварки и медленно ушел вверх. Тут же погас свет. В это же время, дежурному по части, из караула доложили о наблюдаемом непонятном свечении в районе медицинского пункта. Дежурный по части капитан-лейтенант Королев Евгений вышел на улицу и тоже наблюдал это свечение. Расстояние от дежурного по части до медицинского пункта более 700 метров, притом непосредственно мед.пункт не виден, мешает сопка. Поэтому дежурный и еще два матроса дежурной службы. видели куполообразное свечение размерами метров 100 в диаметре, фиолетово-розового цвета. Через 3-4 минуты этот купол как-бы оторвался от земли, цвет стал переливаться и померк. Одновременно погас свет во всей части. Еще два матроса в этот момент шли по дороге из поселка в часть, возвращались из патруля. Они также наблюдали возникшее куполообразное свечение в районе медицинского пункта части, которое затем стало переливчатым и исчезло. Увидев погасший свет в части, один из патрульных - старшина отделения электромехаников ст.1 статьи Ильин сразу побежал в аварийный диэель-генератор запускать его. В части было два аварийных дизель-генератора, которые, учитывая специфику части, находятся в постоянной готовности к использованию. Ежедневно проверяются на запуск. Так вот в тот момент их запускали около 45 минут. По непонятным и по настоящее время причинам, дизели не запускались. Промышленное электропитание в часть подается по трем, независящим друг от друга, высоковольтным фидерам. На всех трех "погорели" предохранители. Потом был обнаружен и физический след оставленный этим непонятным шаром. Над кабелем, подводящем электроэнергию к медицинскому пункту и закопанном в землю на глубину около 1.5 метра, образовалась воронка около 20 см диаметром, до самого кабеля, но без выброшенной земли, как можно было ожидать, если бы был "КЗ взрыв" на кабеле.
Жилы кабеля были сплавлены. Это, при том, что потребление электроэнергии на медицинском пункте в этот момент было минимальным, только дежурное освещение. Все это можно было бы списать на обычное физическое явление, например шаровую молнию, хотя что такое шаровая молния - это тоже пока неясно. Но есть ряд нюансов, которые позволяют предполагать нечто другое :-
• часовые на караульных вышках, которые находились в непосредственной близи от медицинского пункта, видели свечение в виде четко очерченного купола, гораздо выше здания медицинского пункта, их оценка высоты этого купола была тоже более 100 метров, одинаковой интенсивности свечения по всему его внутреннему объему. Правда шара внутри, они не могли видеть, так как он от них был скрыт стеной медицинского пункта. Но они видели отрыв так же четко ограниченного купола от земли, его подъем вверх, переливы света внутри купола и мгновенное угасание, как бы выключение ;
• одновременное отключение электроэнергии по всем трем фидерам, хотя медицинский пункт подключен, только к одному. Справедливости ради стоит сказать, что в конечном итоге все три фидера берут начало на одном ТП, но вставки «повырубались» на исходящих ТП, на всех трех. Эта загадка осталась необъясненной инженерами части и по настоящее время ;
• отключение электроэнергии произошло не в момент появления шара, как это могло бы быть, если бы это была шаровая молния, образовавшаяся при КЗ на кабеле, а тогда, когда явление "уже разрешилось", когда светящийся купол поднялся вверх и погас.
• непонятное куполообразное свечение над шаром, прилично большего размера, притом остававшееся неподвижным, как бы какой-то защитный энергетический экран, хотя шар внутри него перемешался вдоль стены мед.пункта ;
• совсем непонятная история с дизель генераторами, которые обычно запускаются сразу, а в данном случае их не могли запустить довольно длительное время. При том, что расстояние между ними более 700 метров и между собой они никак не связаны. Затем они запустились оба практически одномоментно.
Дежурный по части в дежурном журнале описал эти события, особо отметив и об аномальности происшедшего и о наблюдаемом светящимся куполе в районе охраняемого спец.объекта части.
В конце месяца, когда электросетью был выставлен части счет за электроэнергию, обнаружилось, что в этом месяце ее потребление было в четыре раза больше, чем обычно, хотя все работы были такие-же, что и всегда. Попытались было разобраться в какие дни расход электричества был больше, но не получилась, так как показания электросчетчиков снимаются один раз в месяц. Часть за электроэнергию заплатила, а командованию осталась только возмущаться тем, что "НЛО" не смог найти другого места, за пределами части, чтобы «подзаправиться» энергией. Официального доклада вышестоящему командованию об аномальности происшедшего, соответственно не было.
Такие времена были, что доклад такого рода вышестоящему командованию вызвал бы множество таких вопросов, на которые ответов у нас просто не было …
Жилы кабеля были сплавлены. Это, при том, что потребление электроэнергии на медицинском пункте в этот момент было минимальным, только дежурное освещение. Все это можно было бы списать на обычное физическое явление, например шаровую молнию, хотя что такое шаровая молния - это тоже пока неясно. Но есть ряд нюансов, которые позволяют предполагать нечто другое :-
• часовые на караульных вышках, которые находились в непосредственной близи от медицинского пункта, видели свечение в виде четко очерченного купола, гораздо выше здания медицинского пункта, их оценка высоты этого купола была тоже более 100 метров, одинаковой интенсивности свечения по всему его внутреннему объему. Правда шара внутри, они не могли видеть, так как он от них был скрыт стеной медицинского пункта. Но они видели отрыв так же четко ограниченного купола от земли, его подъем вверх, переливы света внутри купола и мгновенное угасание, как бы выключение ;
• одновременное отключение электроэнергии по всем трем фидерам, хотя медицинский пункт подключен, только к одному. Справедливости ради стоит сказать, что в конечном итоге все три фидера берут начало на одном ТП, но вставки «повырубались» на исходящих ТП, на всех трех. Эта загадка осталась необъясненной инженерами части и по настоящее время ;
• отключение электроэнергии произошло не в момент появления шара, как это могло бы быть, если бы это была шаровая молния, образовавшаяся при КЗ на кабеле, а тогда, когда явление "уже разрешилось", когда светящийся купол поднялся вверх и погас.
• непонятное куполообразное свечение над шаром, прилично большего размера, притом остававшееся неподвижным, как бы какой-то защитный энергетический экран, хотя шар внутри него перемешался вдоль стены мед.пункта ;
• совсем непонятная история с дизель генераторами, которые обычно запускаются сразу, а в данном случае их не могли запустить довольно длительное время. При том, что расстояние между ними более 700 метров и между собой они никак не связаны. Затем они запустились оба практически одномоментно.
Дежурный по части в дежурном журнале описал эти события, особо отметив и об аномальности происшедшего и о наблюдаемом светящимся куполе в районе охраняемого спец.объекта части.
В конце месяца, когда электросетью был выставлен части счет за электроэнергию, обнаружилось, что в этом месяце ее потребление было в четыре раза больше, чем обычно, хотя все работы были такие-же, что и всегда. Попытались было разобраться в какие дни расход электричества был больше, но не получилась, так как показания электросчетчиков снимаются один раз в месяц. Часть за электроэнергию заплатила, а командованию осталась только возмущаться тем, что "НЛО" не смог найти другого места, за пределами части, чтобы «подзаправиться» энергией. Официального доклада вышестоящему командованию об аномальности происшедшего, соответственно не было.
Такие времена были, что доклад такого рода вышестоящему командованию вызвал бы множество таких вопросов, на которые ответов у нас просто не было …
Без Инетовской ссылки, потому как ... эксклюзив ... :-[
Отправлено: Pepper - 28.06.14 14:07
Вы не правильно поняли. Я именно про Буянова. Железняков и Герштейн не подтверждают мнения Буянова о пусках ракет на 1-2 февраля.Очевидно, это Вы не поняли.
Никаких пусков ракет 1-2 февраля быть и не должно. Задокументированных наблюдений ОШ в эти дни - нет (есть только слухи). А те, что задокументированы - 17-го и 31-го - в книге подробно рассмотрены (там у Буянова не все гладко с объяснениями деталей самих пусков, но это тоже обсуждалось).
Так что здесь все правильно.
Отправлено: oldschool - 28.06.14 14:18
А вот пусков на эти даты , как раз и не было. В отличие от 17 февраля , когда пуск был и свидетели видели ракету. Там ракеты , а 1. 2 февраля - ош. Не надо путать.
Добавлено позже:
Читаем. " Коротаев " Я отказался списать смерть туристов на переохлаждение. А ведь именно так доложили Хрущеву. Меня сняли за несговорчивость, и через 20 дней дело уже было закрыто. Когда я обнаружил его в архиве, там уже не было ни данных судебно-медицинской экспертизы, ни свидетельств очевидцев, которые неоднократно наблюдали появление на небе странных, летающих, светящихся объектов…»13
Уголовное дело, однако, полностью очистить от упоминаний об «огненных шарах» в ночь с 1 на 2 февраля не удалось. В радиограмме Е. П. Масленникова, датированной 2 марта 1959 года, говорится: «…Главной загадкой трагедии остается выход всей группы из палатки тчк Единственная вещь кроме ледоруба найденная вне палатки китайский фонарик на ее крыше подтверждает вероятность выхода одного одетого человека наружу который дал какое-то основание всем остальным поспешно бросить палатку тчк Причиной могло быть какое-нибудь чрезвычайное природное явление полет метеорологической ракеты которую видели 1/11 в Ивделе и видела группа Карелина тчк Завтра продолжим поиски». Группа туристов педагогического института, географического факультета (с их слов), которая была на горе Чистоп (юго-восточнее), видела в эти дни, в первых числах февраля, в районе г. Отортен какой-то огненный шар. Такие же огненные шары были зафиксированы и позднее. Александр Дубинин, отец Люды Дубининой, во время допроса высказал все, что думал по поводу гибели группы. Тогда последние четверо еще не были найдены:
«Я слышал разговоры студентов УПИ, что бегство раздетых людей из палатки вызвано взрывом и большим излучением… заявление зав. административным отделом обкома КПСС т. Ермаша, сделанное сестре погибшего т. Колеватовой, о том, что остальные не найденные сейчас 4 человека могли прожить после смерти найденных не более 1,5-2 часов, заставляет думать, что вынужденное, внезапное бегство из палатки вследствие взрыва снаряда и излучения… „начинка" которого вынудила… бежать от нее дальше и, надо полагать, повлияла на жизнедеятельность людей, в частности на зрение.
Свет снаряда 2/И около 7 часов утра видели в г. Серове. Наблюдала это, по рассказам студентов УПИ, и некая группа туристов, бывшая в то время в походе у горы Чистоп…»
Моисей Абрамович Аксельрод, один из поисковиков, в наши дни тоже вспоминал о пролетах «шаров» – к сожалению, без точной даты:
«Многие наблюдали неестественное свечение каких-то небесных объектов на Среднем и Северном Урале в начале 1959 года. Яркие шары, пролетающие в те дни по небу, видели в числе прочих известные туристы Г. Карелин, Р. Седов. Пульсирующий круг, движущийся по горизонтали, видел и я сам…»
http://www.nnre.ru/yezoterika/tainy_nlo_i_prishelcev/p3.php (http://www.nnre.ru/yezoterika/tainy_nlo_i_prishelcev/p3.php)
Добавлено позже:
И
Еще Иванов доверил мне перед своим вылетом на место трагедии разобраться с некоторыми газетными публикациями об НЛО. Такие сообщения появились в иных газетах северных районов Свердловской области, в том числе в крупной газете «Тагильский рабочий». Позже, когда Иванов вернулся в Свердловск, он дополнительно запросил отделения милиции и метеослужбы пояснить ситуации с НЛО, которые наблюдались в период, близкий к 1 февраля 1959 года, то есть к дате гибели группы. Но никто ничего пояснить не мог. Иванов даже писал в Министерство обороны СССР: не являлись ли яркие летающие шары, про которые рассказывали очевидцы, боевыми или космическими ракетами, или еще какими летательными аппаратами?
Послал запрос и не надеялся на ответ. Но ответ пришел быстро, буквально через пару недель. Чему Иванов был страшно удивлен. В нем было написано, что никаких запусков ни в этот район, ни в этом районе не производилось.
Возможно, что это так и было, ведь свидетели говорят, что видели яркие шары над горизонтом, а это значит, что если ракета и пролетала, то она пролетала далеко от места трагедии. Если бы это было в районе Северного Урала, тогда явления были бы видны в зените. Иванов и манси допрашивал: не видели ли они чего необычного? Собирал все сведения, какие только были возможны" http://www.kp.ru/daily/26098/2996133/ (http://www.kp.ru/daily/26098/2996133/)
Добавлено позже:
Очевидно, это Вы не поняли.тогда я не понимаю , что вы хотели сказать этим - " Никто от них не отмахивается, они давно уже подробно изучены и классифицированы. Вы разве не знали?"
Никаких пусков ракет 1-2 февраля быть и не должно. Задокументированных наблюдений ОШ в эти дни - нет (есть только слухи). А те, что задокументированы - 17-го и 31-го - в книге подробно рассмотрены (там у Буянова не все гладко с объяснениями деталей самих пусков, но это тоже обсуждалось).
Так что здесь все правильно.
Кем ош были подробно изучены и квалифицированы? Буяновым?
Свидетельства о ош на 1, 2 феврале в деле железно были , иначе какой смысл копать Иванову версию про ош?
Никакой связи между ракетами и ош на 1. 2 февраля нет.
Отправлено: oldschool - 29.06.14 03:06
Поэтому обснованно можно говорить только о шм , с учетом знаний о них.
Механизм убийства был описан Ивановым - " я считал,что шар взорвался,выделив совершенно неизвестную нам, но радиоактивную энергию,". В версии я пытался развернуть эту фразу.
Так же я интересовался гибелью людей от шаровых молний и полученными при этом повреждениями. Были найдены некоторые аналогии с трагедией- смерть без внешних повреждений, странный цвет тела ,ожоги , отравления ,неадекватное поведение и даже радиоактивное заражение в некоторых случаях контактов с шм.
Шм убивают и выборочно и всех подряд. Четкого ареола возможно нет , но есть места в природе , где они появляются чаще , чем обычно. Одно из таких мест в России - Медведицкая гряда. Можно сделать вывод , что шм чащего всего появляются в аномальных районах. Но шм может появится и в городской квартире среди солнечного дня.
При встрече с шм советуют не суетиться и не паниковать, спокойно отступать в сторону от шм. Ни в коем случае не убегать и не трогать шм, не кидать в нее предметы.Иначе она может ударить эл.током ,взорваться и наделать много бед.
Человечество с этой опастностью живет тысячи лет.Ученые занялись серьезно изучением шм , только в 60 тых годах прошлого столетия.
Добавлено позже:
в приморье есть серьезный исследователь уфолог Двужильный . Это из его архива:
" В конце 80-х инспектор лесной охраны из того же района во время обхода тайги видел медведя, который стоял посреди поляны на задних лапах и рычал на красный диск, вращавшийся в полуметре от его головы. Почему-то изо рта у мишки валил пар, хотя стояло лето. Похоже было, что НЛО жжет несчастное животное огнем. Инспектор поспешил ретироваться, так как испугался опасности…
Это не единственное странное происшествие с животными. В 1996 г. у охотника Владимира Чечурина из поселка Амгу пропал конь. Через несколько дней жеребца нашли мертвым. Все кости были целы, но внутренности превратились в сплошное месиво, а сердце и легкие вообще отсутствовали. Два года спустя та же история повторилась с кобылой Чечурина… Тогда охотник вспомнил, что за несколько дней до пропажи лошади он видел в окрестностях несколько неопознанных летающих объектов…"
Конешно ,эти свидетельства не стопроцентные , но интересные аналогии с гибелью скота в америке.
Отправлено: Pepper - 29.06.14 03:34
Дело в том , что человечеству неплохо известны только одни природные ош - шаровые молнии. Теоретическое обоснование не завершено при этом , изучение продолжается.Поэтому обснованно можно говорить только о шм , с учетом знаний о них.Не буду Вам мешать обсуждать т.н. "шаровые молнии", при том, что их "теоретическое обоснование не завершено" (а я добавлю - что "не завершено" все остальное обоснование - нет ни задокументированных наблюдений, ни экспериментальных данных).
Пока же я резюмирую, что ни одно из задокументированных наблюдений ОШ в районе перевала либо не имеет отношения к ШМ, либо не имеет отношения к гибели дятловцев, либо то и другое вместе.
Поэтому нет никаких объективных причин (я не обсуждаю чье-то личное желание) увязывать любые описания встреч с ШМ, происходивших в других местах и в другое время, с гибелью группы Дятлова.
Отправлено: oldschool - 29.06.14 03:49
Это не моя прихоть , что теоретическое обоснование шм ученые еще не дали. Это факт и я его указываю, думаю это вопрос времени.
Есть задокументированные наблюдения и видео в тч. Эксперименты по получению шм давно проводятся с переменным успехом.
Но пока ученым не удалось заманить природную шм в лабораторию. Однако китайцам удалось недавно зафиксировать на спектрограф шм.
Так что все будет, когда нибудь. Если вы не верите в существование шм , то наш спор будет бесполезен.
Ваше резюме это только ваше мнение.
Главным для меня фактором возможной гибели группы от шм являлся характер повреждений
, ну кроме того , что шм это все таки огненный шар.
Добавлено позже:
" Приведем также характеристики поражающих факторов шаровой молнии, полученные при изучении ее действия на окружающую среду [2, 3]. Основными такими факторами являются термический, радиационно-химический, электрический, радиационный, химико-физический, аэротоксикационный. Температура вещества разгоревшейся шаровой молнии достигает 10000- 15000°, что, безусловно, может приводить к ожогам. При контакте с шаровой молнией на поверхностях происходит рекомбинация ионов, в результате чего происходят сильное нагревание и ожоги. Повреждение может возникнуть и при химическом воздействии вещества шаровой молнии. Хотя положительный электрический заряд молнии может быть и небольшим, но он вполне достаточен для поражения. Поражение может быть обусловлено и действием различных излучений, в первую очередь микроволн. При взрыве шаровой молнии поражение может происходить в результате ударной волны. Возможно также отравление токсичными веществами, выделяемыми шаровой молнией.
Ожоги могут быть обусловлены действием многих поражающих факторов шаровой молнии - термического, радиационно-химического, электрического, радиационного. Действием химико-физического (взрывного) фактора могут быть объяснены сотрясения и ушибы головного мозга, состояние шока. Действием электрического и радиационного факторов могут быть обусловлены энцефалопатия, травматический парез, неврит, нистагмоид, поражения мозга и сердца. С действием аэротоксикационного фактора могут быть связаны общая слабость и такие сопутствующие заболевания, как пневмония. Все рассмотренные факторы могут приводить и к летальному исходу."
Отсюда - http://www.miger.ru/shm85.html (http://www.miger.ru/shm85.html) http://www.miger.ru/shm85.html (http://www.miger.ru/shm85.html)
Добавлено позже:
Так же напомню , что при казни на электрическом стуле , у некоторых казненных выгорали глаза, вываливался и горел язык , взрывалась голова.
Барокамера и микроволновое излучение тоже может способствовать потере глаз и языка, судя по описаниям.
Добавлено позже:
http://forens.ru/index.php/topic/4353-%D1%88%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F-%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%8F/ (http://forens.ru/index.php/topic/4353-%D1%88%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F-%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%8F/)
Советую также почитать эту ссылку с судебно - медицинского форума о гибели от шм. И обратить внимание на фотографии тела ,разрывы одежды , обожженого носка , здесь -
http://forens-gallery.ru/pmwiki.php/Forensic/Lightning (http://forens-gallery.ru/pmwiki.php/Forensic/Lightning)
Добавлено позже:
Хотел бы оговориться- я бы грубо разделил шм на обычные и необычные.
В случае с гибелью группы речь можно вести о необычных шм , а вот о них как раз мало известно.
Можно так же охарактеризовать этот об'ьект , как нло со свойствами шм.
Но это уже только мои домыслы о природе ош Иванова.
Зы. Добавлю эту тему " разговоры о нло" , тк считаю , что это по теме.
http://forums.drom.ru/fred/t1152098879.html (http://forums.drom.ru/fred/t1152098879.html)
Отправлено: oldschool - 30.06.14 12:17
" . Ну и сопоставлял тогда. Всё-таки первая партия были живы и заблудилась, а вторую приподняло - и смерть. Шаровая молния или что другое... по тем временам... "и"
Что и как их там прихлопнуло, ну то что их приподняло или рядом взорвалось…"
А так же мнение Красноборова В.И. коллеги Коротаева ,старшего опера.
"Василий Иванович отвергает версию учений, и больше склоняется к версии атмосферных явлений. Он рассказывал, что на деревьях были подпалины, и что в Серове и Ивделе многие видели «огненные» шары
Отсюда - http://taina.li/forum/index.php?topic=96.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=96.0)
Но главным и понятным, все же ,остается мнение Иванова.
" . Это было другое, ну как будто воздушный шар лопнул. Дело в том. что на опушке леса, куда туристы так поспешно убежали из палатки, веточки деревьев были как бы опалены. Не сожжены, не изломаны, а опалены. Полагаю, все произошло так. Ребята поужинали и легли спать. Один из них вышел по естественной надобности (были следы) и увидел нечто, что заставило всех покинуть палатку и бежать вниз. Думаю, это был светящийся шар. И он-таки настиг их или это случайно вышло, у опушки леса. Взрыв! Трое получают тяжелейшие травмы. В деле должны быть показания судмедэксперта Возрожденного. По его мнению, это было что-то вроде сильной ударной волны или удара, как при автокатастрофе. Ну а дальше... Началась борьба за выживание "
Добавлено позже:
http://forens-gallery.ru/pmwiki.php/Forensic/Lightning (http://forens-gallery.ru/pmwiki.php/Forensic/Lightning)
Еше раз прошу обратить внимание на фотографию разорванных штанов погибшего от шм и соотнести это с
этой информацией " Из акта СМИ по Дубининой
На трупе надеты рваные хлопчатобумажные брюки темные, с поясом на резинке. Брюки сильно рваные и местами обожжены
.
под брюками были надеты трико .
Черное хлопчатобумажное трико, рваное в области промежности, в области пояса- на резинке.
Добавлено позже:
К сожалению ,не нашел фото штанов Дубининой, для сравнения. Может у кого есть?
Зы. А ведь гистология органов была. Этот документ мог бы многое ( если не все )прояснить в этом деле.
Добавлено позже:
И еще раз касательно веры в существование шм.
" Вплоть до 2010 года вопрос существования шаровых молний был принципиально неопровержимым. Вследствие этого, а также под давлением наличия множества очевидцев, в научных изданиях было невозможно отрицать существование шаровых молний.
"
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%8F (http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
Отправлено: Palmer - 10.12.14 14:07
после предполагаемого взрыва на опушке леса ( по Иванову)Иванов так считал только в начале, позже он пришел к выводу, что был не взрыв, а концентрированные удары (импульсы) неизвестной нам энергии, особенно по тройке - Тибо, Золотарев и Дубинина, у которых самые сильные травмы.
Отправлено: oldschool - 10.12.14 14:35
Но мне интересно рассмотреть его первоначальную версию со взрывом . Образца 1959 г.
Ту версию , что он доложил Кириленко.
Просто если рассматривать о.ш.Иванова , как разумные нло , то подобной версией можно об'ьяснить все непонятности и нестыковки в деле.
А вот если рассматривать о.ш. Иванова - как природную шаровую молнию..
То тут рамки для обсуждения довольно ограничены. Поведение и свойства шаровой молнии достаточно описаны.
хотелось бы в итоге получить определенный ,желательно однозначный ответ - могла это быть шаровая молния или нет .
Добавлено позже:
Недавнее проишествие с ш.м. летом этого года.
" в соседнем поселке Европейская долина-2 убило молдаванина, который снимал природные катаклизмы на свой мобильный телефон.
- Градом?
— Нет, шаровой молнией. Мигранты вышли на улицу после града, и стали снимать льдинки на мобильный телефон. Тут из-под земли вылетел огненный шар и завис в воздухе. Трое мигрантов бросились в прихожую коттеджа, где делали ремонт, а тот, что был с мобильным телефоном, продолжал снимать шаровую молнию на мобильник. Он даже не успел захлопнуть дверь: молния с треском разогналась, влетела в прихожую, и ударила любителя экстремального видео прямо в голову. Он погиб на месте, а его трое земляков получили контузию и травмы глаз. Когда к одному из них вернулось зрение, он набрал номер медиков.
В МЧС России по Московской области подтвердили гибель 55 -летнего мужчины, и сообщили, что его 51-летний земляк был госпитализирован в НИИ имени Склифосовского с ожогом тела. Еще двое мигрантов 38 и 53 лет были направлены на амбулаторное лечение в районную больницу."
Как информация для размышления.
Отправлено: serg2500 - 10.12.14 19:18
" в соседнем поселке Европейская долина-2 убило молдаванина, который снимал природные катаклизмы на свой мобильный телефон.Все верно - человек снимал "явление" на свой мобильный телефон - это значит держал на уровне глаз (у головы) , смотрел в видоискатель. ЭМ поле телефона "учуяла" шаровая молния - удар по источнику поля (по телефону) который был у головы.Человек погиб. Тут как бы "взаимодействие 2 х Э М полей. А у "дятловцев" ведь не было "мобильного телефона" ... мож какой иной прибор был , который "учуял" ОШ???? Тоже своеобразный "источник поля"...
Отправлено: Rx9abl - 10.12.14 20:07
Извините, если повторяюсь
https://m.youtube.com/watch?v=w1VpXeo2gKA
Отправлено: oldschool - 11.12.14 02:40
Все верно - человек снимал "явление" на свой мобильный телефон - это значит держал на уровне глаз (у головы) , смотрел в видоискатель. ЭМ поле телефона "учуяла" шаровая молния - удар по источнику поля (по телефону) который был у головы.Человек погиб. Тут как бы "взаимодействие 2 х Э М полей. А у "дятловцев" ведь не было "мобильного телефона" ... мож какой иной прибор был , который "учуял" ОШ???? Тоже своеобразный "источник поля"...На Дубининой была одета куртка из искусственного меха- источник статического электричества.
Думаю это могло привлекать ш.м.
Обратите внимание - как погиб молдаванин.
Он стал снимать ,шм с улицы влетела в прихожую дома и там убила .
Вполне разумные действия.
Отправлено: serg2500 - 11.12.14 10:44
Он стал снимать ,шм с улицы влетела в прихожую дома и там убила .Линейная молния убивает владельцев мобильников точно так же. Имеет место "взаимодействие "полей - миниатюрного передатчика телефона и молнии. Скорее физическое взаимодействие, ну как магниты разнополярные притягиваются друг к другу (грубая аналогия). ну и потом мы ведь многого ещё не знаем. Взять опыты того же Теслы ,его ведь не зря называли и называют " повелителем молний"))))
Вполне разумные действия.
Отправлено: oldschool - 11.12.14 10:51
А ш.м. нет.
Отправлено: Palmer - 11.12.14 11:03
мож какой иной прибор был , который "учуял" ОШ?С чего Вы взяли, что "шар" ориентируется только на электронику?
Вы же давно на форуме и не пропускаете ни одной темы.
Прочитайте про встречу Якимова с "шарами" уже в наши дни на Урале. Затем про такую же встречу, но уже егеря Рудковского. В том и другом случае "шарики" ориентировались на человеческий взгляд.
Отправлено: serg2500 - 11.12.14 11:11
"шарики" ориентировались на человеческий взгляд.Я думаю, что Якимов наблюдал нечто иное - что то вроде "фар- прожекторов" идущих на взгляд человека. А ОШ - это нечто вроде именно шаров - плазмообразований в небе, перемещающихся по своим "законам". Ну например - человек идет ночью по лесу с фонарем вам навстречу - вы видите только световое пятно от излучателя фонаря. А в небе что то "воздушно - расплывчатое, полупрозрачное, красно- оранжевое", что то напоминающее "густое "северное сияние , собранное в "шар" (вместо "ленты"). И потом я говорил о явлении типа "молнии" . А "молния" чувствительна к Э.М. полям. Пока речь о "других шарах -световых пятнах" не веду. Ну, как говорится - каждому свое))))
Отправлено: odnokam - 12.12.14 15:34
Всем здравствуйте.Уважаемый oldschool!
Хочу обратить внимание на несколько другой вариант событий, после предполагаемого взрыва на опушке леса ( по Иванову)
Туристы подошли к кромке леса -взрыв.После взрыва:
Пришли в себя, осмотрелись , сделали настил ,перетащили Дубинину, Тибо, Золотарева на настиле в овраг , сделали пещерку оставили там Колеватова с ранеными и убитыми.
Потом еще впятером стали возвращаться к палатке. По пути у кедра оставили Дорошенко и Кривонищенко , тк они их задерживали с обожженными ногам и нужен был ориентир для возвращения в качестве костра.или просто уже были не в состоянии идти - особенно Кривонищенко.
Поэтому и развели костер у кедра , тк вынуждены были там остановиться.
Тройка Дятлов , Слободин и Колмогорова замерзли по пути к палатке. возможно самые первые из оставшихся.
Затем замерзли ребята у костра и только потом Колеватов с раненым Золотаревым.
Вдруг кому нибудь будет интересно.
[url]http://forums.drom.ru/fred/t1152164126.html[/url] ([url]http://forums.drom.ru/fred/t1152164126.html[/url])
Версия с взрывом мне кажется интересной, но, думается, события развивались не так, как Вы предполагаете. Настил был сделан не на кромке леса, а у Кедра - там остались пеньки от деревьев. И на настиле не лежали, а сидели - по "пятнам" одежды видно. Почему бы не предположить, что "четверка" погибла от взрыва именно в том месте, где ее нашли?
Отправлено: oldschool - 12.12.14 15:51
Пожалуйста уточните свои данные.
По моим - настил был сделан на кромке леса , неподалеку от оврага , где нашли четверку.рядом нашли настил.
Кедр от оврага находился примерно в 60 метрах, по пути к палатке.согласно схемам.
Отправлено: odnokam - 12.12.14 16:56
Уважаемый однокам.Материал для постройки настила брали у Кедра - о "сломанных ветках и ёлочках" в этом месте упоминает, например, Согрин. В книге Ракитина упоминается еще и о срезанных пихточках у оврага.
Пожалуйста уточните свои данные.
По моим - настил был сделан на кромке леса , неподалеку от оврага , где нашли четверку.рядом нашли настил.
Кедр от оврага находился примерно в 60 метрах, по пути к палатке.согласно схемам.
Отправлено: oldschool - 13.12.14 02:34
... тк пихты у оврага и елки у кедра в 60 метрах друг от друга , по схеме ракитина.
Я помню что настил был из верхушек пихт- а они росли в овраге или рядом. Но не возле кедра.
Отправлено: odnokam - 13.12.14 18:04
Надо подробнее уточнитьУважаемый oldschool!
... тк пихты у оврага и елки у кедра в 60 метрах друг от друга , по схеме ракитина.
Я помню что настил был из верхушек пихт- а они росли в овраге или рядом. Но не возле кедра.
Я думаю, для нашего обсуждения не важно, росли деревца совсем рядом с оврагом или в 60 метрах. Важно, что не было смысла возить кого-либо на настиле - на 60 метров проще перенести всех по очереди.
Отправлено: oldschool - 14.12.14 03:44
Но для того , что бы разобраться это важная деталь.
Туристы подошли к опушке леса , у оврага- взрыв. 3 тяжелораненых и 2 средне. Осталось только 4 человека, а им надо позаботится обо всех.
По логике - настил и нужно делать рядом с местом проишествия, в овраге.Так?
Нести за руки и за ноги раненного - нельзя. Нужны носилки или настил. Так?
Даже если пострадавших надо нести 10 метров - носилки все равно нужны или настил.
Перевозкой раненых на настиле , так же можно об'ьяснить наличие на нем вещей туристов.
И это самое логичное об'ьяснение того - для чего туристы делали настил- для транспортировки раненых.имхо.
http://taina.li/forum/index.php?topic=4109.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4109.0) для однокама.
Отправлено: Pepper - 14.12.14 04:46
И это самое логичное об'ьяснение того - для чего туристы делали настил- для транспортировки раненых.имхо.Да разбиралось это уже сто раз.
На "настиле" никого транспортировать нельзя. Он через два шага развалится.
Чтобы получились носилки или волокуша, ветки должны быть друг с другом скреплены (связаны либо переплетены - такие иллюстрации есть в "Справочнике партизана", он же "Справочник туриста").
Отправлено: oldschool - 14.12.14 05:39
Это и настилом не назовешь... елки просто.
Но использовать эти елки для транспортировки было возможным- как волокуши.
Туристам не нужны были долговременные прочные волокуши скрепленные ветками и тп , как в " Справочнике партизана".
Им ведь надо было волочить раненых всего около 10 метров,
они могли это сделать на этих елках , придерживая раненых за одежду- сделав примитивное подобие волокуш- т.н. " настил"
Потом , четверку в овраге нашли по веточкам с настила, они как следы вели от настила к оврагу.
Чтож они настил туда - сюда носили? Зачем?
Зы..
Я в детстве катался на выброшенных елках с горы ... за ствол на гору поднимаешь , потом ложишься животом на елку и вниз , как на бобе.
Добавлено позже:
конешно 14 пихтовых и 1 березовой вершин слишком много для волокуш.
Хватило бы штук 5 наверно под " волокуши"
Но это не отменяет того , что часть пихтовых верхушек могла использовалаться для транспортировки раненых.
Возможно , туристы заготовили столько верхушек для сооружения будущего убежища в неглубоком снегу( яма , а сверху настил)
, но потом, когда был найден достаточно глубокий для сооружения снежного убежища - овраг - необходимость в этом заготовленном настиле уже отпала и он был брошен .
Добавлено позже:
Согласно данным по травматологии , шм могло воздействовать на туристов несколькими поражающими факторами при взрыве.
Как то.
1.ударная направленная волна- результат :травмы Дубининой и Золотарева , Тибо.
2. электро- разрядный удар - результат: травмы Дубининой , Золотарева и ожоги Кривонищенко, Дорошенко.
3.химический - возможное действие оксидов азота при взрыве ш.м.- результат: отравление всех 9 туристов.
4.радиоактивный -следы на одежде Дубининой и Колеватова.
Добавлено позже:
Про действие оксидов азота. " Начальные явления при остром отравлении - общая слабость, головокружение, онемение ног.
При более сильном отравлении - к названным симптомам присоединяются тошнота, иногда повторяющаяся рвота. Одновременно головокружение и общая слабость усиливаются, лицо бледнеет, кровяное давление снижается, наступает полуобморочное состояние. При отравлениях средней тяжести резкая слабость и головокружение продолжаются много часов. При тяжелом отравлении -еще синюшность губ; мягкий, слабого наполнения пульс; легкий озноб; изменение цвета крови"
" по мере развития отёка лёгких появляется влажный кашель со слизистой или кровянистой мокрота, одышка, цианоз, тахикардия, субфебрильное или фебрильное повышение температуры. Возникает чувство страха, психомоторное возбуждение и судороги. В отсутствие квалифицированной медицинской помощи это может привести к летальному исходу."вики.
Отправлено: Belfanio - 29.12.14 03:11
Я думаю, что Якимов наблюдал нечто иное - что то вроде "фар- прожекторов" идущих на взгляд человека.Если честно, меня рассказ Якимова про тот его карьер пугает. Так же, как и государственного инспектора охраны заповедника "Денежкин Камень"... Тот еще там и у костра умудрился погреться, и поесть. Подумаешь, за бревном полежал всего полтора часа, покурил... Я бы бежал оттуда дальше чем видел. Это нужно какие железные нервы иметь? Если у ГД была похожая ситуация у палатки, то понятно, почему им нужно бросить фотографирование той беды, и бежать всем вниз, в чем попало. А, если они оглядывались, то можно понять, почему оно за ними погналось вниз...
Отправлено: oldschool - 17.01.15 05:05
" В ночь со Сретения на Починки опасались домового.. Также было распространено было поверье о том, что нельзя ездить в дальний путь на Сретение: могут приключиться по дороге всякие напасти."вики
После громниц и починки следовал Власьев день.
" Во Власьев день нельзя смотреть на звёзды, чтобы не увидеть огненного змея (рус.). Распространённым мнением было, что если удивить змея — он исчезнет."
" В воздухе он выглядит как огненный змей (восточно- западно- слав.). Похож на светящееся огненное коромысло, пламенный веник, клубок синего цвета (рус.). Появляется он из облаков, летит по воздуху, и, рассыпавшись искрами над крышей, проникает в дом через печную трубу. Когда он спускается на землю его крылья отпадают (укр., пол.).
Огненный змей — злой и опасный демон, от которого непременно нужно избавиться, поскольку связь с ним приводит к смерти женщины.
Видимым проявлением огненного змея считались болиды, летящие наклонно или по горизонтали, которые были видны несущимися по воздуху в виде длинной и широкой ленты из красноватых искр, и вызывали у невежественных людей суеверный страх. Образ летящего змея при этом связывался с проявлениями временного умственного помешательства или депрессивными галлюцинациями впечатлительных женщин, потерявших своих возлюбленных"
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%B9 (http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%B9)
Аналоги - " Айтва́рас (лит. Aitvaras), а также Атварас, Дамавикас, Гаусинелис, Кокликас, Пукис, Жалтвикшас и другие — в литовской мифологии летучий дух в виде огненного змея,"
" Вереселень (чуваш. вĕре çĕлен, ыры ҫĕлен, вӗри ҫӗлен, вӗриҫлен, вриҫлен, вутлă çĕлен «призрачный змей») —змеевидный демон в чувашской мифологии.
Вереселень представлялся в виде огнедышащего змея с крыльями, который с наступлением темноты выходит из-под земли и летает над полями, оставляя за собой огненные искры, которые губят посевы. Насылает хворь на скот, вредит по хозяйству. Действует до полуночи, когда пропоют первые петухи."
Отправлено: oldschool - 18.01.15 11:25
Для того , что бы понять , хотя бы примерно , сколько времени прошло с момента покидания палатки до момента гибели последних оставшихся в живых в группе.
1. Время пути туристов от палатки до опушки леса - 30 минут.
Другие варианты есть?
Отправлено: oldschool - 19.01.15 10:28
2. На заготовку настила из 14 пихтовых и 1 березовой вершин , с помощью ножей , ушло примерно 30 минут.
Другие варианты есть?
Отправлено: odnokam - 19.01.15 12:54
Здесь все не просто ...
Хотелось бы составить примерный тайминг событий при участии знатоков.Вполне может быть, что туристы спускались двумя группами, с неким промежутком времени между ними. Об этом свидетельствует наличие ДВУХ цепочек следов у Палатки и разделение следов на ДВЕ цепочки уже внизу. Нельзя исключить, что одна из групп вышла в другой участок леса, не к Кедру, и не сразу соединилась с первой.
Для того , что бы понять , хотя бы примерно , сколько времени прошло с момента покидания палатки до момента гибели последних оставшихся в живых в группе.
1. Время пути туристов от палатки до опушки леса - 30 минут.
Другие варианты есть?
Ну если споров по первому пункту нет , предлагаю второй.2. На заготовку настила из 14 пихтовых и 1 березовой вершин , с помощью ножей , ушло примерно 30 минут.Другие варианты есть?Непонятно, был ли настил на поверхности снега или был заглублен. Лично мне кажется, что заглублен - то есть требовалось время на выкапывание ямы.
Отправлено: oldschool - 19.01.15 12:59
Хотелось бы обсудить именно примерный тайминг , а не сценарий событий
: 1 спуск от палатки к опушке леса.
2.изготовление настила.
Добавлено позже:
Хочу снова подчеркнуть , что попытки составить тайминг событий , были затеяны для того , что бы представить ;
Сколько туристы прожили с момента покидания палатки ,
До гибели последних.
2- 3 часа?
Как вы думаете?
Это , имхо, важно для понимания - были они отравлены оксидами азота или нет..
Отправлено: odnokam - 19.01.15 13:37
Хочу снова подчеркнуть , что попытки составить тайминг событий , были затеяны для того , что бы представить ;Сколько туристы прожили с момента покидания палатки ,До гибели последних.2- 3 часа?Как вы думаете?Это , имхо, важно для понимания - были они отравлены оксидами азота или нет..Уважаемый oldschool!
Думаю, прошло не меньше 2-х часов. Два Юры успели спуститься от Палатки к Кедру, поработать, получить обморожения и умереть. После этого их товарищи их раздели, что тоже заняло время. И костер тоже горел не меньше часа-двух.
Отправлено: oldschool - 19.01.15 14:15
Именно это и интересовало.
Добавлено позже:
1. Время пути туристов от палатки до опушки леса - 30 минут.
2. На заготовку настила из 14 пихтовых и 1 березовой вершин , с помощью ножей , ушло примерно 30 минут.
вместе уже около часа...
Примерно.и снова вопрос-
3. На выкапывание снежного убежища в овраге ушло около 30 минут -?
Отправлено: odnokam - 19.01.15 17:26
3. На выкапывание снежного убежища в овраге ушло около 30 минут -?Уважаемый oldschool!
Думаю, никак не меньше получаса, а скорее больше. У них ведь не было инструментов. Хотя сейчас появились сообщения, что где-то в районе кедра нашли их котелок - а котелком мягкий снег довольно удобно копать.
Отправлено: oldschool - 20.01.15 02:42
Короче примерно 30 минут. Итого туристы уже находились вне палатки примерно 1,5 часа.
У Дорошенко были сильно обморожены пальцы : 1,5 часа -2 часа ,это достаточный срок для этого?
Добавлено позже:
Небольшое отступление.
Попытка снова понять - почему и зачем туристы пошли от палатки к лесу, на что расчитывали , когда шли.
Имхо - после покидания палатки , туристы собравшись , чуть ниже , решили переждать временно в лесу с костром , в крайнем случае до утра , а потом вернутся к палатке.
То есть , то что выгнало их из палатки , оставалось на горе и возле палатки и оставалось опасным.
В таком случае разумным было бы уйти из опасного места и переждать .Лес это дрова и укрытие.
Любопытно , что опасность " дала" возможность уйти туристам с горы до леса невредимыми.
А вот потом , что то пошло не так..
Отправлено: odnokam - 20.01.15 13:39
Это не тот самый, возле которого нашли охотничью пулю иностранного производства?Уважаемый Pepper!
Мне, к сожалению, не удалось найти внятного сообщения об этом котелке, поэтому я не уверен в его существовании. Но я допускаю, что он был.
У Дорошенко были сильно обморожены пальцы : 1,5 часа -2 часа ,это достаточный срок для этого?Уважаемый oldschool!
Судя по собственному опыту - вполне достаточно. От жидкого азота обморожение получаешь мгновенно, в 30-градусный мороз я за полчаса обморозил палец на ноге - не помогли ботинки и шерстяной носок. На перевале было теплее, но на руках у них не было ничего ...
Отправлено: oldschool - 29.01.15 11:44
На все эти события , уже посчитанные примерно , выше -накладывается время горения костра у кедра , который горел около 1,5 часов.
То есть по минимуму - группа спускается за 30 минут к кедру - разжигают костер , поддерживает его- всего не меньше 2 часов, получается..
Это в том случае если они развели костер у кедра сразу и совместили поддерживание этого костра и рубку настила , рытье снежной пещеры итп.
Или действия могли разворачиваться по другому :
туристы дошли до кедра , на ходу оценили некомфортность этого места для убежища и пошли к кромке леса, к оврагу ,
там рубили ельник , рыли пещеру и только затем вернулись к кедру , запалили сигнальный костер и поддерживали его около 1, 5 часов -ожидая возвращения тройки пошедшей на склон к палатке. Тогда на все про все ,ушло не меньше 3 часов ...
Добавлено позже:
Для уважаемого однокама - в версии с ош , действительно не принципиально ,где мог произойти предполагаемый взрыв ш.м. - у кедра или у оврага.
Можно предположить , что взрыв призошел где- то на участке между кедром и оврагом , примерно в 50 метров длиной.это не многое меняет, по действиям группы...
В принципе взрыв мог произойти и возле кедра , Но Иванов в своих воспоминаниях нигде не делает привязку места проишествия к кедру непосредственно.
Судите сами:
" Когда уже в мае мы осматривали с Е. П. Масленниковым осматривали место происшествия, то обнаружили, что некоторые молодые елки на границе леса имеют обожженный след, но эти следы не носили концентрической формы или иной системы. Не было и эпицентра."
Это из статьи самого Иванова.
" Летчики, геологи, изъездившие и излетавшие эти края, в один голос твердят: нет никаких следов взрыва у Отортена и окрест. - А его и не было в привычном для нас понимании - как взрыв сна- ряда, бомбы. Это было другое, ну как будто воздушный шар лопнул. Дело в том. что на опушке леса, куда туристы так поспешно убежали из палатки, веточки деревьев были как бы опалены. Не сожжены, не изломаны, а опалены."
Это из статьи Богомолова со слов Иванова.
Про кедр ни слова , в связи с взрывом.
Отправлено: oldschool - 11.02.15 12:34
Повсеместно считается, что туристы шли от палатки к лесу - около 30 минут.
Откуда возникло это время?
Простая задача - расстояние 1, 5 км - получается 30 минут они шли со скоростью 3 км в час.
Но средняя скорость пешехода - 4-5 кмвч.а быстрый шаг - это 7-8 кмвч.
Учитывая снег и шаг под уклон - могли ли туристы добраться до леса , быстрее , чем за 30 минут?
Отправлено: Gulia70 - 11.02.15 14:08
Повсеместно считается, что туристы шли от палатки к лесу - около 30 минут. Откуда возникло это время?возможно накинули на темное время суток, неизвестный маршрут, камни, курумник, лед/наст, стресс, травмы (?) и проч.оттягчающие.
вот нашла у Навиг:
Цитирование
Время преодоления расстояния Палатка КЕДР при скорости спуска, например 2 км час со-ставит Т1=1,5\2 =0,75 часа
Отправлено: vetka - 11.02.15 17:59
На все эти события , уже посчитанные примерно , выше -накладывается время горения костра у кедра , который горел около 1,5 часов.если уж группа смогла разжечь костер,который горел около двух часов
То есть по минимуму - группа спускается за 30 минут к кедру - разжигают костер , поддерживает его- всего не меньше 2 часов, получается.
(то есть это была не тлеющая головёшка,а настоящий костёр-костёр)
то каким образом ребята умудрились замёрзнуть насмерть? ( это "природникам")
некоторые молодые елки на границе леса имеют обожженный след,Писала уже в другой теме,что скорее всего это просто солнечный ожог
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
[attachimg=1]
Отправлено: Belfanio - 12.02.15 01:15
Повсеместно считается, что туристы шли от палатки к лесу - около 30 минут.Ну, а там-то местность такая, что быстрее 3 км/час не пойдешь... Хоть днём, хоть ночью, ИМХО. Посмотрите видео Кошкина летние и Алексеенкова зимние. Даже, можно думать, что они дольше спускались. Но, никак не могли бы - быстрее.
Откуда возникло это время?
Оффтоп (текст не по теме)Где-то я писал уже свои допущения по времени событий, но сейчас не помню и лень искать, т. к. давно было.
Отправлено: oldschool - 12.02.15 02:56
Тогда следует , что туристы примерно шли это расстояние от 15 минут до 30 минут - так будет вернее.
Отправлено: Belfanio - 12.02.15 20:07
ЗЫ. Вы так и не объяснили, к чему вы клоните? Про 15 минут и всё такое... :)
Отправлено: oldschool - 13.02.15 00:38
Добавлено позже:
Мне хотелось бы понять сколько могла жить предполагаемая ш.м..
Отправлено: Belfanio - 13.02.15 03:11
Мне хотелось бы понять сколько могла жить предполагаемая ш.м..Ну, на видео, например Валерия Якимова (из зоны Молебки) там минут 10 съемки. Или больше? Не помню, где лежит полная версия. Вот кусок - https://www.youtube.com/watch?v=Oqee_H3DIs0 (https://www.youtube.com/watch?v=Oqee_H3DIs0)
По описаниям альпинистов группы Кавуненко (когда оно к ним в палатку залезло и всех по очереди "кусало" в спальниках), там тоже не меньше минут 10-15 получается. Если только в упомянутых случаях, это именно ШМ были...
По всем описаниям (а их тысячи) время жизни ШМ совсем разное - от нескольких секунд до десятков минут.
Отправлено: oldschool - 13.02.15 05:18
Но , не факт , что невероятно совсем.
Отправлено: Агата - 17.02.15 12:25
Цитирование
Сегодня в небе над Челябинском вместо одного зажглись сразу три солнца – уникальное оптическое явление горожане успели сфотографировать и снять на видео, передает корреспондент Агентства новостей «Доступ».Три солнца над Южным Уралом (http://www.youtube.com/watch?v=p_MMJj_8smw#ws)
Отправлено: oldschool - 22.06.15 02:59
Причины взрыва ш.м. могут быть очень разнообразными .
Мне наиболее интересно , что именно спровоцировало , а точнее сдетонировало взрыв.
Конешно угадать очень трудно , ш.м. могла банально разрядиться рядом с туристами или так же банально взорваться , тк время пришло...
Это все могло случиться независимо от действий самих туристов.
Так же могло статься , что туристы сами спровоцировали взрыв ш.м.
И мне это кажется наиболее вероятным .
У меня давно витает догадка , можете считать ее бредом, но все же изложу, тк мне такой вариант кажется логичным.
Имхо: о.ш. проявляли особый интерес к Дубининой , естественной причиной такого электрического внимания была ее синтетическая одежда .
Но это внимание могло породить и психологические причины : Девушка могла испугаться - запаниковать при проявлении такого непонятного ей внимания "о.ш.".
А паниковать тоже противопоказано при встрече с ш.м.тк это их привлекает.
Это по любому казалось бы странным , когда шар выбирает из девяти человек одного и следует за ним.
Паника Дубининой , как самой молодой участницы ,могла вызвать у нее истерику , а что бы не потерять лицо перед товарищами , Люда вполне могла( подходя группой к спасительному лесу ) повести себя агрессивно к о.ш.
Догадка состоит в том , что Дубинина могла в истерике сама приблизиться к ош. на расстояние вытянутой руки ,выкрикивая ругательства , Золотарев удерживал ее и с досады Люда плюнула в шар. Это и послужило непосредственной причиной взрыва.
Шар взорвался в то же мгновение , электроразрядный удар пробил по следу слюны в ротовую полость и испарил слизистую и глаза Люды , а ударная волна мгновенно сломала ребра и отбросила девушку( электроразряд и ударная волна воздействовали комплексно и взаимосвязано) .
Золотарев потерял глаза и получил травмы ребер одномоментно с Дубининой, тк был рядом.
Вот такая " сказочка".
Отправлено: Belfanio - 01.09.15 05:07
Причины взрыва ш.м. могут быть очень разнообразными .Если следовать Альберту, то ШМ могла быть и одна. Но, очччень разумная. Преследовала и по очереди убивала. А, если допустить, что это ШМ и она была не разумная, то она была не одна.
Мне наиболее интересно , что именно спровоцировало , а точнее сдетонировало взрыв.
Потому что, воздействий на ГД было, как минимум, три. Даже некоторые сторонники ракетных версий стали считать, что там было три ракеты. :)
Отправлено: oldschool - 05.09.15 08:41
Если следовать Альберту, то ШМ могла быть и одна. Но, очччень разумная. Преследовала и по очереди убивала. А, если допустить, что это ШМ и она была не разумная, то она была не одна.Мне хватает и одного взрыва.для понимания.
Потому что, воздействий на ГД было, как минимум, три. Даже некоторые сторонники ракетных версий стали считать, что там было три ракеты. :)
Добавлено позже:
".. Одна ракета.., две ракеты.., три ракеты.., лучше всего конечно пять звёздочек, то есть ракет.." А дядюшке Альберту можно следовать только по числу светящихся шаров, - их действительно может хватить и одного на все три "дела", но уж никакой "разумности" для этого не требуется и не просматривается.., сплошь электростатические взаимодействия.. "Огненное" возникновение в палатке, неторопливое скатывание по ветру и по рельефу вслед за ребятами, блуждание по опушке, столкновение и электроразряд на Юру и Георгия без собственного разрушения, продолжение блуждания до столкновения с тесной группой оставшихся семерых..- и взрыв..Уважаемый нитрен,оставьте свое раздражение при себе,я в своем посту про плевки и панику ,заранее предупредил слабонервных ,что можете считать это бредом.
Можно долго продолжать, напуская таинственности, толковать про разнообразие причин взрывов шаровых молний, допредполагавшись до паники и плевков, присовокупив ещё выдуманное "выжигание слизистой"..,- к реальности это не имеет отношения.. Только инициирование микроскопической ударной волной при искровом разряде между шаром и каким-то предметом с зарядом противоположного знака приведёт к детонации в оболочке шара и его полноценному имплозионному взрыву..
Я вас спрашивал в теме про "взрывную травму",про предполагаемые плевки в ш.м.,но ответа не дождался,пришлось выдумывать..
Вы вот про проявление ш.м.внутри палатки тоже ведь выдумали,ну и ладно... дело ваше.
Я вот радражения по этому поводу не испытываю.
И вам советую ,для сохранения конструктива.
Все что я выдумал ,вполне реально.
Ударной волной можно пояснить дефрагментацию глаз ,носа,но трудно объяснить отсутствие ротовой полости с языком,при этом зубы целы,а при ударной волне - это странно ,как и отсутствие направленных повреждений челюсти.
Поэтому про выжигание слизистой - это не выдумки ,а обоснованное предположение.
Отправлено: Belfanio - 05.09.15 17:26
Вы в своих "обоснованиях" начните хотя бы с проверки,что означает каждое используемое слово.. К примеру:Ну, я лично склоняюсь, что объект был один. Но, он их долго преследовал и убивал по очереди. Не всегда был рядом с ними, какое то время мог висеть у палатки. Потом спустился к ним вниз. Может, на свет костра.
Фрагмента́ция — процесс дробления чего-либо на множество мелких разрозненных фрагментов.. Противоположным процессом является дефрагментация.., то есть объединение кусочков во что-то целое..
Это легко делается даже с помощью Википедии.., а потом попытайтесь представить себе вашу "дефрагментацию глаз".. И так и далее надо продвигаться.., правда в физике с химией у вас один сплошной пробел, будет тяжело, но сколько ж можно болтологией пробавляться, народ смешить.
А, когда все закончилось, то некая группа зачистки пришла посмотреть, что и как. Именно они сложить могли 4-ку в ручей.
Потому что сами не знали, что делать.
Отправлено: oldschool - 06.09.15 03:09
Вы в своих "обоснованиях" начните хотя бы с проверки,что означает каждое используемое слово.. К примеру:ну не все же вам,народ смешить странными терминами ,типо экстрипации.
Фрагмента́ция — процесс дробления чего-либо на множество мелких разрозненных фрагментов.. Противоположным процессом является дефрагментация.., то есть объединение кусочков во что-то целое..
Это легко делается даже с помощью Википедии.., а потом попытайтесь представить себе вашу "дефрагментацию глаз".. И так и далее надо продвигаться.., правда в физике с химией у вас один сплошной пробел, будет тяжело, но сколько ж можно болтологией пробавляться, народ смешить..
Я использовал термин "дефргаментация ",как синоним слова" удаление".
Добавлено позже:
Вам могу только посочувствовать после трёх ваших %-) в "Размышлизмах..".., и оставайтесь в своих выдумках..Нитрен.,сбавьте тон ,тут.все остаются в своих выдумках,как и вы .
не надо ерничать... еще раз вам советую.
про вас я тоже могу написать ,что у вас большие пробелы в логике и аналитике и имею даже больше оснований обвинить вас в болтологии,тока при чем тут конструктив?
Мне кажется лучше объеденить усилия и знания для общей цели - шм,а не сраться по мелочам.
А пока вы мне напоминаете змею кусающую себя за хвост от раздражения и бессилия.(уроборос в трактовке юнга).
успокойтесь.
Год на форуме,не прошел для вас зря : апломб,менторский тон,непринятие чужого мнения-все традиционно.
А начинали с цитат окуджавы...
неприятная метаморфоза.
» Добавлено. позже:
Давайте лучше про конструктив,без.обвинений всех и вся.
Есть известный случай с группой Кавуненко и ш.м.
По вашему - почему она не взорвалась в палатке?
Ведь были условия для взрыва ,вами описаные,а детонации ш.м.не было.
Добавлено позже:
intmedical.ru/publications/ambulance/expl_trauma.html
Вот здесь используется слово "дефргаментировано"в описании действия ударной волны - они тоже ошибаются?
"При мощных взрывах тело пострадавшего может быть отброшено на десятки метров, частично или полностью дефрагментировано."
Мне честно говоря непринципиально ,как это процесс удаления частей тела называть:экстрипация или дефрагментация.
Просто предполагается,что экстрипация это процесс (операция) с участием человека,как бы..
поэтому термин дефрагментация при при действии ударной волны мне показался уместнее,тк это слово мне встречалось в литературе про взрывную травму.
Добавлено позже:
Если следовать Альберту, то ШМ могла быть и одна. Но, очччень разумная. Преследовала и по очереди убивала. А, если допустить, что это ШМ и она была не разумная, то она была не одна.Ничего не имею против нескольких о.ш.
Потому что, воздействий на ГД было, как минимум, три. Даже некоторые сторонники ракетных версий стали считать, что там было три ракеты. :)
В конце концов свидетели говорили о нескольких шарах на эти даты.
Кстати,версия с участием о.ш.возникла видимо с подачи свидетелей манси.
Именно они и предположили впервые ,что это шары туристов убили,а Иванов эту версию дорабатывал.
Манси же и дали описание шаров ,нарисовали рисунки,которые потом исчезли из дела.
То есть это были большие о.ш. ,если их видели издалека..
Вероятно видели эти о.ш.и туристы,иначе зачем они стали пользовать фотоаппарат с штативом...
Отправлено: oldschool - 07.09.15 02:14
Добавлено позже:
Линейная молния оставляет следы - электрометки.кстате.
А ш.м. нет.
Вот тут я ошибался: оказывается примерно в 10% случаев поражения линейной молнией
так же не остается электрометок на теле.
Отправлено: oldschool - 09.07.16 08:07
Хочу выложить материал ,который мне кажется будет в тему.
Добавлено позже:
"По сообщению наблюдателя, вскоре после того, как шар пролетел над ним, он взял четыре пробы воздуха в вакуумные колбы для образцов газа, которые были подготовлены для других экспериментов. При взятии проб наблюдатель поднимал колбы над головой как можно ближе к пути, пройденному молнией. Анализ собранного таким образом газа показал присутствие как озона, так и двуокиси азота в количествах, заметно превышающих их нормальные концентрации в воздухе .Наблюдатель заметил также сильный запах, напоминающий тот, который возникает в воздухе под действием радиации высокой энергии. "
" В 1889 г. в пригороде Калькутты наблюдатель, находившийся на улице, увидел рядом с домом ослепительную молнию, которая разбила кирпичи и причинила зданию значительные повреждения. Восемь человек, находившиеся в комнате в этом доме, увидели ярко-желтый огненный шар диаметром 15—18 см. Достигнув примерно середины комнаты, шар остановился и взорвался с оглушительным грохотом. Образовался удушливый газ оранжевого цвета, смешанный с клубами пыли. Очевидцы не отметили никаких предшествующих явлений — ни звуков, характерных для электрического разряда, ни запаха озона. Однако позже очевидцы сравнивали запах оранжевого газа с запахом двуокиси азота высокой концентрации.
и. Во время грозы после сильного удара молнии в доме появилось желтое пламя 12 см в диаметре, вертевшееся как волчок. Огненный шар испускал сильный запах — но не серы, а скорее окислов азота, однако он не взорвался. Шар появился в 1 м от кухарки, которая тотчас же бросилась бежать."
10. Согласно некоторым сообщениям, светящееся вещество шаровой молнии само может быть источником искр или лучей, а в редких случаях и разрядов, напоминающих обычную молнию.
в Париже в очень жаркий день при ясном небе наблюдались частые молнии. Из окна третьего этажа был замечен большой красный шар, который сначала приняли за воздушный. Пока наблюдатель ломал голову, что это за предмет, в нижней части шара, находившегося в 5—6 м над деревом, вспыхнуло пламя. Сначала это были маленькие искры и огненные языки, казалось, вырывавшиеся из отверстия в шаре. Когда отверстие стало раза в три шире ладони, сильный взрыв уничтожил всю массу. Во все стороны были выброшены зигзагообразные разряды. Одна из этих молний ударила в дом и пробила в стене дыру, точно пушечное ядро. Взрыв сбил с ног трех прохожих. По-видимому, часть первоначального вещества все же сохранилась, так как некоторое время еще пылало яркое белое пламя, похожее на огонь фейерверка. Все явление длилось около минуты.
Добавлено позже:
Два альпиниста, путешествовавшие по Швейцарии в 1885 г. и находившиеся на высоте 2504 м, видели многочисленные огненные шары. Шел сильный дождь, смешанный со снегом, и молнии вспыхивали почти непрерывно. Внезапно они увидели на уступе скалы горизонтальный ряд маленьких желтых шаров; шары слились, образовав большую светящуюся массу, которая в свою очередь начала испускать красные и голубые шары. Падая вниз, эти шары взрывались. Вскоре появился одиночный огненный шар, который двигался взад и вперед по параболической кривой со скоростью брошенного мяча. Затем он на несколько мгновений исчез, появился снова и продолжал свое движение еще несколько минут."
" Когда «Эолус» в 1881 г. плыл в Вальпараисо во время сильной снежной бури, прямо из зенита в воду в 2,5 м от корабля упал светящийся шар около 0,5 м в диаметре. Сразу же раздался сильнейший взрыв, за которым последовал приглушенный удар грома. Два человека за штурвалом на несколько минут ослепли. Два матроса на баке рассказали, что их отбросила назад ударившая в них молния. Через две минуты после взрыва на всех трех клотиках наблюдались огни св. Эльма."
Добавлено позже:
Источник -. http://kugelblitz.ru/content/view/6/30/1/7/ (http://kugelblitz.ru/content/view/6/30/1/7/)
Это в качестве вступления .
Дальше материал будет ближе к теме.
Отправлено: Gulia70 - 09.07.16 15:15
да ещё имея какие-никакие, но данные о погоде 1-2 числа.
*SCRATCH*
Отправлено: oldschool - 09.07.16 23:45
Но шм зимой возможна ,в феврале тем более.
И гроза зимняя на 1,2 февраля 1959 г на пеоевале.вероятно была .
Добавлено позже:
Продолжаю дальше ,то что наметил.
"
" трое спортсменов из нашей группы - Магомед Османов, Камиль Ахмедханов и Евгений Пашук отправились самостоятельно на Богосский хребет, прихватив еще тройку студентов из Махачкалы. Альпинисты допустили непростительную ошибку, расположив на ночлег палатку прямо на вершине хребта. Шаровая молния пришла ночью 11 августа, убила Магомеда, сделала на всю жизнь инвалидом Камиля и покалечила, по крайней мере на год, Евгения. Этих двоих спортсменов спасли студенты, поспешившие на помощь из другой палатки, стоявшей ниже. Они отогрели, заставили работать сердца и легкие полумертвых, покалеченных альпинистов."
https://m.nkj.ru/archive/articles/9411/ (https://m.nkj.ru/archive/articles/9411/)
Добавлено позже:
" Однажды наша группа оказалась в плену такой грозы и провела сидячую ночёвку на Западной стене Чимис-меэра. На предвершинном гребне тогда остался лежать, убитый первым же разрядом, руководитель туристской контрольно-спасательной службы Дагестана Магомед Османов. Обычные молнии, бившие в крупные камни и просто в гребень хребта, чередовались минутными передышками, которые заполнялись шипением шаровых молний. Подобно осветительным ракетам, они медленно плавали в густой темноте прямо возле нас. Периодически эти шары взрывались со страшным треском, как рвётся сильно натянутая перкаль, и ярко вспыхивали, как смесь марганца и глицерина. На несколько мгновений мы полностью теряли зрение, затем оно постепенно возвращалось, но сначала в виде мелькающих кадров негативного изображения, а уже потом мы снова видели всполохи дальних молний и водоворот снежной крупы, постепенно засыпавышей наши окоченевшие тела.
Первая же молния попала в палатку самых опытных участников траверса. Магомед Османов погиб сразу, никакие действия Пети Леонова не вернули руководителя к жизни. Сражённый в голову и потерявший сознание Камиль вскоре был приведён в чувство нещадными от отчаяния пощёчинами Козорезова, а раненый в руку и ногу Женя Пашук, успевший вовремя позвать друзей на помощь, опекался своим младшим братом Мишей.
Группа начала спуск на ледник Эдеросо по мокрым крутым плитам скалистого склона. Женя Пашук и Камиль Ахмедханов шли без обуви, обмотав ступни какими-то тряпками. Их ботинки остались где-то на гребне, засыпанные снегом. Верёвка была одна, ледорубы были не у всех, но к полудню мы всё-таки добрели до поляны у коша. Перед выходом на траверс мы там оставили часть снаряжения и продовольствия. Камиль и Женя сразу ушли в Хварши, где им тут же была оказана первая медицинская помощь.
http://www.tsumada.ru/ru/text/1002 (http://www.tsumada.ru/ru/text/1002)
Добавлено позже:
Прошу заметить ,как альпинисты реанемировали товарищей- били по щекам.
Крепко били.
У меня был случай в жизни ,сломали челюсть парню при такой реанимации по щекам.
Добавлено позже:
И еще один похожий случай в горах.
Любезно предоставленный Вьетнамкой.
"
РАССКАЗЫВАЮТ УЧАСТИКИ ПОХОДА.
В. УКРАИНСКИЙ: — Меня дернуло метра на два вверх. Помню, я еще успел подумать: «ничего себе летающая тарелочка». Свечение прекрати*лось, и меня отбросило метра на три всторону...
В. ЧЕБОТАРЕВ: - Когда про*изошел взрыв,обжигающе-больно ударило вруку и ногу. Затем невидимая сила подняла меня над склоном, как на воздушной подушке. Вообще же ощущение было странным: будто ничего но болит, но и ничего не можешь с собой поделать: ни руной, ни ногой двинуть не в силах. Сознание помутилось...
Е. ТОЛСТЫХ: — Едва успел избавиться от ледоруба, как прозвучал взрыв. Меня потя*нуло в сторону, но я успел схватиться закамень. Видимо, на какое-то время потерял сознаиие. Потом услышал крик Украинского: «Горю, помогите... ». Смотрю —он лежит непо*далеку. Пытаюсь протянуть к нему руку, тело не слушается. Кое как, подтянувшись и ощу*пав его руками, понял; огня нет. Впоследствии оказалось, что у него сильный ожог поясницы. Часа два у меня не дви*гались ноги. Перемещался ползком...
Состояние, которое пере*несли оставшиеся в живых члены группы, называется одним словом — контузия. Практически ни один из них в течение нескольких часов не мог управлять своим телом. Плюс «автографы» мол*нии — ожоги. У тех, на ком были эластиковые костю*мы (Г. Каргополов и В. Украинский), они наиболее значительны — материал ме*стами вплавился в тело. Все спортсмены временно потеря*ли способность логически мыслить. Они реагировали лишь на то, что было перед глазами...
... Трое погибших лежали в разных местах стояночной площадки. Двоих при пер*вом визуальном осмотре не обнаружили. Пятеро живых, борясь с собственным бес*силием, пытались, чем мог*ли, помочь друг другу.
Спустившийся вниз на четыре-пять метров В. Украин*ский нашел неширокую на*клонную полку под нависаю*щим скальным карнизом. На ней, забившись в подвешен*ную на скальных крючьях и опутанную веревкой палатку, удалось пересидеть эту страшную ночь.
Лишь утром спортсмены по-настоящему смогли осо*знать и прочувствовать всю тяжесть этой трагедии."
http://www.planeta-rostov.ru/post/view/id/767 (http://www.planeta-rostov.ru/post/view/id/767)
Отправлено: oldschool - 12.07.16 09:35
такая картина мне вырисовывается ... теперь.
Туристы поднимались на гору. Почувствовав приближение непогоды ,решили остановится и разбить палатку ,переждав непогоду.разбили.
Началась зимняя гроза ,страшная.
Молнии ,гром ,сильный снег. предметы стали электризоваться ,металлические особенно,такие ,как ледоруб брошенный снаружи.
Возможно ,туристы хотели сделать громотовод из лыжной палки ,поэтому и порезали ее.
Товарищ ,который пошёл по***** ,увидел появление шаровых молний и позвал одетых туристов.остальные смотрели из палатки и готовили фотоаппараты.
Возможно рядом с палаткой произошел удар молнии ,который вызвал появление рядом с палаткой шаровой молнии ,которая заблокировала выход из палатки.Что несомненно вызвало бы испуг людей.
Трое вне палатки ,переживая за тех кто в ней ,опасаясь ,что следующий разряд молнии ударит в палатку,а так же взрыва шм ,которую они успели сфотать из ,скомандовали :
- полундра - покинуть палатку !
Что туристы в палатке и сделали в спешке ,разрезав ее.
Но тогда все обошлось и не лм и не шм не причинили им вреда.
Собравшись ниже палатки и оценив ее полезность ,а так же - главное - продолжающуюся грозу с молниями .
Решили - переждать грозу в лесу ,а утром вернуться к палатке.
С этим решением они быстро пошли к лесу.
И уже приближаясь к лесу ,на опушке ,группа была поражена другой шаровой или линейной шм.а может и обоими видами.
Туристы пострадали в результате взрыва ,электроударов и возможно отравления окислами азота.
А потом началась борьба за выживание...
Отправлено: Belfanio - 23.07.16 00:55
В случае с группой Кавуненко я ее вижу. Охота с претензией на убийство.
А, тут - не очень.
Ну, может, просто описание такое...?
Просто экстремальное атмосферное явление. Как и в любых горах. Даже простая линейная влупит, и ничего не сделаешь.
Отправлено: oldschool - 29.08.16 07:32
А, "разумность" молний в действиях была?Думаю -несчастный случай и последующее трагическое стечение обстоятельств..
В случае с группой Кавуненко я ее вижу. Охота с претензией на убийство.
А, тут - не очень.
Ну, может, просто описание такое...?
Просто экстремальное атмосферное явление. Как и в любых горах. Даже простая линейная влупит, и ничего не сделаешь.
Стихийная сила.
Отправлено: Gulia70 - 29.08.16 16:46
Не знаю что вы обсуждали.Вы как автор версии могли бы быть поубедительней и повежливей к задающим вопросы)
Но шм зимой возможна ,в феврале тем более.
И гроза зимняя на 1,2 февраля 1959 г на пеоевале.вероятно была .
отвечу цитатой из Владимира Сидорова
Во-первых, если Вы интересовались этим явлением, то должны знать, что зимняя гроза - чрезвычайно редкое явление - гораздо более редкое, чем ураганный ветер.
Во-вторых, зимняя грозы - это весьма кратковременное явление: средняя продолжительность зимней грозы где-то в районе 3-5 минут, а самая долгая - около 12 минут. Туристы, даже попав в неё, наложить в штаны, как Вы заметили, может быть, и успели бы, но не успели бы уйти далеко от палатки.
В-третьих, версия гроза никак не объясняет отсутствие следов ударов молнии в палатку.
В-четвёртых, молнии зимой не бьют в снег, людей или предметы на толстом слое снега, будь они даже металлические, поскольку на снегу они не заземлены. Они бьют в скальные обнажения, свободные от снега.
В-пятых, "столкновение холодных и тёплых масс воздуха" - это скорее фигура речи, чем факт, наблюдаемый при вторжении холодного фронта. В действительности, при вторжении холодного воздуха, он и тёплый воздух контактируют постоянно вдоль всей границы раздела. При этом холодный воздух лишь непрерывно на протяжении всего пути вытесняет тёплый. Поэтому говорить о столкновении масс воздуха в конкретной точке - над ГУХ - бессмысленно.
Поэтому версия, что в этот момент была зимняя гроза, имеет, конечно, право на существование, однако она очень маловероятна, а, самое главное, никак не объясняет ни покидания палатки, ни всего остального. Получается, что это не версия, а нечто, никаким образом не приложимое к делу.
Отправлено: oldschool - 17.09.16 04:23
Если материал в посте 143 и 145 - не убедителен ,то умываю руки
Поэтому комментировать " цитату "не буду.
Дабы не переливать из пустого в порожнее.
А про вежливость,я тут не на форуме института благородных девиц ,надеюсь,поэтому считаю замечание неуместное...
Отправлено: Tramp - 22.07.18 18:44
Осталось понять , что это за шары такие..См. Ракетную. Если отвечу в живых...
Добавлено позже:
5. Выделение большого колличества тепла - возможно, одна из причин бегства из палатки (горячий воздух в палатке) и одна из причин образования и сохранения следов-столбиков.О том что это явление сеет панический страх не задумывались?
Добавлено позже:
Вкратце - версия такая :
Возможно ;туристы заметили некие о.шары еще в походе... И именно это вынудило их сойти с маршрута и поставить палатку на склоне,( что бы иметь возможность обозревать окрестности)
Очень близкая к реальности версия. Автору респект.
Вот такая картина мне вырисовывается ... теперь.
Туристы поднимались на гору. Почувствовав приближение непогоды ,решили остановится и разбить палатку ,переждав непогоду.разбили.
Началась зимняя гроза ,страшная.
Молнии ,гром ,сильный снег. предметы стали электризоваться ,металлические особенно,такие ,как ледоруб брошенный снаружи.
Возможно ,туристы хотели сделать громотовод из лыжной палки ,поэтому и порезали ее.
Товарищ ,который пошёл по***** ,увидел появление шаровых молний и позвал одетых туристов.остальные смотрели из палатки и готовили фотоаппараты.
Возможно рядом с палаткой произошел удар молнии ,который вызвал появление рядом с палаткой шаровой молнии ,которая заблокировала выход из палатки.Что несомненно вызвало бы испуг людей.
Трое вне палатки ,переживая за тех кто в ней ,опасаясь ,что следующий разряд молнии ударит в палатку,а так же взрыва шм ,которую они успели сфотать из ,скомандовали :
- полундра - покинуть палатку !
Что туристы в палатке и сделали в спешке ,разрезав ее.
Но тогда все обошлось и не лм и не шм не причинили им вреда.
Собравшись ниже палатки и оценив ее полезность ,а так же - главное - продолжающуюся грозу с молниями .
Решили - переждать грозу в лесу ,а утром вернуться к палатке.
С этим решением они быстро пошли к лесу.
И уже приближаясь к лесу ,на опушке ,группа была поражена другой шаровой или линейной шм.а может и обоими видами.
Туристы пострадали в результате взрыва ,электроударов ,отравления .
Дальше пошла борьба за выживание ,которая из за отравления выживших после взрыва оксидами азота ,к успеху не привела.
Возможные детали:
к лесу туристы подходили цепочкой. Замыкающими могли быть Тибо с фотоаппаратом ,Дубинина, характерно , что девушка была одета в шубку из искусственного меха и следовательно была сильным источником статического электричества и она получила самые тяжелые травмы и радиоактивные следы.
Туристы подошли к кромке леса -взрыв.
Пришли в себя, осмотрелись , сделали настил ,перетащили Дубинину, Тибо, Золотарева на настиле в овраг , сделали пещерку оставили там Колеватова с ранеными и убитыми.
Потом еще впятером стали возвращаться к палатке. По пути у кедра оставили Дорошенко и Кривонищенко , тк они их задерживали с обожженными ногам и нужен был ориентир для возвращения в качестве костра.или просто уже были не в состоянии идти - особенно Кривонищенко. Поэтому и развели костер у кедра , тк вынуждены были там остановиться. А потом тройка Дятлов , Слободин и Колмогорова замерзли по пути к палатке. возможно самые первые из оставшихся. Потом замерзли ребята у костра и только затем Колеватов с раненым Золотаревым.
. зы. подробности и споры здесь - [url]http://forums.drom.ru/fred/t1151935086.html[/url] ([url]http://forums.drom.ru/fred/t1151935086.html[/url])
Добавлено позже:
Респект и уважуха. И релакс.