Ледоруб С.А.Золотарева в походе

[bestiarys]

И если с отличием крючка от шила с ушком еще разберётесь со временем, то уж с многодневными походами, и почему в них во внутреннем кармане штормовки (которого еще и нет у подобного предмета туристического гардероба)  при 30 кг рюкзаке никакой килограммовой железяки невозможно таскать три недели, боюсь, что никогда уже...

Хочу показать Вам одну очень интересную вещь, которую Вы как бывалый турист должны  оценить, чтобы понять, что ни в какой "туристический поход" С.А.Золотарев не собирался, а шел в конкретное место с четкой целью. Хотя бы попытаться это понять.
Как Вы совершенно правильно заметили ранее, у него присутствует ледоруб.
 
Этот ледоруб достаточно достоверно атрибутируется как  ледоруб достаточно редкой модели австрийской фирмы Franz Senn  производства до 1945 года. Поскольку только у этой модели ледорубов присутствовал короткий скошенный штычок, причем возможно, это не длинные ледорубы ( конкретная модель) что он еще и был укорочен дополнительно, у меня никак не получается посчитать его полную длину пока, но такое подозрение есть).
 




Это  не ледоруб производства Ленинградской судоверфи, которые были распространены в тот период времени (см.ниже):



И не достаточно распространенные STUBAI, F. RALLING (FELIX RALLING), FULPMES. Отличительной особенностью этой модели ледорубов являются их укороченный размер.
Возникает вопрос, если человек идет в поход с такого типа ледорубом и пистолетом, то уместно ли говорить, что мы имеем дело с неопытным туристом не очень отдающим себе отчет в том, что он делает и для чего?
 

[ВэйС]

Немого о ледорубах в которых я вроде бы смыслю, поскольку пользуюсь ими в течении последних 37 лет. Происхождение ледоруб ведет от альпенштока , проходя постепенную трансформацию и деление на виды. Если ранее ледорубы были не специализированы , неся типичные признаки укороченного альпенштока ( относительно короткое лезвие , отсутствие лопатки и небольшое укорочение древка выполнявшееся преимущественно из твердых сортов дерева ), то к тридцатым годам двадцатого века ледоруб приобрел все черты современного прямого и длинного ледоруба - прямое древко из дерева , оканчивающееся шпилем или лезвием, лопатку и клюв - имевший изначально граненую форму. В те же года возникла специализация ( весьма условная ) по длине древка , поскольку длинный ледоруб при всем удобстве прохождения маршрута и работе на фирне , не слишком удобен для ледолазания, особенно при угле льда свыше 70 градусов. Ситуация не менялась до семидесятых годов прошлого века , когда два типа ледорубов окончательно разделились на длинный прямой ( металлическое древко с лезвием, лопатка и уплощенный клюв пригодный в том числе и для работы по льду , и короткий изогнутый ледоруб несущий те же признаки, что и длинный , но имеющий эргономичную форму для ледолазания ( а затем превратившийся в чисто ледолазательный ледоруб ( молоток ) и скелетон - облегченный молоток не имеющий лопатки , но более агрессивной формы ). В настоящее время длинный ледоруб применяется очень ограниченно в силу своей не универсальности , а вот короткий изогнутый ( предка которого мы видим к Золотарева ) применяется и на восхождениях. Не имеет смысла тащить при ограниченных массо - габаритных характеристиках груза,  наверх два вида инструментов ( учитывая, что короткие молотки используются парой ) . В случае с группой Дятлова - им дали то, что было или осталось, поскольку это не альпинистский маршрут, а треккинг в нашем понимании с элементами горного туризма. Ледоруб на данном маршруте нужен в паре мест - например для подъема на отметку 1098 или Отортен. Да и там могли обойтись лыжными палками. Тогда короткий ледоруб как раз бы и пригодился ( напомню , судя по материалам УД в последнюю ночевку кто - то пытался изготовить квази - ледоруб из лыжной палки. Фотография 1. Подъем на восточный склон отметки 1098 ( ледоруб бы пригодился - фирн мокрый и плотный, но обошлись треккинговыми палками ) . Фотография 2 Короткие ледорубы мало чем отличающиеся от Золоторевского ( пригодны и для прохождения маршрута ) .

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Добавлено позже:
.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[bestiarys]

ВэйС, в том то и дело, что судя по записям Дятлова, они не брали никаких ледорубов. Более того, при первичном опознании вещей, Юдин не опознает ледоруб как принадлежащий группе. Поэтому есть все основания предполагать, что это вещь Золотарева и взял ее именно Золотарев, исходя из своих каких-то особых условий. К тому же, при всем уважении к турклубу УПИ, откуда там мог взяться Franz Senn? Привезли с Кавказа? Допускаю, но тогда Юдин должен был его опознать.
С Вашей точки зрения, абстрагируясь от ГД и Золотарева, для чего именно, при условии широкой возможности выбора, мог потребоваться ледоруб с коротким штычком и, судя по всему, укороченный ? (пропорции попыталась посчитать, не получается, не могу линию достоверно выявить). Если я не ошибаюсь, то длина этой модели, стандартная, 80 см. Этот, предположительно, такой или короче.
То есть, если я правильно понимаю, то этот ледоруб  явно не для горного туризма, а, предположительно,  для ледолазания.К чему он еще может иметь отношение с Вашей точки зрения, предположим спелеология допустима?

[ВэйС]

bestiarys, чего пропорции считать ежели я этот самый ледоруб в руках держал ? Сейчас фотографию поищу.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[bestiarys]

ВэйС,  СПАСИБО! Ошиблась или точно Franz Senn? Просто с нетерпением жду)))

[Ефим Суббота]

я этот самый ледоруб в руках держал

Раз пошла такая тема - нож Колеватова. Тот самый. 

[Starhunter]

Ефим Суббота, не тот самый, а предположительно тот самый

[Ефим Суббота]

Ефим Суббота, не тот самый, а предположительно тот самый

Ну, как "предположительно", если в семье хранят его как реликвию. Тот самый, можно не сомневаться. Фотка-то где сделана?

[Starhunter]

bestiarys

А это к чему? ))

Дело в том, что первоначально нунчаки были хозбыт инструментом, а в оружие превратились т.к. в Японии не самураям запрещалось носить мечи, кое-где вообще был 1 нож на деревню, прикованный к столбу цепью. Поэтому люди других сословий вынуждены были искать способ защитить себя - так сельхозинструменты стали оружием. В СССР для самозащиты таскали остро заточенные стаместки, долото, отвёртки... Так что ледоруб мог быть взят как оружие, благо ег о эффективность как средство отправки людей к праотцам не вызывает сомнения. Да и внешне сильно клевец напоминает.

[ВэйС]

bestiarys по форме похож. Их достаточно много было - трофейные , с Кавказа и Заполярья . Но маркировки на древке конечно же нет, а на клюве - я не смотрел. К вопросу - а для чего ледоруб именно в этом походе ? Для подъема на Отортен и запланированные высоты - кошек в группе не было - а ну как на склоне поедешь вниз ? Лыжные палки - длинноваты , их нужно перехватывать - в центре , удержание их ненадежное , особенно - на морозе. Тут же - темляк на кисть одел - и иди вверх. Я не отрицаю, что ледоруб мог принадлежать Золотареву - скорее происхождение его - с Кавказа ( купил или выменял ) . Их еще в начале шестидесятых можно было купить у аборигенов.

[bestiarys]

bestiarysДело в том, что первоначально нунчаки были хозбыт инструментом, а в оружие превратились т.к. в Японии не самураям запрещалось носить мечи, кое-где вообще был 1 нож на деревню, прикованный к столбу цепью. Поэтому люди других сословий вынуждены были искать способ защитить себя - так сельхозинструменты стали оружием. В СССР для самозащиты таскали остро заточенные стаместки, долото, отвёртки... Так что ледоруб мог быть взят как оружие, благо ег о эффективность как средство отправки людей к праотцам не вызывает сомнения. Да и внешне сильно клевец напоминает.

Да, поняла  к чему. "Аргумент" хороший, но несколько тяжеловесный. А вот практическая сторона применения по прямому назначению интересна.

[Gustav917]

Так что ледоруб мог быть взят как оружие

тогда это не полный комплект. Еще должнав быть какая-то рукопись захватывающего содержания. Историческая техника товарища Рамона предполагает выдачу ее для ознакомления клиненту, после чего использование ледоруба. ))

К вопросу - а для чего ледоруб именно в этом походе ?

Позволяет не только подниматься, но и спускаться, а также заменяет геологический молоток при необходимости.

[ВэйС]

Ефим Суббота, ну довелось мне как - то брать интервью у Аскинадзи, было это у Кунцевича . Там и сфотографировали меня. Ледоруб долго был в клубе туристов УПИ, с ним еще и ходили , потом вот прибрали.

[bestiarys]

bestiarys по форме похож. Их достаточно много было - трофейные , с Кавказа и Заполярья . Но маркировки на древке конечно же нет, а на клюве - я не смотрел. К вопросу - а для чего ледоруб именно в этом походе ? Для подъема на Отортен и запланированные высоты - кошек в группе не было - а ну как на склоне поедешь вниз ? Лыжные палки - длинноваты , их нужно перехватывать - в центре , удержание их ненадежное , особенно - на морозе. Тут же - темляк на кисть одел - и иди вверх. Я не отрицаю, что ледоруб мог принадлежать Золотареву - скорее происхождение его - с Кавказа ( купил или выменял ) . Их еще в начале шестидесятых можно было купить у аборигенов.

На древке маркировка вероятна  мала. На клюве должен был быть отчетливый ромб. Стопорного кольца, думаю, не было. И, конечно, штычок, он очень характерен. По нему  вероятно определить принадлежность Золотареву, поскольку на снимках он дважды с ним.

Добавлено позже:

Позволяет не только подниматься, но и спускаться, а также заменяет геологический молоток при необходимости.

Но не вызывает такого недоумения как геологический молоток у инструктора по туризму. Ледоруб и ледоруб, подготовился человек к тройке.

[Starhunter]

Густав, почитай что люди в СССР использовали как средства защиты и нападения, чтобы до использования не иметь проблем с органами.

[ВэйС]

bestiarys, тут можно поспорить , и вот отчего : ледоруб в качестве геологического молотка использовать конечно можно - но жаба задавит . Да и ударной поверхности на старых ледорубах не было - лопатка была. А вот альпинистский молоток - отчего бы и нет ? Сейчас его масса - 760 грамм ( старых стандартов я не знаю , но думаю , что около этого , там древко деревянное было ) - да и в походе вещь небесполезная - те же колья и колышки забить. Но тут возникает вопрос : зачем огород городить ? Есть топор, у топора есть обух. Взял топор - пошел в лес , и вопросов не будет. Хвороста нарубить, дров, колышки вырубить, для самообороны...

[Gustav917]

А вот альпинистский молоток - отчего бы и нет ?

нет оттого, что из рюкзака Золотарева торчал именно ледоруб.

[ВэйС]

Gustav917, я поясняю - не было смысла брать ледоруб , для каких - то геологических целей. Были топоры - ими воспользоваться можно - это и вопросов не вызывает и удобнее.

[SKAD]

не было смысла брать ледоруб , для каких - то геологических целей. Были топоры - ими воспользоваться можно - это и вопросов не вызывает и удобнее.

Любой деревенский Вас насмех бы поднял - городские понаехали! И что потом? Брусок в руки и ай-да затачивать?...

[bestiarys]

Gustav917, я поясняю - не было смысла брать ледоруб , для каких - то геологических целей. Были топоры - ими воспользоваться можно - это и вопросов не вызывает и удобнее.

А для профильных целей? Обследование объекта, та же марганцевая руда, в условиях сложного рельефа, спуск-подъем и геологические цели одновременно. Разве он не более универсален?

Добавлено позже:

Любой деревенский Вас насмех бы поднял - городские понаехали! И что потом? Брусок в руки и ай-да затачивать?...

Бруском дело может не ограничиться, там такие замины будут.

[Gustav917]

не было смысла брать ледоруб , для каких - то геологических целей

до этих "геологических целей" с начала добраться надо, что несомненно делать удобнее с ледорубом, нежели с топором.

[Ефим Суббота]

было это у Кунцевича

Я в курсе 

[ВэйС]

SKAD, простите , я не помню , что бы деревенские ( да и городские тоже ) затачивали обух . Вы методику не подскажете ? Дамы и господа - неудобно ледоруб указанного типа использовать для геологических целей - нет там молотка как такового. Посмотрите на фотографию моих ледорубов : там молоток есть ( на правом ) , то есть под правую руку, на левом - лопатка. На ледорубе Золотарева - нет молотка. При использовании его - либо лопатку сломаешь, либо клюв в негодность приведешь. А он был несъемный - его точили.

[Starhunter]

Зимой - геологией?

[SKAD]

SKAD, простите , я не помню , что бы деревенские ( да и городские тоже ) затачивали обух . Вы методику не подскажете ?

OK! Я понял. Вы не ищите в геологии лёгких путей!..

[adelauda_glasha]

Зимой - геологией?

Ну да.
Неужели никто не понимает? Золотарёв отделяется от группы в одиночную радиалку по направлению к истоку Пармы, это 22 км. всего, применяет ледоруб/браунинг/толовую шашку, делает открытие, а благодарные шаманы наносят ему на левую руку знаки несмываемой благодарности.

А между прочим (строго по секрету, перед прочтением - сжечь!),  то ещё чутка в сторону Вишеры - жОлтые алмазы россыпью, но это тссс...

[Starhunter]

Глаша, а толовая шашка была под мыло замаскировано.

[adelauda_glasha]

Ефим Суббота,  а чего ножик не ржавый и не затупленный?

Ох чую, дурят нашего брата...   

Добавлено позже:

Глаша, а толовая шашка была под мыло замаскировано.

Вот! В вещах был обнаружен обмылок хозмыла в мыльнице.
Где экспертиза, я вас спрашиваю?

[Starhunter]

Глаша, если не сильно юзали - может быть. Если хочешь - найду фото саперной финки без серьезного поюза.

[adelauda_glasha]

Starhunter,  ножиком Ефима явно пользуются. Лезвие заточено, следов ржавчины нет.
Кухонник классический, небось в ящике на кухне лежит.