Осталось понять , что это за шары такие..И на этот вопрос существует ответ.
Но дальнегорский нло - шар не вел себя " разумно" он просто врезался в сопку и взорвался.Зато его "собратья" вели себя вполне разумно-- прилетели целой эскадрой на поиски и спасение =-O
Думаю мистическую сторону тоже необходимо вкратце рассмотреть. Тут все атрибуты: и название горы и число 9 и время событий как бы намекают ..На эту тему, есть неплохая книга американского исследователя Джона Киля "НЛО: Операция "Троянский конь". Хотя, книга написана в конце 60-ых гг., некоторые выводы автора заслуживают пристального внимания.
В нло прилетевшее фиг знает откуда , что бы взорваться возле туристов мне верится меньше.А разве "он" взорвался возле них ?
Кстати, вот примеры некоторого воздействия НЛО на человека:А ведь эти примеры в данном конкретном случае можно объяснить и без загадочных НЛО:
1. Возникновение ЭМП и как следствие ЭМИ ( о том, что переполнение внутренних органов кровью, может быть следствием воздействия ЭМИ, я уже писал).Реакция организма на переохлаждение - сужение периферийных сосудов и как следствие полнокровие внутренних органов
2. Ультрафиолетовое излучение - ожоги кожи, сама кожа приобретает коричневый загар (тот самый странный цвет тела погибших), поражение сетчатки глаз, вплоть до полной потери зрения, нервное возбуждение.Посмертные изменения кожи при воздействии низких температур, ветра и снега
3. Инфракрасное излучение - высушивание слизистой глаз.Посмертное помутнении и потеря прозрачности роговицы изменения цвета, появление склеротического пятна, провал глазного яблока как следствия испарение внутриглазных жидкостей и потери глазным яблоком упругости.
4. Гамма-излучение - развитие лучевой болезни, поражение кожи.Посмертное высыхание слизистых (губ, высунутого языка) на открытых поверхностях изменением вида (плотная, морщинистая) и цвета до красно-коричневого
Ну уж извините , но в нло мне верится с большим трудом... хотя и это из списка "огненных шаров" исключить нельзя..Верится или не верится, это вопрос веры или неверия.
А ведь эти примеры в данном конкретном случае можно объяснить и без загадочных НЛО:По отдельности, можно и объяснить. Проблема в том, что все вместе это нельзя объяснить.
Стоит обратить внимание, что эксперт не нашел ни одного признака поражений, которое Вы описываете.Зато их нашел следователь, который вел дело. Кстати, именно этот следователь, лично беседовал с экспертами.
Нло это очень общее определение ,туда входят предполагаемые искусственные инопланетные обьекты и формы неизвестной жизни . Не про тех , не про этих толком нефига не известно. Но про шм известно больше,тем более совпадения со взрывом ,возможно ,шм - есть.Проблема в том, что и ОШ, это очень общее определение и подобно НЛО, ОШ, тоже могут быть и тем, и другим, и третьим.
Реакция организма на переохлаждение - сужение периферийных сосудов и как следствие полнокровие внутренних органовПри переохлаждении не наблюдается такой картины.
Посмертные изменения кожи при воздействии низких температур, ветра и снегаПосмертные изменения, приостанавливаются при низких температурах. Это азы патологоанатомии.
Посмертное помутнении и потеря прозрачности роговицы изменения цвета, появление склеротического пятна, провал глазного яблока как следствия испарение внутриглазных жидкостей и потери глазным яблоком упругости.При низких температурах? А потерю самого глазного яблока, куда спишете?
Посмертное высыхание слизистых (губ, высунутого языка) на открытых поверхностях изменением вида (плотная, морщинистая) и цвета до красно-коричневогоПри низкой температуре?
Видимо по этому Иванов и использовал термин " огненые шары".Конечно, но не только. ОШ видели в этом районе.
По отдельности, можно и объяснить. Проблема в том, что все вместе это нельзя объяснить.Что нельзя объяснить? Посмертные изменения, о которых я писал? Я вообще-то, если Вы заметили, это и сделал.
Зато их нашел следователь, который вел дело. Кстати, именно этот следователь, лично беседовал с экспертами.Выражение из басни Крылова "Беда, коль пироги начнет печи сапожник, / А сапоги тачать пирожник" очень хорошо подходит к данной ситуации. Следователь Иванов не был квалифицированным специалистом в области судебной медицины. Поэтому его рассуждения в этой области интересны, но не более. Ему бы надо в свое время более тщательно искать, закреплять и оценивать улики и вести другие следственные деятельности. Тогда бы не пришлось на старости рассказывать байки об огненных шарах и злыднях из обкома партии, которые не дали славному следователю Иванову раскрыть это дело. А по сути, позволив ему закрыть и засекретив это дело, спасли его от наказания за из рук плохо и бездарно проведенное расследование.
При переохлаждении не наблюдается такой картины.Читайте физиологию человека, а потом делайте такие категорические выводы. Может у таикитян, о которых как пел Владимир Семенович, "вся внешность - обман,
Посмертные изменения, приостанавливаются при низких температурах. Это азы патологоанатомии.Я не знаю, откуда Вы черпаете свои азы. Я Вам советую черпать из из специальной литературы. Хотя бы из учебника Судебной медицины. Там все доступно написано. Посмертные изменения зависят от температуры - это факт. Только они не приостанавливаются, а замедляются. Следует еще учитывать, что биологическая смерть человека и гибель ткани происходит в разные отрезки времени.
При низкой температуре?Это азы физики. Испарение, а это и есть причина высыхания, при низких температурах известна давно. Это явление знали и использовали еще сельские бабушки с незапамятных времен, суша свое белье зимой на морозе. Не видели такой картинки не разу?
А потерю самого глазного яблока, куда спишете?Я не знаю гастрономические пристрастия НЛО и инопланетного разума, поэтому как и потерю языка, спишу на действия мелких грызунов. Кастати, посмотрите форум судебных медиков - они тоже так считают.
Старая школа, Вы случаем не ровесник Иванова *JOKINGLY* - по этой теме, пока не засекретили *JOKINGLY* журнал "Юный техник"если это шутка, то не очень.. вообще не понимаю наличия стольких смайликов на этом форуме. Неужели дело гибели туристов это тема для развлечения и шуток?
вот что пишет: "После остывания огненного шара в том месте, где он был, образуется огромная пустота, в которую со всех сторон устремляется воздух"... вот такие "разумные" шарики - воздух у землян воруют *JOKINGLY*
Иванов это единственный квалифицированный специалист , который раскрыл это дело , хоть и не до конца..Это напоминает про "чуть-чуть беременную". :) Дело можно или раскрыть или не раскрыть. Раскрыть дело, но не до конца - это значит не раскрыть.
Что нельзя объяснить? Посмертные изменения, о которых я писал? Я вообще-то, если Вы заметили, это и сделал.Нет, не сделали.
Выражение из басни Крылова "Беда, коль пироги начнет печи сапожник, / А сапоги тачать пирожник" очень хорошо подходит к данной ситуации. Следователь Иванов не был квалифицированным специалистом в области судебной медицины. Поэтому его рассуждения в этой области интересны, но не более. Ему бы надо в свое время более тщательно искать, закреплять и оценивать улики и вести другие следственные деятельности. Тогда бы не пришлось на старости рассказывать байки об огненных шарах и злыднях из обкома партии, которые не дали славному следователю Иванову раскрыть это дело. А по сути, позволив ему закрыть и засекретив это дело, спасли его от наказания за из рук плохо и бездарно проведенное расследование.Это точно. поэтому специально для вас, объясняю, что следователь/опер обязан находиться при вскрытии трупов. И уже за счет этого нахождения и участия в подобных процедурах, следователь, достаточно хорошо разбирается в этом деле.
Я не знаю, откуда Вы черпаете свои азы. Я Вам советую черпать из из специальной литературы. Хотя бы из учебника Судебной медицины. Там все доступно написано. Посмертные изменения зависят от температуры - это факт. Только они не приостанавливаются, а замедляются. Следует еще учитывать, что биологическая смерть человека и гибель ткани происходит в разные отрезки времени.Вы, хоть раз с живым судмедэкспертом общались? *JOKINGLY*
Это напоминает про "чуть-чуть беременную". :) Дело можно или раскрыть или не раскрыть. Раскрыть дело, но не до конца - это значит не раскрыть.кому как. Виновника гибели группы он нашел- ош. А то что он не знал точно , что это за ош , трудно ему ставить в вину. До сих пор никто не знает точно. Профессиональное расследование с результатом по свежему делу проводил только Иванов. Все остальное профанация.
Следует еще учитывать, что биологическая смерть человека и гибель ткани происходит в разные отрезки времени.Это азы физики. Испарение, а это и есть причина высыхания, при низких температурах известна давно. Это явление знали и использовали еще сельские бабушки с незапамятных времен, суша свое белье зимой на морозе. Не видели такой картинки не разу?Я не знаю гастрономические пристрастия НЛО и инопланетного разума, поэтому как и потерю языка, спишу на действия мелких грызунов. Кастати, посмотрите форум судебных медиков - они тоже так считают.Сельские бабушки, это убийственный аргумент в области паталогоанатомии *ROFL*
Старая школа, Вы случаем не ровесник Иванова *JOKINGLY* - по этой теме, пока не засекретили *JOKINGLY* журнал "Юный техник"Старая школа, это наверное последователи академика Лысенко *ROFL*
вот что пишет: "После остывания огненного шара в том месте, где он был, образуется огромная пустота, в которую со всех сторон устремляется воздух"... вот такие "разумные" шарики - воздух у землян воруют *JOKINGLY*
Это напоминает про "чуть-чуть беременную". Дело можно или раскрыть или не раскрыть. Раскрыть дело, но не до конца - это значит не раскрыть.Давайте посмотрим на это дело со стороны. Что такое раскрытие преступление? Это установление преступника или отсутствие преступника.
Сельские бабушки, это убийственный аргумент в области паталогоанатомииВы опять не поняли. Это "убийственные аргумент" в области знания физики, точнее в том, что в отличии от указанного сельского контингента Вы физику знаете, вероятно, хуже. *ROFL*. Испарение, как физическое явление, оно по механизму везде одно, что для лужи, что для белья, что для мертвого тела.
Давайте посмотрим на это дело со стороны. Что такое раскрытие преступление?Как я понимаю - установление причин смерти. Это касается и описанных Вами случаев (самоубийство, молния). В данном случае, если Иванов решил свести все к стихии, то следовало тогда разобраться в обстоятельствах гибели, характере полученных травм (как получены, чем и где), в причинах трагедии и основной причине гибели каждого из участников. Т.е. тем, чем сейчас занимается безуспешно из-за отсутствия фактов целый форум.
Ну есть же где-то и такой шар , который может -- " "СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫЙ!"И тому есть подтверждения. Во французских материалах приводится история человека, который подорвался на мине во время войны в Алжире и с тех пор страдал от последствий контузии и ранений.
Вы опять не поняли. Это "убийственные аргумент" в области знания физики, точнее в том, что в отличии от указанного сельского контингента Вы физику знаете, вероятно, хуже. . Испарение, как физическое явление, оно по механизму везде одно, что для лужи, что для белья, что для мертвого тела.Я понял, что вы человек, не только далекий от элементарных знаний в патологоанатомии, но еще и чрезвычайно упертый в своих заблуждениях *JOKINGLY*
Как я понимаю - установление причин смерти. Это касается и описанных Вами случаев (самоубийство, молния). В данном случае, если Иванов решил свести все к стихии, то следовало тогда разобраться в обстоятельствах гибели, характере полученных травм (как получены, чем и где), в причинах трагедии и основной причине гибели каждого из участников. Т.е. тем, чем сейчас занимается безуспешно из-за отсутствия фактов целый форум.Она и установлена - стихийная сила, под которой Иванов и подразумевал ОШ. Установить все остальное, ему просто не дали, потому что дело закрыли под давлением со стороны вышестоящих инстанций.
В данном случае, если Иванов решил свести все к стихии, то следовало тогда разобраться в обстоятельствах гибели, характере полученных травм (как получены, чем и где), в причинах трагедии и основной причине гибели каждого из участников. Т.е. тем, чем сейчас занимается безуспешно из-за отсутствия фактов целый форум.сомневаюсь , что Иванов вел дело халатно. Тогда ему нечего было докладывать Ештокину и Кириленко.От этого дела зависила и его карьера. Но она не пострадала , а значит высшее руководство устроило ведение дела Ивановым. Но спустя 30 лет Иванов мог и забыть обстоятельства дела, а выдумывать не захотел.. зы. Мне кажется , что этот форум интересует только процесс, а не конечный результат. Если отгадка к тайне дела дятлова будет найдена, к этой теме упадет интерес, угаснут страсти. А это значит , что отгадка большинству не нужна..
В палатку на гору отправились ,чувстовавшие себя наиболее здоровые Слободин, Колмагорова,Дятлов. Но началась пурга, сильный ветер с горы останавливал и так измотанных физически и шокированных эмоционально людей. Не осознавая что погибают, в пути последовательно замерзают Дятлов, Слободин,Колмагорова. Кривонищенко и Дорошенко сначала отчаянно поддерживают костер . Но на ветру у кедра легко-одетые засыпают и замерзают . Апатия побеждает. В убежище возможно пришел в сознание Золотарев.Из убежища Колеватов видя ,что костер погас, идет к костру у кедра . Там он находит замерзших Кривонищенко и Дорошенко , принимает решение срезать одежду , которая еще может пригодится раненым и ему самому. Возвращается к Золотареву, Тибо .. В ожидании помощи они замерзают в убежище.Все бы хорошо, но у двух Юр не было зафиксировано признаков ослепления и термических ожогов лица. Цвет лица был странный, это да.
Все бы хорошо, но у двух Юр не было зафиксировано признаков ослепления и термических ожогов лица.На лице нет, но на ногах, есть следы, которые некоторые исследователи трактуют, как лучевое поражение.
Еще вкратце о мистике- гора мертвецов относится к так называемым "лысым горам", традиционное место шабашей ведьм и слета нечистой силы. На 1-2 февраля приходится большой шабаш - имболк согласно языческому кодексу колеса года.. У славян на эти числа приходится похожий праздник громницы или сретенье , посвящен проявлению перуна ( громовника) с первым громом ( и молнией ). Эта инфа несмотря на мистику скорее , что - то значит, чем не имеет значения.Одно из значений слова "сяхыл" - гроза.
Вам надо больше узнать о шм. В инете множество невероятных случаев с шм.вполне документальных. Шм это самое наипростейшее обьяснение " огненным шарам" Иванова. Взрыв предполагаемой шм на опушке леса - очень многое обьясняет в этом деле.Возможно! Но, от одной ШМ мог быть только один взрыв, а не 3 или 5, ИМХО. Дятловцы однозначно были поражены не все одновременно.
Эта инфа несмотря на мистику скорее , что - то значит, чем ничего не значит..Есть хорошая книга астрофизика и уфолога Жака Валле "Параллельные миры". В ней, Валле, анализирует сказания и мифы об эльфах, ангелах, демонах и гнмах, приходит к выводу, что все эти предания, повествуют о контактах человечества с НЛО.
Вот, полюбуйтесь, что мне написали на нашем форуме (на reibert.info):Кстати, написали абсолютно правильно. Если разрабатывать версии о нечистой силе, то самым лучшим кандидатом на эту роль, является Куль-отыр.
Когда-то я пообещал, что версия "кошки-мышки" будет состоять из нескольких частей, так подсказывала мне моя интуиция. И вот 2-я часть начинает вырисовываться. Она бесконечно сложней по своей начинке, чем первая. Но я считаю себя обязанным "загадить лужок", т.е. застолбить, обозначить направление мысли. Возможно кто-то захочет разрабатывать тему параллельно или даже с опережением меня. Буду только рад. Из "кошек мышек" уже вовсю выдирают куски и вставляют в свои "оригинальные" версии. Христос навстречу.
Я понимаю, что и первую часть многие пока считают чистой фантастикой. В таком случае 2-я часть покажется им просто сказкой.
Итак, в давние - давние времена имелся в обиходе у наших предков так называемый пантеон Богов.
Была среди них одна сущность, которая, как мне кажется, имеет прямое отношение к нашему делу.
Звали того Бога - ЧЕРНО-БОГ. Не потому, что он черный, а в противовес Бело-Богу, который представлял силы добра, Черно-Бог, как все уже догадались, представлял силы зла.
Ну, какие силы он там представлял, дело десятое, но был тот Бог еще и представителем НАВИ, т.е. не нашего мира, мира явного, ЯВИ, а мира скрытого, загадочного, таинственного, НАВИ.
Вот этот Бог ЧЕРНЫЙ НАВИЙ в порядке культурного обмена оказался в культуре соседнего народа, манси. Но манси, как водится, не только исказили его имя, но сменили ему пол, сделав Богиней СОРНИ НАЙ.
Чем известен Черно-Бог? Тем творил безобразия естественно - похищал людей, убивал их. Что характерно, был Черно-Бог вегетарианцем и никого никогда не ел, даже не кусал и не надкусывал. Все это нам известно также из мансийских сведений о Сорни Най.
Как проявлял себя Черно-Бог? Он летал по темному небу Огненным Шаром. Но летал он не по прямой трассе, а змейкой, рисуя в воздухе огненную змею. Вот примерно так:
(http://f2.s.qip.ru/4Pigbyy9.jpg)
За что и был прозван Огненным Змеем. Ну, а поскольку проявлялся Черно-Бог в основном в горной местности, то получил он в народе еще одно погоняло (или ник-нейм по современному) - ЗМЕЙ ГОРЫНЫЧ.
Надо сказать, что ученые, занимающиеся древними преданиями, сказками и легендами, имеют дело с оригинальными материалами, полевыми исследованиями, а не с современными мультиками и детскими книжками.
Стилизованный, адаптированный для восприятия детьми и взрослыми образ Змея Горыныча, всем известен - несколько голов, огромные крылья и лапищи.
В первоисточниках же, как пишет наука, наличие крыльев и лап у Змея Горыныча практически не упоминается.
Он летает без крыльев, а людей хватает с помощью вихрей, таких мини-смерчей, поднимает в воздух, может унести, перенести, может сбросить (например в 1-й ручей на камни), а может просто убить.
Кстати, летал он с большими понтами - гремел и шумел. Думаю, это гудели его мини-торнадо
Таково краткое описание Змея Горыныча и его злодейств.
Но есть в древних первоисточниках одна фишка, которая ставит в тупик исследователей. У Змея Горыныча есть партнер, который может функционально на 100% заменить Змея Горыныча в литературном опусе. И зовут того партнера Кощей Бессмертный. Казалось бы, где Огненный Шар (Змей) и где Кащей - скрипучий монстр?
Ан нет, говорит наука, можно смело в сказке, легенде, тосте заменить Змея на Кощея и ничего не изменится.
Вот такая загадка. Я не буду опять распростряняться насчет адаптации образа Кощея под восприятие широкой публики. Сейчас речь не о мультиках, сейчас нужет сурьёз.
Итак Дуализм Змей-Кощей. ОШ-монстр. Где-то я уже слышал про этот дуализм, кто-то тер чего-то на эту тему, какой-то бред гнал.
Ах да, это же я тёр! В версии кошки-мышки аккурат аналогичная картина ОШ превращается в СН !
Дятловцы повстречали забавный дергающийся шарик, начали его фотографировать и вдруг у них перед носом он стал страшным монстром, с которым они пытались сражаться, гнать его огнем! Святая наивность, жертвы атеизма и материализма.
В статье о погибшем городе как раз и описывается явление электрической природы. В наших краях, со стороны хребта часто можно видеть по ночам какие-то сполохи в небе, на них и внимания никто не обращает. И зимой и летом.Эххх...! Дык, фиксируйте же их (эти сполохи)...! Для этого достаточно, чтобы написать хотя бы такую бумажку, как написал государственный инспектор заповедника "Денежкин Камень" в 2002 году: "Я (мы), такие-то такие-то в такое-то число, в такое-то время наблюдали то-то и то-то...". Число, подписи... Это же ценнейшие наблюдения!
Думается, что эти все СН, "огненые змеи", колдуны и проч. - это попытка описать нечто, что имеет несомненно электромагнитную природу. Его можно увидеть глазами (свет), может быть термическое, обычное звуковое, ультра- и/или инфразвуковое, радиоактивное воздействие, воздействие путем локальных изменений давления (резкое разрежение или, наоборот, возрастание) и прочее воздействие.Вот именно об этом и писали уфологи Валле и Киль. Причем, по их мнению, это Нечто, не прилетает из космоса, а уже давно живет на Земле, параллельно с человечеством с незапамятных времен.
Эххх...! Дык, фиксируйте же их (эти сполохи)...! Для этого достаточно, чтобы написать хотя бы такую бумажку, как написал государственный инспектор заповедника "Денежкин Камень" в 2002 году: "Я (мы), такие-то такие-то в такое-то число, в такое-то время наблюдали то-то и то-то...". Число, подписи... Это же ценнейшие наблюдения!К летним зарницам у меня доверия нет, может быть отблеск далекой грозы. Зимние - другое дело, и я даже знаю когда их можно ждать точно - в крещенскую ночь, после двенадцати. Говорят, "Небеса открываются". Нынче хотел сфотографировать, но с погодой не пофартило.
Давайте попробуем трезво рассуждать! Ясно, что надо отличать легенды, сказки, мифы, которые основаны на чем-то, что наблюдалось многими местными жителями сотни лет, от самого того, что наблюдалось. Думается, что эти все СН, "огненые змеи", колдуны и проч. - это попытка описать нечто, что имеет несомненно электромагнитную природу. Его можно увидеть глазами (свет), может быть термическое, обычное звуковое, ультра- и/или инфразвуковое, радиоактивное воздействие, воздействие путем локальных изменений давления (резкое разрежение или, наоборот, возрастание) и прочее воздействие. И еще, надо бы понять/поразмышлять, можно ли избирательность воздействия на людей посчитать признаком разумности объекта?Можно и поразмышлять.. в случае, если ош разумные- нло или формы неизвестной жизни ,фантазировать на тему: почему они погубили туристов ,можно долго.. предлагаю поразмышлять на тему : почему шм могла вести себя " разумно"?
Дмитриев, Смирнов и Стаханов еще грамотные специалисты по шм. Так вот , известно , что шм привлекают источники электричества , единственными источниками электричества на горе мертвецов были туристы. Известно так же , что шм способна преследовать убегающих от нее людей. На панику и негатив шм способна ответить бОльшим негативом - взорваться , обжечь , ранить.. вполне " разумные" качества. Зы. Другое дело , что о природе шм мало чего известно. Если некоторые можно охарактеризовать, как обычные шаровые молнии. То " другие" - необычные шаровые молнии можно вполне ассоциировать и с нло и с формами неизвестной жизни..Ничего не имею против версии некоей "разумной" ШМ. Но, есть неувязка одна - туристы погибли не все вместе одновременно. Если уж так, то получается, что было несколько ШМ. И они все взрывались в разное время.
Известно так же , что шм способна преследовать убегающих от нее людей. На панику и негатив шм способна ответить бОльшим негативом - взорваться , обжечь , ранить.. вполне " разумные" качества.А чисто физические сторону вопроса, объясняющие "разумное поведение" ШМ Вы рассмотреть не хотите - движение воздушных потоков, неадекватные действия людей убегающих от, а не в сторону, бросающихся в ШМ предметы или пытающихся их оттолкнуть. А то ведь под Ваши свойства разумности попадают гранаты с выдернутой чекой, мины и прочее.
Ничего не имею против версии некоей "разумной" ШМ. Но, есть неувязка одна - туристы погибли не все вместе одновременно. Если уж так, то получается, что было несколько ШМ. И они все взрывались в разное время.Еще раз повторяю и один взрыв мог стать причиной гибели туристов, он не убил всех одновременно, а только Дубинину , Тибо, тяжело ранил Золотарева и ранил в различной степени остальных..
ЗЫ. Я тут все пытаюсь свести в один текст подборку информации по наблюдениям ОШ в Ивдельском р-не за разные годы. В связи с этим, появился вопрос по показаниям отца Кривонищенко. Тут, например, https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-krivonisenko , написано, что часть текста протокола - малочитабельная. Но, если все так, как процитировано было в "КП", то получается, что туристы из других групп, которые ходили "южнее Отортена" (это могли быть блиновцы, карелинцы, Пермского пединститута, Ростовского пединститута), имели наблюдения ОШ 01.02.1957, 02.02.1957, 07.02.1957, 17.02.1959 (эта дата самая известная, вроде только она одна у Блинова упоминается). Второй вопрос "вылез" по дате отбытия поисковиков и прибытия военных железнодорожников, которые от ОШ спрятались в палатку. Это какого мая...?
А чисто физические сторону вопроса, объясняющие "разумное поведение" ШМ Вы рассмотреть не хотите - движение воздушных потоков, неадекватные действия людей убегающих от, а не в сторону, бросающуихся в ШМ предметы или пытающихся их оттолкнуть. А то ведь под Ваши свойства разумности попадают гранаты с выдернутой чекой, мины и прочее.Разумеется я рассмотрел все теоретические обоснования " разумности " шм , прежде чем писать.. Но это пока шаткие теории.. насчет гранат и мин - передергивать некрасиво. Я писал о свойствах направленной ударной волны и как в пример такого воздействия приводил гранату и мины направленного действия. Зы. Мне не очень нравятся манеры общения на этом форуме. Какая то нездоровость присутствует- менторский тон, необоснованная агрессия, неуместный юмор итп это здесь в порядке вещей. Прошу общаться вежливо!
Насчет гранат и мин - передергивать некрасиво. Я писал о свойствах направленной ударной волны и как в пример такого воздействия приводил гранату и мины направленного действия.Значит мы друг друга не поняли. Я Вам отвечал, что перечисленные Вами свойства разумности:
На панику и негатив шм способна ответить бОльшим негативом - взорваться , обжечь , ранить.. вполне " разумные" качества.свойственны вполне неразумным вещам и явлениям, хотя вполне для дикаря даже элементарный фотоэлемент может показаться разумным, так как он реагирует на приближение или движение, а если его еще подключить к лампочке, то даже мудрым. Про стиральную машину с точки зрения туземца я уж не говорю. :)
Мне не очень нравятся манеры общения на этом форуме. Какая то нездоровость присутствует- менторский тон, необоснованная агрессия, неуместный юмор итп это здесь в порядке вещей. Прошу общаться вежливо!Чтобы изменить обстановку стоит начать с себя, так советуют древние. Например, не стоит одновременно жаловаться на менторский тон и тут же предлагать в таком же тоне
Читайте внимательно , прежде чем делать выводы.
Еще раз повторяю и один взрыв мог стать причиной гибели туристов, он не убил всех одновременно, а только Дубинину , Тибо, тяжело ранил Золотарева и ранил в различной степени остальных..А мы можем разобраться сначала до конца с количеством и датами наблюдений по теме? Тема у нас - ОШ!
Значит мы друг друга не поняли. Я Вам отвечал, что перечисленные Вами свойства разумности:свойственны вполне неразумным вещам и явлениям, хотя вполне для дикаря даже элементарный фотоэлемент может показаться разумным, так как он реагирует на приближение или движение, а если его еще подключить к лампочке, то даже мудрым. Про стиральную машину с точки зрения туземца я уж не говорю.Именно поэтому я пишу о "разумности" шм в кавычках.
А мы можем разобраться сначала до конца с количеством и датами наблюдений по теме? Тема у нас - ОШ!У нас ведь есть конкретная дата гибели туристов .насколько мне известно на 1-2 февраля не было никаких пусков ракет, не замечено входа метеоритов в атмосферу. А это значит , что свидетели наблюдавшие ош 1-2 февраля видели именно наши неизвестные ош ,а не перепутали их с чем-то понятным. Зы... кто, что видел по ош в тех краях - это инфа конечно интересная , но большого значения она , имхо , не играет в деле. Кстати. Множество свидетельств о ош на 1-2 февраля играют не в пользу версии с шм, тк это все таки относительно небольшие обьекты ( до 2 м в диаметре) и в принципе малозаметные. Но то , что ош это нечто похожее на шм можно убедиться только на близком расстоянии. Однако описания свидетелей все же больше подходят под описание нло( форма неизвестной жизни), чем шм.
Кто что думает?
Буду признателен, если кто-то прокомментирует мой список наблюдений. А еще лучше, если дополнит.
А потом уже и ШМ обудим... :)
Заранее спасибо!
А мы можем разобраться сначала до конца с количеством и датами наблюдений по теме? Тема у нас - ОШ!http://uazdo.ru/index.php/interesting/118-unknown-ural (http://uazdo.ru/index.php/interesting/118-unknown-ural) - почитайте о загадочных местах на урале -это не уфо сайт. Так же мне встречалась заметка , там некий Бахтияров рассказывал , что видел в районе горы мертвецов в 1967 г некие ош. Вообще в природе видимо существуют очень разные виды ош. Некоторые даже появляются сезонно , как широко известные ош наг в таиланде или февральские ош в сша.
Кто что думает?
Заранее спасибо!
А чисто физические сторону вопроса, объясняющие "разумное поведение" ШМ Вы рассмотреть не хотите - движение воздушных потоков, неадекватные действия людей убегающих от, а не в сторону, бросающихся в ШМ предметы или пытающихся их оттолкнуть. А то ведь под Ваши свойства разумности попадают гранаты с выдернутой чекой, мины и прочее.А чисто-конкретная *JOKINGLY*физическая сторона вопроса гласит, что существование шаровой молнии не длится более минуты и уже это одно, исключает шаровую молнию, как причину гибели группы Дятлова.
Я Вам отвечал, что перечисленные Вами свойства разумности:Отвечали, вы как всегда не в тему и в невпопад *JOKINGLY*
Так же мне встречалась заметка , там некий Бахтияров рассказывал , что видел в районе горы мертвецов в 1967 г некие ош.Если бы это было так, как вы говорите, то тайна гибели людей в районе этой высоты была бы уже давно привязана хотя бы к рассказу манси "Бахтиярова", который вы где-то прочли. Нечто подобное пытался сделать В.И.Коротаев, отметивший изъятие Ивановым рисунков манси и их протоколов допроса из материалов уг.дела. И здесь исследователи давно ждут каких-либо новых сведений, но увы пока ничего не происходит убедительного и доказательного. Вот почему я обращаюсь к вам - дайте ссылку на этот рассказ, чтобы он не выглядел голословным как минимум.
Если бы это было так, как вы говорите, то тайна гибели людей в районе этой высоты была бы уже давно привязана хотя бы к рассказу манси "Бахтиярова", который вы где-то прочли. Нечто подобное пытался сделать В.И.Коротаев, отметивший изъятие Ивановым рисунков манси и их протоколов допроса из материалов уг.дела. И здесь исследователи давно ждут каких-либо новых сведений, но увы пока ничего не происходит убедительного и доказательного. Вот почему я обращаюсь к вам - дайте ссылку на этот рассказ, чтобы он не выглядел голословным как минимум.http://zpravda.ru/component/k2/item/4141-ognennyie-sharyi-ne-vyimyisel-zhitel-zelenodolska-pobyival-na-perevale-dyatlova.html (http://zpravda.ru/component/k2/item/4141-ognennyie-sharyi-ne-vyimyisel-zhitel-zelenodolska-pobyival-na-perevale-dyatlova.html)
В.Кудрявцев
Неординарная версия с ош.. моя реконструкция просто бытовуха..Неординарного, в моей версии, ничего нет. В принципе, все кто внимательно изучал обстоятельства дела, пришел к таким же выводам.
О внимательности. Цитата из статьи Иванова - " Если раньше я считал,что шар взорвался,выделив совершенно неизвестную нам, но радиоактивную энергию, то теперь я считаю, что действие энергии из шара было избирательным, оно было направлено лишь на трех человек". Можно сделать вывод , что версия 1959 г от Иванова , как раз о радиоактивном взрыве ош, именно эту версию он докладывал Ештокину.Верное замечание :)
Думаю , если даже повторные экспертизы докажут 1. Что это нечто светящееся на кадре и 2. Что травмы имеют ударно- волновой характер. Ничего не изменится - все останется на своих местах . Просто для некоторых версия с ош станет очевидней и все.Согласен с тем, что для многих ничего не изменится, но версия ОШ/НЛО/ААЯ станет главной, а это уже прогресс.
Внимательно проанализировав материалы УД, можно придти к следующим выводам:Серьёзная и грамотная аналитика 8-), выводы из последней, каждый сделает свои, но я бы добавил, что помимо света - это "нечто", пускай ОШ, как мне
Думаю , что особого криминала в том, что Ортюков информировал начальство -нет, это его долг. А вот то , что он мог утаить важные улики и проводить собственное расследование или хотя бы разработку с санкции военного верха., я не могу исключить. Так понимаю, что место проишествия он осматривал вперед Иванова и наверняка хотел понимать картину произошедшего... но это только мои необдуманные домыслы. Мне бы очень хотелось верить , что Ортюков от Иванова ничего не утаил.Иванов докладывал Ештокину, а потом ( думаю вместе с Ештокиным) докладывали Кириленко. По словам Иванова Кириленко утаил доклад о ош Иванова от Хрущова. Хрущову доложили , что они замерзли. Этот факт , так же обьясняет обстановку секретности о итогах этого дела. Все трое рисковали. Навряд ли Хрущову понравилось , что Кириленко от него , что то утаил.Криминала нет, более того, скорее всего, Ортюкову это было вменено в обязанности. Другой вопрос, кого он информировал и на каком уровне. Ортюков, бывший спецназовец и связи в различных структурах у него были очень большие.
Но даже шм академическая наука еще не признала , как научный факт . Странно , но факт. Хоть это явление существует с доисторических времен и не вызывает сомнений в своем существовании у большинства. Такие дела.Почему не признала? Научные исследования по данному вопросу велись и ведутся во всех странах мира. Но наука, это такая область, где у каждого свое мнение.
Хочу еще вкратце отметить ведение дела Ивановым. Без последней четверки у него не могло быть ясной картины. Однако на след он вышел , начал копать про шары и радиоактивность, сразу отмел вмешательство других людей,затем техногена и в итоге вышел на неведомую стихийную силу. Находка четверки в овраге ,видимо окончательно подтвердила его догадки и расставила на места всю картину проишествия. Иванову стала понятна вся последовательность событий , он провел необходимые экспертизы , подтвердил свой теоретический материал о ош ,закончил дело всего за 20 дней после нахождения последней четверки. Доложил начальству , после этого дела его еще и повысили в должности. Это явно говорит о успехе проведенного Ивановым расследования.Ясной картины и не может быть, пока все обстоятельства дела не стали очевидными. Но еще до обнаружения четверки, он понял, что на верном пути, и четверка только подтвердила его выводы.
Снег моментально стал превращаться в воду, возможно эта была и какая то химическая реакция.И эта жидкая субстанция, которую и принимают некоторые исследователи за лавину, накатила на палатку и отбросила людей от неё на несколько метров.Следы-столбики, действительно говорят о том, что температура, могла повыситься до 5 градусов тепла, но снег, даже при таком внезапном повышении температуры, не превращается в воду. Он становится рыхлым, что и привело в конечном итоге к образованию следов-столбиков.
Ну хорошо если так. Это только упрощает все. Зы. А насчет шм наука окончательно еще не признала факт существования шм.в вики про это можно прочесть в разделе " Шаровая молния и наука".Ну, не признала *JOKINGLY* Не признают отдельные индивиды из числа научной братии. Это еще не значит, что не признает наука.
Следы-столбики, действительно говорят о том, что температура, могла повыситься до 5 градусов тепла, но снег, даже при таком внезапном повышении температуры, не превращается в воду. Он становится рыхлым, что и привело в конечном итоге к образованию следов-столбиков.Есть еще факты, косвенно подтверждающие наличие положительной температуры - смерзшиеся одеяла, "банная" кожа у Слободина, состояние одежды у тел на склоне(тут я не уверен), и дефект на 33-м кадре(продольные полосы).
Отбросила вряд ли, потому что: все люди, вышли из палатки и самостоятельно спустились вниз к лесу. Возможно, кстати на это уже обращали внимание, один из факторов, который заставил покинуть группу палатку, это приток очень горячего воздуха, который окутал палатку и исходил от ОШ. Жара в палатке, сама по себе, могла заставить группу, аварийно покинуть палатку.
И этот же горячий воздух, мог привести к подтаиванию снега на склоне.
"банная" кожа у Слободина,Это интересно. Это из экспертизы в УД? Надо будет посмотреть.
Насколько мне известно, первые (после Атлантиды и Архимеда) его следы в истории оставил некий изобретатель Федоров (возможно, я ошибаюсь в фамилии).Очевидно, речь идет об опытах некоего инженера Михаила Филиппова. Потом эту тему взял писатель Алексей Толстой и написал книгу "Гиперболоид инженера Гарина" (мне очень нравилось читать ее в детстве, лет в 10) :)
Внизу светится контур вершины горы, подсвечиваемый огнями обьекта так, что в момент снимка этот обьект находится уже дальше, чем вершина горы. Контуры этой вершины напоминают вершину горы ОтартэнЭто волос на сканере!!! ]:->
Этот обьект пролетает над головой фотографа, может метров 200 или 300,Нет. Не пролетает. Это раз сто уже обсуждалось на десятке форумов.
( есть фото странного оплавления перед палаткой )А где имеется это фото, уважаемый автор? Интересно его посмотреть. :)
Место точно уже не вспомню - электричка, потом автобус, наверное в пределах 100 км от Ленинграда.Это мне напомнило историю о том, как в Ленинградской области в лесах находили мертвые тела раздетых людей. А, их одежду - отдельно.
Какие то "шары" в районе Перевала наблюдались и "отмахиваться" от этого наверное нельзя.Никто от них не отмахивается, они давно уже подробно изучены и классифицированы.
Вот, еще интересное - https://www.youtube.com/watch?v=GFQ1zKdq_SE (https://www.youtube.com/watch?v=GFQ1zKdq_SE)Как вы думаете, что это там летит над лесом (вглядитесь) с 5:08 до 5:22 ?Думаю, что это в тему. Может уже где-то обсуждалось?ЗЫ. вспомнил, что ребята рассказывали что-то про попытку отметить место кедра запуском сигнальной ракеты из "Сигнала охотника". И про то, что ее было почти не видно.
ЗЫ. вспомнил, что ребята рассказывали что-то про попытку отметить место кедра запуском сигнальной ракеты из "Сигнала охотника". И про то, что ее было почти не видно.Да! Конечно! Как раз это она и была! Типа такого? https://www.youtube.com/watch?v=iczlQG_yEfM (https://www.youtube.com/watch?v=iczlQG_yEfM)
Может быть, это как раз она и была?
ЗЗЫ. Пересмотрел еще раз- точно! Если внимательно смотреть на лес в районе кедра, то виден момент, когда она взлетает.
Да! Конечно! Как раз это она и была! Типа такого? [url]https://www.youtube.com/watch?v=iczlQG_yEfM[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=iczlQG_yEfM[/url])Это уж точно она, да! И летела параллельно земле и не светилась... Смешно просто!
Shurahttp://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000165-000-10001-0#021 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000165-000-10001-0#021)
Сообщение: 450
Отправлено: 28.02.14 01:39. Заголовок: Летящее красноватое ..
Летящее красноватое пятнышко в четвёртой части - пытались позиционировать кедр с помощью сигнальных ракетниц, но гранаты ракеты оказались не той системы - ни фига не светились. И так два раза
Это мне напомнило историю о том, как в Ленинградской области в лесах находили мертвые тела раздетых людей. А, их одежду - отдельно.Отличная находка по теме.
Что-то похожее описано и у Якимова.
Добавлено позже:
Вот, еще интересное - https://www.youtube.com/watch?v=GFQ1zKdq_SE (https://www.youtube.com/watch?v=GFQ1zKdq_SE)
Как вы думаете, что это там летит над лесом (вглядитесь) с 5:08 до 5:22 ?
Думаю, что это в тему. Может уже где-то обсуждалось?
Само видео отношения к тому что летит не имеет. Это экспериментирование и съемка местности. Насколько я понимаю, Алексеенкова.
Но, в закадровом тексте про эту летящую фигню ничего...!
Никто от них не отмахивается, они давно уже подробно изучены и классифицированы.Где там видно , что взлетает ракета?? Скриншот этого момента сможете сделать?
Вы разве не знали?
Добавлено позже:
ЗЫ. вспомнил, что ребята рассказывали что-то про попытку отметить место кедра запуском сигнальной ракеты из "Сигнала охотника". И про то, что ее было почти не видно.
Может быть, это как раз она и была?
ЗЗЫ. Пересмотрел еще раз- точно! Если внимательно смотреть на лес в районе кедра, то виден момент, когда она взлетает.
Никто от них не отмахивается, они давно уже подробно изучены и классифицированы.Я не знаю. Можно по подробней об этом.?
Вы разве не знали
Я не знаю. Можно по подробней об этом.?У Буянова в книге рассмотрено очень подробно.
Вы не правильно поняли. Я именно про Буянова. Железняков и Герштейн не подтверждают мнения Буянова о пусках ракет на 1-2 февраля.Очевидно, это Вы не поняли.
Очевидно, это Вы не поняли.тогда я не понимаю , что вы хотели сказать этим - " Никто от них не отмахивается, они давно уже подробно изучены и классифицированы. Вы разве не знали?"
Никаких пусков ракет 1-2 февраля быть и не должно. Задокументированных наблюдений ОШ в эти дни - нет (есть только слухи). А те, что задокументированы - 17-го и 31-го - в книге подробно рассмотрены (там у Буянова не все гладко с объяснениями деталей самих пусков, но это тоже обсуждалось).
Так что здесь все правильно.
Дело в том , что человечеству неплохо известны только одни природные ош - шаровые молнии. Теоретическое обоснование не завершено при этом , изучение продолжается.Поэтому обснованно можно говорить только о шм , с учетом знаний о них.Не буду Вам мешать обсуждать т.н. "шаровые молнии", при том, что их "теоретическое обоснование не завершено" (а я добавлю - что "не завершено" все остальное обоснование - нет ни задокументированных наблюдений, ни экспериментальных данных).
после предполагаемого взрыва на опушке леса ( по Иванову)Иванов так считал только в начале, позже он пришел к выводу, что был не взрыв, а концентрированные удары (импульсы) неизвестной нам энергии, особенно по тройке - Тибо, Золотарев и Дубинина, у которых самые сильные травмы.
" в соседнем поселке Европейская долина-2 убило молдаванина, который снимал природные катаклизмы на свой мобильный телефон.Все верно - человек снимал "явление" на свой мобильный телефон - это значит держал на уровне глаз (у головы) , смотрел в видоискатель. ЭМ поле телефона "учуяла" шаровая молния - удар по источнику поля (по телефону) который был у головы.Человек погиб. Тут как бы "взаимодействие 2 х Э М полей. А у "дятловцев" ведь не было "мобильного телефона" ... мож какой иной прибор был , который "учуял" ОШ???? Тоже своеобразный "источник поля"...
Все верно - человек снимал "явление" на свой мобильный телефон - это значит держал на уровне глаз (у головы) , смотрел в видоискатель. ЭМ поле телефона "учуяла" шаровая молния - удар по источнику поля (по телефону) который был у головы.Человек погиб. Тут как бы "взаимодействие 2 х Э М полей. А у "дятловцев" ведь не было "мобильного телефона" ... мож какой иной прибор был , который "учуял" ОШ???? Тоже своеобразный "источник поля"...На Дубининой была одета куртка из искусственного меха- источник статического электричества.
Он стал снимать ,шм с улицы влетела в прихожую дома и там убила .Линейная молния убивает владельцев мобильников точно так же. Имеет место "взаимодействие "полей - миниатюрного передатчика телефона и молнии. Скорее физическое взаимодействие, ну как магниты разнополярные притягиваются друг к другу (грубая аналогия). ну и потом мы ведь многого ещё не знаем. Взять опыты того же Теслы ,его ведь не зря называли и называют " повелителем молний"))))
Вполне разумные действия.
мож какой иной прибор был , который "учуял" ОШ?С чего Вы взяли, что "шар" ориентируется только на электронику?
"шарики" ориентировались на человеческий взгляд.Я думаю, что Якимов наблюдал нечто иное - что то вроде "фар- прожекторов" идущих на взгляд человека. А ОШ - это нечто вроде именно шаров - плазмообразований в небе, перемещающихся по своим "законам". Ну например - человек идет ночью по лесу с фонарем вам навстречу - вы видите только световое пятно от излучателя фонаря. А в небе что то "воздушно - расплывчатое, полупрозрачное, красно- оранжевое", что то напоминающее "густое "северное сияние , собранное в "шар" (вместо "ленты"). И потом я говорил о явлении типа "молнии" . А "молния" чувствительна к Э.М. полям. Пока речь о "других шарах -световых пятнах" не веду. Ну, как говорится - каждому свое))))
Всем здравствуйте.Уважаемый oldschool!
Хочу обратить внимание на несколько другой вариант событий, после предполагаемого взрыва на опушке леса ( по Иванову)
Туристы подошли к кромке леса -взрыв.После взрыва:
Пришли в себя, осмотрелись , сделали настил ,перетащили Дубинину, Тибо, Золотарева на настиле в овраг , сделали пещерку оставили там Колеватова с ранеными и убитыми.
Потом еще впятером стали возвращаться к палатке. По пути у кедра оставили Дорошенко и Кривонищенко , тк они их задерживали с обожженными ногам и нужен был ориентир для возвращения в качестве костра.или просто уже были не в состоянии идти - особенно Кривонищенко.
Поэтому и развели костер у кедра , тк вынуждены были там остановиться.
Тройка Дятлов , Слободин и Колмогорова замерзли по пути к палатке. возможно самые первые из оставшихся.
Затем замерзли ребята у костра и только потом Колеватов с раненым Золотаревым.
Вдруг кому нибудь будет интересно.
[url]http://forums.drom.ru/fred/t1152164126.html[/url] ([url]http://forums.drom.ru/fred/t1152164126.html[/url])
Уважаемый однокам.Материал для постройки настила брали у Кедра - о "сломанных ветках и ёлочках" в этом месте упоминает, например, Согрин. В книге Ракитина упоминается еще и о срезанных пихточках у оврага.
Пожалуйста уточните свои данные.
По моим - настил был сделан на кромке леса , неподалеку от оврага , где нашли четверку.рядом нашли настил.
Кедр от оврага находился примерно в 60 метрах, по пути к палатке.согласно схемам.
Надо подробнее уточнитьУважаемый oldschool!
... тк пихты у оврага и елки у кедра в 60 метрах друг от друга , по схеме ракитина.
Я помню что настил был из верхушек пихт- а они росли в овраге или рядом. Но не возле кедра.
И это самое логичное об'ьяснение того - для чего туристы делали настил- для транспортировки раненых.имхо.Да разбиралось это уже сто раз.
Я думаю, что Якимов наблюдал нечто иное - что то вроде "фар- прожекторов" идущих на взгляд человека.Если честно, меня рассказ Якимова про тот его карьер пугает. Так же, как и государственного инспектора охраны заповедника "Денежкин Камень"... Тот еще там и у костра умудрился погреться, и поесть. Подумаешь, за бревном полежал всего полтора часа, покурил... Я бы бежал оттуда дальше чем видел. Это нужно какие железные нервы иметь? Если у ГД была похожая ситуация у палатки, то понятно, почему им нужно бросить фотографирование той беды, и бежать всем вниз, в чем попало. А, если они оглядывались, то можно понять, почему оно за ними погналось вниз...
Хотелось бы составить примерный тайминг событий при участии знатоков.Вполне может быть, что туристы спускались двумя группами, с неким промежутком времени между ними. Об этом свидетельствует наличие ДВУХ цепочек следов у Палатки и разделение следов на ДВЕ цепочки уже внизу. Нельзя исключить, что одна из групп вышла в другой участок леса, не к Кедру, и не сразу соединилась с первой.
Для того , что бы понять , хотя бы примерно , сколько времени прошло с момента покидания палатки до момента гибели последних оставшихся в живых в группе.
1. Время пути туристов от палатки до опушки леса - 30 минут.
Другие варианты есть?
Ну если споров по первому пункту нет , предлагаю второй.2. На заготовку настила из 14 пихтовых и 1 березовой вершин , с помощью ножей , ушло примерно 30 минут.Другие варианты есть?Непонятно, был ли настил на поверхности снега или был заглублен. Лично мне кажется, что заглублен - то есть требовалось время на выкапывание ямы.
Хочу снова подчеркнуть , что попытки составить тайминг событий , были затеяны для того , что бы представить ;Сколько туристы прожили с момента покидания палатки ,До гибели последних.2- 3 часа?Как вы думаете?Это , имхо, важно для понимания - были они отравлены оксидами азота или нет..Уважаемый oldschool!
3. На выкапывание снежного убежища в овраге ушло около 30 минут -?Уважаемый oldschool!
Это не тот самый, возле которого нашли охотничью пулю иностранного производства?Уважаемый Pepper!
У Дорошенко были сильно обморожены пальцы : 1,5 часа -2 часа ,это достаточный срок для этого?Уважаемый oldschool!
Повсеместно считается, что туристы шли от палатки к лесу - около 30 минут. Откуда возникло это время?возможно накинули на темное время суток, неизвестный маршрут, камни, курумник, лед/наст, стресс, травмы (?) и проч.оттягчающие.
Время преодоления расстояния Палатка КЕДР при скорости спуска, например 2 км час со-ставит Т1=1,5\2 =0,75 часа
На все эти события , уже посчитанные примерно , выше -накладывается время горения костра у кедра , который горел около 1,5 часов.если уж группа смогла разжечь костер,который горел около двух часов
То есть по минимуму - группа спускается за 30 минут к кедру - разжигают костер , поддерживает его- всего не меньше 2 часов, получается.
некоторые молодые елки на границе леса имеют обожженный след,Писала уже в другой теме,что скорее всего это просто солнечный ожог
Повсеместно считается, что туристы шли от палатки к лесу - около 30 минут.Ну, а там-то местность такая, что быстрее 3 км/час не пойдешь... Хоть днём, хоть ночью, ИМХО. Посмотрите видео Кошкина летние и Алексеенкова зимние. Даже, можно думать, что они дольше спускались. Но, никак не могли бы - быстрее.
Откуда возникло это время?
Мне хотелось бы понять сколько могла жить предполагаемая ш.м..Ну, на видео, например Валерия Якимова (из зоны Молебки) там минут 10 съемки. Или больше? Не помню, где лежит полная версия. Вот кусок - https://www.youtube.com/watch?v=Oqee_H3DIs0 (https://www.youtube.com/watch?v=Oqee_H3DIs0)
Сегодня в небе над Челябинском вместо одного зажглись сразу три солнца – уникальное оптическое явление горожане успели сфотографировать и снять на видео, передает корреспондент Агентства новостей «Доступ».Три солнца над Южным Уралом (http://www.youtube.com/watch?v=p_MMJj_8smw#ws)
Причины взрыва ш.м. могут быть очень разнообразными .Если следовать Альберту, то ШМ могла быть и одна. Но, очччень разумная. Преследовала и по очереди убивала. А, если допустить, что это ШМ и она была не разумная, то она была не одна.
Мне наиболее интересно , что именно спровоцировало , а точнее сдетонировало взрыв.
Если следовать Альберту, то ШМ могла быть и одна. Но, очччень разумная. Преследовала и по очереди убивала. А, если допустить, что это ШМ и она была не разумная, то она была не одна.Мне хватает и одного взрыва.для понимания.
Потому что, воздействий на ГД было, как минимум, три. Даже некоторые сторонники ракетных версий стали считать, что там было три ракеты. :)
".. Одна ракета.., две ракеты.., три ракеты.., лучше всего конечно пять звёздочек, то есть ракет.." А дядюшке Альберту можно следовать только по числу светящихся шаров, - их действительно может хватить и одного на все три "дела", но уж никакой "разумности" для этого не требуется и не просматривается.., сплошь электростатические взаимодействия.. "Огненное" возникновение в палатке, неторопливое скатывание по ветру и по рельефу вслед за ребятами, блуждание по опушке, столкновение и электроразряд на Юру и Георгия без собственного разрушения, продолжение блуждания до столкновения с тесной группой оставшихся семерых..- и взрыв..Уважаемый нитрен,оставьте свое раздражение при себе,я в своем посту про плевки и панику ,заранее предупредил слабонервных ,что можете считать это бредом.
Можно долго продолжать, напуская таинственности, толковать про разнообразие причин взрывов шаровых молний, допредполагавшись до паники и плевков, присовокупив ещё выдуманное "выжигание слизистой"..,- к реальности это не имеет отношения.. Только инициирование микроскопической ударной волной при искровом разряде между шаром и каким-то предметом с зарядом противоположного знака приведёт к детонации в оболочке шара и его полноценному имплозионному взрыву..
Вы в своих "обоснованиях" начните хотя бы с проверки,что означает каждое используемое слово.. К примеру:Ну, я лично склоняюсь, что объект был один. Но, он их долго преследовал и убивал по очереди. Не всегда был рядом с ними, какое то время мог висеть у палатки. Потом спустился к ним вниз. Может, на свет костра.
Фрагмента́ция — процесс дробления чего-либо на множество мелких разрозненных фрагментов.. Противоположным процессом является дефрагментация.., то есть объединение кусочков во что-то целое..
Это легко делается даже с помощью Википедии.., а потом попытайтесь представить себе вашу "дефрагментацию глаз".. И так и далее надо продвигаться.., правда в физике с химией у вас один сплошной пробел, будет тяжело, но сколько ж можно болтологией пробавляться, народ смешить.
Вы в своих "обоснованиях" начните хотя бы с проверки,что означает каждое используемое слово.. К примеру:ну не все же вам,народ смешить странными терминами ,типо экстрипации.
Фрагмента́ция — процесс дробления чего-либо на множество мелких разрозненных фрагментов.. Противоположным процессом является дефрагментация.., то есть объединение кусочков во что-то целое..
Это легко делается даже с помощью Википедии.., а потом попытайтесь представить себе вашу "дефрагментацию глаз".. И так и далее надо продвигаться.., правда в физике с химией у вас один сплошной пробел, будет тяжело, но сколько ж можно болтологией пробавляться, народ смешить..
Вам могу только посочувствовать после трёх ваших %-) в "Размышлизмах..".., и оставайтесь в своих выдумках..Нитрен.,сбавьте тон ,тут.все остаются в своих выдумках,как и вы .
Если следовать Альберту, то ШМ могла быть и одна. Но, очччень разумная. Преследовала и по очереди убивала. А, если допустить, что это ШМ и она была не разумная, то она была не одна.Ничего не имею против нескольких о.ш.
Потому что, воздействий на ГД было, как минимум, три. Даже некоторые сторонники ракетных версий стали считать, что там было три ракеты. :)
Линейная молния оставляет следы - электрометки.кстате.
А ш.м. нет.
А, "разумность" молний в действиях была?Думаю -несчастный случай и последующее трагическое стечение обстоятельств..
В случае с группой Кавуненко я ее вижу. Охота с претензией на убийство.
А, тут - не очень.
Ну, может, просто описание такое...?
Просто экстремальное атмосферное явление. Как и в любых горах. Даже простая линейная влупит, и ничего не сделаешь.
Не знаю что вы обсуждали.Вы как автор версии могли бы быть поубедительней и повежливей к задающим вопросы)
Но шм зимой возможна ,в феврале тем более.
И гроза зимняя на 1,2 февраля 1959 г на пеоевале.вероятно была .
Во-первых, если Вы интересовались этим явлением, то должны знать, что зимняя гроза - чрезвычайно редкое явление - гораздо более редкое, чем ураганный ветер.
Во-вторых, зимняя грозы - это весьма кратковременное явление: средняя продолжительность зимней грозы где-то в районе 3-5 минут, а самая долгая - около 12 минут. Туристы, даже попав в неё, наложить в штаны, как Вы заметили, может быть, и успели бы, но не успели бы уйти далеко от палатки.
В-третьих, версия гроза никак не объясняет отсутствие следов ударов молнии в палатку.
В-четвёртых, молнии зимой не бьют в снег, людей или предметы на толстом слое снега, будь они даже металлические, поскольку на снегу они не заземлены. Они бьют в скальные обнажения, свободные от снега.
В-пятых, "столкновение холодных и тёплых масс воздуха" - это скорее фигура речи, чем факт, наблюдаемый при вторжении холодного фронта. В действительности, при вторжении холодного воздуха, он и тёплый воздух контактируют постоянно вдоль всей границы раздела. При этом холодный воздух лишь непрерывно на протяжении всего пути вытесняет тёплый. Поэтому говорить о столкновении масс воздуха в конкретной точке - над ГУХ - бессмысленно.
Поэтому версия, что в этот момент была зимняя гроза, имеет, конечно, право на существование, однако она очень маловероятна, а, самое главное, никак не объясняет ни покидания палатки, ни всего остального. Получается, что это не версия, а нечто, никаким образом не приложимое к делу.
Осталось понять , что это за шары такие..См. Ракетную. Если отвечу в живых...
5. Выделение большого колличества тепла - возможно, одна из причин бегства из палатки (горячий воздух в палатке) и одна из причин образования и сохранения следов-столбиков.О том что это явление сеет панический страх не задумывались?
Вкратце - версия такая :
Возможно ;туристы заметили некие о.шары еще в походе... И именно это вынудило их сойти с маршрута и поставить палатку на склоне,( что бы иметь возможность обозревать окрестности)
Очень близкая к реальности версия. Автору респект.
Вот такая картина мне вырисовывается ... теперь.
Туристы поднимались на гору. Почувствовав приближение непогоды ,решили остановится и разбить палатку ,переждав непогоду.разбили.
Началась зимняя гроза ,страшная.
Молнии ,гром ,сильный снег. предметы стали электризоваться ,металлические особенно,такие ,как ледоруб брошенный снаружи.
Возможно ,туристы хотели сделать громотовод из лыжной палки ,поэтому и порезали ее.
Товарищ ,который пошёл по***** ,увидел появление шаровых молний и позвал одетых туристов.остальные смотрели из палатки и готовили фотоаппараты.
Возможно рядом с палаткой произошел удар молнии ,который вызвал появление рядом с палаткой шаровой молнии ,которая заблокировала выход из палатки.Что несомненно вызвало бы испуг людей.
Трое вне палатки ,переживая за тех кто в ней ,опасаясь ,что следующий разряд молнии ударит в палатку,а так же взрыва шм ,которую они успели сфотать из ,скомандовали :
- полундра - покинуть палатку !
Что туристы в палатке и сделали в спешке ,разрезав ее.
Но тогда все обошлось и не лм и не шм не причинили им вреда.
Собравшись ниже палатки и оценив ее полезность ,а так же - главное - продолжающуюся грозу с молниями .
Решили - переждать грозу в лесу ,а утром вернуться к палатке.
С этим решением они быстро пошли к лесу.
И уже приближаясь к лесу ,на опушке ,группа была поражена другой шаровой или линейной шм.а может и обоими видами.
Туристы пострадали в результате взрыва ,электроударов ,отравления .
Дальше пошла борьба за выживание ,которая из за отравления выживших после взрыва оксидами азота ,к успеху не привела.
Возможные детали:
к лесу туристы подходили цепочкой. Замыкающими могли быть Тибо с фотоаппаратом ,Дубинина, характерно , что девушка была одета в шубку из искусственного меха и следовательно была сильным источником статического электричества и она получила самые тяжелые травмы и радиоактивные следы.
Туристы подошли к кромке леса -взрыв.
Пришли в себя, осмотрелись , сделали настил ,перетащили Дубинину, Тибо, Золотарева на настиле в овраг , сделали пещерку оставили там Колеватова с ранеными и убитыми.
Потом еще впятером стали возвращаться к палатке. По пути у кедра оставили Дорошенко и Кривонищенко , тк они их задерживали с обожженными ногам и нужен был ориентир для возвращения в качестве костра.или просто уже были не в состоянии идти - особенно Кривонищенко. Поэтому и развели костер у кедра , тк вынуждены были там остановиться. А потом тройка Дятлов , Слободин и Колмогорова замерзли по пути к палатке. возможно самые первые из оставшихся. Потом замерзли ребята у костра и только затем Колеватов с раненым Золотаревым.
. зы. подробности и споры здесь - [url]http://forums.drom.ru/fred/t1151935086.html[/url] ([url]http://forums.drom.ru/fred/t1151935086.html[/url])