Отправлено: Morden - 06.05.13 17:56
Отправлено: Отец Федор - 06.05.13 18:03
Отправлено: Амальтея - 06.05.13 18:12
Исходя из имеющихся данных, которые очень запутаны, разгадать никогда не удастся.
Отправлено: Morden - 06.05.13 18:17
Уже разгадали. Но не знаем об этом.хм... а ведь действительно,уже столько вариантов разгадки предложено...
Добавлено позже:
Здравствуйте!Имхо, непонятно,что действительно данные (факты или назовите как хотите),а что ошибка или вымысел. Сколько сил тратится на "ДАЕРММУАЗУАЯ" ,"Вечерний Отортен",а ведь толком непонятно,а были ли они...
Исходя из имеющихся данных, которые очень запутаны, разгадать никогда не удастся.
Отправлено: Мышка - 06.05.13 18:34
Отправлено: Morden - 06.05.13 18:37
Удастся разгадать, если откроют надзорное дело. Но его открывать никто не собирается.Мышка,здравствуйте
если не секрет,как Вы думаете,существовало ли засекреченное Дело в любом Ведомстве или нет? Если существовало,уничтожено оно или нет?
Отправлено: Амальтея - 06.05.13 18:38
Сколько сил тратится на "ДАЕРММУАЗУАЯ" ,"Вечерний Отортен",а ведь толком непонятно,а были ли они...Думаю, Вам понятно почему это делается.
Отправлено: Мышка - 06.05.13 18:40
если не секрет,как Вы думаете,существовало ли засекреченное Дело в любом Ведомстве или нет?Если документы печатались в 4-х экземплярах, наверно, они существуют в вышестоящих инстанциях. А открывать их или нет, это не мы решаем.
Отправлено: Morden - 06.05.13 18:41
Думаю, Вам понятно почему это делается.Амальтея,Здравствуйте простите,не поздоровался. Вы знаете,мне это совсем не понятно. Если Вам понятно,пожалуйста,расскажите мне. Вы как считаете ,"ДАЕРММУАЗУАЯ" ,"Вечерний Отортен" были или нет?
Добавлено позже:
А открывать их или нет,имхо,если бы там действительно было засекреченное Дело,то то,что сейчас выложено на этом сайте и в Сети,давно бы,еще в 70-ые сожгли бы и забыли
Отправлено: Мышка - 06.05.13 18:43
еще в 70-ые сожгли бы и забылиАрхивы не горят.
Отправлено: ВэйС - 06.05.13 18:44
Отправлено: Morden - 06.05.13 18:50
Архивы не горят.еще как... просто все помнят именно те случаи,когда что-то всплывает. а про случаи,когда так никто из публики ничего и не понял,никто и не вспоминает. публика скушала данное ей объяснение.
Добавлено позже:
Не разгадать, пока не будет новых документов в дополнение к старому " Следственному делу" или другому делу.а откуда взяться "новым документам"? только если действительно было засекреченное расследование и если оно не уничтожено. Имхо,гораздо вероятнее,что ничего уже не всплывет из документов(((
Отправлено: Амальтея - 06.05.13 19:02
Амальтея,Здравствуйте простите,не поздоровался. Вы знаете,мне это совсем не понятно. Если Вам понятно,пожалуйста,расскажите мне. Вы как считаете ,"ДАЕРММУАЗУАЯ" ,"Вечерний Отортен" были или нет?Здравствуйте!
Дело в том, если бы их не было, придумали бы другие. Увлекает сам процесс.
Например, почему в дневнике Люда пишет 30 января: наверное, будем делать лабаз.
А сделали лабаз только 1 февраля. Т.е. через 3 дня, а сколько было за 3 дня пройдено? Зачем было говорить о лабазе в таком большом расстоянии от Отортена?
Но тема не об этом. Просто предполагать можно, версии выдвигать самые невороятные и очень достоверные, но воз и ныне там, потому что нет дополнительных фактов.
А их уже не будет, так как нет свидетелей.
Отправлено: Morden - 06.05.13 19:08
Вы как считаете ,"ДАЕРММУАЗУАЯ" ,"Вечерний Отортен" были или нет?
Да? Нет? Не знаю? Не скажу?
Отправлено: Амальтея - 06.05.13 19:14
Амальтея,пожалуйста,все же ответьте так,чтобы и я понял((( :Вечерний Отортен был, без сомнений. Не вижу надобности его придумывать.
Вы как считаете ,"ДАЕРММУАЗУАЯ" ,"Вечерний Отортен" были или нет?
Да? Нет? Не знаю? Не скажу?
Тату... Почему нет снимков? Вот тут до того мутно, я поэтому и не лезу у тему татуировок.
Отправлено: Morden - 06.05.13 19:17
Вечерний Отортен был, без сомнений. Не вижу надобности его придумывать.и откуда это известно? Первоисточник информации? Или как теперь принято говорить " по данным из Интернета" *WALL*?
Отправлено: Амальтея - 06.05.13 19:25
и откуда это известно? Первоисточник информации? Или как теперь принято говорить " по данным из Интернета" *WALL*?Из уголовного дела известно про боевой листок.
Отправлено: ВэйС - 06.05.13 19:27
Отправлено: Morden - 06.05.13 19:30
Из уголовного дела известно про боевой листок.Насколько я помню((( ,в УД про ВО говорил только один из Спасателей (Аксельрод?),который видел ВО. И больше никто. Самого ВО никто не видел (кроме одного). Т.е.,имхо,это очень большой вопрос,а был ли ВО... причем,даже в мыслях не имею,что кто-то соврал. Один неточно сказал,другой неточно передал и т.д.
Отправлено: NNata - 06.05.13 19:32
И вообще, ТАК хочется сказать некоторым людям в лицо о их "профессионализме" таким например, как Иванов и Возрожденный... но уже невозможно...
И мне кажется, законники всеми силами продолжают издеваться над нами. Зачем ФСБ изымать документы после смерти Ю.Юдина, чтобы породить новые слухи? Породить не доверия к выжившему участнику еще больше?...
Отправлено: Амальтея - 06.05.13 19:34
Насколько я помню((( ,в УД про ВО говорил только один из Спасателей (Аксельрод?),который видел ВО. И больше никто. Самого ВО никто не видел (кроме одного). Т.е.,имхо,это очень большой вопрос,а был ли ВО... причем,даже в мыслях не имею,что кто-то соврал. Один неточно сказал,другой неточно передал и т.д.Не согласна. Изначально он был и с него сделали копию.
Отправлено: Орлис - 06.05.13 19:35
Уважаемый Morden!
Вопрос в такой постановке может и не иметь ответа, но не потому, что он принципиально неразрешим, а, напротив, из-за того, что уже "разгадан", и разгадан еще в 1959 году.
Ознакомление широкой общественности с "отгадкой" (и торжество кого-либо из авторов многочисленных версий) – дело не столько времени, сколько политической воли (и конечно, оперативной целесообразности).
Отправлено: Morden - 06.05.13 19:43
напротив, из-за того, что уже "разгадан", и разгадан еще в 1959 году.Уважаемый Орлис,Спасибо
я не вполне понял Вашу мысль((( . Вы утверждаете,что он разгадан (те.е точно разгадан,но "еще не пришло Время рассказать")? Или Вы утверждаете,что,возможно,он разгадан,в 1959Году? Очень интересно было бы(как всегда!) услышать Ваше Мнение
Отправлено: Орлис - 06.05.13 20:07
На самом деле, Вы вполне поняли, что я имел ввиду. Моё отдельное мнение здесь вряд ли стоит озвучивания, поскольку оно ничего не поменяет.
But!
If I say something I mean it!
С уважением,
"Орлис"
Отправлено: PostV - 06.05.13 22:08
Отправлено: Отец Федор - 06.05.13 23:35
Отправлено: mrv - 06.05.13 23:41
Отправлено: ВэйС - 06.05.13 23:42
Отправлено: Moon - 07.05.13 00:11
Насколько я помню((( ,в УД про ВО говорил только один из Спасателей (Аксельрод?),который видел ВО. И больше никто. Самого ВО никто не видел (кроме одного). Т.е.,имхо,это очень большой вопрос,а был ли ВО... причем,даже в мыслях не имею,что кто-то соврал. Один неточно сказал,другой неточно передал и т.д.Аксельрод и Коротаев признавались, что видели.
Отправлено: Картаус - 07.05.13 09:39
Отправлено: KAMA - 07.05.13 09:54
Хотелось бы чтоб это "когда-нибудь " случилось на моем веку. :-[
Отправлено: Мышка - 07.05.13 17:43
Темпалов:"И много других личных вещей студентов и общественного снаряжения, находились в палатке ведра, топоры, кружки, чашки."
Чернышев:"Вообще в палатке находились почти все личные вещи туристов и общественное снаряжение: ведро, топоры, кружки, чашки."
Друг у друга списывали. Показания поисковиков написаны будто под контролем.
А вот Блинов в своем дневнике явно указал на причину:
"Осмотр вещей показал, что на 4-х оставшихся много такого — то есть ОНИ одеты были хорошо, даже были валенки ( Я знаю точно что у одних, а что у остальных не знаю). Есть предположение, что Они все, или 3 - 2 - стали выходить с места катастрофы и ушли сравнительно далеко."
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000043-000-0-0-1359273998 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000043-000-0-0-1359273998)
Отправлено: Toringvalk - 08.05.13 09:20
Загадка гибели группы Дятлова в головах.
Да, именно так. Люди приходят уже с настроем, что есть неразгаданная тайна и пытаются её разгадать. Каждый в меру своего предыдущего опыта и способностей. Каждый из тех, кто это читает, может остановиться и вспомнить, как он узнал о гибели группы Дятлова. Практически каждый помнит, что первое, что он узнал о трагедии, была информация, что группа погибла при очень загадочных обстоятельствах. Настолько непонятных, что никто не смог понять, что там произошло.
Это сообщение о таинственности и задаёт настрой любому, кто пытается провести своё расследование. Ореол загадочности плюс собственный опыт каждого нового исследователя и порождают такое множество версий, оформленных в виде разгадок.
Расследовать это дело берутся люди, у которых нет специальных навыков. Это, собственно, и есть главный генератор загадочности. Каждое новое такое расследование на любительском уровне приводит к появлению новых непонятных сторон дела, которые никто не в состоянии объяснить. Просто пример: Известный всем испорченный кадр фотоплёнки. Кто то из чайников, когда то давно, увидел на нём нечто. Попытался объяснит в меру своего опыта. Получился "огненный шар". И поехало. Сейчас уже никому не докажешь, что это всего лишь дефектный кадр и его нужно отбросить при исследовании.
Но, конечно, главная "кнопка", нажатие на которую может вызвать настоящее торнадо реакций это радиоактивность. В радиоактивности сложилось всё, чего боится современный человек. Здесь Чернобыль, Холодная Война, инопланетяне, космические лучи, КГБ и шпионы, все эти вещи вызывают бурную реакцию в нервной системе исследователя.
Моё мнение о реакции людей на эту загадку - это всего лишь расстройство процессов восприятия информации и мышления. У большинства людей такое расстройство проходит через определённое время. Нормально работающий мозг восстановится до правильного восприятия реальности. Тайны и загадки в какой то мере полезны, они тренируют сообразительность, но не более того. Потом нашему мозгу это начинает мешать и он найдёт выход. Здесь возможны разные варианты. От банального "я устал, я ухожу" до хронического расстройства психики.
Короче, если вы не знакомы с научными подходами к расследованию, просто бросайте это дело. Вам это не по силам. Иначе заработаете себе психическое расстройство на всю оставшуюся жизнь, так как не сможете добиться результата.
Отправлено: Joanna Regina - 08.05.13 09:43
Чтобы разгадать загадку гибели группы Дятлова, нужно понять главное:Мне иногда страшно читать местных "исследователей". Удивительные люди! Их мозговой шторм, по-моему, опасен не только для них самих, но и для окружающих. :)
Загадка гибели группы Дятлова в головах.
Да, именно так. Люди приходят уже с настроем, что есть неразгаданная тайна и пытаются её разгадать. Каждый в меру своего предыдущего опыта и способностей. Каждый из тех, кто это читает, может остановиться и вспомнить, как он узнал о гибели группы Дятлова. Практически каждый помнит, что первое, что он узнал о трагедии, была информация, что группа погибла при очень загадочных обстоятельствах. Настолько непонятных, что никто не смог понять, что там произошло.
Это сообщение о таинственности и задаёт настрой любому, кто пытается провести своё расследование. Ореол загадочности плюс собственный опыт каждого нового исследователя и порождают такое множество версий, оформленных в виде разгадок.
Расследовать это дело берутся люди, у которых нет специальных навыков. Это, собственно, и есть главный генератор загадочности. Каждое новое такое расследование на любительском уровне приводит к появлению новых непонятных сторон дела, которые никто не в состоянии объяснить. Просто пример: Известный всем испорченный кадр фотоплёнки. Кто то из чайников, когда то давно, увидел на нём нечто. Попытался объяснит в меру своего опыта. Получился "огненный шар". И поехало. Сейчас уже никому не докажешь, что это всего лишь дефектный кадр и его нужно отбросить при исследовании.
Но, конечно, главная "кнопка", нажатие на которую может вызвать настоящее торнадо реакций это радиоактивность. В радиоактивности сложилось всё, чего боится современный человек. Здесь Чернобыль, Холодная Война, инопланетяне, космические лучи, КГБ и шпионы, все эти вещи вызывают бурную реакцию в нервной системе исследователя.
Моё мнение о реакции людей на эту загадку - это всего лишь расстройство процессов восприятия информации и мышления. У большинства людей такое расстройство проходит через определённое время. Нормально работающий мозг восстановится до правильного восприятия реальности. Тайны и загадки в какой то мере полезны, они тренируют сообразительность, но не более того. Потом нашему мозгу это начинает мешать и он найдёт выход. Здесь возможны разные варианты. От банального "я устал, я ухожу" до хронического расстройства психики.
Короче, если вы не знакомы с научными подходами к расследованию, просто бросайте это дело. Вам это не по силам. Иначе заработаете себе психическое расстройство на всю оставшуюся жизнь, так как не сможете добиться результата.
Отправлено: Картаус - 08.05.13 09:54
Чтобы разгадать загадку гибели группы Дятлова, нужно понять главное:Во многом я с вами согласен. Выше я сравнил это дело с маузером Папанина - человеку подбросили лишнюю деталь, и он едва не свихнулся. Но Вы-то знакомы с научными подходами? Вам это по силам? Если у вас есть возможность прекратить этот праздник жизни на костях, то сделайте это.
Загадка гибели группы Дятлова в головах.
Да, именно так. Люди приходят уже с настроем, что есть неразгаданная тайна и пытаются её разгадать. Каждый в меру своего предыдущего опыта и способностей. Каждый из тех, кто это читает, может остановиться и вспомнить, как он узнал о гибели группы Дятлова. Практически каждый помнит, что первое, что он узнал о трагедии, была информация, что группа погибла при очень загадочных обстоятельствах. Настолько непонятных, что никто не смог понять, что там произошло.
Это сообщение о таинственности и задаёт настрой любому, кто пытается провести своё расследование. Ореол загадочности плюс собственный опыт каждого нового исследователя и порождают такое множество версий, оформленных в виде разгадок.
Расследовать это дело берутся люди, у которых нет специальных навыков. Это, собственно, и есть главный генератор загадочности. Каждое новое такое расследование на любительском уровне приводит к появлению новых непонятных сторон дела, которые никто не в состоянии объяснить. Просто пример: Известный всем испорченный кадр фотоплёнки. Кто то из чайников, когда то давно, увидел на нём нечто. Попытался объяснит в меру своего опыта. Получился "огненный шар". И поехало. Сейчас уже никому не докажешь, что это всего лишь дефектный кадр и его нужно отбросить при исследовании.
Но, конечно, главная "кнопка", нажатие на которую может вызвать настоящее торнадо реакций это радиоактивность. В радиоактивности сложилось всё, чего боится современный человек. Здесь Чернобыль, Холодная Война, инопланетяне, космические лучи, КГБ и шпионы, все эти вещи вызывают бурную реакцию в нервной системе исследователя.
Моё мнение о реакции людей на эту загадку - это всего лишь расстройство процессов восприятия информации и мышления. У большинства людей такое расстройство проходит через определённое время. Нормально работающий мозг восстановится до правильного восприятия реальности. Тайны и загадки в какой то мере полезны, они тренируют сообразительность, но не более того. Потом нашему мозгу это начинает мешать и он найдёт выход. Здесь возможны разные варианты. От банального "я устал, я ухожу" до хронического расстройства психики.
Короче, если вы не знакомы с научными подходами к расследованию, просто бросайте это дело. Вам это не по силам. Иначе заработаете себе психическое расстройство на всю оставшуюся жизнь, так как не сможете добиться результата.
Отправлено: KAMA - 08.05.13 10:04
И не строить свою "разгадку" , а следить за "строительством" у других. Естественно , имеются ввиду адекватные исследования. *YES*
П.С.
" Главная кнопка" для меня --почему ушли из(от) палатки.
А радиация.. знаете, говорят как-то к нам в Баку приехали японцы ,что-то строить планировали, по обыкновению все с этими... ну дозиметрами или счетчиками (не знаю,как правильно). Немедленно свернули свои проекты и ускакали. Нефть у нас ... наверное и фон повышенный для них-- а мы даже не замечаем, нам нормально. *YES*
Отправлено: Амальтея - 08.05.13 10:41
Есть еще один вариант (выбрала для себя) -- просто читать расследования , обсуждения , информацию от других ,изредка переспрашивая ,что совсем не понятно.Эта байка существуте во всех городах, где побывали японцы. Уверяю Вас, и в Новосибирске тоже. Доехали до предприятия, которое называется "Химпрепарат", и когда счетчики затрещали, повернули резко обратно.
И не строить свою "разгадку" , а следить за "строительством" у других. Естественно , имеются ввиду адекватные исследования. *YES*
П.С.
" Главная кнопка" для меня --почему ушли из(от) палатки.
А радиация.. знаете, говорят как-то к нам в Баку приехали японцы ,что-то строить планировали, по обыкновению все с этими... ну дозиметрами или счетчиками (не знаю,как правильно). Немедленно свернули свои проекты и ускакали. Нефть у нас ... наверное и фон повышенный для них-- а мы даже не замечаем, нам нормально. *YES*
Отправлено: KUK - 08.05.13 10:49
Отправлено: Дана - 08.05.13 11:12
Отправлено: KAMA - 08.05.13 11:34
еще на нашем веку (~ ближайшие 50 лет)Не знаю как кто, а мне , если через 50 лет расскажут отгадку-- я , наверное, и не соображу (не вспомню) , о чем речь! :-[ *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Эта байка существуте во всех городах, где побывали японцы.Потому и написала "говорят" , но всё же у нас фон, наверное,обязательно повышен?
Отправлено: Мышка - 08.05.13 11:54
"Листы дела 370-378 как не относящиеся к делу изъяты и хранятся в особом секторе облпрокуратуры. Прокурор-криминалист Иванов.10.07.1959".
Это и был радиологический анализ.
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/678165?page=34 (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/678165?page=34)
Отправлено: Амальтея - 08.05.13 12:04
Забудьте про эту радиоактивность. Сравнили радиоактивность с мужчиной из Свердловска и вообще убрали из дела.Если они изъяты, то откуда мы о них знаем. И что за листы за номерами 371-377 как не радиологический анализ. Видимо, изъяли другие какие-то листы дела, но мы о них ничего и не узнаем.
"Листы дела 370-378 как не относящиеся к делу изъяты и хранятся в особом секторе облпрокуратуры. Прокурор-криминалист Иванов.10.07.1959".
Это и был радиологический анализ.
[url]http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/678165?page=34[/url] ([url]http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/678165?page=34[/url])
Не поняла про мужчину из Свердовска. Пропустила что-то...
Отправлено: laskowyi - 08.05.13 12:09
Отправлено: slowtime - 08.05.13 12:16
Для этого нужно доказать сначал противное, что там не было убийства. Почему это нужно доказывать? Потому что большинство думает именно так.
Доказать, что это именно была природная авария напрямую, уже невозможно.
Получается замкнутый круг. Сторонники конспирологических версий думают, что существуют какие-то засекреченные документы и ждут, когда их рассекретят. А если - это авария природная, то таких документов не существует и естественно их никогда не опубликуют, но... То что их не публикуют еще не значит, что их нет, значит будем ждать еще 50 лет...
Отправлено: Мышка - 08.05.13 12:18
Не поняла про мужчину из Свердовска. Пропустила что-то..."Пробы тканей человека, погибшего при аварии автомашины в г.Свердловске показали также наличие естественного радиоактивного элемента Калия-40 примерно в тех же количествах,что и в таблице № 1."
А таблица № 1 - это анализы дятловцев.
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/678173/?page=34#preview (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/678173/?page=34#preview)
Отправлено: yuka - 08.05.13 12:46
П.С.Тут много кнопок, сведённых на клавиатуре и (прошу прощения у участника форума Мышки :)) есть системная мышка, с помощью которой вы выстраиваете собственное представление об этом казусе-несчастном случае, задавая вопросы в каждом своём сообщении. Зачастую ответы вас не удовлетворяют. Вы решаетесь на собственный поиск и составляете карту ответов, похожую на обычную географическую карту. В этом случае важны её масштаб и ваша зависимость от него.
" Главная кнопка" для меня --почему ушли из(от) палатки.
Ваш вариант, КАМА, мне нравится больше *ROFL*, потому что он даёт визуальное представление и, основываясь на нём, вы естественным образом активируете собственный интерес - чувства и глубоко проникаете в суть поступков и действий пострадавших людей, что приводит вас к состраданию, сопереживанию и к искреннему возмущению от несправедливости. Но когда вы успокоитесь, то вам захочется овладеть "научными " методами и "подходами", а попросту говоря вам понадобится тонкая отвёртка, например. Я убеждён, что, если вы используете свои чувства, как инструмент, то сумеете "разгадать загадку Гибели Группы Дятлова" и для начала можно обратиться к какому-нибудь старому часовщику, потому что она (загадка) напоминает старые, но сложные сломанные часы - он покажет вам механизм, а заодно станет понятна философия ремонта. Старый часовщик не сможет отремонтировать часы - у него уже плохое зрение, а у вас есть острые глаза, тонкие чувствительные пальцы и искренний интерес :)
Многое рассекречено . А уж 40-50 годы тем более. Если бы военные знали , они бы уже давно ответили на вопрос . Вся загадка в том , что НИКТО НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛ . Поэтому с самого начала вокруг только тайна. ИМХО*HELLO*
Отправлено: Лана2012 - 08.05.13 13:02
"Пробы тканей человека, погибшего при аварии автомашины в г.Свердловске показали также наличие естественного радиоактивного элемента Калия-40 примерно в тех же количествах,что и в таблице № 1."Я так поняла, что пара самолетов, потом там упавших, тоже фонили...
Отправлено: 25G - 08.05.13 13:04
Отправлено: Lamber - 08.05.13 14:30
... нужна хоть какая-то зацепка из хоть одного достоверного проверенного факта. И таким фактом может стать Золотарёв и все вопросы связанные с ним.Совершенно верно. И даже не все вопросы, а для начала один: слова Кунцевича в недавнем фильме ТАУ заставляют задуматься. Что это вдруг всплыла за таинственная могила Золотарёва в Коуровской Слободе? Из слов Кунцевича как-то не вполне ясно, даже видел ли он её лично. Что там написано на табличке? Все данные Золотарёва (фио, те же даты рождения и смерти)? Когда возникло захоронение? Что о нём вообще известно? Писал об этом в топике "иллюзия или реальность", но здесь, наверное, это более уместно. И если выясняется, что на Ивановском кладбище похоронен не Золотарёв, а другой человек, обнаруженный вместе с дятловцами с такими же травмами, то присутствие "посторонних" на перевале становится фактом и половина версий сразу отсекается
Отправлено: ВэйС - 08.05.13 14:38
Отправлено: Lamber - 08.05.13 15:02
Отправлено: Мышка - 08.05.13 15:14
http://nashural.ru/Mesta/sloboda.htm (http://nashural.ru/Mesta/sloboda.htm)
Отправлено: ВэйС - 08.05.13 15:17
Отправлено: Мышка - 08.05.13 15:20
Отправлено: ВэйС - 08.05.13 15:22
Отправлено: Lamber - 08.05.13 15:47
Отправлено: 25G - 08.05.13 16:17
Отправлено: Амальтея - 08.05.13 16:19
Не очень, сельское, может в гектар. Запущенное. Я отчего спрашиваю то - пока травы нет - смотреть нужно, летом вообще ничего не увидишь.Только по журналу регистрации можно найти. А журналы могут быть уже в архиве?
Отправлено: KAMA - 08.05.13 16:26
Необходимо искать книгу регистрации захоронений,Мало ли в России Золотаревых?
Первый же поиск-- впишите Золотарев
http://skorbim.com/search.html (http://skorbim.com/search.html)
Отправлено: ВэйС - 08.05.13 16:27
Отправлено: Мышка - 08.05.13 16:33
Отправлено: ВэйС - 08.05.13 16:40
Добавлено позже:
Да , короткое пояснение - последний снимок - Коуровская турбаза.
Отправлено: 25G - 08.05.13 16:53
Мало ли в России Золотаревых?Я во первых не предлагал искать по всей России, во вторых в этом реестре нет кладбища Коуровской Слободы там всего 30% кладбищ России, в третьих по вашей ссылки если вводишь Золотарёв выпадают только мемориальные доски.
Первый же поиск-- впишите Золотарев
[url]http://skorbim.com/search.html[/url] ([url]http://skorbim.com/search.html[/url])
Отправлено: Ivan - 08.05.13 16:54
Отправлено: KAMA - 08.05.13 16:57
выпадают только мемориальные доски.Ага!
Почему бы сотрудникам Коуровской базы в те далекие годы не соорудить мемориальную доску на последнем месте работы своего погибшего товарища?
Отправлено: ВэйС - 08.05.13 16:59
Отправлено: 25G - 08.05.13 17:17
Ага!Нет там в Коуровской Слободе мемориальных досок, там на сайте самое близкое Златоуст. Да и имена- отчества не совпадают.
Почему бы сотрудникам Коуровской базы в те далекие годы не соорудить мемориальную доску на последнем месте работы своего погибшего товарища?
Отправлено: KAMA - 08.05.13 17:34
там на сайтеЯ не про сайт... я вообще *SORRY*
Отправлено: Leda - 08.05.13 21:37
Отправлено: Matew - 08.05.13 22:49
По поводу документов и уголовного дела. Как я понял из форума, то не все документы рассекречены и не всё УД ещё доступно. Так ?
И следом второй вопросец: может кто-то распологает знаниями о том, как и когда можно будет лицезреть остальное УД и другие документы, и что для этого нужно (какие средства?)?
Отправлено: VODA - 08.05.13 23:13
Отправлено: Мышка - 08.05.13 23:33
По поводу документов и уголовного дела. Как я понял из форума, то не все документы рассекречены и не всё УД ещё доступно. Так ?Прочитайте ответ № 21 в этой ветке.
И следом второй вопросец: может кто-то распологает знаниями о том, как и когда можно будет лицезреть остальное УД и другие документы, и что для этого нужно (какие средства?)?
Отправлено: 1q2w3e - 08.05.13 23:53
как и когда можно будет лицезреть остальное УД и другие документы, и что для этого нужно (какие средства?)?А зачем это надо, ведь в УД сделан вывод. А здесь, как я понял, все предлагают другие варианты, отличные от УД.
Отправлено: Toringvalk - 09.05.13 09:57
Их мозговой шторм, по-моему, опасен не только для них самих, но и для окружающих. :)Это точно, для окружающих, я бы сказал что даже в первую очередь.
Добавлено позже:
Но Вы-то знакомы с научными подходами? Вам это по силам? Если у вас есть возможность прекратить этот праздник жизни на костях, то сделайте это.Остановить это массовое помешательство одному мне не в силах. Я постараюсь в меру сил. Сейчас я пишу две статьи на эту тему.
Остановить эту пляску на костях возможно только при заинтересованности средств массовой информации. Но пока движение дятловедения не представляет собой опасности, никто не пошевелится. Даже наоборот, в наше время продолжат на этом зарабатывать деньги. Единственное, по моему мнению, что может реально остановить дятловедение, это время.
Причины возникновения этого массового помешательства достаточно глубоки. То, что я вижу, это провал системы образования и культурная революция во времена перестройки. Появилась масса взрослых людей, с полностью разрушенным восприятием реальности. Что удивительно, так как подавляющее большинство училось в системе советского образования, которая прививала материалистическое восприятие мира и научный подход.
Добавлено позже:
Считаю, что у гос-ва есть документы, которые будут рассекречены, скажем еще на нашем веку (~ ближайшие 50 лет). Но далеко не факт, что в них будет описана причина гибели и как эти документы в зависимости от их содержания будут приподнесены общественности.Вы заранее настроились на невозможность понять реальность без того, чтобы кто-нибудь старший не сказал, как оно было.
Добавлено позже:
Многое рассекречено . А уж 40-50 годы тем более. Если бы военные знали , они бы уже давно ответили на вопрос . Вся загадка в том , что НИКТО НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛ ."Никто ничего не понял", это слишком резкое заявление. Немножко не так - большинство не хочет понимать, потому что настроено на нерешаемую загадку.
Добавлено позже:
Если это природная авария, то разгадать никогда не удастся.Вы делаете совсем не логичные выводы и как многие, совершенно не знакомы с методами обнаружения фактов.
Для этого нужно доказать сначал противное, что там не было убийства. Почему это нужно доказывать? Потому что большинство думает именно так.
Доказать, что это именно была природная авария напрямую, уже невозможно.
Получается замкнутый круг. Сторонники конспирологических версий думают, что существуют какие-то засекреченные документы и ждут, когда их рассекретят. А если - это авария природная, то таких документов не существует и естественно их никогда не опубликуют, но... То что их не публикуют еще не значит, что их нет, значит будем ждать еще 50 лет...
Из природной причины аварим, никак не следует невозможность доказательства. И чем больше времени проходит, тем больше возможностей для доказательства. Появляются новые инструменты для моделирования природных явлений. Перевал Дятлова посещают уже на регулярной основе, то есть со временем набирается статистика погодных условий.
То, что многие думают, что нужно опровергать недоказанное убийство, следует только одно - большинство не знакомо с тем, как нужно находить истину. Можно точно также заявить, что "нужно доказать противное, что на перевале не было инопланетян, которые проникли из параллельного пространства".
Добавлено позже:
РАЗГАДАТЬ загадку гибели дятловцев, путем компьютерных мозговых штурмов не получится, а вот УЗНАТЬ ПРАВДУ от официальных источников думаю когда-то можно будет. Не верю я, что это дело было брошено не расследованным. А пока правду скрывают - будем фантазировать...То же самое. Не обижайтесь, это просто инфантильный подход к реальным задачам. "Мне скажут, тогда я буду знать, если мне не объяснили, сам я никогда ничего не смогу найти и узнать"
Отправлено: KUK - 09.05.13 11:11
Вы заранее настроились на невозможность понять реальность без того, чтобы кто-нибудь старший не сказал, как оно было.Не стоит строить из себя самого умного. Я высказал свое мнение, не более чем.
Отправлено: Alina - 16.05.13 20:12
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=47857)
Отправлено: y56Q9Rt - 16.05.13 21:14
Не стоит строить из себя самого умногоПрогресс есть. Люди меняются.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: mapos - 21.06.13 16:37
Ага!Я работала с этим сайтом в связи с личными обстоятельствами. Мемориальные доски там - понятие совершенно виртуальное. Доска или отражает реальное любое захоронение (могилу, обелиск, мемориал) или может быть создана виртуально, если захоронения не существует. Так вот у меня создалось впечатление, что максимально инвентаризированы были кладбища Екатеринбурга и Ульяновска. И вот что интересно - по Ивановскому кладбищу без труда находится могила Кривонищенко. Захоронение Золотарева отражается же только на Михайловском кладбище. Я не ищу в этом какого-то подтекста, но, как минимум, хотелось бы, чтобы эта реально существующая могила в том проекте фигурировала. Позже добавлю ссылки со стационарного компьютера.
Почему бы сотрудникам Коуровской базы в те далекие годы не соорудить мемориальную доску на последнем месте работы своего погибшего товарища?
Отправлено: 1Den1 - 21.06.13 17:41
И вот что интересно - по Ивановскому кладбищу без труда находится могила Кривонищенко. Захоронение Золотарева отражается же только на Михайловском кладбище. Я не ищу в этом какого-то подтекста, ноА лично я уже не удивляюсь, в этом деле во всех документах по ошибке, в каждом факте нестыковки и т.д ..
Отправлено: [email protected] - 21.06.13 22:17
Можно последовательно упорно и тщательно приближаться к разгадке и в конце концов объявить ею то, что не слилось за борт.
Согласитесь, это было бы лучше, чем ничего. Так поступали все религии!
А к истине приблизиться нам увы не удастся. Много заинтересованных заняты тем, чтобы это не удалось.
Отправлено: ЯНЕЖ - 21.06.13 23:48
На эксгумацию он не дал отрицательного ответа.Думаю это все упирается в наше желание и некоторую сумму денег,которую мы не соберем - т.к. не можем собрать для НАВИГа, и много для чего.
Отправлено: tomsky - 02.07.13 13:05
Напишу на свой страх и риск, я тут спросил у одного взрослого человека, который знает много секретов СССР и находится под всевозможными подписками о пожизненном неразглашении. Сами знаете что спросил. Ну так вот получил такой намек, что ребят убило то, что до сих пор находится на страже нашей Родины, и это что-то до сих пор засекречено. "Это" своеобразной x-files, это какая-то технология, типо передачи электричества без проводов, шаровая молния или что-то вроде опытов Николы Тесла. Как мне сказали полет в космос - детские игры по сравнению с "этим".
Отправлено: В.Вишняков - 07.08.13 19:49
Думаю, можно разгадать. Также не исключено, что одна из уже имеющихся версий (или части нескольких) уже верны. Также мы можем предположить, что "калейдоскоп"фактов нами не складывается, поскольку большинство из нас - не профессионалы в этом деле, не следователи, не криминалисты, не патологоанатомы современного уровня.
Полагаю:
1. Если создать группу из современных профессионалов-исследователей;
2. Если эту группу создает государство в лице генеральной прокуратуры, привлекая лучших специалистов, возможно, с приглашением зарубежных (если это будет необходимо);
3. Если государственная воля дает возможность открыть следственной группе все возможные закрытые источники (если они имеются);
4. Если исследователи получают возможность провести и проводят все необходимые (какие найдут нужными) экспертизы, включая эксгумацию -
то, скорее всего, тайна перевала Дятлова будет раскрыта.
Добавлено позже:
И, мне кажется, стоит побороться за то, чтобы государство создало и финансировало такую следственную группу. По-моему, сейчас это главная задача всех дятловедов.
Отправлено: engelberg - 07.08.13 20:10
Отправлено: canvas58 - 07.08.13 20:27
Отправлено: В.Вишняков - 09.08.13 22:45
Отправлено: buffoon - 19.08.13 21:30
Отправлено: Лана2012 - 19.08.13 21:33
Отправлено: Lanina - 19.08.13 21:36
Отправлено: canvas58 - 19.08.13 21:57
Было бы очень интересно услышать мнение Форумлян,прилагающих такие усилия,чтобы разгадать... Давайте только без спора о определенных версиях,в самом общем виде... Если надо дописать какой то еще ответ-только скажите. Спасибо.А в чем собственно загадка?. Убийство и .все шито белыми нитками. Само УД смешилка: Неведома природная сила! Сказка под названием Гора мертвецов. Это так атеисты коммунисты расписались. что бы замазать свои шалости.
Отправлено: vik65 - 19.08.13 23:54
Загадка есть только для тех, кто не знает что произошло. Для тех, кто знает - загадки нет. :)Спустя 54 года после трагедии я уже уверен знающих всю правду нет с нами.Для остальных загадок может и нет-в рамках разработанных версий,которые оппоненты успешно разобьют *JOKINGLY*
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 14.10.13 19:16
Отправлено: Helena - 14.01.14 00:08
Группа была подготовлена, адекватна, экипирована на то время.
Как всегда : ответ всегда лежит на поверхности.
Отправлено: Берсеневский - 14.01.14 11:09
Манси, лавина, поставка, НЛО ну и так далее... только кроме авторов с этими "разгадками" никто не согласен.
Если говорить об официальной стороне дела то тут и разгадывать нечего. Надо просто полностью раскрыть все материалы дела
А вот раскроют ли? это большой вопрос
Но самое интересное, что даже если откроют все карты найдется тонна доморощенных исследователей которые будут кричать "Не верю" и всеми силами
будут опровергать официальную версию
А есть еще нюанс - никакой секретной части УД нет и дело просто не было раскрыто тогда и никто не будет этим заниматься сейчас
Отправлено: Криптолог - 14.01.14 21:00
но воз и ныне там, потому что нет дополнительных фактов.Вот-вот.
А их уже не будет, так как нет свидетелей.
Неопрошенные свидетели умерли в 90-х и 2000-х, стараниями людей, создающих видимость деятельности и публичных расследований.
Отправлено: Alina - 14.01.14 21:12
Неопрошенные свидетели умерли в 90-х и 2000-х, стараниями людей, создающих видимость деятельности и публичных расследований.Что-то Вы погорячились о стараниях! В 90-е еще не было никаких организаций, расследования и т.д.
Отправлено: megeor - 15.01.14 15:10
Цитирование
А есть еще нюанс - никакой секретной части УД нет и дело просто не было раскрыто тогда и никто не будет этим заниматься сейчасВы имеете в виду, что все же было совершено преступление?
В официальном порядке заниматься этим действительно не имеет абсолютно никакого смысла. Если уж тогда не сумели (не удалось) найти достаточно следов преступников, то сейчас об этом вообще можно забыть. Но никто не запретит вести расследование в частном порядке. Предъявлять обвинение (если удастся раскрыть) все равно уже не кому: люди (подсудимые и свидетели) столько не живут.
Можно конечно возразить, мол, возможно что преступление совершило государство- власть. Но по нашему уголовному кодексу юр. лицо не может быть субъектом уголовной ответственности. А значит суда над государством не будет...
Отправлено: SNK - 19.01.14 01:12
Отправлено: serg93456 - 20.01.14 01:13
Одна из основных загадок - передвижений дятловцев внизу, думаю, очень большие шансы, со временем - прояснить. Компьютерным моделированием во времени. Будет просчитан каждый сценарий в зависимости от количества раненых или убитых до места обнаружения тел. И составлен хронометраж перемещений.Во - во. На нешнл географиках на компьютере причину смерти тутанхамонов, теплопотери фрицев и наших под Сталинградом, успехи спартанцев разбирают.
А тут? Та же лавина с учетом рельефа,угла наклона, подрыва снега, погоды и прочего - может быть смоделирована.
Также и раннения - кто мог нанести, с какой силой и т.д. Ответ на вопрос - могли раненые спустится самостоятельно с учетом характера повреждений, окружающей температуры, и тп.
Сколько часов им было отмерено при таких параметрах.
Как могли развиваться процессы разложения.
Мог ли пилот разглядеть что нибудь сверху на такой скорости и высоте у палатки.
Это так, навскидку. По хорошему - тему можно открыть где озвучить варианты и вопросы моделирования, может и энтузиасты - компьютерщики - эксперты найдутся.
Идея не новая, но не находит отклика каждый раз.
А почему? Да не нужно это никому. Ни выгодно ни фондам, ни газетам с пулями, ни писателям. Пропадет к ним интерес, если все станет ясно и понятно.
Да и остальным тоже - не нужно. Чем вечера заполнять останется. Тайна должна оставаться тайной.
Отправлено: Alina - 20.01.14 20:25
Это так, навскидку. По хорошему - тему можно открыть где озвучить варианты и вопросы моделирования, может и энтузиасты - компьютерщики - эксперты найдутся.Начинайте, открывайте тему.
Отправлено: CTAKAHOB - 12.02.14 20:58
Или просто наконец признать что всё это уголовное дело сфальсифицировано и на его оснований нельзя делать никаких версий поэтому все версий и разбиваются под микроскопом возможно там есть 30% от правды но эти детали нам нечего не дают чтоб понять что именно там произошло в феврале 59 года *THANK*
Отправлено: Gerda1 - 12.02.14 21:13
обратитесь в профильный диспансер, а то еще черти померещатся. Нет такого дела, которое не может быть раскрыто.
Отправлено: темерлан - 12.02.14 21:28
не было найденоЭто только доказывает что не найдено следов , но посторонние могли и быть просто не оставили следов . *OK*
Добавлено позже:
ПОслушайте, товарищ, обратитесь в профильный диспансер,Будьте вежливы , это важно для людей ! ]:->
Отправлено: KAMA - 13.02.14 00:24
которое не может быть раскрыто.Со временем :)
А так-то таких дел-- есть *YES*
Отправлено: CTAKAHOB - 13.02.14 03:37
Отправлено: beloff - 13.02.14 14:11
Отправлено: CTAKAHOB - 13.02.14 16:28
Отправлено: CTAKAHOB - 17.02.14 14:18
Отправлено: serg2500 - 17.02.14 14:25
Отправлено: CTAKAHOB - 17.02.14 14:33
Добавлено позже:
Всем родственникам погибших надо собраться и подать на это государство в суд то что их смерть была насильственная это 100% предъявить компенсацию за то что дело незаконно было закрыто требовать чтоб дело открывали заново и на государственном уровне с этим разбираться а не на форумах где всё ограниченно меня вот лично это задевает что такое злодеяние преступление осталось ненаказанным пускай эти твари уже сдохли но все равно люди и главное родственники должны знать на все 100% кто виновен и получить компенсаций и я уверен что были люди в то время наделённые властью которые всё знали, пускай правда бьёт по престижу любого ведомства всего государства или отдельных людей
Отправлено: Дятел - 18.02.14 18:04
Было бы очень интересно услышать мнение Форумлян,прилагающих такие усилия,чтобы разгадать... Давайте только без спора о определенных версиях,в самом общем виде... Если надо дописать какой то еще ответ-только скажите. Спасибо.Надо бы уточнить, КОМУ удастся разгадать? Меня смущает, что слишком бльшое количество тех, для кого истина не то, что соответствует действительности, а то, что "доктор прописал" (что хочется считать истиной..) крутится вокруг да около темы. Эта публика считает тайну гибели людей своей собственностью, способом заработать деньги, местом встречи поболтать о себе..
Для них загадка не будет разгадана никогда. Государству доверия нет, даже если оно сподобится что-то сообщить, а любые "самостийные" версии эта публика будет гнобить или игнорить, как посягающие на их собственность и образ жизни.
Я уж не говорю, если разгадка им категорически не понравится. А такое очень возможно.
Отправлено: темерлан - 18.02.14 20:01
Я уж не говорю, если разгадка им категорически не понравится.А вы сами верите в загадку ГД после прочтения всех материалов на форуме ? ]:->
Лично для меня ...
В обще как то так !
Отправлено: Дятел - 18.02.14 21:13
А вы сами верите в загадку ГД после прочтения всех материалов на форуме ? ]:->Здесь не надо верить. Здесь можно знать. В том, что загадка есть, можно убедиться ознакомившись с материалами УД.
Лично для меня ...
В обще как то так !
Помимо основной загадки есть и другие: странное УД (без номера и процессуальных д-тов), странное поведение органов партии (свернувших расследование), странная возня в том районе в течении нескольких лет после трагедии, странная секретность (которая вроде как есть и которой вроде как нет), которая длится уже больше полувека, пережив смену строя и развал государства..
Очевидно, что загадка гибели туристов - часть чего-то более значительного. Совпало это или нет - тоже вопрос.
Я думаю, у подавляющего большинства даже нет "концептуальной модели", которая позволяла хотя бы предположить, частью чего именно является загадка перевала (ни на что не намекаю и не имею в вид).
Вокруг и около стало слишком много посторонних и заинтересованных в личной выгоде людей, которых устраивает, если загадка останется на всегда.
Кроме того интеллектуальный уровень исследователей слишком низок. Или кругозор слишком узок. Или самомнение запредельное. Или просто не умеют всети диспут. Не с кем "пасоваться, аукаться через степь..". А без этого такую загадку со стажем, требующую очень широких и разносторонних знаний и феноменального умения делать выводы из неполной и противоречивой информации не решить.
А если даже кто-то набредет на решение, то "околоперевальное" болото все заглушит и загадит.
Отправлено: темерлан - 18.02.14 21:24
Кроме того интеллектуальный уровень исследователей слишком низок. Или кругозор слишком узок.Какой вы категоричный *THUMBS UP*
странное УД (без номера и процессуальных д-тов),Это просто зародыш уголовного дела в открытии которого было отказано .
Сколько людей за эти 55 лет сгорело , замерзло , пропало , утонуло .
И тишина , почему ?
А потому что только у группы Дятлова остались фото дневники И просто дневники .
И дело пускай и не полное сохранилось , плюс талантливые журналисты обеспечили , студентам бессмертие .
Отправлено: Дятел - 18.02.14 23:38
Какой вы категоричный *THUMBS UP*Ничего категоричного. Факт есть факт. Я ведь не 5 постов здесь написал, а почти 500. И не в чуланчиках. И не флуд. К сожалению, ителлектуальный уровень большинства здесь действительно слишком низок - для этой загадки. Для того, чтобы решить, где пивка попить - самое то.
Это просто зародыш уголовного дела в открытии которого было отказано .
Сколько людей за эти 55 лет ...
И тишина , почему ?
... у группы Дятлова остались фото дневники И просто дневники ... плюс талантливые журналисты
Я узнал о событиях на перевале не от журналистов. Мне рассказали в 82-ом (еще при Брежневе) туристы из Свердловска. Мы потратили тогда пару вечеров на обсуждение вопроса (безрезультатно). Так что на мой счет вы ошибаетесь. И никаких дневников и фотографий - в широком доступе - тогда и в помине не было. По крайней мере они их не видели, а уж я - тем более.
По поводу УД спорить не буду. Не по тому, что согласен, а потому, что автор темы просил не спорить по версиям (чего бы то ни было). Его тема - его и правила.
Людей погибло с тех пор не мало и многие при весьма странных обстоятельствах - что правда, то правда. И разумеется, наличие дневников и фотографий здорово помогает. Но дело не в этом. Дело в том, что бескорыстный костяк (родственники, друзья..) понимает, что здесь что-то не так. Я имею в виду, что "это нормально" когда гибнет кандидат в члены политбюро накануне больших перемен или падает вертолет с генералом или находят повешенным бывшего олигарха или .. ЭТО НОРМАЛЬНО.
В деле Дятлова есть некое "нарушение правил" (не спрашивайте каких). И это не нормально. Mеня привлекает именно это.
Отправлено: темерлан - 18.02.14 23:47
В деле Дятлова есть некое "нарушение правил" (не спрашивайте каких). И это не нормально. Mеня привлекает именно это.Мне очень понравился ваш ответ , Но все таки какие правила нарушены ?
Отправлено: o.luck51 - 05.03.14 12:08
Отправлено: elina60 - 05.03.14 12:25
Побывал на форуме, полазил и получил полный "вынос мозгов". Пауза, опять обострение интереса, заход на форум и "вынос оставшихся". От пород кедра, до классификации пуль 59г. Ребят, ну не знаем мы какой-то детали, которая всё бы и связала. Или скрыта, или сфальсифицирована. Больше нет сил читать, читать, читать... Спасибо многим за труд.Вы просто не то и не там читаете.
Почитайте Кизилова.
Отправлено: megeor - 07.03.14 17:00
Цитирование
посторонних следов и признаков присутствия чужих кроме Дятловцев не было найдено то можно отметать все версий связанные с людьмиВы хоть и называете себя криптологом, но явно не профи. отсутствие следов еще не доказательство, что из не было. Поэтому отметать версии с людьми-убийцами в корне не верно. Есетственно любо
Отправлено: Иматра - 28.03.14 15:16
Я бы сказал, что сосредотачивать свои усилия нужно не на обнаружении точного места палатки или тел погибших, а на пробивание стены отписок и т.д.
Не мой это стиль быть голословным - но пока могу сказать, что очень хорошая связь возможно подтвердит очень важную вещь- наличие такой вещи(имеется ввиду вещдоки изъятые сотрудниками). Проблема на данный момент в допуске - всесильные люди из высшего офиц.состава не могут ничего сделать ,если нет допуска. Даже в здании на Луб.площади - есть зоны допуска .
Есть предложение действовать через Демократор.ру!?
Отправлено: Иван Иванов - 05.06.14 19:41
Отправлено: serg93456 - 05.06.14 20:29
Отправлено: Ёлочка - 12.06.14 01:05
Отправлено: LANDAU - 12.06.14 01:40
Отправлено: Иван Иванов - 15.06.14 07:42
Отправлено: RFAlexunder - 16.07.14 01:22
В первую очередь хотелось бы поблагодарить всех интересующихся происшествием нашумевшей истории. На многих сайтах, форумах, видеорепортажах мы услышали(увидели) много версий гибели.
Возникает вопрос - Откуда такая "загадка", если несчастных случаев с погибшими экспедиции. МНОГО Вспомним Эверест! Пожалуйста вбейте в яндекс запрос - "Погибшие при восхождении".
Увидели? Вследствие этого возникает вопрос - Почему именно этой истории придали огласку повсеместно?(Версия: Просто во времена Советского Союза любое "Происшествие, требующее особого внимания( Из них то - что привлекало огласке в общественности(посредством массовой информации, которая придавалась особому "ажиотажу")" -засекречивалось. Много было ненужных вещей в делах.
Немного я конечно написал, но хочу сказать - Не в властях дело... Раз у родственников погибших дали подписку о неразглашении на 25л., .думаю, что при виде коррупции и тд в нашей стране, я могу с уверенностью сказать, что дело гибели НЕ БЫЛО по ГОС причине. Это не ГОС тайна.
На самом деле, мне очень хотелось бы узнать -
Как Вы думаете - Известна ли будет когда-либо ИСТИНА данной "загадки"? Ну вот если по-чесноку ребят.
Отправлено: Instruktor - 16.07.14 02:57
Отправлено: megeor - 21.07.14 19:27
Если долго и внимательно рассматривать фото в ручье, на котором видны головы А.К. и С.З. , то например у меня возник вопрос: «почему на голове Колевтова нет головного убора?». Я не про шапочки и ушанки, а про капюшон его куртки. На снимках из похода его трудно найти без одетого на голову капюшона. И не просто одетого, а затянутого по краю шнурком, плотно прилегающего к лицу. Поэтому невозможно представить, что в ту роковую зимнюю ночь, он, имея за спиной капюшон, предпочитал бороться за жизнь с непокрытой головой. (Также как трудно представить, что Тибо, имея в кармане рукавицы, морозил руки. Добровольно.)
Свалить на ручей, что его воды смыли капюшон, вряд ли удастся- поток воды направлен на то, чтобы наоборот прижать капюшон к голове. Остаются только мыши, которые съели глаза его соседу С.З.и возможно захотели стащить капюшон себе в норку, но не рассчитали своих сил. Даже если бы А.К. заваливало сводом пещеры, то капюшон бы прижало к голове, а не содрало с нее.
В прочем все найденные мужчины были практиески без головных уборов. На Р.С. шапочка находилась на самой макушке, чуть не падая, и соответственно мало, что могла согреть.
Когда студенты расположились в палатке, в ней печка не работала и температура была минусовой. Поэтому наверняка все были в головных уборах. (Девушки были - Зина в косынке, Люда в шапочке, завязываемой под подбородком. Это видно по фото их тел). И в минуту Х все выскочили из палатки с этими уборами на головах. Если время Х наступило, когда они спали, то тем более на головах у всех должно быть утепление. Даже если у кого-то шапка могла слететь при уходе из палатки через разрезы, то не у всех же разом.
Ветер на склоне, бег и падения никак не могут стать причиной потери вязаных шапочек, которые плотно облегают голову и не имеет ни малейшей парусности.
Остается только драка- борьба, когда противник легко может сдернуть (в том числе непреднамеренно) любой головной убор. Девушки, естественно, не принимали участия в потасовке, и потому головы их оставались утеплены до конца.
С первой пятеркой, когда еще было непонятно как пойдет следствие, одежду покойников описывали по факту. А когда в мае стали фабриковать версию непреодолимой силы, чтобы скрыть необъяснимый факт отсутствия головных уборов на замерзших людях в суд мед экспертизах написано, на голове С.З. шапка, на голове Н.Т. - шапка, хотя на фото видно, а в описании места обнаружения русским по белому написано : «И два трупа лежат обнявшись, на головах обоих ничего нет, ... » На форуме это противоречие пытались объяснить тем, что поисковика одели найденные на месте происшествия шапки на голову С.З. и Н.Т. Дескать чтоб не потерялись. Однако одевать шапки на неразлагающиеся трупы, с голов которых сползают волосы...- это немыслимо. Уж если так было необходимо приложить шапки к трупам, то их могли просто заснуть им под куртки.
Короче говоря, отсутствие на голове А.К капюшона - почти прямое доказательство борьбы, а следовательно и убийства.
СМИ: «Шея длинная, тонкая, деформированная в области щитовидного хряща»- т. е. сломан кадык. В купе с фактом отсутствия на голове капюшона: однозначно А.К. удавили в процессе борьбы.
Отправлено: Bers - 01.09.14 19:37
Лично у меня складывается впечатление, что все в этом деле специально запутано, чтобы вот так вот, на "ха-ха", все это случайно не разгадали.
Добавлено позже:
В купе с фактом отсутствия на голове капюшона: однозначно А.К. удавили в процессе борьбы.И удавили, надо сказать, со знанием дела.
Отправлено: Иван Иванов - 23.03.15 18:35
Если не будут опубликованы сокрытые документы по делу либо не появятся новые факты и свидетельства - то нет. Имеющаяся информация/документы/материалы - катастрофически запутаны, противоречивы и недостаточны по объему.Вы знаете,у меня иное мнение.Понять,что произошло можно,доказать - нет.
Отправлено: Стоун - 23.03.15 18:59
Понять,что произошло можно,доказать - нет.Америку открыли. Доказать невозможно. Понять, что произошло - море версий.
Согласна с b]Bers[/b], все уже разгадано. Только тайна, не перестала быть тайной.
Отправлено: Иван Иванов - 23.03.15 19:02
Америку открыли. Доказать невозможно. Понять, что произошло - море версий.Да бросьте,не всё так плохо.Кое - что есть.
Согласна с b]Bers[/b], все уже разгадано. Только тайна, не перестала быть тайной.
Отправлено: Владимир Сидоров - 23.03.15 19:21
Кое - что есть.Есть куча людей, которые уверены, что разгадали тайну. Берите с них пример.
Отправлено: Стоун - 23.03.15 20:15
Но денежки на этом уже "заработали", "зарабатывают" и будут "зарабатывать"!
Отправлено: Иван Иванов - 23.03.15 20:27
Нет!Я же не шаман,денег не прошу.
Но денежки на этом уже "заработали", "зарабатывают" и будут "зарабатывать"!
Добавлено позже:
Есть куча людей, которые уверены, что разгадали тайну. Берите с них пример.До самоуверенности этой "кучи" мне далеко.Сомнения будут всегда,меня там не было.
Отправлено: Ефим Суббота - 23.03.15 22:03
В купе с фактом отсутствия на голове капюшона: однозначно А.К. удавили в процессе борьбы.Смущает только 700 мл в мочевом пузыре. Как известно, при смерти от удушения мочеиспускание и дефекация - обычное дело. А тут целых 700 мл! =-O Я все-таки склонен предполагать, что его вырубили ударом ребра ладони по кадыку, и оглушили ударом рукоятки или приклада по голове (повреждение за левым ухом), в следствие чего он и замерз, не приходя в сознание.
Отправлено: плотник - 23.03.15 22:21
Добавлено позже:
Нет тут никакой тайны. Много различных фактов указывает на убийство. Другое дело, что установить убийц по прошествии 55 лет врядли не удастся.да взрывом у Колеватова капюшон сорвало . а у Тибо р перчатки в кармане -костер разводил . попробуйте в сырых перчатках зажечь спичку
Если долго и внимательно рассматривать фото в ручье, на котором видны головы А.К. и С.З. , то например у меня возник вопрос: «почему на голове Колевтова нет головного убора?». Я не про шапочки и ушанки, а про капюшон его куртки. На снимках из похода его трудно найти без одетого на голову капюшона. И не просто одетого, а затянутого по краю шнурком, плотно прилегающего к лицу. Поэтому невозможно представить, что в ту роковую зимнюю ночь, он, имея за спиной капюшон, предпочитал бороться за жизнь с непокрытой головой. (Также как трудно представить, что Тибо, имея в кармане рукавицы, морозил руки. Добровольно.)
Свалить на ручей, что его воды смыли капюшон, вряд ли удастся- поток воды направлен на то, чтобы наоборот прижать капюшон к голове. Остаются только мыши, которые съели глаза его соседу С.З.и возможно захотели стащить капюшон себе в норку, но не рассчитали своих сил. Даже если бы А.К. заваливало сводом пещеры, то капюшон бы прижало к голове, а не содрало с нее.
В прочем все найденные мужчины были практиески без головных уборов. На Р.С. шапочка находилась на самой макушке, чуть не падая, и соответственно мало, что могла согреть.
Когда студенты расположились в палатке, в ней печка не работала и температура была минусовой. Поэтому наверняка все были в головных уборах. (Девушки были - Зина в косынке, Люда в шапочке, завязываемой под подбородком. Это видно по фото их тел). И в минуту Х все выскочили из палатки с этими уборами на головах. Если время Х наступило, когда они спали, то тем более на головах у всех должно быть утепление. Даже если у кого-то шапка могла слететь при уходе из палатки через разрезы, то не у всех же разом.
Ветер на склоне, бег и падения никак не могут стать причиной потери вязаных шапочек, которые плотно облегают голову и не имеет ни малейшей парусности.
Остается только драка- борьба, когда противник легко может сдернуть (в том числе непреднамеренно) любой головной убор. Девушки, естественно, не принимали участия в потасовке, и потому головы их оставались утеплены до конца.
С первой пятеркой, когда еще было непонятно как пойдет следствие, одежду покойников описывали по факту. А когда в мае стали фабриковать версию непреодолимой силы, чтобы скрыть необъяснимый факт отсутствия головных уборов на замерзших людях в суд мед экспертизах написано, на голове С.З. шапка, на голове Н.Т. - шапка, хотя на фото видно, а в описании места обнаружения русским по белому написано : «И два трупа лежат обнявшись, на головах обоих ничего нет, ... » На форуме это противоречие пытались объяснить тем, что поисковика одели найденные на месте происшествия шапки на голову С.З. и Н.Т. Дескать чтоб не потерялись. Однако одевать шапки на неразлагающиеся трупы, с голов которых сползают волосы...- это немыслимо. Уж если так было необходимо приложить шапки к трупам, то их могли просто заснуть им под куртки.
Короче говоря, отсутствие на голове А.К капюшона - почти прямое доказательство борьбы, а следовательно и убийства.
СМИ: «Шея длинная, тонкая, деформированная в области щитовидного хряща»- т. е. сломан кадык. В купе с фактом отсутствия на голове капюшона: однозначно А.К. удавили в процессе борьбы.
Отправлено: Дядя Костя - 14.12.16 22:22
Отправлено: Гайна - 14.12.16 22:26
Единственно достойной причиной раскрытия гибели группы Дятлова может быть только предотвращение повторения подобных трагедий и наказание виновных(если таковые имеются). Истины мы никогда не узнаем,57 лет без ответа. Да и случай слишком неординарный чтобы классифицировать и подводить под него меры безопасности. А спросите ка себя, а нужна ли мне разгадка? Только искренне. Здесь прекрасный форум для общения с интересными и неравнодушыми людьми. Не хотелось бы его потерять после разгадки.Дядя Костя, мы после разгадки форум не закроем. "Когда проблемы закончатся - мы что-нибудь придумаем". :)
Отправлено: wolf_33 - 14.12.16 22:53
А спросите ка себя, а нужна ли мне разгадка? Только искренне.Да. Я, если искренне, только за этим и пришел сюда и это мой единственный форум. Я вообще не форумный чел.
Дядя Костя, мы после разгадки форум не закроем. "Когда проблемы закончатся - мы что-нибудь придумаем".Ага, когда проблемы закончатся мы их опять и придумаем. *JOKINGLY*
Отправлено: Starhunter - 14.12.16 23:02
Цитирование
да разгадать т.е выстроить логически непротиворечивую версию фигня деловВнимательно слушаем... Если рассматривать любое УД как набор пазлов (доказательства, показания свидетелей и прочее), то в итоге все пазлы должны сложиться в единую картину. А тут не выходит. Всегда находится несколько важных пазлов, которые в картину никак не хотят вставляться
Отправлено: Laura - 16.12.16 00:11
Отправлено: Starhunter - 16.12.16 00:15
Отправлено: Тамара Орлова - 16.12.16 08:48
1. Поход группы - что послужило причиной - горячее желание Дятлова или Дубининой?
2.Причина появления именно в этой туристической группе Золотарёва - что-то выяснить по работе на той именно территории?(уже похоже нет причин сомневаться в его принадлежности к силовым структурам).
3.Причина убийства - возможны варианты от личных и случайных до причин, связанных с интересами государства.
4.Причины сокрытия деталей на месте преступления: кто скрывал - убийцы или нашедшие погибших?
5.Прекращение дела.
6.Общественное мнение: как у Сименона, когда Мегрэ считает, что люди (население) всегда знают каким-то непостижимым образом откуда опасность и где убийца. Только может быть не знают кто именно.
Каждый человек и каждая властная структура в этом деле имеет свою отдельную линию поведения и здесь скорее всего смешение разных интересов и обстоятельств, а не какая-то одна красивая сюжетная линия - типа "разведка в действии" или "драма на охоте".Трудно найти переходы от одного фрагмента к другому. Переход - это всегда человек.Все мы ищем какие-то логические связи между событиями и людьми,какую-то "красную нить", а если её здесь просто нет? Если это просто наложение случайных факторов?
Отправлено: Sergei_VL - 16.12.16 11:22
-Если бы туристов убили иностранные граждане, дело бы мгновенно использовали против них, до нынешнего времени загадка бы не дожила.
-Если это дело рук заключенных или других преступных элементов, то дело бы не секретили, а выставили наказание в назидание остальным, применили бы высшую меру, подробности самого преступления скрыли. В случае, если преступников не нашли в то время, их могли бы найти позже, такая практика есть, допустим, в отношении чеченских боевиков, когда на территории Чечни арестовывают или убивают людей, проходивших по делу терактов много лет назад. Если понадобится, рано или поздно найдут любого преступника. В 59г. не могло быть преступной группы, интересы которых стоило бы прикрывать сейчас.
-Если туристы погибли в рещультате техногена или испытаний, дело в общий доступ не попадет до тех пор, пока это станет выгодно для манипуляции против тех, кто это сотворил, но в этом случае вероятность очень мала.
-Если бы убийство совершили манси, то разобравшись, власть бы их наказала точно на таких же основаниях, как и преступных элементов. Привели бы в исполнение высшую меру, опустив подробности и детали убийства. Кровавые обряды других народов на территории СССР выжигались каленным железом, чтобы и мысли о таких вещах в головах других народов бы не осталось. И никакой нац-толерантности, ее в помине быть не могло, татар в Крым вернули только в 89, а до этого чихать хотели, какие у них успехи в результатах соц труда и какие среди них настроения.
Отправлено: Тамара Орлова - 16.12.16 11:40
-Если это дело рук заключенных или других преступных элементов, то дело бы не секретили, а выставили наказание в назидание остальным, применили бы высшую меру, подробности самого преступления скрыли. В случае, если преступников не нашли в то время, их могли бы найти позже, такая практика есть, допустим, в отношении чеченских боевиков, когда на территории Чечни арестовывают или убивают людей, проходивших по делу терактов много лет назад. Если понадобится, рано или поздно найдут любого преступника. В 59г. не могло быть преступной группы, интересы которых стоило бы прикрывать сейчас.А Вы не допускаете, что власть была обманута какой-то группой?
-Если бы убийство совершили манси, то разобравшись, власть бы их наказала точно на таких же основаниях, как и преступных элементов. Привели бы в исполнение высшую меру, опустив подробности и детали убийства. Кровавые обряды других народов на территории СССР выжигались каленным железом, чтобы и мысли о таких вещах в головах других народов бы не осталось. И никакой нац-толерантности, ее в помине быть не могло, татар в Крым вернули только в 89, а до этого чихать хотели, какие у них успехи в результатах соц труда и какие среди них настроения.
Отправлено: Sergei_VL - 16.12.16 12:20
Была обманута ими после совершенного преступления, когда на них вышли?
Отправлено: Тамара Орлова - 16.12.16 12:44
Отправлено: Sergei_VL - 16.12.16 13:26
А на них вышли? Или все же потеряли время, когда разбирались с аборигенами, беглыми зэками, вообще со всем тем, что следствию, возможно, ловко подкидывали? Какой эпизод дела или других данных говорит о том, что на преступников "вышли"?А каким образом тогда преступникам удалось обмануть следствие? Тем, что следователями не был обнаружен сам факт убийства?
Отправлено: Тамара Орлова - 16.12.16 15:32
Отправлено: Sergei_VL - 16.12.16 15:47
А Вы не допускаете, что власть была обманута какой-то группой?
На первых порах скрыли факт убийства.Надо отдать должное именно следствию - было подозрение на убийство.Задержали нескольких манси, а потом выпустили за "очевидной невиновностью". А в марте, после впечатливших власть похорон, уже было "решение" партии о том, что "... был ураган..". А кто будет пересматривать решения партии? Здесь была выстроена система последовательных шагов для сокрытия преступления кем-то хорошо знающим местный менталитет.Группа манси обманула следователей, а заодно и руководство Советского Союза?
Отправлено: Иван Иванов - 16.12.16 15:57
А Вы не допускаете, что власть была обманута какой-то группой?Тамара, чтобы обмануть власть необходимо самому быть властью.В противном случае ничего не выйдет.
Отправлено: Тамара Орлова - 16.12.16 17:01
Отправлено: Sergei_VL - 16.12.16 17:05
Скорее всего не манси. Но вариант такой нельзя сбрасывать со счетов.Какая же группа обманула следствие?
Отправлено: Тамара Орлова - 16.12.16 17:11
Отправлено: Sergei_VL - 16.12.16 17:22
Мафия, местная мафия.Следствие в состав которого в 59 году входили известные всему форуму персонажи, Иванов и иже с ним, Свердловские и Московские товарищи, военные были обмануты преступной группировкой вроде "черной кошки" которая порешила туристов на перевале? =-O
Отправлено: Mikhalych2015 - 16.12.16 17:31
"кошки" , белые и чёрные не при делах... скорее всего "областные верха" как то были причастны... то ли "левые промыслы" (пушнина, золото) то ли ещё что... Отдельной темой - " военные "и их "игрушки" НО опять же -это всё пока только предположения, увы.
Пока группа не прошла поселки -участки - всё у неё было хорошо. А вот опосля 2го Северного начались "непонятки". Ну вот, как то так. Не претендую на истину в последней инстанции - просто мои соображения.
Отправлено: Starhunter - 16.12.16 17:39
Отправлено: АНГор - 16.12.16 18:06
Если это просто наложение случайных факторов?
В 59г. не могло быть преступной группы, интересы которых стоило бы прикрывать сейчас.Не я сказал, Вы это предположили... .
Отправлено: Тамара Орлова - 16.12.16 18:10
Тамара, чтобы обмануть власть необходимо самому быть властью.В противном случае ничего не выйдет.Как Вам такой своего рода синдром менеджера среднего звена - меняются первые лица, иногда вторые, а третьи и четвертые остаются.В стране происходят изменения, летят бумаги, щепки и головы. Ну например, мыли золото для Берии, а для Хрущёва не будем.Самим пожить охота.Есть такая прослойка в каждом обществе - социалистическом и не очень. Скромные люди, ну буквально никакие, но столько знают в своей среде и своем регионе, что им просто решить даже трудную ситуацию, причем никто и не поймет, чем они заняты..
Отправлено: Sergei_VL - 16.12.16 18:27
"Уральская сеть преступных группировок, 50х годов 20века, погубившая в походе студентов УПИ, и которую прикрывали даже на государственном уровне. Цели и задачи. Авторитеты, коронованные в Ивдельлаге, расправы которых боялись не только все тургруппы, но и следователи."
Отправлено: Тамара Орлова - 16.12.16 18:42
Отправлено: salana45 - 16.12.16 18:43
Первое, что пришло в голову - ракета или другое оружие. Сбивали же ракетами ПВО американские зонды, что все пуски таких ракет зафиксированы и выложены в интернет? Вторая - лавина, вернее две лавины - одна на палатку, другая на настил. Первая мысль - самая верная, вторая - самая правильная, а обе вместе - истинные. Шутка.
Отправлено: АНГор - 16.12.16 18:56
надо убить - дал по башке чем-нито тяжелым, и дело с концом.НТБ - ничего не напоминает?
Отправлено: Иван Иванов - 16.12.16 19:25
Как Вам такой своего рода синдром менеджера среднего звена - меняются первые лица, иногда вторые, а третьи и четвертые остаются.В стране происходят изменения, летят бумаги, щепки и головы. Ну например, мыли золото для Берии, а для Хрущёва не будем.Самим пожить охота.Есть такая прослойка в каждом обществе - социалистическом и не очень. Скромные люди, ну буквально никакие, но столько знают в своей среде и своем регионе, что им просто решить даже трудную ситуацию, причем никто и не поймет, чем они заняты..Нет,я не согласен. У нас ,в России, власть централизованная, от перемещения ответственных товарищей на местах и в центре эта власть не зависит.Наивно считать, что преступление скроет махинации,не будем идти по пути кинематографа, наоборот, преступление указывает на махинации и любое преступление это конец какой либо преступной деятельности и деятелям. Убийство - метод крайне не желательный,на убийство идут крайне неохотно, как спец.службы так и уголовники.
Отправлено: Mikhalych2015 - 16.12.16 20:39
пятеро замерзли без каких-либо травм.Позволю себе заметить - Зина -разбита голова , осаднение на пояснице, Слободин - трещина черепа, Игорь - ссадины на лодыжках(связывали ноги)... ну и так далее ( сбитые костяшки на пальцах у Слободина , причем уже взявшиеся "корочками" - значит был жив и ранки начали затягиваться)...
Отправлено: Тамара Орлова - 16.12.16 23:42
Нет,я не согласен. У нас ,в России, власть централизованная, от перемещения ответственных товарищей на местах и в центре эта власть не зависит.Наивно считать, что преступление скроет махинации,не будем идти по пути кинематографа, наоборот, преступление указывает на махинации и любое преступление это конец какой либо преступной деятельности и деятелям. Убийство - метод крайне не желательный,на убийство идут крайне неохотно, как спец.службы так и уголовники.Конечно, всё так.Всегда есть какое-то историческое время, место и конкретные люди. Сильной власти, как и сильному человеку, обманы не страшны, но предательства возможны (не помню кто сказал про человека). Кроме того, бывают исключения из очень многих правил. и страшный пример - за конкретные преступления Чикатило казнены невиновные люди, наверное и некоторые дела сданы в архив.Это не обман власти? Там ведь тоже действовали живые люди, государственные люди.
Мы ведь говорим о том, что власть могла быть обманута в случае с дятловцами или о чём-то другом?
Отправлено: Иван Иванов - 17.12.16 07:42
Конечно, всё так.Всегда есть какое-то историческое время, место и конкретные люди. Сильной власти, как и сильному человеку, обманы не страшны, но предательства возможны (не помню кто сказал про человека). Кроме того, бывают исключения из очень многих правил. и страшный пример - за конкретные преступления Чикатило казнены невиновные люди, наверное и некоторые дела сданы в архив.Это не обман власти? Там ведь тоже действовали живые люди, государственные люди.Но, Чикатило был найден и осуждён, власть своего добилась. Понимаете, если законники установят личность преступника, преступника безусловно найдут, рано или поздно. В нашем случае все обстоит иначе, законники видят, что перед ними явно преступление,но они не могут установить личность преступника,это технически невозможно и дело закрывается.Возможности законников исчерпаны.Но, власть есть власть, не стоит думать, что всё этим и кончилось, дело уходит в комитет, это видно из ответа на запрос в архивы КГБ.Каких результатов добились эти ребята - история умалчивает, но ясно совершенно ,эти ребята с самого начала были в курсе событий, они знали кто и почему. Одна властная структура передала расследование другой властной структуре .Вот и всё.А нам - У.Д. и бесконечные споры... Самое бесполезное расследование этого дела - документальное или архивное.
Мы ведь говорим о том, что власть могла быть обманута в случае с дятловцами или о чём-то другом?
Отправлено: Sergei_VL - 17.12.16 08:13
Версия с убийством (кем? за что? как?) у меня на последнем месте, скорее в иномирянского монстра уверую.Если Вам все таки посчастливится его встретить во время своего путешествия, Вы убедитесь, что он - такое же земное существо, как и все люди и звери.
Отправлено: Нелогин - 17.12.16 08:31
Если Вам все таки посчастливится его встретить во время своего путешествия, Вы убедитесь, что он - такое же земное существо, как и все люди и звери.И еще вы убедитесь, что убивать людей ему вообще не интересно. :)
Отправлено: Sergei_VL - 17.12.16 09:07
И еще вы убедитесь, что убивать людей ему вообще не интересно. :)В дикой природе все жестко - если не ешь, зачем убивать. Единственное, если не считаешь особь за "своего" (рода). Тогда - чисто соперничество за ресурсы.
Добавлено позже:
Про разгадку дела туристов.
Есть довольно известный ролик Г.Греф рассказывает о губительности доступа информации для населения.
https://youtu.be/rvGARZJWtPc
Отправлено: Mikhalych2015 - 24.01.17 12:08
Отправлено: megeor - 24.01.17 16:54
выросло число версий, картографических исследований, обзора и анализа литературных источников и т.д. Так что думаю, процесс пойдёт "быстрее и веселее"И что в результате всех этих исследований? Пшик. А большое число версий-это всего бишь буйство фантазий, что достоинством или достижением навряд ли можно считать.
Отправлено: Mikhalych2015 - 24.01.17 17:23
И что в результате всех этих исследований? Пшик.А это как посмотреть. Вот ранее я не представлял и малой толики тех сведений , которые знаю сегодня. И о группе Игоря. И о его творчестве и деятельности на ниве радиолюбительства. Ни о картографии района - а теперь мы много знаем и о Отортене, и о 2м Северном, участках и поселках , нравах и быте коренного народа - манси и многое другое. Да, по прежнему нет ответа на вопрос - " кто виноват "и "почему погибли туристы". Но есть "общая картина" (пусть и неполная" и "противоречивая" но она гораздо уже информативнее чем 5ть или 10ть лет назад ). И в этом тоже прогресс мне видится. Тема "группа Игоря Дятлова" не утонула в реке времени, не ушла в Лету , а наоборот - обрела как бы "второе дыхание", находится на слуху и есть надежда её довести до логического конца.
Отправлено: megeor - 24.01.17 18:49
Вот ранее я не представлял и малой толики тех сведений , которые знаю сегодня.тут с вами согласна. Я оч. много почерпнула в разделе "история", пока возилась с нашим патологоанатомом и его боевым путем.
Отправлено: Димчек - 24.01.17 20:32
Тема "группа Игоря Дятлова" не утонула в реке времени, не ушла в Лету , а наоборот - обрела как бы "второе дыхание", находится на слуху и есть надежда её довести до логического конца.Ваша мысль к сожалению опоздала уже лет так на 5. Вот гдето в 2012-14 как раз и было "второе дыхание". История тогда возродилась. Благодаря интернету - к ней тогда появился интерес. Форумы плодились, новые участники. Материалы активно собирались, обсуждались, накапливались. Ветераны давали новые детали...
Ну а теперь то уже что? За последние 5 лет все версии уже обсосаны по десятому кругу до неприличия, все факты исчерпаны, все существующие детали известны до количества сломанных сучков на кедре и суммы копеек в кармане у ребят. Новых фактов брать негде, да и непредвидится. Энтузиасты потихоньку сдуваются, ветераны уходят. Остатки, самые подсевшие - еще по инерции барахтаются на страницах форума. Хотя вроде бы все понимают уже, что это просто красивая загадочная легенда и все, так и останется...
Ну если только вы не хотите попробывать еще подзаработать на этой истории, или хотя бы выпить под этой эгидой с новыми друзьями :)))
Отправлено: Vietnamka - 24.01.17 20:51
А это как посмотреть. Вот ранее я не представлял и малой толики тех сведений , которые знаю сегодня. И о группе Игоря. И о его творчестве и деятельности на ниве радиолюбительства. Ни о картографии района - а теперь мы много знаем и о Отортене, и о 2м Северном, участках и поселках , нравах и быте коренного народа - манси и многое другое. Да, по прежнему нет ответа на вопрос - " кто виноват "и "почему погибли туристы". Но есть "общая картина" (пусть и неполная" и "противоречивая" но она гораздо уже информативнее чем 5ть или 10ть лет назад ). И в этом тоже прогресс мне видится. Тема "группа Игоря Дятлова" не утонула в реке времени, не ушла в Лету , а наоборот - обрела как бы "второе дыхание", находится на слуху и есть надежда её довести до логического конца.Совершенно точно. Может быт не приходит большего понимания о том, что произошло с группой, но понимания того периода и истории своей страны стало значительно больше.
Отправлено: Gulia70 - 24.01.17 23:20
теперь мы много знаем и о Отортене, и о 2м Северном, участках и поселках , нравах и быте коренного народа - манси и многое другое.да! попутно изучается всё, что вокруг да около!
сколько черно-белых фотографий просмотрено, сколько статей прочитано!
тонны информации только на этом форуме, а что-то просто запоминается.
даже если не разгадаем, то форум станет со временем историческим.
Вот гдето в 2012-14 как раз и было "второе дыхание". История тогда возродилась. Благодаря интернету - к ней тогда появился интерес. Форумы плодились, новые участники. Материалы активно собирались, обсуждались, накапливались. Ветераны давали новые детали...а теперь новый уровень!
Ну а теперь то уже что?
третье дыхание. спокойное такое..
не надо гнаться за количеством участников форума, лучше взять качеством :)
и хорошо если не плодятся форумы, сейчас введется точечная работа, архивная, конкретная, более продуктивная.
Отправлено: Берсеневский - 25.01.17 11:15
Тема "группа Игоря Дятлова" не утонула в реке времени, не ушла в Лету , а наоборот - обрела как бы "второе дыхание", находится на слуху и есть надежда её довести до логического конца.Для того чтобы раскрыть тайну ПД все эти исследования и эксперименты на местности не нужны. Нужна воля и решение руководителей страны для того чтобы дать команду открыть архивы и рассекретить то, что засекречено. Но вопрос возможно ли это и стоит ли заглядывать в бездну?
Есть и второй вариант - рассекречивать нечего и более того, что мы знаем ничего нет...
И уже некоторое время стараниями различных заинтересованных лиц все больше превращается в легенду.ага и обрастает ненужными подробностями и "фактами" которые еще больше все запутывают
Отправлено: megeor - 25.01.17 12:43
ага и обрастает ненужными подробностями и "фактами" которые еще больше все запутываютНу нас тут трудно запутать. Мы уже, как большие спецы, прежде чем принять новый факт проверяем его во всех плоскостях и немало отвергаем. То что генерирует СМИ, это для народа, который все схавает. У нас же своя работа/увлечение/хобби, которая никакого отношения не имеет к зарабатыванию денег.
Отправлено: arhelon - 25.01.17 18:26
дать команду открыть архивы и рассекретить то, что засекречено. Но вопрос возможно ли это и стоит ли заглядывать в бездну?Чисто из любопытства: уж, кажется - во все возможные бездны заглядывали, чем предполагаемая глубже всех? *DONT_KNOW*
Отправлено: canvas58 - 25.01.17 18:41
Было бы очень интересно услышать мнение Форумлян,прилагающих такие усилия,чтобы разгадать... Давайте только без спора о определенных версиях,в самом общем виде... Если надо дописать какой то еще ответ-только скажите. Спасибо.А чего тут гадать.факты на лицо : Пена изо рта . травмы - от взрывной волны.палатку всю изодрали пока отквыряли где то под толщей льда . вещи .подменили . пленки .изьяли .записи в дневниках стерли. И что вы думаете так опытные туристы погибают когда собираються покорить .приполярный Урал??? Они оказались в том месте и в то время когда производились учебные пуски баллистических ракет -не повезло! Ну конечно район трагедии не в том месте.где нашли их бедные останки.
Отправлено: KAMA - 25.01.17 18:53
И что вы думаете так опытные туристы погибают когда собираються покорить .приполярный Урал???Помните?
http://www.kp.ru/daily/26477/3347832/ (http://www.kp.ru/daily/26477/3347832/)
Попавшие в снежный плен под Оренбургом: «Чтобы не замерзнуть, мы жгли все подряд: документы, одежду и даже деньги!»
Не Приполярный Урал, не тайга , оживленная трасса , куча авто , более 80 человек - и все равно есть даже погибшие. А если бы помощь МЧС -МВД не пришла? Все что угодно могло случиться - разбежались, поломались ,подрались , обгорели в кострах..
Отправлено: Sergei_VL - 26.01.17 07:15
Отправлено: Петр Васильевич - 26.01.17 09:11
Отправлено: Sergei_VL - 26.01.17 19:55
Думаю будет правильным определить содержание самой "разгадки". Уже ясно, что ребят убили.С достаточной вероятностью можно определить убийц. Убили с жестокостью, а вот смысл убийства, зачем, за что - это останется для нас неизвестным. А т. н. загадки настила, лабаза,кедра, места палатки и т.д. и т.п. это нужно принять как данность - время прошло да и что дает сама "разгадка".Случайность отпадает, а дальше, как принято говорить следователями - хочешь найти убийцу - подумай, кому это выгодно? Нельзя же без выгоды, хоть малейшей, из-за какого-то недоразумения уложить 9 человек!
Отправлено: Гарин - 01.02.17 00:58
В декабре 2015 г. в ЯНАО охотники братья Пяк милейшие парни, не участвовали,
не состояли. Охотились вместе или рыбачили с двумя менеджерами Газпрома.
Вполне гостеприимно встретили...
До того момента, пока не выпили чисто символически за дружбу.
У северян сложные отношения с алкоголем. Вот и братишки стали совершенно
невменяемыми и в результате перестрелки менеджеры Ходаков и Свистунов были
застрелены и брошены там , где полегли.
А теперь подумаем - Если бы эти Пяки сами не признались в преступлении и
догадались бы разложить их так, будто менеджеры перестреляли друг друга.
И раскидали при этом везде свои боты и одежду.
Вот вам и новая мировая загадка тургруппы Ходакова.
А чтобы не флудить, напишу по теме: никто вам новое дело заводить не будет.
Преступление скорее всего раскрыто, преступники наказаны. Какие ещё экспертизы ??
Там скорее всего манси и замешаны. Все манси на допросах показывают - видел следы,
видел узкие лыжи. Туристы пишут - идём по их следу.
Через стойбища манси проходили и другие тургруппы. Мало ли кто накосячить мог.
А Дятловцы просто попали под горячую руку. Либо достало ума с ними выпить.
Загадка, блин, тайна. - В вашем огороде будут туристы болтаться , ваш урожай топтать,
вы сильно рады этому будете ??
Ничего нам не скажут. Ибо это будет дикое разжигание.
А сказав ""А"", нужно будет говорить и дальше. - Но там полезет такая мерзость, что
ни у кого рука не поднимется это описывать.
Вот именно поэтому, по этическим соображениям всё и будут ещё долго секретить.
Отправлено: Инна368 - 01.02.17 01:04
Отправлено: Sergei_VL - 01.02.17 02:04
Во-первых, Пяки никому не уперлись, это не богатый чеченский клан, делящий под прикрытием Собянина московский бизнес с другими крупными игроками. За них никто впрягаться не будет. Они в розыске, бегать по тундрам за ними не будут, но случайно найдя, посадят. И никакого дела до национальности. Есть УК, распространяющийся на всех граждан РФ, исключая разве могущих откупиться.
Во-вторых, В СССР ситуация еще проще. Видели похороны туристов? Видели комиссии из Москвы, тайны, архивы? Количество поисковиков, военных представляете? Они будут все лгать, чтобы замять нац вопрос? Хрущев будет лгать? Да он сам отменил возвращение некоторых народов, выдвореных Сталиным! Что ему горстка каких-то охотников? Да за такую адскую работу кадров там всех бы манси в 200кв км в снег бы урыли. Еще бы устроили нагоняй всем там членам КПСС северных национальностей. За группу отморозков, на которых всегда можно показать пальцем и сказать: "эй, манси, глядите, тут среди вас враги, желающие опорочить нашу Родину и вашу великую мансийскую культуру! Смерть нацистам и фашистам!"
Добавлено позже:
В-третьих, неизвестно еще кого с выпивки больше переклинило, бизнесменов или местных? Не видели никогда крутых уральских ребят с цепками на отдыхе? Иные без всяких манси друг друга перестреляют
Отправлено: Tramp - 04.02.17 18:32
Думаю , что загадка разгадана участниками форума , а кто именно ее разгадал мы узнаем , наверно , только тогда , когда перемрут абсолютно все имевшие к ней отношение , а может и их дети ... если доживем , конечно...Ну что-ж, попробуем, Инна. Совместим два снимка - знаменитый последний кадр 33 и фото взрыва снаряда, кстати засекреченного до сих пор! И тогда, уверен он уже был! И по характеру воздействия не просто подходит, а даже очень. Называть не буду - секрет есть секрет. Не уверен пройдет ли совмещение на Paint. Net, на коменте, но совместил оба "шарика".
Добавлено позже:
Вот эти снимки. Совмещенный фал не проходит. Просто сфотаю, что получилось.
Добавлено позже:
Извиняюсь за повтор. И вот совмещение. Просто посмотрите. Без комментов.
Отправлено: GrayCat - 04.02.17 22:50
Ну что-ж, попробуем, Инна. Совместим два снимка - знаменитый последний кадр 33 и фото взрыва снаряда, кстати засекреченного до сих пор!Попробуйте совместить с включением лампочки Ильича (ныне запрещенной, а значит секретной) в туалете. Результат Вас ошеломит еще больше. *ROFL*
Предупреждение администрации
Комментарий: Флуд, троллинг
Комментарий: Флуд, троллинг
Отправлено: Sergei_VL - 05.02.17 00:28
Отправлено: Tramp - 05.02.17 01:29
Отправлено: GrayCat - 05.02.17 04:08
Видите ли уважаемый господин, Серый Кот, лампочка 9 человек не убивает за несколько часов и в радиусе 1,5 км от нее не падает мертвая птица, не оплавляет снег и его не сдувают после этого над палаткой вертолетом.Это конечно. Таких последствий от включения лампочка Ильича не вызывает. Но дело в том, что все ужасы, которые Вы тут перечислили относятся к бурным и абсолютно недоказанным фантазиям отдельных детловедов. Поэтому прежде чем что-то там с чем-то совмещать на фотографии Вам нужно совместить перечисленные Вами ужасы с реальностью, подтвердив их конкретными фактами. И это еще не все. После того, как перечисленные Вами ужасы можно считать доказаными Вам нужно найти связь упомянутый Вами "секретным снарядом". И вот только после этого можно жизнерадостно сравнивать световые пятна на фотографиях. Но никак не раньше. А чем предлагаете заниматьмя это грубое надругательство над здравым смыслом и головным мозгом.
Отправлено: sapfir - 05.02.17 04:26
Вай, какая интересная вещь!..
Сколько полезного.
Отправлено: Albert - 05.02.17 08:45
Цитирование
Отправлено: 26.12.11 01:50. Заголовок: Почему у Дела Дятловцев мало шансов быть раскрытым
Представим себе фантастическую картину, однажды дело каким-то образом пересечет жизненный путь влиятельного лица. Например, оно каким-то образом породнится с человеком, чьим дальним родственником был кто-то из дятловцев, и в чьей семье об этом деле помнят. Или еще как-то, не суть важно.
Тогда делу будет дан некоторый ход, в том смысле, что появятся люди, получающие государственную зарплату и которым поручат дать свое заключение по делу. Мое мнение, что никакие личные деньги на расследование не будут пущены никогда. Любое влиятельное лицо сможет мотивировать "государство" дать денег. А на личные деньги только наши коллеги мотаются на перевал.
Если инициатор окажется человеком серьезным, желающим дать родне вразумительный ответ, то спустить проблему в очередной раз на тормозах не удастся, да и может оказаться себе дороже.
Хотя в наше время науку и финансируют по остаточному принципу, но зато в наше время (я почему-то так думаю) на исследования не будет давления "руководящей идеологии". Если потребуется брать интервью у шамана, оно будет взято, никто не будет заклеймен мракобесом. Нам же приводили здесь на форуме цитаты из реальной научной работы, в которой черным по белому написано "о зловещей связи горы и цифры девять". Работа, насколько я понял, вовсе не была признана идеологически вредной.
И вот ни шатко, ни валко (я фантазирую) если за дело возмутся по-честному, то идеи кошек-мышек безусловно возобладают, как наиболее логичные. Не думаю, что они кого-то шокируют. Оккультная тематика давно вышла из подполья, вовсю присутствует на телеэкране, в сми и интернете.
И будет дана команда (я опять фантазирую) - ну что же, если дело "аномальное", давайте расследовать аномальщину. Государство на некоторую сумму опять раскрутят, по какой статье списать деньги вопросов не возникнет.
Это все была преамбула к новой ситуации по делу.
Итак, допустим, есть деньги, есть люди, есть проблема, нет никаких ограничений по направлению исследований. Какие шансы у дела быть раскрытым? Имхо - никаких.
Представим себе научное подразделение из нескольких научных работников, которым дали денег на исследование аномальных событий на Горе мертвецов. Каковы будут их действия?
Съездить на гору, обозреть и сфотографировать окрестности, взять пробы, сделать замеры, собрать всю возможную информацию. Дальше-то что? Искать аналоги? Так точных аналогов нет.
Допустим (фантазирую) где-то в южной Мексике на горе Толукан когда загадочно погибли 5 индейцев племени цоциль (фантазирую). Туда оформляется командировка и там на месте проводятся аналогичные "исследования". Затем проводятся сравнительные анализы двух гор и собранных материалов. Параллельно пишутся научные работы, повышается индекс цитирования, группа становится специалистами по аномальщине. Ну а по делу-то что? А ничего. Все как было.
Имхо, даже если организовать новую Ананербе, и то результаты будут весьма скромными.
Тормоза не в организации, тормоза в головах.
= = = =
Я почему так пишу. Как мною отмечалось в версии Кошки-мышки, дело дятловцев теснейшим образом переплетено с психикой человека, с человеческим восприятием. Вопросы загадочные и почти не изученые. Мне пришлось знакомиться с одним из направлений изучения психики - проблемой шизофрении. Я не медик, меня медицинские нюансы не интересовали. Меня (как всегда) интересовали результаты. Что же я понял.
1. Накоплен огромный банк данных по всем зафиксированным случаям (все истории болезни, родословные и т.д.). Медики, математики и пр. специалисты ищут закономерности. Результатов в моем понимании, т.е. объяснений, нет.
2. Разработано бесчисленное количество препаратов, которыми пичкают шизофреников. Естественно, накоплена огромнейший банк данных, в котором зафиксировано влияние препаратов на психику.
Это всё!
В исследованиях шизофрении как в капле воды отражается современный научный подход к проблеме.
Чем же (я фантазирую) научный подход к Делу Дятловцев будет отличаться? Ничем.
О чем я и поведал в первой половине своего сообщения.
Вы мне не поверите, но обе проблемы - об одном и том же - о человеческом восприятии.
Отправлено: Asya - 05.02.17 12:38
А чего тут гадать.факты на лицо : Пена изо рта . травмы - от взрывной волны.палатку всю изодрали пока отквыряли где то под толщей льда . вещи .подменили . пленки .изьяли .записи в дневниках стерли. И что вы думаете так опытные туристы погибают когда собираються покорить .приполярный Урал??? Они оказались в том месте и в то время когда производились учебные пуски баллистических ракет -не повезло! Ну конечно район трагедии не в том месте.где нашли их бедные останки.Согласна с вами полностью. Перестала даже на форум заходить, потому что для себя решила что правда выглядит, как вы описали. Детали когда нибудь рассекретят.
Отправлено: vetka - 05.02.17 14:43
Ну конечно район трагедии не в том месте.где нашли их бедные останки.если действительно был техноген ,то очень вероятно
Отправлено: sd. - 05.02.17 15:03
Т.е. про полную инсценировку рассуждать бессмысленно. А вот всё остальное (факты, воспоминания, смерти причастных) как раз и обосновывает, почему тайну не хотят раскрывать (хотя знают и могут). Забавно, как мансийское сознание воспринимает людей в костюмах химзащиты...
Отправлено: vetka - 05.02.17 15:13
на самом кедре остались следы крови и фрагменты кожи.не представляю,что нужно сделать ,что бы на коре остались куски кожи... так не бывает
Отправлено: Tramp - 05.02.17 16:29
Отправлено: korotky_trinity - 05.02.17 17:54
Если будет произведена детальная реконструкция событий...
И проведен эксперимент с такой же группой на этом месте.
( Ракитин вроде пишет, что такой эксперимент уже был проведен в 2008 году, почему он и отмел "теорию замерзания туристов").
Отправлено: sapfir - 05.02.17 20:03
Многое на что посмотрел под другим углом.
Класс!
Думаю, раскрытие тайны трагедии - это вопрос времени. Когда-нибудь, это может произойти, главное, чтобы общественность постоянно об этом говорила.
Всё-таки, расцениваю последний фильм - как большой шаг по пути продвижения в этом деле. Если главное направление верно - Ракетная версия - значит, дорабатывать будем детали, дожимать и не отступать.
Это самое главное! Если Фонды, Инициативные группы, сторонники - замолчат, то дятловская история - канет в лету. Главное - продолжать добиваться, и не терять силу!
Стучащему отворяют, - как говорится!
Отправлено: Sergei_VL - 05.02.17 22:23
не представляю,что нужно сделать ,что бы на коре остались куски кожи... так не бываетНу, конечно... 6 метров охота вниз пролететь?
Отправлено: sd. - 06.02.17 15:36
не представляю,что нужно сделать ,что бы на коре остались куски кожи... так не бываетВот про куски мышц Иванов конечно загнул, это люто (хотя в Хиросиме было и такое).
Но кожу ободрать, пытаясь сломать здоровую ветку на морозе бесчувственными пальцами — вероятно.
Вот костяшки сбить об дерево (как кто-то предполагал), ломая ветки, это конечно тоже люто. Костяшки это даже не попытки разбудить замерзающих, не падение на лёд, это только драка.
И вот ещё, Рустем найден на «своём» месте, у него классическое ложе трупа, его никто не переворачивал. Как Вы это воспринимаете?
Т.е. совсем отпускать фантазию в плане тотальной инсценировки не стоит.
Отправлено: Tramp - 07.02.17 16:22
Отправлено: sd. - 07.02.17 20:13
Ты прав sd! Очень похоже что ветки ломались не для костра, а для самозащиты. Тогда все сходится.А я нигде это не говорил. Для самозащиты от чего? Может лыжи хотели сделать тогда уж?
С ветвями кедра на самом деле не понятно, они толстые, куда они делись? На настиле пихты, в костре ничего особенного.
Кто-то считает что кедр пострадал от сбрасывания тел с вертолёта. Моё мнение, кедр к самому инциденту не имеет такого прямого отношения как считается. Уж очень много работы для полуголых студентов.
Отправлено: Гарин - 08.02.17 02:58
Анализируйте это.
И всё встанет на свои места. И вы в двух шагах от разгадки.
Отправлено: Sergei_VL - 08.02.17 16:36
А кто-нибудь помнит, - этот костёр был точно под сломанным суком ? Или нет ?Два шага - это очень много. Скажите разгадку так.
Анализируйте это.
И всё встанет на свои места. И вы в двух шагах от разгадки.
Отправлено: Tramp - 09.02.17 19:03
Добавлено позже:
И еще про костер. Он в случае воздействия одного из перечисленных видов снарядов горит очень плохо.
Отправлено: Никанор Босой - 25.02.17 18:12
Цитирование
Как раз обсуждаю эту мысль: в чем причина постоянного внимания к теме?http://www.igstab.net/viewtopic.php?f=8&t=1913&hilit=%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0+%D0%94%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0&start=100#p90494 (http://www.igstab.net/viewtopic.php?f=8&t=1913&hilit=%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0+%D0%94%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0&start=100#p90494)
Есть такие мысли:
1) Что дело Дятлова – это каскад закрытия. То есть вся история раздувается, чтобы увести внимание от других объектов.
2) Усилия хомячков упражняющихся в мыслях на тему (возможно подвариант выше в силу слабости удержания внимания длительное время конкретного хомячка).
Я тут провел некоторый частотный анализ публикаций по теме. Популярность темы связана с выросшей информационной связностью информации и участников (организация + интернет совпали по времени) и любопытным характером появления документов дела. То есть с течением времени их становится больше, а не меньше.
Выяснилось, что причин две: публикация частями уголовного дела и вообще официальных документов и организационное оформление интересующихся проблемой.
Ниже (пишу по памяти могу где-то напутать в деталях)
Вообще, до 89 история шла по разряду "городской легенды" в среди участников турклубов. в 89 прошел первый вброс информации - частично всплыли материалы уголовного дела. В 99 на 40-е событий собрались вместе родственники и туристы и решили организовать клуб. То есть, владельцы разрозненной информации начали обмениваться ею и появилась возможность строить версии. 99 совпал и с началом проникновения интернета в массы. То есть результат стал кумулятивным - статьи в газетах, ТВ и интернет публикации. Это момент когда общий уровень информированности общества качественно вырос. В 2006 выложили фотографии. В 2012 полностью уголовное дело и дневники. В 2014 выложили письма. 5 дней назад отчет о деле в ЦК КПСС (публикация в комсомолке). Выкладывал документы как я понимаю Буянов (автор ледниковой версии). Еще подозрительно то, что многие, кто изучал документы считают, что они не полны (нет оригинала боевого листка "Вечерний Ототрен", не хватает описей, страниц дневников) или вообще фальсифицированы (исследования Кизилова). Начиная 2006 года также стали массово плодиться версии завершившиеся в 2012 Ракитинской "контролируемой поставкой". С тех пор держится планка - даже США киноужастег сняли.
Таким образом, под углом 40 градусов это выглядит как каскад закрытия с начала 2000х. Дело вбрасывается частями (чтобы хватило документов, например) и неполное. Вбрасывается через фанатика Буянова и, возможно, еще кого; Процесс вброса не останавливается до нашего времени (то есть нужда в этом не отпала).
В своё время Переслегин показал, что распределение информационного следа катастрофы от количества жертв неравномерно. Причём, причину неравномерности во многих случаях объяснить не удаётся. Вот и с перевалом Дятлова что-то подобное, случай попадает в другую корзинку.
Вообщем, если это операция закрытия другой информации, то, как ни странно, у нас есть шансы узнать таки правду по этому делу. Когда нужда заставит источник расстаться с ключевыми документами.
Ну и наконец, если существует ЭИО, кормящееся с этого дела, как оно так разрослось, что умудряется кушать от пуза и отвлекать от ОППТ.
Отправлено: Блондинчик - 28.02.17 13:04
Отправлено: p314 - 02.03.17 10:01
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 19.05.18 10:46
Но есть ещё понятие человеческой жизни. И ценность Ее. По каким-то причинам погибли 9 человек... Для меня важно установить истинную причину гибели группы и попытаться обозначить хотя бы круг виновных.Госмедиа последние годы (а последний месяц почему-то особенно) создают положительный образ советской власти, всячески затушевывая и оправдывая ее преступления и зверства. Какую роль в этих преступлениях играл орган, из которого вышел наш нацлидер и сколько там стоила человеческая жизнь, мы хорошо знаем. Я не говорю о моральном облике власти, которая могла бы способствовать расследованию ТГД, откликаясь на запросы общества, как раз все наоборот. Чувствуя наступление общества, власть согласно священному принципу "своих не сдаем", может, наконец, покончить с этим делом раз и навсегда, уничтожив все концы, а именно то самое настоящее дело, особенно чувствуя, что кто-то уже близко подошел к опасной правде.
Хотя правда может быть и не столь для нее опасна, просто чтобы убийство студентов не стало громким делом в год съезда, его засекретили, а убили какие-то уголовники. Это очень может быть, но и эта ситуация укладывается в моральный облик власти: не раскроем, потому, что нам на всех вас на... рать, как на бездомных кошек и собак, как на многое и многое другое.
Отправлено: Рустем - 19.05.18 11:19
Я не говорю о моральном облике власти, которая могла бы способствовать расследованию ТГД, откликаясь на запросы общества, как раз все наоборот. Чувствуя наступление общества, власть согласно священному принципу "своих не сдаем", может, наконец, покончить с этим делом раз и навсегда, уничтожив все концы, а именно то самое настоящее дело,Это как в карточной игре, которую власть ведёт с обществом. То, "настоящее" дело - один из козырей. Зачем ей, власти, показывать противнику свои карты? Пусть он их отгадывает. ;)
Отправлено: SHS - 20.05.18 11:37
А вообще все подло как-то получается. Информация есть, но ее скрывают, фотографии есть, но их не показывают, объемную съемку делают, но моделирования нет. Коротаев что-то знал, но хитрил и так со всеми и со всем.По-моему, все причастные к этой истории официозы ТЕМНЯТ начиная с 1959 года - разве не так? Пора бы и привыкнуть к простой мысли - официально Правды никто не скажет, значит есть вполне серьезная причина на это, а ответ Вьетнамки (№378 выше) на мои многочисленные "почему никто не ищет причины трагедии, а занимаются..." вполне себе ясен - "потому что" (понял, не дурак, был рожден в СССР - там и научился читать между строк).
Отправлено: Максим Ю.Д. - 20.05.18 12:01
По-моему, все причастные к этой истории официозы ТЕМНЯТ начиная с 1959 года - разве не так? Пора бы и привыкнуть к простой мысли - официально Правды никто не скажет, значит есть вполне серьезная причина на это, а ответ Вьетнамки (№378 выше) на мои многочисленные "почему никто не ищет причины трагедии, а занимаются..." вполне себе ясен - "потому что" (понял, не дурак, был рожден в СССР - там и научился читать между строк).Я тоже все это вижу, но 59г., это даже не убийство Кеннеди, чей-то смерти ждут или что? Я пока именно так объясняю, что какая-то тень на советскую власть бросается, а может и на органы, а этого при нонешней власти "никак терпеть не возмножно", чтобы о ней плохое сказать. Что еще есть такое, чего я не понимаю? Если Вьетнамка напишет "а вот есть", тогда я точно в НЛО поверю и что везде зеленые человечки своих на Перевале прикрывают, там база их главная.
Отправлено: Gradeent - 20.05.18 12:07
Я тоже все это вижу, но 59г., это даже не убийство Кеннеди, чей-то смерти ждут или что? Я пока именно так объясняю, что какая-то тень на советскую власть бросается, а может и на органы, а этого при нонешней власти "никак терпеть не возмножно", чтобы о ней плохое сказать. Что еще есть такое, чего я не понимаю?А Вы представьте,что никакой случйности в наших бесконечных "нещастных случаях" (войны,революции и т.д.) нет,и что все это было продумано,и все у Вас станет на свои места.
Отправлено: Рустем - 20.05.18 12:15
По-моему, все причастные к этой истории официозы ТЕМНЯТ начиная с 1959 года - разве не так? Пора бы и привыкнуть к простой мысли - официально Правды никто не скажет, значит есть вполне серьезная причина на это,Нынешние, походу, и не знают сами ничего. Лежит себе опечатанная папочка в спецхране под грифом: " Вскрыть через стопицот лет", дык кто же её тронет! А те, кто тогда что-то знал или подозревал, давно уже сами с Семёном в одну пивную ходят на небесах.
Отправлено: arhelon - 20.05.18 14:23
А Вы представьте,что никакой случайности в наших бесконечных "нещастных случаях" (войны,революции и т.д.) нет,и что все это было продумано,и все у Вас станет на свои места.Так у всех "войны, революции и т.д." на протяжении всей истории человечества. Вы на Божественный промысел, что ли, намекаете? *SCRATCH*
Отправлено: Gradeent - 20.05.18 14:45
Но дело в том,что есть подозрение,что группа Дятлова,тоже подозревала,что к нам под предлогом кумунизьма,залезли абсолютные ублюдки - вот за то их и повыхолащивали на морозе как котят.
Отправлено: ANT74 - 20.05.18 15:30
вот за то их и повыхолащивали на морозе как котят.Для цели "повыхолащивания" у власти имелись такие замечательные и прекрасно работающие инструменты, что "вымораживание" было делом бессмысленным...
Отправлено: SHS - 20.05.18 17:17
Я тоже все это вижу, но 59г., это даже не убийство Кеннеди, чей-то смерти ждут или что? Я пока именно так объясняю, что какая-то тень на советскую власть бросается, а может и на органы, а этого при нонешней власти "никак терпеть не возмножно", чтобы о ней плохое сказать. Что еще есть такое, чего я не понимаю?Зачистка пятерки (заморозили), для того чтобы скрыть произошедшую техногенную катастрофу.
Мне очень не хочется думать про это - но примеров в истории достаточно (Ульман, Буданов, Холодов - это только то, что известно, а ведь есть и то, что неизвестно).
Отправлено: Рустем - 20.05.18 17:26
Зачистка пятерки (заморозили),Лично я изначально не верил в естество. В таких случаях находят людей максимально утеплёнными одеждой и обувью, а не изгнанными полуголыми и разутыми из тепла, да ещё и с травмами, нанесёнными с предельной точностью (ЧМТ у ТБ и переломы рёбер при целых ключицах и плечах у СЗ и ЛД).
Отправлено: Jurij - 20.05.18 18:08
а ведь есть и то, что неизвестноОт куда известно,что есть то,что неизвестно?
Отправлено: Agnessa - 02.06.18 11:20
А те, кто тогда что-то знал или подозревал, давно уже сами с Семёном в одну пивную ходят на небесах.Возможно,ходят с Геной,тем,который с золотыми фиксами и татуировками.
А Семён,который Саша,он же Алекс,пьет баварское.
Отправлено: sapfir - 02.06.18 11:37
Давайте поприличнее сформулируем. Для опросника нужен текст классического формата.
Вот...
Отправлено: Gradeent - 02.06.18 12:35
Для цели "повыхолащивания" у власти имелись такие замечательные и прекрасно работающие инструменты, что "вымораживание" было делом бессмысленным...Дело в том ,что каг бы не 37-ой был уже,и вальнуть группу людей не закамуфлировав то под НС или СБ не так уж просто было.
Отправлено: ivanes - 03.06.18 10:39
Гадание вещь неблагородная и ведёт в тупик.
Конкретные факты нужны, чтобы не гадать.
Отправлено: Лариса1 - 16.06.18 01:23
Отправлено: Sergei_VL - 16.06.18 12:59
Гоните все материалы из хранилищ. Я думаю одного дня для вынесения общего заключения форума будет достаточно.
Не будет материалов - вероятность интернет разгадки = 0. Здесь многие убеждены, что ничего не надо, они итак все знают. Надо жестко повышать авторитет материалов из всяких прокуратур, хранилищ... их пока многие ни во что не ставят. Неконструктивный треп.
Добавлено позже:
Опрос создан 5 лет тому назад: Май 06, 2013А что толку в фактах, если половина из них не признается форумчанами?
Гадание вещь неблагородная и ведёт в тупик.
Конкретные факты нужны, чтобы не гадать.