Версия с "огненными шарами"

[oldschool]

Вы  не правильно поняли. Я именно про Буянова.
Железняков и Герштейн не подтверждают мнения Буянова о пусках ракет на 1-2 февраля. Его выводы это только его выводы и ничего больше.
" Я попытался найти документальное свидетельство от 1-2.02.59 г. во всех доступных источниках (в статьях, книгах, в Интернете). Ни в одном из источников такого свидетельства нет. Есть только туманные ссылки о том, что это, якобы, кто-то видел. Но вот кто, когда, и что видели, - нигде не сообщается. Поэтому факт наблюдения «огненных шаров» 1-2 февраля пока ничем не подтвержден. И связывать аварию Дятлова с полетами «огненных шаров» никак нельзя, особенно с учетом того, что известные «огненные шары» от ракет Р- 7 и «Союз» летели в 1959 году на расстоянии более 1700 км .

В дополнение к приведенным данным Железняков также сообщил, что никаких пусков крылатых ракет (в том числе и пусков крылатых ракет «Буря») 01- 02.0259 г . не производилось. «Бурю» пытались пустить 20.02, но пуск сорвался из-за отказа. А следующий пуск был произведен с Владимировки на Камчатку 29.03.59, - ракета прошла 1350 км , после чего разрушилась. Ввиду небольшой высоты полета в 17 км ее нельзя было видеть из района Северного Урала…."    http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=1835

Вот же сам Буянов и пишет , повторно. Чего же боле?выводы мне его не интересны, важен факт им установленный.
Уверен , что если дозвонится до Железнякова , он снова подтвердит , что 1 и 2 февраля пусков не было.

[a-lukynec]

Слегка о "шарах" ... Может и не совсем по темам форума ... но, всё же ...

Разворачиваемый текст

9 июня 1992 года в 22.35 фельдшер медицинского пункта части главный старшина Моисеев Владимир, находясь в перевязочной увидел через окно светящийся шар, медленно проплывающий вдоль медицинского пункта. Шар размерами 50-60 см в диаметре, молочно белого цвета с фиолетово-голубыми протуберанцами. Моисеев позвал еще двух матросов, которые были рядом и они в течение 3-4 минут наблюдали за плавающим в воздухе вдоль стены медпункта шаром. Затем шар увеличил свое свечение до яркости электросварки и медленно ушел вверх. Тут же погас свет. В это же время, дежурному по части, из караула доложили о наблюдаемом непонятном свечении в районе медицинского пункта. Дежурный по части капитан-лейтенант Королев Евгений вышел на улицу и тоже наблюдал это свечение. Расстояние от дежурного по части до медицинского пункта более 700 метров, притом непосредственно мед.пункт не виден, мешает сопка. Поэтому дежурный и еще два матроса дежурной службы. видели куполообразное свечение размерами метров 100 в диаметре, фиолетово-розового цвета. Через 3-4 минуты этот купол как-бы оторвался от земли, цвет стал переливаться и померк. Одновременно погас свет во всей части. Еще два матроса в этот момент шли по дороге из поселка в часть, возвращались из патруля. Они также наблюдали возникшее куполообразное свечение в районе медицинского пункта части, которое затем стало переливчатым и исчезло. Увидев погасший свет в части, один из патрульных - старшина отделения электромехаников ст.1 статьи Ильин сразу побежал в аварийный диэель-генератор запускать его. В части было два аварийных дизель-генератора, которые, учитывая специфику части, находятся в постоянной готовности к использованию. Ежедневно проверяются на запуск. Так вот в тот момент их запускали около 45 минут. По непонятным и по настоящее время причинам, дизели не запускались. Промышленное электропитание в часть подается по трем, независящим друг от друга, высоковольтным фидерам. На всех трех "погорели" предохранители. Потом был обнаружен и физический след оставленный этим непонятным шаром. Над кабелем, подводящем электроэнергию к медицинскому пункту и закопанном в землю на глубину около 1.5 метра, образовалась воронка около 20 см диаметром, до самого кабеля, но без выброшенной земли, как можно было ожидать, если бы был "КЗ взрыв" на кабеле.
Жилы кабеля были сплавлены. Это, при том, что потребление электроэнергии на медицинском пункте в этот момент было минимальным, только дежурное освещение. Все это можно было бы списать на обычное физическое явление, например шаровую молнию, хотя что такое шаровая молния - это тоже пока неясно. Но есть ряд нюансов, которые позволяют предполагать нечто другое :-
•   часовые на караульных вышках, которые находились в непосредственной близи от медицинского пункта, видели свечение в виде четко очерченного купола, гораздо выше здания медицинского пункта, их оценка высоты этого купола была тоже более 100 метров, одинаковой интенсивности свечения по всему его внутреннему объему. Правда шара внутри, они не могли видеть, так как он от них был скрыт стеной медицинского пункта. Но они видели отрыв так же четко ограниченного купола от земли, его подъем вверх, переливы света внутри купола и мгновенное угасание, как бы выключение ;
•   одновременное отключение электроэнергии по всем трем фидерам, хотя медицинский пункт подключен, только к одному. Справедливости ради стоит сказать, что в конечном итоге все три фидера берут начало на одном ТП, но вставки «повырубались» на исходящих ТП, на всех трех. Эта загадка осталась необъясненной инженерами части и по настоящее время ;
•   отключение электроэнергии произошло не в момент появления шара, как это могло бы быть, если бы это была шаровая молния, образовавшаяся при КЗ на кабеле, а тогда, когда явление "уже разрешилось", когда светящийся купол поднялся вверх и погас.
•   непонятное куполообразное свечение над шаром, прилично большего размера, притом остававшееся неподвижным, как бы какой-то защитный энергетический экран, хотя шар внутри него перемешался вдоль стены мед.пункта ;
•   совсем непонятная история с дизель генераторами, которые обычно запускаются сразу, а в данном случае их не могли запустить довольно длительное время. При том, что расстояние между ними более 700 метров и между собой они никак не связаны. Затем они запустились оба практически одномоментно.
Дежурный по части в дежурном журнале описал эти события, особо отметив и об аномальности происшедшего и о наблюдаемом светящимся куполе в районе охраняемого спец.объекта части.
В конце месяца, когда электросетью был выставлен части счет за электроэнергию, обнаружилось, что в этом месяце ее потребление было в четыре раза больше, чем обычно, хотя все работы были такие-же, что и всегда. Попытались было разобраться в какие дни расход электричества был больше, но не получилась, так как показания электросчетчиков снимаются один раз в месяц. Часть за электроэнергию заплатила, а командованию осталась только возмущаться тем, что "НЛО" не смог найти другого места, за пределами части, чтобы «подзаправиться» энергией. Официального доклада вышестоящему командованию об аномальности происшедшего, соответственно не было.
Такие времена были, что доклад такого рода вышестоящему командованию вызвал бы множество таких вопросов, на которые ответов у нас просто не было …

Без Инетовской ссылки, потому как ... эксклюзив ... 

[Pepper]

Вы  не правильно поняли. Я именно про Буянова. Железняков и Герштейн не подтверждают мнения Буянова о пусках ракет на 1-2 февраля.

Очевидно, это Вы не поняли.

Никаких пусков ракет 1-2 февраля быть и не должно. Задокументированных наблюдений ОШ в эти дни - нет (есть только слухи). А те, что задокументированы - 17-го и 31-го - в книге подробно рассмотрены (там у Буянова не все гладко с объяснениями деталей самих пусков, но это тоже обсуждалось). 
Так что здесь все правильно.

[oldschool]

 Да нет же. Иванов собрал свидетельства манси об ош , по воспоминаниям Коротаева были еще и ихь рисунки ош в деле . И в этом случае речь шла как раз о 1 ,2 февраля.Это не слухи!
 А вот пусков на эти даты , как раз и не было. В отличие от 17 февраля , когда пуск был и свидетели видели ракету. Там ракеты , а 1. 2 февраля - ош. Не надо путать.

Добавлено позже:
  Читаем. " Коротаев " Я отказался списать смерть туристов на переохлаждение. А ведь именно так доложили Хрущеву. Меня сняли за несговорчивость, и через 20 дней дело уже было закрыто. Когда я обнаружил его в архиве, там уже не было ни данных судебно-медицинской экспертизы, ни свидетельств очевидцев, которые неоднократно наблюдали появление на небе странных, летающих, светящихся объектов…»13

Уголовное дело, однако, полностью очистить от упоминаний об «огненных шарах» в ночь с 1 на 2 февраля не удалось. В радиограмме Е. П. Масленникова, датированной 2 марта 1959 года, говорится: «…Главной загадкой трагедии остается выход всей группы из палатки тчк Единственная вещь кроме ледоруба найденная вне палатки китайский фонарик на ее крыше подтверждает вероятность выхода одного одетого человека наружу который дал какое-то основание всем остальным поспешно бросить палатку тчк Причиной могло быть какое-нибудь чрезвычайное природное явление полет метеорологической ракеты которую видели 1/11 в Ивделе и видела группа Карелина тчк Завтра продолжим поиски». Группа туристов педагогического института, географического факультета (с их слов), которая была на горе Чистоп (юго-восточнее), видела в эти дни, в первых числах февраля, в районе г. Отортен какой-то огненный шар. Такие же огненные шары были зафиксированы и позднее. Александр Дубинин, отец Люды Дубининой, во время допроса высказал все, что думал по поводу гибели группы. Тогда последние четверо еще не были найдены:

«Я слышал разговоры студентов УПИ, что бегство раздетых людей из палатки вызвано взрывом и большим излучением… заявление зав. административным отделом обкома КПСС т. Ермаша, сделанное сестре погибшего т. Колеватовой, о том, что остальные не найденные сейчас 4 человека могли прожить после смерти найденных не более 1,5-2 часов, заставляет думать, что вынужденное, внезапное бегство из палатки вследствие взрыва снаряда и излучения… „начинка" которого вынудила… бежать от нее дальше и, надо полагать, повлияла на жизнедеятельность людей, в частности на зрение.

Свет снаряда 2/И около 7 часов утра видели в г. Серове. Наблюдала это, по рассказам студентов УПИ, и некая группа туристов, бывшая в то время в походе у горы Чистоп…»

Моисей Абрамович Аксельрод, один из поисковиков, в наши дни тоже вспоминал о пролетах «шаров» – к сожалению, без точной даты:

«Многие наблюдали неестественное свечение каких-то небесных объектов на Среднем и Северном Урале в начале 1959 года. Яркие шары, пролетающие в те дни по небу, видели в числе прочих известные туристы Г. Карелин, Р. Седов. Пульсирующий круг, движущийся по горизонтали, видел и я сам…»
  http://www.nnre.ru/yezoterika/tainy_nlo_i_prishelcev/p3.php
Добавлено позже:
 И
Еще Иванов доверил мне перед своим вылетом на место трагедии разобраться с некоторыми газетными публикациями об НЛО. Такие сообщения появились в иных газетах северных районов Свердловской области, в том числе в крупной газете «Тагильский рабочий». Позже, когда Иванов вернулся в Свердловск, он дополнительно запросил отделения милиции и метеослужбы пояснить ситуации с НЛО, которые наблюдались в период, близкий к 1 февраля 1959 года, то есть к дате гибели группы. Но никто ничего пояснить не мог. Иванов даже писал в Министерство обороны СССР: не являлись ли яркие летающие шары, про которые рассказывали очевидцы, боевыми или космическими ракетами, или еще какими летательными аппаратами?

Послал запрос и не надеялся на ответ. Но ответ пришел быстро, буквально через пару недель. Чему Иванов был страшно удивлен. В нем было написано, что никаких запусков ни в этот район, ни в этом районе не производилось.

Возможно, что это так и было, ведь свидетели говорят, что видели яркие шары над горизонтом, а это значит, что если ракета и пролетала, то она пролетала далеко от места трагедии. Если бы это было в районе Северного Урала, тогда явления были бы видны в зените. Иванов и манси допрашивал: не видели ли они чего необычного? Собирал все сведения, какие только были возможны" http://www.kp.ru/daily/26098/2996133/

Добавлено позже:

Очевидно, это Вы не поняли.

Никаких пусков ракет 1-2 февраля быть и не должно. Задокументированных наблюдений ОШ в эти дни - нет (есть только слухи). А те, что задокументированы - 17-го и 31-го - в книге подробно рассмотрены (там у Буянова не все гладко с объяснениями деталей самих пусков, но это тоже обсуждалось). 
Так что здесь все правильно.

тогда я не понимаю , что вы хотели сказать этим - " Никто от них не отмахивается, они давно уже подробно изучены и классифицированы. Вы разве не знали?"
Кем ош были подробно изучены и квалифицированы? Буяновым?
Свидетельства о ош на 1, 2 феврале в деле железно были , иначе какой смысл копать Иванову версию про ош?
Никакой связи между ракетами и ош на 1. 2 февраля нет.

[oldschool]

Дело в том , что  человечеству неплохо известны только одни природные ош - шаровые молнии. Теоретическое обоснование не завершено при этом , изучение продолжается.
Поэтому обснованно можно говорить только о шм , с учетом знаний о них.
Механизм убийства  был описан Ивановым - "  я считал,что шар взорвался,выделив совершенно неизвестную нам, но радиоактивную энергию,". В версии я пытался развернуть эту фразу.

Так же я интересовался гибелью людей от шаровых молний  и полученными при этом повреждениями. Были найдены некоторые аналогии с трагедией- смерть без внешних повреждений, странный цвет тела ,ожоги , отравления ,неадекватное поведение и даже радиоактивное заражение в некоторых случаях контактов с шм.

Шм убивают и выборочно и всех подряд. Четкого ареола возможно нет , но есть места в природе , где они появляются чаще , чем обычно. Одно из таких мест в России - Медведицкая гряда. Можно сделать вывод , что шм чащего всего появляются в аномальных районах. Но шм может появится и в городской квартире среди солнечного дня.
При встрече с шм советуют не суетиться и не паниковать, спокойно отступать в сторону от шм. Ни в коем случае не убегать и не трогать шм, не кидать в нее предметы.Иначе она может  ударить эл.током ,взорваться и наделать много бед.
Человечество с этой опастностью живет тысячи лет.Ученые занялись серьезно изучением шм , только в 60 тых годах прошлого столетия.

Добавлено позже:
в приморье есть серьезный  исследователь уфолог Двужильный . Это из его архива:
" В конце 80-х инспектор лесной охраны из того же района во время обхода тайги видел медведя, который стоял посреди поляны на задних лапах и рычал на красный диск, вращавшийся в полуметре от его головы. Почему-то изо рта у мишки валил пар, хотя стояло лето. Похоже было, что НЛО жжет несчастное животное огнем. Инспектор поспешил ретироваться, так как испугался опасности…

Это не единственное странное происшествие с животными. В 1996 г. у охотника Владимира Чечурина из поселка Амгу пропал конь. Через несколько дней жеребца нашли мертвым. Все кости были целы, но внутренности превратились в сплошное месиво, а сердце и легкие вообще отсутствовали. Два года спустя та же история повторилась с кобылой Чечурина… Тогда охотник вспомнил, что за несколько дней до пропажи лошади он видел в окрестностях несколько неопознанных летающих объектов…"
Конешно ,эти свидетельства не стопроцентные , но интересные аналогии с  гибелью скота в америке.

[Pepper]

Дело в том , что  человечеству неплохо известны только одни природные ош - шаровые молнии. Теоретическое обоснование не завершено при этом , изучение продолжается.Поэтому обснованно можно говорить только о шм , с учетом знаний о них.

Не буду Вам мешать обсуждать т.н. "шаровые молнии", при том, что их "теоретическое обоснование не завершено" (а я добавлю - что "не завершено"  все остальное обоснование - нет ни задокументированных наблюдений, ни экспериментальных данных).

Пока же я резюмирую, что ни одно из задокументированных наблюдений ОШ в районе перевала либо не имеет отношения к ШМ, либо не имеет отношения к гибели дятловцев, либо то и другое вместе.

Поэтому нет никаких объективных причин (я не обсуждаю чье-то личное желание) увязывать любые описания встреч с ШМ, происходивших в других местах и в другое время, с гибелью группы Дятлова. 

[oldschool]

Спасибо, если не будете мешать.
Это не моя прихоть , что теоретическое обоснование шм ученые еще не дали. Это факт и я его указываю, думаю это вопрос времени.
Есть задокументированные наблюдения и видео в тч. Эксперименты по получению шм давно проводятся с переменным успехом.
Но пока ученым не удалось заманить природную шм в лабораторию. Однако китайцам удалось недавно зафиксировать на спектрограф шм.
Так что все будет, когда нибудь. Если вы не верите в существование шм , то наш спор будет бесполезен.
Ваше резюме это только ваше мнение.
Главным для меня фактором возможной гибели группы от шм являлся характер повреждений
 , ну кроме того , что шм это все таки огненный шар.

Добавлено позже:
  " Приведем также характеристики поражающих факторов шаровой молнии, полученные при изучении ее действия на окружающую среду [2, 3]. Основными такими факторами являются термический, радиационно-химический, электрический, радиационный, химико-физический, аэротоксикационный. Температура вещества разгоревшейся шаровой молнии достигает 10000- 15000°, что, безусловно, может приводить к ожогам. При контакте с шаровой молнией на поверхностях происходит рекомбинация ионов, в результате чего происходят сильное нагревание и ожоги. Повреждение может возникнуть и при химическом воздействии вещества шаровой молнии. Хотя положительный электрический заряд молнии может быть и небольшим, но он вполне достаточен для поражения. Поражение может быть обусловлено и действием различных излучений, в первую очередь микроволн. При взрыве шаровой молнии поражение может происходить в результате ударной волны. Возможно также отравление токсичными веществами, выделяемыми шаровой молнией.

Ожоги могут быть обусловлены действием многих поражающих факторов шаровой молнии - термического, радиационно-химического, электрического, радиационного. Действием химико-физического (взрывного) фактора могут быть объяснены сотрясения и ушибы головного мозга, состояние шока. Действием электрического и радиационного факторов могут быть обусловлены энцефалопатия, травматический парез, неврит, нистагмоид, поражения мозга и сердца. С действием аэротоксикационного фактора могут быть связаны общая слабость и такие сопутствующие заболевания, как пневмония. Все рассмотренные факторы могут приводить и к летальному исходу."
Отсюда   -     http://www.miger.ru/shm85.html http://www.miger.ru/shm85.html

Добавлено позже:
Так же напомню , что при казни на электрическом стуле , у некоторых казненных выгорали глаза, вываливался и горел язык , взрывалась голова.
Барокамера и микроволновое излучение тоже может способствовать потере глаз и языка, судя по описаниям.

Добавлено позже:
  http://forens.ru/index.php/topic/4353-%D1%88%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F-%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%8F/
Советую также почитать эту ссылку с судебно - медицинского форума о гибели от шм. И обратить внимание на фотографии тела ,разрывы одежды , обожженого носка , здесь -   
http://forens-gallery.ru/pmwiki.php/Forensic/Lightning
Добавлено позже:
 Хотел бы оговориться-  я бы грубо разделил шм на обычные и необычные.
В случае с гибелью группы речь можно вести о необычных шм , а вот о них как раз  мало известно.
Можно так же охарактеризовать этот об'ьект , как нло со свойствами шм.
Но это уже только мои домыслы о природе ош Иванова.
 Зы. Добавлю эту тему " разговоры о нло" , тк считаю , что это по теме.
  http://forums.drom.ru/fred/t1152098879.html

[oldschool]

Добавлю этот шарик в корзину... из интервью с Коротаевым.
" . Ну и сопоставлял тогда. Всё-таки первая партия были живы и заблудилась, а вторую приподняло - и смерть. Шаровая молния или что другое... по тем временам... "и"
  Что и как их там прихлопнуло, ну то что их приподняло или рядом взорвалось…"
А так же мнение Красноборова В.И. коллеги Коротаева ,старшего опера.
"Василий Иванович отвергает версию учений, и больше склоняется к версии атмосферных явлений. Он рассказывал, что на деревьях были подпалины, и что в Серове и Ивделе многие видели «огненные» шары
Отсюда -   http://taina.li/forum/index.php?topic=96.0

Но главным и понятным, все же ,остается мнение Иванова.
" . Это было другое, ну как будто воздушный шар лопнул. Дело в том. что на опушке леса, куда туристы так поспешно убежали из палатки, веточки деревьев были как бы опалены. Не сожжены, не изломаны, а опалены. Полагаю, все произошло так. Ребята поужинали и легли спать. Один из них вышел по естественной надобности (были следы) и увидел нечто, что заставило всех покинуть палатку и бежать вниз. Думаю, это был светящийся шар. И он-таки настиг их или это случайно вышло, у опушки леса. Взрыв! Трое получают тяжелейшие травмы. В деле должны быть показания судмедэксперта Возрожденного. По его мнению, это было что-то вроде сильной ударной волны или удара, как при автокатастрофе. Ну а дальше... Началась борьба за выживание "

Добавлено позже:
 http://forens-gallery.ru/pmwiki.php/Forensic/Lightning
Еше раз прошу обратить внимание на фотографию разорванных штанов погибшего от шм и соотнести это с
этой  информацией   " Из акта СМИ по Дубининой

На трупе надеты рваные хлопчатобумажные брюки темные, с поясом на резинке. Брюки сильно рваные и местами обожжены
.   
под брюками были надеты трико .
 
Черное хлопчатобумажное трико, рваное в области промежности, в области пояса- на резинке.

Добавлено позже:
К сожалению ,не нашел фото штанов Дубининой, для сравнения. Может у кого есть?
Зы. А ведь гистология органов была. Этот документ мог бы многое ( если не все )прояснить в этом деле.

Добавлено позже:
И еще раз касательно веры в  существование шм.
" Вплоть до 2010 года вопрос существования шаровых молний был принципиально неопровержимым. Вследствие этого, а также под давлением наличия множества очевидцев, в научных изданиях было невозможно отрицать существование шаровых молний.
"       
 http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%8F

[Palmer]

после предполагаемого взрыва на опушке леса ( по Иванову)

Иванов так считал только в начале, позже он пришел к выводу, что был не взрыв, а концентрированные удары (импульсы) неизвестной нам энергии, особенно по тройке - Тибо, Золотарев и Дубинина, у которых самые сильные травмы.

[oldschool]

Я знаю.
Но мне интересно рассмотреть его первоначальную версию со взрывом . Образца 1959 г.
Ту версию , что он доложил Кириленко.

Просто если рассматривать о.ш.Иванова , как разумные нло , то подобной версией можно об'ьяснить все непонятности и нестыковки в деле.

А вот если рассматривать о.ш. Иванова - как природную шаровую молнию..
То тут рамки для обсуждения довольно ограничены. Поведение и свойства шаровой молнии достаточно описаны.
хотелось бы в итоге получить определенный ,желательно однозначный ответ - могла это быть шаровая молния или нет .

Добавлено позже:
Недавнее проишествие с ш.м. летом этого года.
" в соседнем поселке Европейская долина-2 убило молдаванина, который снимал природные катаклизмы на свой мобильный телефон.

- Градом?

— Нет, шаровой молнией. Мигранты вышли на улицу после града, и стали снимать льдинки на мобильный телефон. Тут из-под земли вылетел огненный шар и завис в воздухе. Трое мигрантов бросились в прихожую коттеджа, где делали ремонт, а тот, что был с мобильным телефоном, продолжал снимать шаровую молнию на мобильник. Он даже не успел захлопнуть дверь: молния с треском разогналась, влетела в прихожую, и ударила любителя экстремального видео прямо в голову. Он погиб на месте, а его трое земляков получили контузию и травмы глаз. Когда к одному из них вернулось зрение, он набрал номер медиков.

В МЧС России по Московской области подтвердили гибель 55 -летнего мужчины, и сообщили, что его 51-летний земляк был госпитализирован в НИИ имени Склифосовского с ожогом тела. Еще двое мигрантов 38 и 53 лет были направлены на амбулаторное лечение в районную больницу."
Как информация для размышления.

[serg2500]

" в соседнем поселке Европейская долина-2 убило молдаванина, который снимал природные катаклизмы на свой мобильный телефон.

Все верно - человек снимал "явление" на свой мобильный телефон - это значит держал на уровне глаз (у головы)  ,  смотрел в видоискатель. ЭМ поле телефона "учуяла" шаровая молния - удар  по источнику поля (по телефону) который был у головы.Человек погиб.  Тут как бы "взаимодействие 2 х Э М полей.  А у "дятловцев" ведь не было "мобильного телефона" ... мож какой иной прибор был , который "учуял" ОШ???? Тоже своеобразный "источник  поля"...

[Rx9abl]

Вот еще "шарик"
Извините, если повторяюсь
https://m.youtube.com/watch?v=w1VpXeo2gKA

[oldschool]

Все верно - человек снимал "явление" на свой мобильный телефон - это значит держал на уровне глаз (у головы)  ,  смотрел в видоискатель. ЭМ поле телефона "учуяла" шаровая молния - удар  по источнику поля (по телефону) который был у головы.Человек погиб.  Тут как бы "взаимодействие 2 х Э М полей.  А у "дятловцев" ведь не было "мобильного телефона" ... мож какой иной прибор был , который "учуял" ОШ???? Тоже своеобразный "источник  поля"...

На Дубининой была одета куртка из искусственного меха- источник статического электричества.
Думаю это могло привлекать ш.м.

Обратите  внимание - как погиб молдаванин.
Он стал снимать ,шм с улицы влетела в прихожую дома и  там убила .
Вполне разумные действия.

[serg2500]

Он стал снимать ,шм с улицы влетела в прихожую дома и  там убила .
Вполне разумные действия.

Линейная молния убивает владельцев мобильников точно так же. Имеет место "взаимодействие "полей - миниатюрного передатчика  телефона и молнии. Скорее физическое взаимодействие, ну как магниты разнополярные притягиваются  друг к другу (грубая аналогия). ну и потом мы ведь многого ещё не знаем. Взять опыты того же Теслы ,его ведь не зря называли и называют " повелителем молний"))))

[oldschool]

Линейная молния оставляет следы - электрометки.
А ш.м. нет.

[Palmer]

мож какой иной прибор был , который "учуял" ОШ?

С чего Вы взяли, что "шар" ориентируется только на электронику?
Вы же давно на форуме и не пропускаете ни одной темы.
Прочитайте про встречу Якимова с "шарами" уже в наши дни на Урале. Затем про такую же встречу, но уже егеря Рудковского. В том и другом случае "шарики" ориентировались на человеческий взгляд.

[serg2500]

"шарики" ориентировались на человеческий взгляд.

Я думаю, что Якимов  наблюдал нечто иное - что то вроде "фар- прожекторов"  идущих на взгляд человека. А ОШ - это нечто вроде именно шаров - плазмообразований в небе, перемещающихся по своим "законам". Ну например - человек идет ночью по лесу с фонарем вам навстречу - вы видите только световое пятно от  излучателя фонаря.  А в небе что то "воздушно - расплывчатое, полупрозрачное, красно- оранжевое", что то напоминающее "густое "северное сияние , собранное в "шар" (вместо "ленты"). И потом я говорил о явлении типа "молнии" . А "молния" чувствительна к Э.М. полям. Пока речь о "других шарах -световых пятнах" не веду.  Ну, как говорится - каждому свое))))

[odnokam]

Всем здравствуйте.
Хочу обратить внимание на несколько другой вариант событий, после предполагаемого взрыва на опушке леса ( по Иванову)

Туристы подошли к кромке леса -взрыв.После взрыва:
 Пришли в себя, осмотрелись , сделали настил ,перетащили Дубинину, Тибо, Золотарева на настиле в овраг , сделали пещерку оставили там Колеватова с ранеными и убитыми.

Потом еще впятером стали возвращаться к палатке. По пути у кедра оставили Дорошенко и Кривонищенко , тк они их задерживали с обожженными ногам и нужен был ориентир для возвращения в качестве костра.или просто уже были не в состоянии идти - особенно Кривонищенко.
Поэтому и развели костер у кедра , тк вынуждены были там остановиться.

 Тройка Дятлов , Слободин и Колмогорова замерзли по пути к палатке. возможно самые первые из оставшихся.
 Затем замерзли ребята у костра и только потом Колеватов с раненым Золотаревым.

Вдруг кому нибудь будет интересно.

  http://forums.drom.ru/fred/t1152164126.html

Уважаемый oldschool!
Версия с взрывом мне кажется интересной, но, думается, события развивались не так, как Вы предполагаете. Настил был сделан не на кромке леса, а у Кедра - там остались пеньки от деревьев. И на настиле не лежали, а сидели - по "пятнам" одежды видно. Почему бы не предположить, что "четверка" погибла от взрыва именно в том месте, где ее нашли?

[oldschool]

Уважаемый однокам.
Пожалуйста уточните свои данные.
По моим - настил был сделан на кромке леса , неподалеку от оврага , где нашли четверку.рядом нашли настил.
Кедр от оврага находился примерно в 60 метрах, по пути к палатке.согласно схемам.

[odnokam]

Уважаемый однокам.
Пожалуйста уточните свои данные.
По моим - настил был сделан на кромке леса , неподалеку от оврага , где нашли четверку.рядом нашли настил.
Кедр от оврага находился примерно в 60 метрах, по пути к палатке.согласно схемам.

Материал для постройки настила брали у Кедра - о "сломанных ветках и ёлочках" в этом месте упоминает, например, Согрин. В книге Ракитина упоминается еще и о срезанных пихточках у оврага.

[oldschool]

Надо подробнее уточнить
... тк пихты у оврага и елки у кедра в 60 метрах друг от друга , по схеме  ракитина.
Я помню что настил был из верхушек пихт- а они росли в овраге или рядом. Но не возле кедра.

[odnokam]

Надо подробнее уточнить
... тк пихты у оврага и елки у кедра в 60 метрах друг от друга , по схеме  ракитина.
Я помню что настил был из верхушек пихт- а они росли в овраге или рядом. Но не возле кедра.

Уважаемый oldschool!
Я думаю, для нашего обсуждения не важно, росли деревца совсем рядом с оврагом или в 60 метрах. Важно, что не было смысла возить кого-либо на настиле - на 60 метров проще перенести всех по очереди.

[oldschool]

Принципиально это может и не важно..
Но для того , что бы разобраться это важная деталь.
Туристы подошли к опушке леса , у оврага- взрыв. 3 тяжелораненых и 2 средне. Осталось только 4 человека, а им надо позаботится обо всех.
По логике - настил и нужно делать рядом  с местом проишествия, в овраге.Так?
Нести за руки и за ноги раненного  - нельзя. Нужны носилки или настил. Так?
 Даже если пострадавших надо нести 10 метров - носилки все равно  нужны или настил.
Перевозкой раненых на настиле , так же можно об'ьяснить наличие на нем вещей туристов.
И это самое логичное об'ьяснение того - для чего туристы делали настил- для транспортировки раненых.имхо.

http://taina.li/forum/index.php?topic=4109.0  для однокама.

[Pepper]

И это самое логичное об'ьяснение того - для чего туристы делали настил- для транспортировки раненых.имхо.

Да разбиралось это уже сто раз.
На "настиле" никого транспортировать нельзя. Он через два шага развалится.
Чтобы получились носилки или волокуша, ветки должны быть друг с другом скреплены (связаны либо переплетены - такие иллюстрации есть в "Справочнике партизана", он же "Справочник туриста").

[oldschool]

Да тут много , что разбиралось раз сто..

Это и настилом не назовешь... елки просто.

Но использовать эти елки для транспортировки было возможным- как волокуши.
Туристам не нужны были долговременные прочные   волокуши скрепленные ветками и тп , как в " Справочнике партизана".
Им ведь надо было волочить раненых всего около  10 метров,
 они могли это сделать на этих елках , придерживая раненых за одежду- сделав примитивное подобие волокуш- т.н. " настил"

Потом , четверку в овраге  нашли по веточкам с настила, они как следы вели от настила к оврагу.
Чтож они настил туда - сюда носили? Зачем?

Зы..
Я в детстве катался на выброшенных елках с горы ... за ствол на гору поднимаешь , потом ложишься животом на елку  и вниз , как на бобе.

Добавлено позже:
конешно 14 пихтовых и 1 березовой вершин слишком много для волокуш.
Хватило бы штук 5 наверно под  " волокуши"
Но это не отменяет того  , что часть пихтовых верхушек могла использовалаться  для транспортировки раненых.

Возможно , туристы заготовили столько верхушек для сооружения будущего убежища в неглубоком снегу( яма , а сверху настил)
, но потом, когда был найден достаточно глубокий для сооружения снежного убежища - овраг - необходимость в этом заготовленном настиле уже отпала и он был брошен .

Добавлено позже:
Согласно данным по травматологии , шм могло воздействовать на туристов несколькими поражающими факторами при взрыве.
Как то.
1.ударная направленная волна- результат :травмы Дубининой и Золотарева , Тибо.
2. электро- разрядный удар - результат: травмы Дубининой , Золотарева и ожоги Кривонищенко, Дорошенко.
3.химический - возможное действие оксидов азота при взрыве ш.м.- результат: отравление всех 9 туристов.
4.радиоактивный -следы на одежде Дубининой и Колеватова.

Добавлено позже:
  Про действие оксидов азота. " Начальные явления при остром отравлении - общая слабость, головокружение, онемение ног.
 При более сильном отравлении - к названным симптомам присоединяются тошнота, иногда повторяющаяся рвота. Одновременно головокружение и общая слабость усиливаются, лицо бледнеет, кровяное давление снижается, наступает полуобморочное состояние. При отравлениях средней тяжести резкая слабость и головокружение продолжаются много часов. При тяжелом отравлении -еще синюшность губ; мягкий, слабого наполнения пульс; легкий озноб; изменение цвета крови"
" по мере развития отёка лёгких появляется влажный кашель со слизистой или кровянистой мокрота, одышка, цианоз, тахикардия, субфебрильное или фебрильное повышение температуры. Возникает чувство страха, психомоторное возбуждение и судороги. В отсутствие квалифицированной медицинской помощи это может привести к летальному исходу."вики.

[Belfanio]

Я думаю, что Якимов  наблюдал нечто иное - что то вроде "фар- прожекторов"  идущих на взгляд человека.

Если честно, меня рассказ Якимова про тот его карьер пугает. Так же, как и государственного инспектора охраны заповедника "Денежкин Камень"... Тот еще там и у костра умудрился погреться, и поесть. Подумаешь, за бревном полежал всего полтора часа, покурил... Я бы бежал оттуда дальше чем видел. Это нужно какие железные нервы иметь? Если у ГД была похожая ситуация у палатки, то понятно, почему им нужно бросить фотографирование той беды, и бежать всем вниз, в чем попало. А, если они оглядывались, то можно понять, почему оно за ними погналось вниз...

[oldschool]

Напомню про громницы , починки и власьевские морозы- древние праздники на начало февраля.
"      В ночь со Сретения на Починки опасались домового.. Также было распространено было поверье о том, что нельзя ездить в дальний путь на Сретение: могут приключиться по дороге всякие напасти."вики

  После громниц  и починки следовал Власьев день.
" Во Власьев день нельзя смотреть на звёзды, чтобы не увидеть огненного змея (рус.). Распространённым мнением было, что если удивить змея — он исчезнет."
" В воздухе он выглядит как огненный змей (восточно- западно- слав.). Похож на светящееся огненное коромысло, пламенный веник, клубок синего цвета (рус.). Появляется он из облаков, летит по воздуху, и, рассыпавшись искрами над крышей, проникает в дом через печную трубу. Когда он спускается на землю его крылья отпадают (укр., пол.).

 Огненный змей — злой и опасный демон, от которого непременно нужно избавиться, поскольку связь с ним приводит к смерти женщины.

Видимым проявлением огненного змея считались болиды, летящие наклонно или по горизонтали, которые были видны несущимися по воздуху в виде длинной и широкой ленты из красноватых искр, и вызывали у невежественных людей суеверный страх. Образ летящего змея при этом связывался с проявлениями временного умственного помешательства или депрессивными галлюцинациями впечатлительных женщин, потерявших своих возлюбленных"
  http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%B9

 Аналоги - " Айтва́рас (лит. Aitvaras), а также Атварас, Дамавикас, Гаусинелис, Кокликас, Пукис, Жалтвикшас и другие — в литовской мифологии летучий дух в виде огненного змея,"
" Вереселень (чуваш. вĕре çĕлен, ыры ҫĕлен, вӗри ҫӗлен, вӗриҫлен, вриҫлен, вутлă çĕлен «призрачный змей») —змеевидный демон в чувашской мифологии.

Вереселень представлялся в виде огнедышащего змея с крыльями, который с наступлением темноты выходит из-под земли и летает над полями, оставляя за собой огненные искры, которые губят посевы. Насылает хворь на скот, вредит по хозяйству. Действует до полуночи, когда пропоют первые петухи."

[oldschool]

Хотелось бы составить примерный тайминг событий при участии знатоков.
Для того , что бы понять , хотя бы примерно , сколько времени прошло с момента покидания палатки до момента  гибели последних оставшихся в живых в группе.
1. Время пути туристов от палатки до опушки леса - 30 минут.
Другие варианты есть?

[oldschool]

Ну если споров по первому пункту нет , предлагаю второй.
2. На заготовку настила из 14 пихтовых и 1 березовой вершин , с помощью ножей , ушло примерно 30 минут.
Другие варианты есть?

[odnokam]

Уважаемый oldschool!

Здесь все не просто ...

Хотелось бы составить примерный тайминг событий при участии знатоков.
Для того , что бы понять , хотя бы примерно , сколько времени прошло с момента покидания палатки до момента  гибели последних оставшихся в живых в группе.
1. Время пути туристов от палатки до опушки леса - 30 минут.
Другие варианты есть?

Вполне может быть, что туристы спускались двумя группами, с неким промежутком времени между ними. Об этом свидетельствует наличие ДВУХ цепочек следов у Палатки и разделение следов на ДВЕ цепочки уже внизу.  Нельзя исключить, что одна из групп вышла в другой участок леса, не к Кедру, и не сразу соединилась с первой.

Ну если споров по первому пункту нет , предлагаю второй.2. На заготовку настила из 14 пихтовых и 1 березовой вершин , с помощью ножей , ушло примерно 30 минут.Другие варианты есть?

Непонятно, был ли настил на поверхности снега или был заглублен. Лично мне кажется, что заглублен - то есть требовалось время на выкапывание ямы.