Отправлено: bestiarys - 02.06.20 03:09
И если с отличием крючка от шила с ушком еще разберётесь со временем, то уж с многодневными походами, и почему в них во внутреннем кармане штормовки (которого еще и нет у подобного предмета туристического гардероба) при 30 кг рюкзаке никакой килограммовой железяки невозможно таскать три недели, боюсь, что никогда уже...Хочу показать Вам одну очень интересную вещь, которую Вы как бывалый турист должны оценить, чтобы понять, что ни в какой "туристический поход" С.А.Золотарев не собирался, а шел в конкретное место с четкой целью. Хотя бы попытаться это понять.
Как Вы совершенно правильно заметили ранее, у него присутствует ледоруб.
Этот ледоруб достаточно достоверно атрибутируется как ледоруб достаточно редкой модели австрийской фирмы Franz Senn производства до 1945 года. Поскольку только у этой модели ледорубов присутствовал короткий скошенный штычок, причем возможно, это не длинные ледорубы ( конкретная модель) что он еще и был укорочен дополнительно, у меня никак не получается посчитать его полную длину пока, но такое подозрение есть).
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1mvN63nBMYx2Y0Ske0kWY58cJ38fCAfYP)
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1U0-pGUnV_x5-oVbd7YSnKnXDJz_5u_Ep)
Это не ледоруб производства Ленинградской судоверфи, которые были распространены в тот период времени (см.ниже):
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1Vzz-gL1p1vZA8hFvW4UHbzaIVpa9c4ov)
И не достаточно распространенные STUBAI, F. RALLING (FELIX RALLING), FULPMES. Отличительной особенностью этой модели ледорубов являются их укороченный размер.
Возникает вопрос, если человек идет в поход с такого типа ледорубом и пистолетом, то уместно ли говорить, что мы имеем дело с неопытным туристом не очень отдающим себе отчет в том, что он делает и для чего?
Отправлено: ВэйС - 02.06.20 08:29
Добавлено позже:
.[attachimg=1]
Отправлено: bestiarys - 02.06.20 09:52
С Вашей точки зрения, абстрагируясь от ГД и Золотарева, для чего именно, при условии широкой возможности выбора, мог потребоваться ледоруб с коротким штычком и, судя по всему, укороченный ? (пропорции попыталась посчитать, не получается, не могу линию достоверно выявить). Если я не ошибаюсь, то длина этой модели, стандартная, 80 см. Этот, предположительно, такой или короче.
То есть, если я правильно понимаю, то этот ледоруб явно не для горного туризма, а, предположительно, для ледолазания.К чему он еще может иметь отношение с Вашей точки зрения, предположим спелеология допустима?
Отправлено: ВэйС - 02.06.20 11:41
Отправлено: bestiarys - 02.06.20 11:56
Отправлено: Ефим Суббота - 02.06.20 12:03
я этот самый ледоруб в руках держалРаз пошла такая тема - нож Колеватова. Тот самый. *YES*
Отправлено: Starhunter - 02.06.20 12:06
Отправлено: Ефим Суббота - 02.06.20 12:08
Ефим Суббота, не тот самый, а предположительно тот самыйНу, как "предположительно", если в семье хранят его как реликвию. Тот самый, можно не сомневаться. Фотка-то где сделана?
Отправлено: Starhunter - 02.06.20 12:21
Цитирование
А это к чему? ))Дело в том, что первоначально нунчаки были хозбыт инструментом, а в оружие превратились т.к. в Японии не самураям запрещалось носить мечи, кое-где вообще был 1 нож на деревню, прикованный к столбу цепью. Поэтому люди других сословий вынуждены были искать способ защитить себя - так сельхозинструменты стали оружием. В СССР для самозащиты таскали остро заточенные стаместки, долото, отвёртки... Так что ледоруб мог быть взят как оружие, благо ег о эффективность как средство отправки людей к праотцам не вызывает сомнения. Да и внешне сильно клевец напоминает.
Отправлено: ВэйС - 02.06.20 12:32
Отправлено: bestiarys - 02.06.20 12:34
bestiarysДело в том, что первоначально нунчаки были хозбыт инструментом, а в оружие превратились т.к. в Японии не самураям запрещалось носить мечи, кое-где вообще был 1 нож на деревню, прикованный к столбу цепью. Поэтому люди других сословий вынуждены были искать способ защитить себя - так сельхозинструменты стали оружием. В СССР для самозащиты таскали остро заточенные стаместки, долото, отвёртки... Так что ледоруб мог быть взят как оружие, благо ег о эффективность как средство отправки людей к праотцам не вызывает сомнения. Да и внешне сильно клевец напоминает.Да, поняла к чему. "Аргумент" хороший, но несколько тяжеловесный. А вот практическая сторона применения по прямому назначению интересна.
Отправлено: Gustav917 - 02.06.20 12:34
Так что ледоруб мог быть взят как оружиетогда это не полный комплект. Еще должнав быть какая-то рукопись захватывающего содержания. Историческая техника товарища Рамона предполагает выдачу ее для ознакомления клиненту, после чего использование ледоруба. ))
К вопросу - а для чего ледоруб именно в этом походе ?Позволяет не только подниматься, но и спускаться, а также заменяет геологический молоток при необходимости.
Отправлено: ВэйС - 02.06.20 12:36
Отправлено: bestiarys - 02.06.20 12:39
bestiarys по форме похож. Их достаточно много было - трофейные , с Кавказа и Заполярья . Но маркировки на древке конечно же нет, а на клюве - я не смотрел. К вопросу - а для чего ледоруб именно в этом походе ? Для подъема на Отортен и запланированные высоты - кошек в группе не было - а ну как на склоне поедешь вниз ? Лыжные палки - длинноваты , их нужно перехватывать - в центре , удержание их ненадежное , особенно - на морозе. Тут же - темляк на кисть одел - и иди вверх. Я не отрицаю, что ледоруб мог принадлежать Золотареву - скорее происхождение его - с Кавказа ( купил или выменял ) . Их еще в начале шестидесятых можно было купить у аборигенов.На древке маркировка вероятна мала. На клюве должен был быть отчетливый ромб. Стопорного кольца, думаю, не было. И, конечно, штычок, он очень характерен. По нему вероятно определить принадлежность Золотареву, поскольку на снимках он дважды с ним.
Добавлено позже:
Позволяет не только подниматься, но и спускаться, а также заменяет геологический молоток при необходимости.Но не вызывает такого недоумения как геологический молоток у инструктора по туризму. Ледоруб и ледоруб, подготовился человек к тройке.
Отправлено: Starhunter - 02.06.20 12:46
Отправлено: ВэйС - 02.06.20 12:51
Отправлено: Gustav917 - 02.06.20 12:58
А вот альпинистский молоток - отчего бы и нет ?нет оттого, что из рюкзака Золотарева торчал именно ледоруб.
Отправлено: ВэйС - 02.06.20 13:05
Отправлено: SKAD - 02.06.20 13:13
не было смысла брать ледоруб , для каких - то геологических целей. Были топоры - ими воспользоваться можно - это и вопросов не вызывает и удобнее.Любой деревенский Вас насмех бы поднял - городские понаехали! И что потом? Брусок в руки и ай-да затачивать?... :rl:
Отправлено: bestiarys - 02.06.20 13:13
Gustav917, я поясняю - не было смысла брать ледоруб , для каких - то геологических целей. Были топоры - ими воспользоваться можно - это и вопросов не вызывает и удобнее.А для профильных целей? Обследование объекта, та же марганцевая руда, в условиях сложного рельефа, спуск-подъем и геологические цели одновременно. Разве он не более универсален?
Добавлено позже:
Любой деревенский Вас насмех бы поднял - городские понаехали! И что потом? Брусок в руки и ай-да затачивать?... :rl:Бруском дело может не ограничиться, там такие замины будут.
Отправлено: Gustav917 - 02.06.20 13:19
не было смысла брать ледоруб , для каких - то геологических целейдо этих "геологических целей" с начала добраться надо, что несомненно делать удобнее с ледорубом, нежели с топором.
Отправлено: Ефим Суббота - 02.06.20 13:25
было это у КунцевичаЯ в курсе *YES*
Отправлено: ВэйС - 02.06.20 13:28
Отправлено: Starhunter - 02.06.20 13:29
Отправлено: SKAD - 02.06.20 13:35
SKAD, простите , я не помню , что бы деревенские ( да и городские тоже ) затачивали обух . Вы методику не подскажете ?OK! Я понял. Вы не ищите в геологии лёгких путей!.. :)
Отправлено: adelauda_glasha - 02.06.20 13:38
Зимой - геологией?Ну да.
Неужели никто не понимает? Золотарёв отделяется от группы в одиночную радиалку по направлению к истоку Пармы, это 22 км. всего, применяет ледоруб/браунинг/толовую шашку, делает открытие, а благодарные шаманы наносят ему на левую руку знаки несмываемой благодарности.
А между прочим (строго по секрету, перед прочтением - сжечь!), то ещё чутка в сторону Вишеры - жОлтые алмазы россыпью, но это тссс...
Отправлено: Starhunter - 02.06.20 13:40
Отправлено: adelauda_glasha - 02.06.20 13:41
Ох чую, дурят нашего брата... *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Глаша, а толовая шашка была под мыло замаскировано.Вот! В вещах был обнаружен обмылок хозмыла в мыльнице.
Где экспертиза, я вас спрашиваю?
Отправлено: Starhunter - 02.06.20 13:43
Отправлено: adelauda_glasha - 02.06.20 13:46
Кухонник классический, небось в ящике на кухне лежит.
Отправлено: ВэйС - 02.06.20 13:46
Отправлено: adelauda_glasha - 02.06.20 13:49
Оффтоп (текст не по теме)Starhunter, там есть останцы , граниты, гнейсо - граниты, амфиболиты ( редко ) , на вершинах как правило. Так что Золотареву лучше бы снеговую лопату с собой взять. А в руслах ( они иногда не замерзшие ) нет нифига, смотрел и пробы брал - одна окись железа, шпат, кварцит и граниты.ВэйС, не вздумайте Густаву сказать!
Он этого не переживет.
Отправлено: ВэйС - 02.06.20 13:51
Отправлено: adelauda_glasha - 02.06.20 14:01
Оффтоп (текст не по теме)adelauda_glasha, я специально для Густава отпишу, как в русле первого ручья нашел алмаз. Карат в 20 и что примечательно : категории " Д ".ВэйС, это уже садизм *JOKINGLY*
Отправлено: Gustav917 - 02.06.20 14:08
Зимой - геологией?зимой спелеологией, а затем геологией
Отправлено: Татьяна_Л - 02.06.20 14:10
bestiarys, чего пропорции считать ежели я этот самый ледоруб в руках держал ? Сейчас фотографию поищу.Простите, это тот самый, с которым Золотарев в автобусе ехал?
С планшета неудобно фотки искать и вставлять, но наверное, нетрудно ту фотку найти и для сравнения поместить.
Там ,-то такой сурьёзный инструмент запечатлен, что закрвдывались опасения по поводу безопасности для здоровья рядом ехавших тем более ледоруб там был без каких-либо признаков защиты - как минимум нужно было бы тряпкой обмотать.
Да и по размерам ,- на фотке в автобусе он был под подбородок сидевшеу (,на сиденье) Золотареву.
Отправлено: ВэйС - 02.06.20 14:14
Отправлено: фугас - 02.06.20 14:20
Оффтоп (текст не по теме)ВэйС, шо Вы делаете, людям счастье отрубаете? Сначала с пистолетом облом, затем с ажжутькаксовсекретной деятельностью Золотарева, а теперь Вы им еще и ледорубом по литтворчеству о подвигах в спелеологии с геологией заодно! Так жеж нельзя, онижедети! :)
Отправлено: Starhunter - 02.06.20 14:25
Отправлено: adelauda_glasha - 02.06.20 14:34
Глаша, не пользуются. Либо крайне редко, таки могу это доказать.Starhunter, не буду спорить. Натёки от ручки к лезвию смущают?
Отправлено: Starhunter - 02.06.20 14:38
Отправлено: adelauda_glasha - 02.06.20 14:42
[attachimg=1]
Отправлено: Gustav917 - 02.06.20 14:42
Gustav917, там пещер нет. Граниты.извините, но Лозьва (верховья) это район пещер аналогичных карстовым, но вымытым агрессивными природными растворами.
Отправлено: adelauda_glasha - 02.06.20 14:43
Нет, малая сточенность клинка. Буду дома - могу вам сфотографировать 2 ножа одной модели, но один использовался и в хвост и в гриву, а второй лежал ща ящиком. Увидите разницу в форме клинков.Да 👍, будет с чем сравнить.
Отправлено: Starhunter - 02.06.20 14:48
Отправлено: Татьяна_Л - 02.06.20 14:49
Лиана, эта?Да, запамятовала малость, думалось что ледоруб упирается в пол, а тут ... или в сиденье, что сомнительно, т.к опасно, а если в пол, то прикиньте длину древка и размер рабочей части..
(Вложение)
И сравните с игрушкой в руках ВэйСа
Отправлено: adelauda_glasha - 02.06.20 14:59
Если бы ножом Колеватова активно пользовались, то его и точили бы. И тогда форма клинка была бы иной.Да вероятно и пользовались, чего добру пропадать. В свободной продаже хороший нож трудно было приобрести.
Отправлено: ВэйС - 02.06.20 15:01
Оффтоп (текст не по теме)фугас, это призвание у нас такое : кайфолом.
Отправлено: Starhunter - 02.06.20 15:06
1. ножом не пользовались или пользовались мало
2. это не тот нож
Отправлено: bestiarys - 02.06.20 15:08
фугас, это призвание у нас такое : кайфолом.Эх разочарую. В 2019 году была опубликована дивная статья о геоморфологии в указанном районе, так вот ее автор, доказывает и рассказывает, что данный район предрасположен к появлению пешер определенного типа. Причем не просто доказал, а еще и защитился, зараза, с блеском. А Вы говорите кайфолом )) Все как раз с точность до наоборот. Есть еще совершенно потрясающее исследование Введенской, той самой "златоволосой хозяйки алмазной реки"...
Более того, именно в вышеуказанном районе, по странному стечению обстоятельств, еще и артефакты попадаются весьма интересные. А посему, уважаемые дамы и господа, может быть мы вернемся к ледорубу и Золотареву? В принципе интересно, то ледоруб, котопый держал в руках уважаемый Вэйс, это ледоруб Золотарева или какой-то еще, который вроде как мелькает на как минимум одном фотоснимке?
Хочу напомнить, что ножи дятловцев в данной теме не обсуждаются. Обсуждается пистолет С,А,Золотарева, способ его ношения, и, ограниченно, ледоруб, который был у Золотарева в рюкзаке. По тематике это все.
Отправлено: SKAD - 02.06.20 15:16
Да вероятно и пользовались, чего добру пропадать.Ну, как мы помним, кусочки пирита были найдены в одежде каждого погибшего туриста.
Отправлено: Ефим Суббота - 02.06.20 15:30
а чего ножик не ржавый и не затупленный?Я же сказал - в семье его берегут как реликвию.
могу вам сфотографировать 2 ножа одной моделиНе надо *STOP* Лучше наведайтесь в гости к Римме и сфоткайте один, но зато "тот самый". Ну, или хотя бы фильм Э. Анищенко посмотрите, на худой конец... Надо же когда-то с чего-то начинать...
сомнительно, т.к опасно, а если в пол, то прикиньте длину древка и размер рабочей части..Если Кунцевич добыл его в УПИ, то это вовсе не значит, что ледоруб "тот самый" - провенанс не то что бы 100%-ый, в отличие от ножа Колеватова, который с тех пор, как был получен у Иванова, вместе с остальными вещами Александра, так и хранится в семье и без присмотра никогда не оставался.
Отправлено: ВэйС - 02.06.20 15:37
Добавлено позже:
SKAD, я может чего не понимаю в альпинизме и геологии - не опишите преимущества ледоруба перед молотком или топором ?
Отправлено: bestiarys - 02.06.20 15:42
bestiarys, автор то Женя Цурихин ? Он этот район обследовал . Только вот беда в 1959 году была известна только одна пещера - Юртищевская. Да, уточнение - бассейн реки Лозьва - это не сама Лозьва . Большинство пещер там - карстовые , а не тектонические , например , пещеры Северная, Таежная, Татищева и так далее относятся к Вижайскому спелеоучастку Ардыбаш - Талицкому, и только Вижайский камень - к Лозьвинскому.Нет, другой автор. И Вижайский участок здесь не при чем.
Добавлено позже:
SKAD, я может чего не понимаю в альпинизме и геологии - не опишите преимущества ледоруба перед молотком или топором ?
По преимуществам я отвечу, с Вашего разрешения. Многофункциональный рабочий инструмент для выполнения конкретной цепи действий.
Отправлено: ВэйС - 02.06.20 15:50
Отправлено: bestiarys - 02.06.20 16:46
bestiarys, ну и это не принципиально - район то толком обследовать начали только в конце шестидесятых, а находки пещер - до сих пор. Поясню - просто так найти пещеру очень непросто , особенно зимой , даже при наличии ориентиров и карты. Спелеопоиск длится иногда месяцами , то есть в походе наткнуться или даже отыскать пещеру - огромная удача. Даже признаков карста зимой не видно - карстовые воронки например. Это вход в пещеру Кружевная , это уже после того как туда зашли , район близкий : Североуральск. Зима - декабрь. Диаметр - 400 мм. (Вложение)Спасибо.Очень хороший пример. Вы совершенно правы, зимой искать пещеру глупо, зато зима отличное время для прохода по непроходимым болотам и ручьям для того, чтобы выйти точно на конкретное место. В свете этого вопрос, с Вашего разрешения, спуск в такую пещеру в зимний период предусматривает пользование ледорубом или нет?
Отправлено: Starhunter - 02.06.20 16:48
Отправлено: bestiarys - 02.06.20 16:55
Спуск в такие пещеры предполагает наличие соответствующего снаряжения, а его нет.Хорошо, с Вашего разрешения, огласите перечень снаряжения пожалуйста. И то является необходимым и обязательным, а что желательным.
Пещеры бывают не только такие.Есть и такие, в которые просто заходят.
Отправлено: ВэйС - 02.06.20 16:55
Добавлено позже:
bestiarys того времени , или современного ? Меж ними пропасть.
Отправлено: SKAD - 02.06.20 17:03
SKAD, я может чего не понимаю в альпинизме и геологии - не опишите преимущества ледоруба перед молотком или топором ?Я уже даже вижу название Вашей докторской десертации: "Изучение глубины промерзания грунта при помощи обуха и молоточка"... *YES*
Отправлено: bestiarys - 02.06.20 17:08
bestiarys, ежели честно , я ожидал такого вопроса. Мне сложно представить ситуацию , в которой в пещере может понадобится ледоруб. Разве что пещера со льдом , но и там не особо нужно - лучше кошки. В пещеру же вертикального типа без специального снаряжения не попадешь. Да и восхождение на одном ледорубе невозможно. Но что можно найти в ледяной пещере ? И самое главное - где гарантия , что она открыта ? То есть вход не зарос льдом или им же не завален. Получается такая ситуация : некто нашел пещеру с " чем - то " , составил карту, привязался к местности , сделал метки - а потом ничего не взял ? Там что была легендарная " Золотая баба " ?Нет, ни о какой "Золотой бабе" речь не идет и не может идти в принципе. Сей артефакт миф. Более того, пока и о пещерах речь не очень идёт. Но поскольку в вышеуказанном районе могут существовать таковые, и был задан данный вопрос.
Добавлено позже:
bestiarys того времени , или современного ? Меж ними пропасть.
Если мне память не изменяет, в 1959 году как таковой спелеологии еще не было, техника прохождения была такая же как в альпинизме и базировалась на тех же принципах, разницы не делали. Поэтому конечно меня интересует перечень снаряжения 1959 года, с Вашего разрешения.
И, в догонку )) если ледоруб, то какой именно ледоруб?
Отправлено: ВэйС - 02.06.20 17:14
Добавлено позже:
bestiarys, в спелеологии несколько иные принципы прохождения вертикалей , но тогдашние были схожи с альпинизмом ( то есть ВВТ и ТВТ ) то есть веревочно - веревочная и трос - веревочная техника. Что до ледоруба - не стал бы его брать вообще - кошки бы взял и незаметней и легендированей и легче. Но если речь идет именно о ледорубе - то конечно короткий . Перечень снаряжения для 1959 года 1. То что было точно : фонарь , свечи, спички . То есть освещение и резервный источник света. 2. То чего не было : Каска , веревка - не менее 20 - 30 м. Репшнур 6 - 7 мм ( зависит от веревки ) - не менее 10 м. Карабины - муфтованных тогда не было , значит какие были 4 - 6 штук. Спуск - через два карабина , подъем - на схватывающих узлах с петлями под ноги. Примерно вот так. [attachimg=1]
Отправлено: adelauda_glasha - 02.06.20 17:36
Оффтоп (текст не по теме)Я уже даже вижу название Вашей докторской десертации: "Изучение глубины промерзания грунта при помощи обуха и молоточка"... *YES*SKAD, завидуйте молча *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Я же сказал - в семье его берегут как реликвию.Ефим Суббота, замечательно. Вы его сами видели? В чём нож хранят, есть ли к нему ножны?
Отправлено: Gustav917 - 02.06.20 18:19
в спелеологии несколько иные принципы прохождения вертикалей , но тогдашние были схожи с альпинизмом ( то есть ВВТ и ТВТ ) то есть веревочно - веревочная и трос - веревочная техника. Что до ледоруба - не стал бы его брать вообще - кошки бы взял и незаметней и легендированей и легче. Но если речь идет именно о ледорубе - то конечно короткий . Перечень снаряжения для 1959 года 1. То что было точно : фонарь , свечи, спички . То есть освещение и резервный источник света. 2. То чего не было : Каска , веревка - не менее 20 - 30 м. Репшнур 6 - 7 мм ( зависит от веревки ) - не менее 10 м. Карабины - муфтованных тогда не было , значит какие были 4 - 6 штук. Спуск - через два карабина , подъем - на схватывающих узлах с петлями под ноги. Примерно вот так. (Вложение)Спасибо, профильная информация от опытного человека всегда интересна.
Но дело в том, что доступ в Ту пещеру по предварительным оценкам не был столь сложен и не требовал специального снаряжения т.к. она не была вертикальной. Ледоруб являлся абсолютно достаточным инструментом для выполнения поставленных перед Золотаревым задач связанных со спелеологией и геологией.
Отправлено: bestiarys - 02.06.20 18:32
ВэйС, Gustav917, у меня следующая информация:
- ВэйС, с вероятностью 85% ледоруб, который Вы держали в руках на фото НЕ ТОТ ледоруб, который был у С.А.Золотарева. Ледоруб, который находится у Вас в руках на фото, с очень большой долей вероятности, изготовлен предприятием "Ленинградская судоверфь". Он точно отличается от ледоруба, о котором говорила уважаемая Лиана, то есть того клюв которого виден в автобусе;
- ледоруб С.А.Золотарева - это либо Franz Senn до 1945, либо, что гораздо менее вероятно по сумме визуальных данных, F.RALLING (FELIX RALLING) FULPMES до 1945, из той номенклатуры ледорубов, которые производились для нужд армии.
Отсюда вопросы:
- Где подлинный ледоруб С.А.Золотарева?
- На каком этапе он исчез?
- Сколько ледорубов было в группе?
- И почему их не помнит Ю.Юдин?
Визуальный анализ чуть позже, с Вашего разрешения.
Добавлено позже:
Спасибо, профильная информация от опытного человека всегда интересна.Да именно так, Вы правы, более того, очень вероятно, что он там и остался, выполнив свою задачу.
Но дело в том, что доступ в Ту пещеру по предварительным оценкам не был столь сложен и не требовал специального снаряжения т.к. она не была вертикальной. Ледоруб являлся абсолютно достаточным инструментом для выполнения поставленных перед Золотаревым задач связанных со спелеологией и геологией.
Отправлено: Gustav917 - 02.06.20 19:03
Да именно так, Вы правы, более того, очень вероятно, что он там и остался, выполнив свою задачучисто психологически, намерено бросать специальный инструмент как то не укладывается в схему.
Отправлено: ВэйС - 02.06.20 19:06
Отправлено: bestiarys - 02.06.20 19:16
Комментарий модератора
Для вопросов администрации есть отдельный раздел - Диалоги с администрацией (https://taina.li/forum/index.php?board=77.0)
Для вопросов администрации есть отдельный раздел - Диалоги с администрацией (https://taina.li/forum/index.php?board=77.0)
Отправлено: Gustav917 - 02.06.20 19:48
Оффтоп (текст не по теме)Теперь концов этих отдельных кусков найти просто невозможно. Как их собирать?я тут не при чем )) Моя просьба состояла лишь в том, чтобы выписать лекарство зарвавшимся троллям замусоривавшим тему. Однако их сообщения лишь были скрыты под Оффтоп и перенесены сюда вместе с зернами.
Отправлено: bestiarys - 02.06.20 19:49
я тут не при чем )) Моя просьба состояла лишь в том, чтобы выписать лекарство зарвавшимся троллям замусоривавшим тему))))... так и я не об этом
Добавлено позже:
bestiarys, а что по ходу следования группы Дятлова были пещеры ? Они обнаружены ? Когда, кем, где конкретно ? Что до ледоруба - все может быть, я не настаиваю на своей правоте, поскольку такая деталь меня не заинтересовала. С другой стороны - у ледоруба за столько лет эксплуатации и древко могло ломаться и клюв точили много раз. Едва ли он сохранился в первозданном виде.Конкретно отвечая Ваш вопрос:
- по официальному ходу движения группы Дятлова никто пещер не обнаруживал
- по ледорубу. У того экземпляра, который Вы держите в руках, обводы клюва и лопаточки отличаются от ледоруба Золотарева, сильно, а древко отличается по профилю, из чего можно сделать вывод, что это не тот ледоруб
Отправлено: Starhunter - 02.06.20 20:07
Цитирование
Не надо *STOP* Лучше наведайтесь в гости к Римме и сфоткайте один, но зато "тот самый".Как говорится - любой каприз за ваши деньги. Такой вопрос - вы на ноже видели номер, видели разрешение на него, выданное Р. Колеватовой?
Цитирование
Ну, или хотя бы фильм Э. Анищенко посмотрите, на худой конец... Надо же когда-то с чего-то начинать...Ссылку на ютуб/рутреккер дайте
Отправлено: ВэйС - 02.06.20 20:19
Отправлено: bestiarys - 02.06.20 20:41
bestiarys, хорошо, пусть не тот - что это меняет ? Меня собственно что интересует : что по Вашему мнению мог этим ледорубом Золотарев делать ? Мне хочется понять : мог ли ледоруб быть пригодным для этого , есть ли альтернатива ? Например : знал Золотарев где есть жильное золото - ледорубом он хотел его вырубить , ну далее понятно. Это будет конструктивно .Название нашей Версии "Алмазный след в гибели группы Дятлова", так что речь идет именно об этом типе геологических образований, характерных для данного региона. Причем приводимые геоморфологические схемы нашу идею подтверждают. С Вашего разрешения пойду оружием заниматься ))
Отправлено: ВэйС - 02.06.20 20:54
Отправлено: Starhunter - 02.06.20 21:00
а) талисман
б) не знал точно каким будет маршрут, поэтому и взял "на всяк случай"
в) в качестве возможного оружия
Отправлено: ВэйС - 02.06.20 21:07
Отправлено: arfaxad - 02.06.20 22:55
но с приделанной длинной ручкой, типа таких геологических молотков :
(https://funkyimg.com/i/35nqL.jpg)
https://funkyimg.com/i/35nqM.jpg
может хотел найти на Урале урановую породу типа Лермонтовского лермонтовита
https://webmineral.ru/minerals/item.php?id=211556
https://is.gd/QlkRJj
Отправлено: Ефим Суббота - 02.06.20 23:09
Название нашей Версии "Алмазный след в гибели группы Дятлова",Вот именно! Поэтому совершенно не понятно, какое значение в этом контексте имеет марка воображаемого пистолета за пазухой у СЗ, а тем более фирма-производитель ледоруба *SORRY* *DONT_KNOW* На форуме есть несколько тем посвященных снаряжению группы, ножам и тд. А то когда ж мы до этого самого, с позволения сказать, следа доберемся то уже? =)
Отправлено: adelauda_glasha - 02.06.20 23:29
Вот именно! Поэтому совершенно не понятно, какое значение в этом контексте имеет марка воображаемого пистолета за пазухой у СЗ, а тем более фирма-производитель ледоруба *SORRY* *DONT_KNOW* На форуме есть несколько тем посвященных снаряжению группы, ножам и тд. А то когда ж мы до этого самого, с позволения сказать, следа доберемся то уже? =)Фима, Вы чего? Карстовые пещеры ещё не освоены (и не найдены). А там, между прочим - золото Колчака. И алмазы россыпью, жОлтые, как след у палатки...
Отправлено: ВэйС - 03.06.20 08:47
Добавлено позже:
adelauda_glasha, таки я интересуюсь : у кого больше фантазии : к авторов или у Вас , и не золото Колчака там было ! Золотая баба - просто авторы скрывают это до поры до времени !
Отправлено: salana45 - 03.06.20 10:41
Возникает вопрос, если человек идет в поход с такого типа ледорубом и пистолетом, то уместно ли говорить, что мы имеем дело с неопытным туристом не очень отдающим себе отчет в том, что он делает и для чего?Ледоруб Золотарёв взял, взял, какой был, думаю - исключительно ради понта, ибо на таком маршруте ледоруб нужен, как собаке пятая нога.
А пистолет нужен еще менее, а его наличие в походе - это чистой воды фантазии, ибо он нигде не фигурирует вообще нигде и никак.
судя по записям Дятлова, они не брали никаких ледорубов. Более того, при первичном опознании вещей, Юдин не опознает ледоруб как принадлежащий группе. Поэтому есть все основания предполагать, что это вещь Золотарева и взял ее именно Золотарев, исходя из своих каких-то особых условийЛедоруб и не мог принадлежать группе - это не общественный предмет снаряжения, как пила или топор, а индивидуальный. И по уму, он должен быть у каждого. Уж коли кто-то с перепугу решил, что на таком маршруте им, зачем-то, понадобятся ледорубы. Тем более, что группа не собиралась идти в связке. В этом случае один ледоруб на всю группу - нонсенс.
Как уже сказал, вижу только единственный смысл в его таскании на своем горбу три недели: понты. Показать не нюхавшим пороху солобонам, кто есть ху на самом деле.
Как оружие ледоруб гораздо хуже любого топора, коих в группе был не один. Троцкого грохнули тем, что под рукой было, могли и канделябром - это не показатель. После удара топором, он бы не прожил столько времени, сколько прожил после удара ледорубом. Кстати, это говорит о том, что убийца Троцкого вовсе не профессиональный киллер, коль выбрал такое странное типа "оружие", а сам Троцкий едва не выжил.
Лёд колоть тоже гораздо удобней топором, а уж никак не ледорубом - пусть название инструмента не вводит в заблуждение, ледоруб вовсе не для того, чтобы "лёд рубить".
Почему и делаю вывод: ледоруб у Золотарёва чисто для понтов. Больше на таком маршруте он ни на что не годен. В независимости от того, кто его производитель и как он выглядит.
Для примера: я ходил на Эльбрус (5642 м) раз пять в разное время года и с разных сторон по разным маршрутам подъема. Ледоруб там реально нужен только зимой при подъёме с юга, на участке от бывшего Приюта 11 и до скал Пастухова. На этом участке приходится идти по т.н."бутылочному льду", и если сорвёшься, то без ледоруба ты будешь лететь до бочек, до которых только уши и доедут.
В других местах мы поднимались на вершину без всяких ледорубов. Хотя тамошние местные гиды и ругались: типа, плохой пример для их коммерческих групп. Ну, с ними понятно - перестраховщики.
Про существующий исключительно в фантазиях авторов пистолет говорить даже смысла не вижу.
Отправлено: Starhunter - 03.06.20 12:21
А по поводу оружия мое мнение - если брать оружие, только при реальности опасности (малая группа, время, когда потапычи вылезли из берлоги, их большая численность...) и умения обращаться с ним в стрессовой ситуации. В плане носибельности - пистолет выигрывает перед ружьем.
Отправлено: adelauda_glasha - 03.06.20 13:02
Добавлено позже:У меня... :-[
adelauda_glasha, таки я интересуюсь : у кого больше фантазии : к авторов или у Вас , и не золото Колчака там было ! Золотая баба - просто авторы скрывают это до поры до времени !
*JOKINGLY*
Наличие З.З. в заданном районе топикстартерами отрицается категорически, что в общем-то наводит на определённые мысли - они что-то знают...
Но тут возникает закономерный вопрос, помогут ли разрывные пули против сущностей непонятной природы, состоящих в охранении З.З.?
Здесь мы можем дать однозначный ответ - "ну что сынку, помогли тебе твои ляхи?", ой, - пистолетик? Нет, не помог. А всё почему? Ну не носят пистолетики в положении, рассматриваемым топикстартерами со сложными щами выражения литцов (литцей(?))
Добавлено позже:
Starhunter, посмотри, похожи? Можно сказать что ножи идентичны?
Оффтоп (текст не по теме)[attachimg=1]
[attachimg=2]
[attachimg=2]
Отправлено: bestiarys - 03.06.20 15:39
Еще раз, больщое спасибо ))
Отправлено: Starhunter - 03.06.20 19:59
Цитирование
Но тут возникает закономерный вопрос, помогут ли разрывные пули против сущностей непонятной природы, состоящих в охранении З.З.?Нет, если только не из серебра, отлитого из креста Вестминстерского аббатства.
Отправлено: konder - 06.06.20 04:58
Этот ледоруб достаточно достоверно атрибутируется как ледоруб достаточно редкой модели австрийской фирмы Franz Senn производства до 1945 года. Поскольку только у этой модели ледорубов присутствовал короткий скошенный штычок, причем возможно, это не длинные ледорубы ( конкретная модель) что он еще и был укорочен дополнительно, у меня никак не получается посчитать его полную длину пока, но такое подозрение есть).Данный ледоруб не может достоверно атрибутироваться так как короткий скошенный штычок ,не особенности данной модели ледоруба ,а убитый в хлам экземпляр. :)
Отправлено: Jurij - 06.06.20 05:47
Раз пошла такая тема - нож Колеватова. Тот самый.А пистолет Золотарева где???
А вот практическая сторона применения по прямому назначению интересна.Практическую сторону можно в других походах посмотреть. Поход на Северный Урал 1957 года под руководством Дятлова (кроме ледоруба был топор и ружьё) -
[attachimg=1]
Отправлено: VitDV - 06.06.20 06:12
salana45, ледоруб - понт.Почему понт, заточенный металл об лёд тупиться влёт, одну две неглубоких лунки мож хватит выдолбить и по новой точи, бруском замудохаешься, нужен электродвиг.
А по поводу оружия мое мнение - если брать оружие, только при реальности опасности (малая группа, время, когда потапычи вылезли из берлоги, их большая численность...) и умения обращаться с ним в стрессовой ситуации. В плане носибельности - пистолет выигрывает перед ружьем.
Отправлено: ВэйС - 06.06.20 09:41
Отправлено: Jurij - 06.06.20 10:04
Jurij, на таком склоне , да еще не в связке - ледоруб не нужен вовсе. А копать им снег - вообще недоразумение , можно делать то же самое, но ломом.Таскать лом вместо ледоруба? Но влюбом случае это факт - ледоруб таскали,и таскали не только в этом походе,и не только таскали,но использовали,и таскали даже при наличии топора. Кстати,мне как-то в сильно морозную зиму пришлось могилку копать,так при наличии самого разнообразного инструмента больше всего помог топор,без него был бы капец,но это не в походе было,но и в походе если есть топор,то лом уж точно не нужен.
Отправлено: ВэйС - 06.06.20 10:11