Отправлено: Кентавр - 28.04.13 14:03
И, кажется, в этом деле наметились подвижки. В последнее время на первом канале российского телевидения резко возрос интерес к трагедии на перевале Дятлова, прошел цикл передач об этом (Малахов с его “Пусть говорят”, Россия-1, ранее НТВ, Рен ТВ, ТНТ). “Комсомольская Правда” совместно с первым каналам организовала “собственное расследование” , которые послали туда своих людей. Те даже пожили там, на перевале в палатке с неделю. Зачем, спрашивается, все это, к чему? Малахов в своей передаче, как обычно, умело нагнал жути, завладел умами и ясно дал понять аудитории, что гибель туристов произошла по “сценарию” Ракитина и схожих с ним версий. Замечу в скобках, что некоторые аргументы, которые он приводил, настолько малоубедительны и несерьезны, что скорее дискредититируют его версию своей наивностью, чем подкрепляют – думаю, со мной согласятся даже сами ракитинцы.
Создается впечатление, что настойчиво озвучивая в эфире (и в прессе – КП) криминально-фантастическую версию трагедии и тем самым внедряя ее в сознание “масс”, Малахов стремится тем самым заранее добиться некоей легитимизации ее. Зачем? - поясню.
Я думаю, что на первом канале затевается очередной грандиозный коммерческий проект. Готовятся съемки сериала о событиях на перевале Дятлова. А чтобы будущий зритель был готов принять на веру события в этом фильме и не задавал недоуменных вопросов - и требуется предварительная промывка мозгов и вышеупомянутая “легитимизация” версии Ракитина.
Сценарий в основном готов, остались детали. Другие версии, кроме ракитинской и похожими на нее, для сценария малопригодны – или слишком все просто и буднично (лавинщики, дикие звери, манси) либо уж слишком фантастично (инфразвук, огненные шары, молния). Версия о злодеях-диверсанах, кгбешниках, шпионах самое то, есть где развернуться. Пропагандистские залпы сделаны, народ подогрет и ждет. КП (самая многотиражная газета России) обеспечит поддержку и даст рекламу на своих страницах. Не так давно в прессе прошла информация о том, что первый канал осенью приступит к съемкам сериала о банде Цапка и трагедии в станице Кущевская в ноябре 2010 г. Но эту историю ракручивать не надо и разъяснять тоже, о ней очень много говорили и писали в свое время. Похоже, история о трагедии на Перевале из той же серии.
Не буду говорить о морально-нравственной стороне это дела, замечу лишь, что, как известно, мораль и деньги (особенно крупные) несовместимы…
Прав ли я в своих предположениях - покажет время. Сдается мне, что вероятность моей версии никак не ниже вероятности самой версии Ракитина. Как минимум…
Отправлено: ВэйС - 28.04.13 14:10
Отправлено: Кентавр - 28.04.13 14:16
Очень здравые рассуждения, Вы позволите высказать в частном письме мое мнение по этому поводу ?С интересом ознакомлюсь - [email protected]
Отправлено: Soldat - 28.04.13 16:11
***Ну а почему в передаче не было ни слова о самой ракитинской версии? Кстати, и не только здесь, но и во всех известных мне передачах: ТАУ, Рен-Тв, и прочая... :-[
Отправлено: Почемучка - 28.04.13 16:33
Вы серьезно? Вы забыли, кто у нас рулит? Ни минуты сомнения, что сюжет Ракитина будет отложен до лучших времен. Если уж при Ельцине проект не двинулся в кинематограф, то...
Отправлено: Pertmon - 28.04.13 17:12
Прав ли я в своих предположениях - покажет время. Сдается мне, что вероятность моей версии никак не ниже вероятности самой версии Ракитина. Как минимум…Не правы.
Ракитин писал свои очерки 10 лет до того, как наткнулся на историю о Дятлове. И никто его не заставлял писать этот очерк, ну может я немного посодействовал. )
Отправлено: Ганнибал Дроздов - 28.04.13 21:16
Отправлено: Лана2012 - 28.04.13 22:19
Мне одному думается что за псевдонимом Ракитин скрывается сам... ну вы поняли кто? В КГБ не бывает бывших...У них стиль общения несколько разный)
Отправлено: Vietnamka - 28.04.13 22:33
Отправлено: Alina - 28.04.13 22:42
Кстати, и не только здесь, но и во всех известных мне передачах: ТАУhttp://taina.li/forum/index.php?msg=39228 (http://taina.li/forum/index.php?msg=39228)
Отправлено: ВэйС - 29.04.13 00:32
А почему он тогда так растерялся и не предложил такую голивудскую версию самому Голливуду? Те бы еще и на сценаристе сэкономили 8-)Наверно рекомендованных гильдией американских киносценаристов " Инструкции по написанию киносценариев не нашел ". Может выслать ему ?
Отправлено: Землемер - 29.04.13 23:36
В качестве объяснения того, что в эту версию, судя по форуму, верит достаточное кол-во людей, приведу слова Й. Геббельса, министра пропаганды III Рейха: ”Чем ложь чудовищнее, тем охотнее верят в нее люди.” А уж он то был мастак в своем деле.
Добавлено позже:
В качестве объяснения того, что в эту версию, судя по форуму, верит достаточное кол-во людей, приведу слова Й. Геббельса, министра пропаганды III Рейха: ”Чем ложь чудовищнее, тем охотнее верят в нее люди.” А уж он то был мастак в своем деле.добавлю - целую нацию сумел оболванить.
Отправлено: Кентавр - 30.04.13 22:52
Версия о злодеях-диверсанах, кгбешниках, шпионах самое то, есть где развернуться. Пропагандистские залпы сделаны, народ подогрет и ждет. КП (самая многотиражная газета России) обеспечит поддержку и даст рекламу на своих страницах.В сегодняшнем номере “Комсомольской Правды” (от 30 04.13.) есть очередной материал о трагедии на Перевале. Это короткое интервью А. Гущина , автора книги ”Убийство у горы “мертвецов” и версии “Цена гостайны - девять жизней” ( сами названия которых недвусмысленно определяют позицию автора в данном вопросе) с недавно ушедшим из жизни Ю.Е. Юдиным.
Вопрос: - Как вы думаете, отчего все-таки погибли ваши друзья?
Ответ: - Скорее всего, ребята случайно оказались жертвами военных испытаний. Более того, я полностью разделяю версию о возможном участии в этой трагедии “закулисных персонажей” из КГБ, которые побывали на месте ЧП и провели определенную работу по сокрытию своего преступления.
Не знаю, как другим, а мне бросилась в глаза очевидная штампованность фраз в ответе Ю.Юдина , носящем следы явной журналистской обработки. Такое впечатление, что автор максимально усилил эффект от высказываний Юрия Ефимовича. Но это детали, впрочем, подтверждающие мою мысль, высказанную в цитате самого себя.
Отправлено: Alina - 01.05.13 00:20
Отправлено: Soldat - 02.05.13 17:37
Для Кентавра:
Ответ Гущина: - Скорее всего, ребята случайно оказались жертвами военных испытаний. Более того, я полностью разделяю версию о возможном участии в этой трагедии “закулисных персонажей” из КГБ, которые побывали на месте ЧП и провели определенную работу по сокрытию своего преступления.
***Если бы знать, что сказал бы Гущин об этом замечании Garis'а :
http://taina.li/forum/index.php?topic=58.msg36041#msg36041 (http://taina.li/forum/index.php?topic=58.msg36041#msg36041)
« Ответ #173 : 03.03.13 00:39 »
Отправлено: myta6op - 04.05.13 19:01
Ну а почему в передаче не было ни слова о самой ракитинской версии? Кстати, и не только здесь, но и во всех известных мне передачах: ТАУ, Рен-Тв, и прочая...Тау сняли фильм и именно про версию Ракитина! Не о чем не говорит? Хотя по прошлым фильмам, а именно по последней седьмой серии, ясно понимаешь, какая своя версия у ТАУ!
Все журналюги продажные, убеждаешься в этом постоянно!
Берите выше! Версия Ракитина и версией то не является! Информация была получена из компетентных источников и подана в виде версии для обывателей. Конечно в деталях там было все несколько иначе, но это по сути - не важно. И проект этот затевается в более высших эшелонах, первый канал и Малахов не более как исполнители. Мне одному думается что за псевдонимом Ракитин скрывается сам... ну вы поняли кто? В КГБ не бывает бывших...Именно верха и стоят за всем этим до сих пор! Не представляю даже, что там можно было испытывать, что спустя 54 года, это остается военной тайной! Рикитин, пользуется старой и рабочей системой дезинформации: кусочек правды, фактов и глобальный увод в сторону!
Многие плюются на работу-анализ Г. Кизилова, что он лжец, манипулятор и т.д. но прикол в том, что кроме косяка с передвижением могил, ни кто не удосужился, опровергнуть массу серьезных фактов инсценировки места гибели Дятловцев, раскрытых в его работе, а ограничились лишь личностными нападками.
Полностью согласен с анализом автора темы и уверен, что гебня до сих пор боится правды. Возможно какой-то заслуженный "деятель" еще жив, или его родня не желает опорочиться, или использованное оружие, хим средство, до сих пор актуально.
Тема может еще раскручиваться для того, что бы взбудоражить общество, выкинуть тайну из архивов и заработать бонусы! Типа, подарок от власти, - вот какие мы честные, любите нас!
Отправлено: Soldat - 04.05.13 19:11
Автору myta6op
Тау сняли фильм и именно про версию Ракитина! Не о чем не говорит? Хотя по прошлым фильмам, а именно по последней седьмой серии, ясно понимаешь, какая своя версия у ТАУ! Все журналюги продажные, убеждаешься в этом постоянно!
***Кхм... наверное, я ТАУ невнимательно посмотрел... На какой приблизительно минуте о версии Ракитина рассказывается? Если, конечно, я вас слишком не напрягаю...
Многие плюются на работу-анализ Г. Кизилова, что он лжец, манипулятор и т.д. но прикол в том, что кроме косяка с передвижением могил, ни кто не удосужился, опровергнуть массу серьезных фактов инсценировки места гибели Дятловцев, раскрытых в его работе, а ограничились лишь личностными нападками.
***А есть ли здесь защитники Кизилова? Мне, например, интересно, что они скажут о замечании Garis'а :
http://taina.li/forum/index.php?topic=58.msg36041#msg36041 (http://taina.li/forum/index.php?topic=58.msg36041#msg36041)
« Ответ #173 : 03.03.13 00:39 »
Полностью согласен с анализом автора темы и уверен, что гебня до сих пор боится правды
***Тогда скажите пожалуйста, а почему Ельцин, прекрасно знавший об этой трагедии (он беседовал с Коротаевым, например) не раскрутил эту тему в 1989, 1999? Как вы считаете?
Отправлено: myta6op - 04.05.13 19:20
Кхм... наверное, я ТАУ невнимательно посмотрел... На какой приблизительно минуте о версии Ракитина рассказывается? Если, конечно, я вас слишком не напрягаюДа фильм посвящен полностью этой теме :)
Спецпроект ТАУ. Перевал Дятлова. 1 часть 1.05.2013 (http://www.youtube.com/watch?v=YX_x8OOmHdI#) Спецпроект ТАУ. Перевал Дятлова. 2 часть 2.05.2013 (http://www.youtube.com/watch?v=SralpSK24g4#)
А есть ли здесь защитники Кизилова? Мне, например, интересно, что они скажут о замечании Garis'аЭто не первый форум по теме Кизилова и как обычно, кроме холивара и личных предположений, не увил разоблачения нестыковок в показаниях, свидетельствах и косяках Уд, которых Кизилов привел столько, что любой здравомыслящий человек, сразу поймет подлог во всем этом "хороводе"!
Да о чем речь? Сам Юдин не раз возмущался, про второй костер, эбонитовые-текстолитовые ножны, пиленые - рубанные дрова, солдатские подвязки и еще массу косяков от процесса инсценировки, о чем высказывались не только он, но и другие люди изучающие тему, в том числе и Юрий Кунцевич! Они неоднократно говорили о "посторонних" людях на месте гибели. А вот тему неудобных артефактов, как раз и обходят стороной все сми, не предавая и не заостряя значения на противоречащих деталях.
Отправлено: Alina - 04.05.13 20:33
Предлагаю обсуждать версию Г.Кизилова в соответствующей теме: http://taina.li/forum/index.php?topic=58.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=58.0)
Отправлено: myta6op - 04.05.13 21:03
Предлагаю обсуждать версию Г.Кизилова в соответствующей темеПрошу прощение, больше не буду :). Я привел это к тому, что гебешня, наверняка имеет прямое отношение к делу.
Тогда скажите пожалуйста, а почему Ельцин, прекрасно знавший об этой трагедии (он беседовал с Коротаевым, например) не раскрутил эту тему в 1989, 1999? Как вы считаете?Я так понимаю, что каждый приходящий к власти, знакомится с темой и тут же все и заканчивается! Какой может быть вывод? Да просто, если бы все было естественно, природно, то закончилось бы после похорон. Урки, отдыхающие генералы, эскадроны, медведи, - это бы не скрывалось. Показательно наказали бы, нашли "виновных" и закрыли бы тему! Но тут было задействовано нечто, что нельзя афишировать, до сих пор нельзя, а это может быть только оружие. Вот во всем мире постоянно кричат, что хим оружие под запретом и т.д. А если именно оно и было тогда использовано и находится по сей день в разработке? Ведь не секрет, что многие военные проекты 60-70-80х, до сих пор на вооружении и многая техника придуманная еще тогда, остается вне конкуренции сейчас! Стал бы Хрущев-Ельцин-Путин и промежуточные деятели рассекречивать военный проект, который стоит на вооружении сейчас?
Отправлено: chitatel - 04.05.13 22:02
Да фильм посвящен полностью этой теме :)Не знаю о каком именно "фильме" идет речь, я смотрел 7-серийный цикл передач, датируемых 1997-2000 годами. А ракитинский очерк когда опубликован?
Отправлено: Alina - 04.05.13 22:07
Не знаю о каком именно "фильме" идет речь, я смотрел 7-серийный цикл передач, датируемых 1997-2000 годами. А ракитинский очерк когда опубликован?Речь идет о фильме 2013г., показанном на днях. Смотрите здесь:
1 серия: http://taina.li/forum/index.php?msg=41964 (http://taina.li/forum/index.php?msg=41964)
2 серия: http://taina.li/forum/index.php?msg=42237 (http://taina.li/forum/index.php?msg=42237)
Отправлено: chitatel - 04.05.13 23:09
Речь идет о фильме 2013г., показанном на днях.Так вы выше прочитайте: "а именно по последней седьмой серии, ясно понимаешь, какая своя версия у ТАУ!". Слетали на 11-12 лет в будущее и своровали идею у Ракитина, или как?
Отправлено: Alina - 04.05.13 23:18
ак вы выше прочитайте: "а именно по последней седьмой серии, ясно понимаешь, какая своя версия у ТАУ!". Слетали на 11-12 лет в будущее и своровали идею у Ракитина, или как?Так Ваш собеседник и говорит о том, что у ТАУ была иная предпочтительная версия (об этом говорится и в 1-ой серии фильма 2013г.), а не Ракитина. А после фильма о Ракитине, назвал журналистов продажными, имея в виду именно резкую смену мнения.
Отправлено: myta6op - 05.05.13 00:27
Так Ваш собеседник и говорит о том, что у ТАУ была иная предпочтительная версия (об этом говорится и в 1-ой серии фильма 2013г.), а не Ракитина. А после фильма о Ракитине, назвал журналистов продажными, имея в виду именно резкую смену мнения.Спасибо, лучше и сам бы не объяснил бы! :)
Отправлено: Soldat - 05.05.13 09:01
Для автора myta6op.
"Стал бы Хрущев-Ельцин-Путин и промежуточные деятели рассекречивать военный проект, который стоит на вооружении сейчас?"
***Не о Хрущеве речь. Он более чем вряд ли. У него был свой интерес скрывать: поход в честь съезда, международные соревнования... А вот о Ельцине... Вы считаете, что у человека, способствовавшего передаче американцам "жучков" из их посольства в Москве есть что-то святое, за Родину?! И есть ли что-то святое, когда во всеуслышание нам столько грязи вывалили на нашу советскую историю (например, сколько лжи было о Катыни?). И вы считаете, что кто-то в постсоветской России остановился перед желанием лишний раз вылить ведро помоев на СССР, если это затрагивали военные секреты?! Если была проблема - 1) военные секреты и 2) гибель туристов из-за советской системы, более чем вероятно, что 2-е оказалось бы выше 1-го. А вы как считаете?
А вот если в гибели туристов было нечто природное, тогда бы УД от чужих глаз бы не прятали, а все показали, и фото Иванова (с телом, по-моему, Колмогоровой) ретушировать тоже вряд ли бы стали. И вряд ли бы стали что-то скрывать сейчас, когда в Инете уже можно найти столько советских разработок прошлого, что просто диву даешься...
А вот если бы в гибели были повинны категории людей (точнее, нелюдей), которые даже сейчас раскрывать нельзя, - дык, тогда все логично. На мой взгляд, пока вижу манси или иностранцев, тех же натовцев, из разряда врагов СССР (китайцы тоже вполне вписываются). Возможно, еще третья категория.
Вы представляете общественный резонанс в 1950-е и сейчас, когда вдруг станет известным (с т. зрения официальной), что это преступление сделали либо те, либо другие?!
Только не надо спрашивать меня о деталях - я иду от общего к частному. А большинство форумчан, насколько я понимаю, наоборот...
Отправлено: myta6op - 05.05.13 12:21
в Инете уже можно найти столько советских разработок прошлого, что просто диву даешься...В инете можно найти "винегрет" к которому нет доверия, или обрывки информации проектов, которые закрыли навсегда и которые не имеют перспектив. Даже по тем исследованиям, которые уже не важны для военных, вы не найдете подробной, архивной и реально правдивой информации! Где в сети дела по химическому, бактериологическому, ядерному оружию? Где реальные подшивки материалов, с именами ученых, формулами и чертежами, процесс изучения и совершенствования ядов, вирусов, медицинские исследования, полевые испытания, списки подопытных, и т.д. Да там такое вытворялось и думаю вытворяется, что нацисты с их экспериментами покажутся детьми. Или вы думаете, что раскрытая информация это передача по Рен ТВ, очередной ляп какого-то писаки, или признание КГБшника, который даже сотой доли не знает? Да не откроют вам никогда доступ к подобным архивам! Это военная секретная информация к которой применимы общие правила. Вы даже чистый лист не имеющий значимости, без особых полномочий и разрешений не вынесите от туда.
А вот о Ельцине... Вы считаете, что у человека, способствовавшего передаче американцам "жучков" из их посольства в Москве есть что-то святое, за Родину?!Мне такие рассуждения, напоминают бабкины сплетни. :) Я не симпатизирую ни Ельцину алкашу, ни Горбачеву, но знаю точно, что разбазарить наши военные наработки, им бы просто не дали наши спецслужбы, которые всегда держались особняком. Достаточно посмотреть на наше вооружение сегодня и становиться ясно, что никуда ничего не ушло! И те системы пво, танки, авиация, флот, даже многие образцы стрелкового оружия, берут свое начало еще с 50-70х. и дадут немалую фору современным буржуйским наработкам. Так что подобные байки я просто всерьез не воспринимаю.
Нет смысла мусолить эту тему.
И вы считаете, что кто-то в постсоветской России остановился перед желанием лишний раз вылить ведро помоев на СССРАга, выходит Ельцин в эфир первого канала и заявляет:
-Я вот тут хочу рассказать правду, понимаешь ли! Были вот такие ребята, Дятловцы и мы испытали на них, новый в то время газ, придуманный гадами военными, но какой газ, я вам не скажу, потомушта он запрещен конвенцией о химическом оружии с 1997 года, но он есть у нас в загашнике и наши нелюди ученые, еще работают над ним! :)
В последнее время на первом канале российского телевидения резко возрос интерес к трагедии на перевале Дятлова, прошел цикл передач об этом (Малахов с его “Пусть говорят”, Россия-1, ранее НТВ, Рен ТВ, ТНТ). “Комсомольская Правда” совместно с первым каналам организовала “собственное расследование” , которые послали туда своих людей. Те даже пожили там, на перевале в палатке с неделю. Зачем, спрашивается, все это, к чему? Малахов в своей передаче, как обычно, умело нагнал жути, завладел умами и ясно дал понять аудитории, что гибель туристов произошла по “сценарию” Ракитина и схожих с ним версий. Замечу в скобках, что некоторые аргументы, которые он приводил, настолько малоубедительны и несерьезны, что скорее дискредититируют его версию своей наивностью, чем подкрепляют – думаю, со мной согласятся даже сами ракитинцы.скрин поста от 2010-11-29
Создается впечатление, что настойчиво озвучивая в эфире (и в прессе – КП) криминально-фантастическую версию трагедии и тем самым внедряя ее в сознание “масс”, Малахов стремится тем самым заранее добиться некоей легитимизации ее.
(http://saveimg.ru/pictures/05-05-13/895bcc8c6372ecd9656d12e7df059aa8.jpg) (http://saveimg.ru)
- Прикол, куда не глянь, одни пророчества! :)
Отправлено: Ast - 06.05.13 16:28
вы правление Ельцина то помните? зачем ерунду молотить.
Отправлено: torturesru - 11.05.13 14:23
Отправлено: Pertmon - 11.05.13 14:57
Его цель была, я думаю, привлечь к себе внимание необычностью своей версии. Как у Жириновского в свое время – эпатажностью своего поведения.Вы всерьёз верите, что Ракитин хочет привлечь к себе внимание?
Ракитин нигде не выставляет себя вообще, вы не найдёте его фото, адреса, биографии, он не лезет на телеэкраны как Буянов и иже с ним, хотя предложения ему поступали практически от всех телеканалов.
Скажем прямо ему на фиг не нужно ваше внимание.
Добавлено позже:
Малахов в своей передаче, как обычно, умело нагнал жути, завладел умами и ясно дал понять аудитории, что гибель туристов произошла по “сценарию” РакитинаНеправда ваша. У Малахова ни разу не упоминалась фамилия Ракитин.
Отправлено: 25G - 11.05.13 16:22
Отправлено: Землемер - 12.05.13 18:18
Скажем прямо ему на фиг не нужно ваше внимание.Вот с этим согласен. Наше внимание ему действительно на фиг не нужно. Как говорил герой Шукшина - мы не философы, у нас зарплата не та. Надо брать выше, как тут советовали. Выходит, Кентавр и иже с ним не так далеки от истины. Кстати, чтоб народ не расслабился за майские праздники сегодня по первому каналу еще раз прокрутили передачу Малахова про перевал Дятлова в повторе, в самое козырное время. Неспроста все это...
Отправлено: tanya22807 - 12.05.13 22:22
А мне хочется тему эту ( Ракитинскую) развить , но немного в другом русле. Допустим, Золотарёв- двойной агент. Его частые перемещения с одной турбазы на другую, где он работал инструктором, могли иметь две причины: никто не запоминает сотрудника и + интерес представляют места расположения этих баз( вблизи каких-то секретных объектов, сбор информации, ФОТОГРАФИРОВАНИЕ). КГБ затевает игру ( далее часть по Ракитинской версии с контролируемой поставкой). Но Золотарёва собираются перебросить на другой участок его истинные хозяева, допустим, НАТОвцы. Технически это -в русле Ракитинской версии. О том, что в глубине нашей территории могла быть база иностр. разведки, здесь , на форуме уже писалось;" граница на замке" была чистой фикцией.( по Ракитину) Можно было высадиться и преспокойно существовать , чудеса маскировки не особенно какие для специалистов, учитывая удалённость, протяжённость и пр. географич. прелести этого места. База могла располагаться километрах в 50-70 от места событий.( Или больше) Время встречи оговорено. Дятловцы приходят на место, а дивер.гр. уже могла поджидать в подготовленном убежище( в том самом, выложенном лапником схроне ). Группа дятловцев уже находилась в палатке, собираясь ужинать, Золотарёв отправился наружу. (Якобы дров поискать или по естественной нужде, неважно)Возможно, по-одному не ходили, Тибо пошёл с ним. Фонарик нужен был для подачи сигнала. Рядом с Золотарёвым - Тибо, он первый и получает от него удар в голову. Дальше подбегают диверсанты. Их не больше 3-х чел, в палатку распыляют газ( варианты, что именно распыляют- не важно, но цвет лиц и отравление именно отсюда, и одежда, палатка потом изменили цвет тоже) Могли они , д.гр. и Золотарёв , воспользоваться респираторами, противогазами ну или хотя бы масками? Маска могла быть у Золотарёва с собой. В принципе, могли. Выход из палатки они перекрыли, но ребята режут её и пытаются уйти. Они отравлены, практически идут из последних сил, падают и умирают :Колмогорова, Дятлов, Слободин. ( Треснувший череп Рустама здесь , на форуме, пытались объяснить посмертными изменениями, неравномерным замерзанием, отсюда и трещина) Ребята почти не замёрзли, они отравлены. Одежда, отрезанная и нелогично распределённая между дятловцми , вполне может быть связана именно с отравлением и изменением сознания.
По поводу лыж есть такая мысль. Поскольку повреждения трупа Золотарёва были запланированы заранее для опознания его именно как Золотарёва, диверсанты после убийства ГД отправились на базу, время в запасе было, ещё никто ГД не искал. Взяли лже- Золотарёва, ( повод пойти с ними мог быть придуман убедительный) , пришли своим ходом на место, убили его , сломав рёбра и выдавив глаза, как и собирались, как будто это- труп Золотарёва. Допустим, это был золотоискатель, охотник или просто уголовник, которого уговорили пойти куда-то, может обещали денег дать. Или у них могла быть своя "тургруппа"
А ЛЫЖИ лже-Золотарёва , 10-я пара, остались, чего их тащить обратно. Опознать его при таких повреждениях весьма сложно, даже рост не определить, а опознавал его некто в штатском, перепутав при этом с Дорошенко. Тут родная мать не узнает, извините в прямом смысле. Трупы могли и переложить, чтоб было непонятно совсем. Так вот. Чтобы такие увечья не выглядели совсем уж странно, предварительно ломают рёбра и у Дубининой, возможно лежавшей уже без сознания. Через одежду, прыгнув на неё ( здесь могут быть варианты) Отрезанный язык я воспринимаю или как глумление, или это- его личная месть, что- то такое Люда сказала при жизни Золотарёву. То же с глазами: либо они др. цвета у мнимого Золотарёва, либо для усложнения опознания.
Далее фотоаппарат Золотарёва. Та плёнка, что была у него в ф/а - это снятое до похода, 27 кадров. Зачем было вообще брать почти отснятую плёнку и тащить ф/а, причём не снимать в походе? Просто у Золотарёва был ф/а с другой отснятой плёнкой, которая интересовала иностр. разведку, его он и взял с собой при уходе. ( Это перклиакется с Ракитиеской версией о кол-ве ф/ов в группе) С ф/а ушёл, с ф/а его и нашли, всё логично. Возможно, он вообще собирал совершенно другую информацию. Просто уйти в тайгу Золотарёв не мог, тогда бы его искали КГБ-шники всё равно. И это было бы не нормально , пойти одному. А так КГБ отправило своего агента , агент погиб( не пропал в тайге и тд), труп его опознан. Искать его больше не нужно. Просто все остальные погибшие -это не Золотарёв, значит этот, 9-ый чел и должен быть опознан как он. Вполне логично. Во время следствия , я думаю, всё -таки выяснилось, что агент- двойной, потому и засекретили, и с должностей поснимали. И Ю.Ю. , очевидно молчал в тряпочку, тк не хотел проблем с чекистами. Эта фраза Иванова о том, что он был бы 10-м как раз о том и есть, что группа была обречена с самого начала, может Иванов с Ю.Ю. даже говорили об этом, пока им рты не заткнули.
Кадры со светящимися объектами . Может, Золотарёв их и сделал сам, чтобы ещё больше запутать расследование, что ему и удалось. Если махнуть фонариком перед объективом, вперёд-назад, похожее может получиться. А 8-угольник- снежинка или капля на объективе. Может, и случайный кадр, махания фонариком это не исключает.
Ещё тёмная история с захоронением Золотарёва, неужели его мать , немолодая и небогатая женщина, осилила перевозку тела? Самолёт наняла? А ещё меня занимает фотография Золотарёва. Видный мужчина, что и говорить! Одни усы чего стоят . Модный такой, щеголеватый. На фото, где портрет, во всяком случае. 1921 г.р.- страшно дефицитный возраст, ведь мужчин выкосила война, нарасхват были любые, а он не женат, по крайней мере ни о какой жене или детях речи не было. А это НЕЛОГИЧНО. По идее, он должен быть по роду своей тур. деятельности и отсутствия женских рук быть эдаким не очень ухоженным, слегка запущенным даже. Ан нет, хорош парень. НЕЛОГИЧНО.
И есть неясность с его фронтовым прошлым. В/ч, в которой воевал, что-то не находится , и награды какие-то не те, очень много тумана с этим Золотарёвым.
Вообще идея такова: из палатки их выгнали люди( шпионы, враги и тп), распылив ОВ. Кстати, ссадины на веках могли быть от того, что они инстинктивно закрывали глаза при распылении ОВ, и это- следы от него. Повреждения, похожие на царапины, ссадины. Кожа на веках тонкая, и её посекло. Смерть наступила у большинства не от замерзания, а после потери сознания при отравлении. Естественно, переохлаждение было, но не оно явилось причиной смерти. Юр добили, как самых здоровых, во избежание стычки, Слободина тоже стукнули изрядно. Дубинина изувечена для схожести травмы с Золотарёвым, причём её рёбра было сломать проще всего, она, по-моему, была самой хрупкой из всех по телосложению. Зина, Игорь , Саша Колеватов были раздеты, возможно, и умерли почти сами, будучи без сознания и быстро замёрзнув. Позы , мне кажется, свидетельствуют именно о быстрой смерти. Вся нелогичность поведения ВСЕХ членов группы может быть связана именно с отравлением.
Не всё , конечно, вписала в версию, предлагаю тем, кто заинтересуется, помочь разложить остальное по порядку, может сойдётся?
Буду ещё думать в продолжение этой смешанной версии.
Отправлено: Кентавр - 12.05.13 23:00
А мне хочется тему эту ( Ракитинскую) развить , но немного в другом русле.Мне кажется, Татьяна, Вы ошиблись комнатой и не туда зашли (ко мне – 3 звонка). Моя версия, для которой я создал эту ветку, коренным образом отличается от Вашей. Комментарии тоже специфические. Вашу версию тоже можно обсудить, но для этого лучше создать самостоятельный раздел от автора, т.е. от Вас. (Авторская часть-от пользователей-версии-новая тема). Желаю удачи!
Отправлено: малыш - 13.05.13 18:09
Не представляю даже, что там можно было испытывать, что спустя 54 года, это остается военной тайной!Именно в те годы многое, что испытывали, начиная от СУ-9 и ЗРК до новых передвижных комплексов. их места базирования и на сегодня могут составлять тайну. что говорить про те времена! Хрущёва бесило, когда над СССР, что-то летало (типа У-2), а наши генералы разводили руками. они разумно боялись - снимут! - Никита Сергеевич стучал по столу кулаком: "Хреново испытываете!, что вы за коммунисты, если сбить дозвуковой не можете!". в результате генералы и маршалы скрывали от Хрущёва правду, друг от друга её скрывали, от народа, естественно, тоже скрывали. КГБ был инструментом сокрытия. оперсостав в нём тоже не всё знал. от какого-нибудь капитана гб - "куратора" УПИ - своё начальство в Свердловском УКГБ просто требовало - это не обсуждается, об этом не должны говорить, т.п., а почему - капитан и сам не знал. надо думать, и его начальник не знал. уровень сокрытия информации: маршал Малиновский выстроил цепь молчания с использованием (при участии председателя КГБ) вышеупомянутого "инструмента" и никакая Дуня Мойдодырова, начальник подразделения в архиве МО, не правомочна сегодня дотрагиваться до папки с материалом о ... далее - кому, что из нынешних неравнодушных видится в тайне гибели группы.
Как вариант: возможно, что-то военные в 1959 году не могли объяснить сами себе - вроде бы пролетело вечером 1 февраля нечто, и даже какую-то фигню на земле нашли, а что это за фигня, от чего? рот зря не раскрывали, тем более, если для самих ситуация - загадка. кстати, советские средства слежения в конце пятидесятых не были всемогущи. а Вы говорите, что скрывать?
Отправлено: Alina - 15.05.13 19:06
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему (http://taina.li/forum/index.php?msg=45839)
Кентавр, просим прощения за оффтоп. Перенесла все в другую тему.
Кентавр, просим прощения за оффтоп. Перенесла все в другую тему.
Отправлено: Берсеневский - 20.05.13 17:12
Может будет 3 часть "пусть говорят" посвященная именно этой версии.
Насчет сериала тоже правдоподобно - широкие массы зрителей явно к чему то готовят. Знакомят так сказать с темой.
А может, чем черт не шутит в этом сериале и будет дан ответ на интересующий нас всех вопрос ;)
Отправлено: Рокотян - 20.05.13 20:37
Вы всерьёз верите, что Ракитин хочет привлечь к себе внимание?Точно. *THUMBS UP*
Ракитин нигде не выставляет себя вообще, вы не найдёте его фото, адреса, биографии, он не лезет на телеэкраны как Буянов и иже с ним, хотя предложения ему поступали практически от всех телеканалов.
Скажем прямо ему на фиг не нужно ваше внимание.
Он никогда себя никому не показывает и никто его никогда не видел.
Ракитин - это современный мистер Х!
Отправлено: Кентавр - 22.05.13 14:00
А может, чем черт не шутит в этом сериале и будет дан ответ на интересующий нас всех вопросСудя по тому, как тот же 1 канал недавно трактовал историю с пропавшим кукурузником АН-2 в свежем док. фильме – вряд ли мы получим ответ на интересующий нас всех вопрос. Комментатор в фильме выдал несколько версий – одна круче другой. Тут и военные , сбившие несчастных авиаторов, залетевших не туда и поплатившихся за это. Тут и шаровая молния, некстати появившаяся невесть откуда. Тут и магнитная аномалия, сбившая показания навигационных приборов. Связали это дело с челябинским метеоритом, недавно посетившим эти края. Даже треугольник на карте умудрились прочертить наподобие бермудского, хотя три пункта (п. Дятлова, место падения ан-2, оз. Чебаркуль) лежат почти строго на одной прямой. Договорились даже до того, что сбившие самолет военные, заметая следы, вывезли куда-то обломки самолета и останки людей с места катастрофы а потом потихоньку подбросили в другое место (почему его и не смогли найти поисковики на том месте, где его обнаружили). Правда, в конце фильма все же прозвучал голос здравомыслящего человека (эксперта, а какого – не помню): причина катастрофы – либо человеческий фактор, либо неисправность тех. средств.
Мораль сей басни такова, на мой взгляд, что1 каналу главное нагнать мистики, взрыхлить почву и посеять нездоровый интерес в головах зрителей. И все ради повышения рейтинга канала и увеличения собственных доходов. Все эти + дятловские фантастические версии (ракитинская-на 1-м месте по абсурдности) отличная приманка для доверчивых обывателей, порядком оболваненных нашими масс-медиа. Даже моя супруга, учитель с приличным стажем, смотрит не отрываясь “битвы экстрасенсов”!
Так что к вопросу о том, будет ли открыта истина на !-м канале, я отношусь скептически…
Отправлено: владимир ззз - 01.06.13 06:01
Если бы это была контролируемая поставка, с участием КГБ,
ПРОПАВШУЮ ГРУППУ НАШЛИ БЫ В ТЕЧЕНИЕ 1-2 ДНЕЙ!
А не через месяц...
И это - факт, не подлежащий НИ МАЛЕЙШЕМУ сомнению...
Отправлено: Soldat - 01.06.13 09:09
Так, может, и нашли? А потом сделали вид, что туристы погибли в результате стихийного бедствия (я, кстати, не верю в кизиловскую версию о перемещениях: могли просто оставить, как есть; более того, в таком случае "контора" была более чем заинтересована в оставлении всего как есть, чтобы успокоить гражданских). :-[
Отправлено: владимир ззз - 01.06.13 13:55
"Успокаивать гражданских" умеют и сейчас без проблем. А уж тогда...
И что их успокаивать? Ну, погибли... И что?
Нет, не "проходят " такие версии...
Отправлено: Soldat - 01.06.13 15:39
"Зачем "делать вид" и "оставлять как есть" - непонятно. И что их успокаивать? Ну, погибли... И что?"
+++++Родственники и друзья должны были похоронить их. Если бы пропал бы один, сказали бы: лавиной засыпало. А когда девять человек гибнет - это же нонсенс... Кхм... Сразу возникают слухи, никому не нужные, плюс не забудем: грядут международные соревнования. И тут: вот они, останки... Погибли из-за стихийной силы.
"Успокаивать гражданских" умеют и сейчас без проблем. А уж тогда...
+++++Это точно, согласен. Но все-таки, простите, девять человек пропало... Вы ж понимаете, это сейчас никого не удивишь, а в 1959-м...
Отправлено: Vietnamka - 01.06.13 16:17
Версия Ракитина разбивается АБСОЛЮТНО ВДРЕБЕЗГИ фактом, лежащим, как водится, на самой поверхности.А лично у меня почему-то и нет сомнений, что нашли их буквально сразу. Не позже 6го февраля. Первых пятерых. Все официальные поиски организовывались для поиска последней 4ки.
Если бы это была контролируемая поставка, с участием КГБ,
ПРОПАВШУЮ ГРУППУ НАШЛИ БЫ В ТЕЧЕНИЕ 1-2 ДНЕЙ!
А не через месяц...
И это - факт, не подлежащий НИ МАЛЕЙШЕМУ сомнению...
Отправлено: Лана2012 - 01.06.13 16:25
А лично у меня почему-то и нет сомнений, что нашли их буквально сразу. Не позже 6го февраля. Первых пятерых. Все официальные поиски организовывались для поиска последней 4ки.Вот почему-то имею такое же ощущение *DONT_KNOW*
Отправлено: GrayCat - 02.06.13 01:10
А лично у меня почему-то и нет сомнений, что нашли их буквально сразу. Не позже 6го февраля.
Вот почему-то имею такое же ощущениеУ меня тоже ощущение, что поиск тел был произведен раньше и не поисковиками, которые нашли палатку. Тела Дятлова и Колмогоровой было подняты выше в район тела Слободина. Тела у кедра были найдены и приготовлены тоже к подъему туда же. Т.е. шла обычная операция по сбору найденных тел. Действия поисковиков остановило процесс эвакуации тел. Данное ощущение базируется на нелогичности броска Дятлова и Колмогоровой из района кедра после потери или оставления товарища или за вещами к палатки. А так же отсутствие ложа смерти под телами.
Отправлено: Vietnamka - 02.06.13 08:26
Надо анализировать и думать, со поставлять. Как бы красиво Ракитин не писал про скайхук я думаю, что все-таки все было проще. Люди приходили и уходили своими ногами. Это касается той группы которая их обнаружила допустим в начале февраля и это скорее всего касается и группы "злодеев"
Проще всего в туристическом районе замаскироваться под туристическую же группу. Надо сопоставлять все воспоминания о всех следах, надо сопоставлять все воспоминания в населенных пунктах о проходивших через них туристических группах, надо поднимать все дневники всех групп, бывших в этом районе за тот период. Надо продумать теоретически каким маршрутом бы и через какие населенные пункты могла уйти группа, не желающая чтобы ее связывали с районом Отортена и перевала. Не просто так искали полу мифическую группу. Хорошо скрытая ложь - это полу правда.
Отправлено: Почемучка - 02.06.13 10:46
У меня тоже ощущение, что поиск тел был произведен раньше и не поисковиками, которые нашли палатку. Тела Дятлова и Колмогоровой было подняты выше в район тела Слободина. Тела у кедра были найдены и приготовлены тоже к подъему туда же. Т.е. шла обычная операция по сбору найденных тел. Действия поисковиков остановило процесс эвакуации тел. Данное ощущение базируется на нелогичности броска Дятлова и Колмогоровой из района кедра после потери или оставления товарища или за вещами к палатки. А так же отсутствие ложа смерти под телами.Могу чем-то мотивировать раскладку тел по скону, чтоб запутать картину происшествия. НО если тела собирались эвакуировать, то непонятно почему оставили тела под снегом и открытым небом? Чтобы потом снова искать и откапывать? Но тогда должны оставить вешки-маячки. Бросок Дятлова и Колмагоровой вот более логичен, если они считали, что угроза ушла и подождали очень долго. А угроза затаилась и ждала, когда группа разделится на более мелкие части и незащищенные части. Может гранатка одна оставалась, а группы было две и в разных местах. Всех одной не долбануть, и со всеми своей одной физической силой не справиться...
Отправлено: Соната - 02.06.13 11:16
А лично у меня почему-то и нет сомнений, что нашли их буквально сразу. Не позже 6го февраля.
Как бы красиво Ракитин не писал про скайхук я думаю, что все-таки все было проще. Люди приходили и уходили своими ногами. Это касается той группы которая их обнаружила допустим в начале февраля и это скорее всего касается и группы "злодеев"Аналогично!Вот как будто свои мысли читаю. *THANK*
Проще всего в туристическом районе замаскироваться под туристическую же группу.Не просто так искали полу мифическую группу. Хорошо скрытая ложь - это полу правда.
Отправлено: Ракитин. Просто Ракитин. - 02.06.13 11:37
Надо анализировать и думать, со поставлять.Заинтриговали.
Ну-ну... проанализируйте, продумайте и просопоставьте, только, пожалуйста, результат не забудьте огласить! Жду с нетерпением, чипсов - полна тумбочка, пиво - в холодильнике, так что предвкушаю занимательное чтиво. Думаю, не я один, народ в избу-читальню набьётся в 3 секунды, как только результат будет готов.
Пока же я пойду, напишу немного про Кедди, но вы не расходитесь - ваш мозговой штурм обещает быть интересен и весел. Главное - не путайте его с лобовой атакой - это типичная ошибка всех дятлофагов...
С наилучшими... и вообще.
Отправлено: GrayCat - 02.06.13 16:08
Люди приходили и уходили своими ногами. Это касается той группы которая их обнаружила допустим в начале февраля и это скорее всего касается и группы "злодеев"Конечно своими ногами. И группа, начавшая делать эвакуацию тел, если , конечно же, такая и была, вообще могла быть не связана с предыдущими событиями и гибелью группы. Но вот светится почему-то она явно не хотела. Причины этого могли быть разные. Последнее замечание связано к любви многих авторов все валить на злонамеренность кровавой КГБ или извергов-военных.
Отправлено: Нелегал - 02.06.13 17:03
А лично у меня почему-то и нет сомнений, что нашли их буквально сразу. Не позже 6го февраля. Первых пятерых. Все официальные поиски организовывались для поиска последней 4ки.На папке с делом дата открытия УД - "6/II - 59 г." Пытались списать на ошибку следователя, но вряд ли он так бухал, что забыл месяц и число..
Отправлено: GrayCat - 03.06.13 00:53
Могу чем-то мотивировать раскладку тел по скону, чтоб запутать картину происшествия. НО если тела собирались эвакуировать, то непонятно почему оставили тела под снегом и открытым небом? Чтобы потом снова искать и откапывать? Но тогда должны оставить вешки-маячки. Бросок Дятлова и Колмагоровой вот более логичен, если они считали, что угроза ушла и подождали очень долго. А угроза затаилась и ждала, когда группа разделится на более мелкие части и незащищенные части. Может гранатка одна оставалась, а группы было две и в разных местах. Всех одной не долбануть, и со всеми своей одной физической силой не справиться...Постараюсь ответь на все вопросы по очереди.
1. Присыпание тел снегом наоборот очень логично. Тела меньше подвержены изменению от снега и ветра.
2. Маячки возможно и были, но их "нулевая" группа поисковиков просто сняла пере уходом. Тела на склоне присыпали неглубоко.
Отсюда и та быстрота, с которой они были найдены. Как пример, тела Слободина не трогали и оно оказалось более глубоко засыпано.
3. Про логичность рывка. И вообще о распределении тел по склону. Я такой логичности не вижу. Попытаюсь ее обосновать. Но сразу предупреждаю читающих, не надо меня обвинять в очернительстве и прочих грехах. Я просто рассматриваю все варианты. Кому это не нравится пропускаем чтение.
А. Поход за оставшимся на склоне Слободиным. Потерять, забыть на склоне Слободина, я считаю, группа вряд ли могла. Особенно, если считать его единственным травмированным на то время.
- Само оставление товарища в таком состоянии на склоне в таком состоянии и одежде было обречение его на смерть. Замерзание лежащего на снегу да еще и при ветре на открытом участке происходит очень быстро. Поэтому само оставление товарища выглядит странным. Особенно, если учесть, что по многим версиям он был единственным раненным к тому времени. Возникает тогда вопрос, кто решил оставить Слободина на склоне. Дятлов - как руководитель? Группа?
- Идти за товарищем после того, как они дошли до кедра и разожгли костер вообще не имело смысла. Необходимость отпадала даже после спуска группы к кедру. Так как там можно было найти только труп Слободина. Дятлов и Колмогорова были все-таки опытными туристами и вряд ли этого не понимали.
- Состав группы для рывка. Брать для эвакуацию раненного девушку при наличии в группе здоровых ребят. Если группа в полном составе не смогли спустить Слободина, то вдвоем сделать это было намного труднее или даже почти невозможно. Особенно странно, что Дорошенко, с которым с Колмагоровой связывали более близкие отношения остается у костра. Что-то здесь явно противоречит здравому смыслу.
- Можно предположить, что Дятлов сразу теряет возможность управления группой, группа полностью распалась и начинается борьба за выживание по принципу каждый за себя (и такое бывало) и никто, кроме Колмогоровой, не хочет идти за товарищем. Но в это верится с трудом. Слободина хорошо знают в группе и ситуация в начале еще далеко от критической. Т.е. кандидатами на рывок должны быть Тибо и Золотарев или утепленные за их счет участники.
Б. Рывок за вещами Это подразумевает, что причина, которая выгнала группу перестала существовать или препятствовать возвращению, т.е. от спуска прошло какое-то время.
- Опять состав участников. Дядлов и Колмогопрова (уж точно, см. выше) должны были быть остаться в овраге готовить холодную ночевку, а вот Золотарев и Тибо, как более одетые и менее промерзшие должны были быть отправлены в рывок. Всякие разговоры, что именно Тибо и Золоторев должны готовить настил не выдерживает никакой критики. Этим мог заняться любой член группы.
- Даже, если все-таки отправились Дятлов и Колмогорова, то они должны были хоть как-то утеплиться из тех вещей, что были свалены на настил. Этого мы не видим.
- Сам подъем вызывает вопросы. Подъем Дятлова, а за ним Колмогоровой лишен всякого смысла. Мало шансов дойти и даже в случае успеха принести много нельзя. Если считать, что они шли вдвоем и первым падает Дятлов, а за ним Колмогорова (она оказалась выше по склону), то получается, что она вообще никак не отреагировала на его падение. Просто прошла мимо. Об этом свидетельствует положение тела Дятлова и отсутствие каких-то следов помощи. А ведь Дятлов после падения умер не сразу. Такое поведение не укладывается в логику отношений.
- И последнее - тот же личный аспект Колмогорова - Дорошенко.
Отправлено: Соната - 03.06.13 01:49
2. Маячки возможно и были, но их "нулевая" группа поисковиков просто сняла пере уходом. Тела на склоне присыпали неглубоко.Колмогорову собака нашла,тело видно не было.
Отсюда и та быстрота, с которой они были найдены. Как пример, тела Слободина не трогали и оно оказалось более глубоко засыпано.
Цитирование
Три трупа частично были видны из снега четвертую обнаружила собака.Я не склонна думать,что тела перемещали,возможно осматривали/поворачивали.
Масленников
Отправлено: GrayCat - 03.06.13 02:16
Ну-ну... проанализируйте, продумайте и просопоставьте, только, пожалуйста, результат не забудьте огласить! Жду с нетерпением, чипсов - полна тумбочка, пиво - в холодильнике, так что предвкушаю занимательное чтиво.Предлагаю пока Вы ждете увлекательного чтения подумать под чипсы и пиво над следующим. Если посмотреть в Вашей версии на ситуацию с точки зрения логики, то на роль злоумышленников, которые выгнали группу из палатки в лес более всего подходят, как ни странно ни агенты-шпионы извне, а Золоторатев и Тибо. В этом случае исчезает главные нестыковки в Вашей версии - бессмысленное с точки зрения логики отпускание раздетой группы и еще более бессмысленное разжиганием костра на виду у агентов-шпионов. Если принять за гипотезу, что агентами-шпионами выступали именно Золоторев с Тибо, то тогда группу никто одну не отпускал. Конвоиры были все время рядом. Они, дождавшись, когда группа в палатке начнет переодеваться выгоняют ее на из палатки, имитируют аварию палатки (заваливают и режут) и ведут группу вниз по склону. Слободин пытается сопротивляться, но получает удар по голове, теряет сознание и замерзает. Внизу они "организуют", а точнее имитируют руками группы холодную ночевку (бесполезный для полураздетых костер у кедра на ветру и настил). Так как они одеты неплохо, то шансы ее пережить у них крайне высоки в отличии от остальных участников группы. Но случайность в виде рухнувшего карниза в овраге или действия кого-то из группы по заманиванию под карниз с его обрушением (Дубинина-Колеватов) приводит к их гибели. Единственные оставшиеся в живых (Колмогорова и Дятлов) пытаются вернуться к палатке за одеждой и лыжами для ухода к лабазу, но погибают в пути. Куда делось оружие, которым угрожали Золотарев и Тибо я думаю Вы придумаете без меня. Удачи!
Надеюсь чипсы и пиво пригодились?
Добавлено позже:
Я не склонна думать,что тела перемещали,возможно осматривали/поворачивали.Да что здесь думать, пока нет никаких фактов, свидетельствующих о наличии этой самой "нулевой группы", кроме каких-то неясных свидетельств. :) Рано. Пока это одни предположения.
Отправлено: Почемучка - 03.06.13 10:11
... Особенно странно, что Дорошенко, с которым с Колмагоровой связывали более близкие отношения остается у костра. Что-то здесь явно противоречит здравому смыслу...Начну с этого места... То что с Дорошенко что-то случилось с угрозой для жизни ( в ту же партию пострадавших отношу Колеватова и Кривонищенко), но он еще был жив, провоцировало, двигало Зину идти к палатке за медикаментами и одеждой. Время его жизни утекало всквозь её ладони. Она слушала доводы разума от Дятлова и от Золотарева, не не слышала. Она решила, что угроза миновала... и решила рискнуть. Дятлов не мог оставить её одну...
Так ли они были раздеты? Требовалось ли утепление? Я все время твержу, что у Кедра группой было дано конвоирам побоище, потому что Золотарев, умница и красавица, смог не городить спешку, а выждать и подготовиться к бою с этими вооруженными конвоирами. Одежды врагов и оружие были распределены между туристами. Зина пошла и пошел Дятлов с оружием. Но Дятлов разве вояка? Прихвати их подальше от Кедра и вне зоны слышимости, видимости, приставив ножик к шее Зины, и Дятлов спасует. Тогда резко оглушить Дятлова не вопрос... У меня такое впечатление, что руки у него еще пытаются удержать какой-то огнестрел, но он уже не здесь. А куда побежит Зина? К умирающему Дорошенко под опекой Тибо и отведшего еще дальше свой отряд Золотареву (из Люды и Колеватова)? Она побежит к палатке, потому что знает, не надо наводить на след и может получится добежать и схватить хотя б ледоруб. Еще она знает, что огнестрелу уже нечем стрелять...
Почему Золотарев не пошел с Зиной? Потому что считал что угроза не прошла... Потому что не смог объяснить ей, что надо умудриться выжить всем оставшимся и это будет победа... Потому что надо было отписать письмо. Он знал что угроза больше, чем себя показывает, и не оставит никого живым...
Отправлено: Vietnamka - 03.06.13 10:21
Цитирование
Ну-ну... проанализируйте, продумайте и просопоставьте, только, пожалуйста, результат не забудьте огласить! Жду с нетерпением, чипсов - полна тумбочка, пиво - в холодильнике, так что предвкушаю занимательное чтиво. Думаю, не я один, народ в избу-читальню набьётся в 3 секунды, как только результат будет готов.Алексей Иванович, ради того чтобы доставить Вам удовольствие, видимо действительно придется этим заняться. Давайте только для стимула договоримся, если в вашей оценке будет меньше 10ти ругательных эпитетов, то делитесь пивом *DRINK*
Отправлено: Lanina - 03.06.13 10:41
Алексей Иванович, ради того чтобы доставить Вам удовольствие, видимо действительно придется этим заняться.*ROFL*
Отправлено: Ракитин. Просто Ракитин. - 03.06.13 10:44
В этом случае исчезает главные нестыковки в Вашей версии - бессмысленное с точки зрения логики отпускание раздетой группы и еще более бессмысленное разжиганием костра на виду у агентов-шпионов.В этом нет никакой нестыковки. Группу не "отпустили", а прогнали на мороз, лишив доступа к средствам выживания - почувствуйте разницу.
Я бы с интересом посмотрел на ваше состояние, если б вас, после пары хороших пинков и затрещин, выгнали бы посреди Уральских гор в одних кальсонах и тренировочных штанах на мороз (пусть даже всего -5°С). Без рукавиц и обуви... На ночь глядя... Вот тут-то вы, глядишь, весь кайф ситуации и прочувствовали бы.
Очень жаль, что вам для понимания этих, довольно очевидных вещей, требуется личный опыт замерзания.
И да, напоследок - костёр не был на виду палатки, он находился в своеобразном "кармане", ниже зоны видимости. Читайте ЖЖ Коськина, или на худой конец, Ракитина, я специально этот момент разжёвывал для таких, как вы, теоретиков и "опровергателей".
Сидите тут, чушь высасываете неизвестно из какого места, думаете, что что-то умное возражаете, а понятия не имеете, что на все ваши "опровержения" уже даны ответы по 10 раз - и в очерке, и в книге, и даже здесь, на форуме.
Алексей Иванович, ради того чтобы доставить Вам удовольствие, видимо действительно придется этим заняться. Давайте только для стимула договоримся, если в вашей оценке будет меньше 10ти ругательных эпитетов, то делитесь пивомОбещаю, что не будет ни одного.
Просто для меня очевидно, что ваши "мозговые штурмы" не дадут ни малейшего результата. Но вы, тем не менее, попробуйте.
Отправлено: Lanina - 03.06.13 10:46
Я бы с интересом посмотрел на ваше состояние, если б вас, после пары хороших пинков и затрещин, выгнали бы посреди Уральских гор в одних кальсонах и тренировочных штанах на мороз (пусть даже всего -5°С). Без рукавиц и обуви... На ночь глядя... Вот тут-то вы, глядишь, весь кайф ситуации и прочувствовали бы.А вы, наверное, это когда-то прочувствовали, раз так уверенно об этом пишете? *ROFL*
Добавлено позже:
Очень жаль, что вам для понимания этих, довольно очевидных вещей, требуется личный опыт замерзания.Очень жаль, что у вас уже есть личный опыт...
Добавлено позже:
Сидите тут, чушь высасываете неизвестно из какого местаNO COMMENTS
Отправлено: GrayCat - 03.06.13 16:24
Сидите тут, чушь высасываете неизвестно из какого места, думаете, что что-то умное возражаете, а понятия не имеете, что на все ваши "опровержения" уже даны ответы по 10 раз - и в очерке, и в книге, и даже здесь, на форуме.Читал я Ваши горе-объяснения и про отблески огня костра и про накаченных амфетамином шпионов и прочую чушь. Что тут можно сказать. Желание разработчика поставить заплатки на трещащую по швам версия - желание хорошее. Только вот "объяснения" такие же топорные и нелепы как и сама версия. Может они и проскочит для тех, кто читал материалы дела по диагонали или совсем не читал. А повторять Вы их можете их сколько угодно и в разных местах, но, как известно, от повторений они не становятся правдоподобнее. Читаешь их и вспоминаешь известную поговорку про ежика, пень и теорию относительности. Тем более, что количество найденных ляпов в Вашей "историко- криминальной попытки" растет в геометрической погрешности. Так что оставьте свой менторский тон и перестаньте так раздуваться со своей версии. Она по правдоподобности занимает скромное место место между реликтовой змеей и ментолово-тритиевым недоразумением. Последуйте советам дедушки Крылова и "оборотитесь на себя" и свою версию. Тогда возможно следующая вещь у Вас действительно получится не такой уж ужасно-корявой. Успехов Вам в будущих творениях на графоманской ниве.
Просто для меня очевидно, что ваши "мозговые штурмы" не дадут ни малейшего результата. Но вы, тем не менее, попробуйте.
Ваш критик-почитатель.
Добавлено позже:
Очень жаль, что вам для понимания этих, довольно очевидных вещей, требуется личный опыт замерзания.
Советую поменять ник с учетом опыта: "Отмороженный Ракитин. Просто отмороженный Ракитин". По другому стиль Вашего общения понять трудно. А так все чудесно объясняется. Действительно, что возьмешь с отмороженного. :)
Отправлено: Alina - 03.06.13 21:01
Предлагаю все же версию А.Ракитина критиковать в его разделе: http://taina.li/forum/index.php?topic=317.0, (http://taina.li/forum/index.php?topic=317.0,) а на по всему форуму.
Отправлено: Moon - 03.06.13 21:25
Постараюсь ответь на все вопросы по очереди.Я бы сюда добавила, что, вероятно, при "раскладке" Колеватова попутали со Слободиным ( исхожу из характера травм) это мнение Ю.Коптелова.
1. Присыпание тел снегом наоборот очень логично. Тела меньше подвержены изменению от снега и ветра.
2. Маячки возможно и были, но их "нулевая" группа поисковиков просто сняла пере уходом. Тела на склоне присыпали неглубоко.
Отсюда и та быстрота, с которой они были найдены. Как пример, тела Слободина не трогали и оно оказалось более глубоко засыпано.
3. Про логичность рывка. И вообще о распределении тел по склону. Я такой логичности не вижу. Попытаюсь ее обосновать. Но сразу предупреждаю читающих, не надо меня обвинять в очернительстве и прочих грехах. Я просто рассматриваю все варианты. Кому это не нравится пропускаем чтение.
А. Поход за оставшимся на склоне Слободиным. Потерять, забыть на склоне Слободина, я считаю, группа вряд ли могла. Особенно, если считать его единственным травмированным на то время.
- Само оставление товарища в таком состоянии на склоне в таком состоянии и одежде было обречение его на смерть. Замерзание лежащего на снегу да еще и при ветре на открытом участке происходит очень быстро. Поэтому само оставление товарища выглядит странным. Особенно, если учесть, что по многим версиям он был единственным раненным к тому времени. Возникает тогда вопрос, кто решил оставить Слободина на склоне. Дятлов - как руководитель? Группа?
- Идти за товарищем после того, как они дошли до кедра и разожгли костер вообще не имело смысла. Необходимость отпадала даже после спуска группы к кедру. Так как там можно было найти только труп Слободина. Дятлов и Колмогорова были все-таки опытными туристами и вряд ли этого не понимали.
- Состав группы для рывка. Брать для эвакуацию раненного девушку при наличии в группе здоровых ребят. Если группа в полном составе не смогли спустить Слободина, то вдвоем сделать это было намного труднее или даже почти невозможно. Особенно странно, что Дорошенко, с которым с Колмагоровой связывали более близкие отношения остается у костра. Что-то здесь явно противоречит здравому смыслу.
- Можно предположить, что Дятлов сразу теряет возможность управления группой, группа полностью распалась и начинается борьба за выживание по принципу каждый за себя (и такое бывало) и никто, кроме Колмогоровой, не хочет идти за товарищем. Но в это верится с трудом. Слободина хорошо знают в группе и ситуация в начале еще далеко от критической. Т.е. кандидатами на рывок должны быть Тибо и Золотарев или утепленные за их счет участники.
Б. Рывок за вещами Это подразумевает, что причина, которая выгнала группу перестала существовать или препятствовать возвращению, т.е. от спуска прошло какое-то время.
- Опять состав участников. Дядлов и Колмогопрова (уж точно, см. выше) должны были быть остаться в овраге готовить холодную ночевку, а вот Золотарев и Тибо, как более одетые и менее промерзшие должны были быть отправлены в рывок. Всякие разговоры, что именно Тибо и Золоторев должны готовить настил не выдерживает никакой критики. Этим мог заняться любой член группы.
- Даже, если все-таки отправились Дятлов и Колмогорова, то они должны были хоть как-то утеплиться из тех вещей, что были свалены на настил. Этого мы не видим.
- Сам подъем вызывает вопросы. Подъем Дятлова, а за ним Колмогоровой лишен всякого смысла. Мало шансов дойти и даже в случае успеха принести много нельзя. Если считать, что они шли вдвоем и первым падает Дятлов, а за ним Колмогорова (она оказалась выше по склону), то получается, что она вообще никак не отреагировала на его падение. Просто прошла мимо. Об этом свидетельствует положение тела Дятлова и отсутствие каких-то следов помощи. А ведь Дятлов после падения умер не сразу. Такое поведение не укладывается в логику отношений.
- И последнее - тот же личный аспект Колмогорова - Дорошенко.
Нулевая группа вполне могла выглядеть так:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6100/4367778.0/0_e1bb5_67a9b265_XXXL.jpeg.jpg)
Отправлено: Ракитин. Просто Ракитин. - 03.06.13 21:29
Читал я Ваши горе-объяснения и про отблески огня костра и про накаченных амфетамином шпионов и прочую чушь. Что тут можно сказать.Только то, что нихрена вы не знаете в этой жизни.
Про отблески костра написал первым вовсе не Ракитин, а Алексей Коськин. Но вы "опровергаете" Ракитина.
Про использование амфетаминов в качестве психостимуляторов в годы 2-й Мировой войны написано в десятках книг. Но вы же книг не читаете, вы - "опровегаете" Ракитина.
То, что 2-3-х кратное превышение допустимой дозы амфетамина даёт кумулятивный эффект и у человека реально сносит башню написано, опять-таки, в десятках книг по данной тематике. Но вы, как дятел на дереве - тук-тук - стучите своё - "ваша версия трещит по швам".
У меня-то как раз ничего не трещит. Многие предположения, сделанные в рамках версии "контролируемой поставки", и озвученные в 2010-11 гг. именно как предположения, теперь стали истинами, которые вообще не опровергает ни один вменяемый человек. А выводы, которые были сделаны тогда же, сейчас вообще звучат как азбучные, вы сейчас даже понятия не имеете, что впервые их озвучил именно Ракитин, вызвав гнев Буянова и Галочки Никишиной на форуме "Перевал"1959.
То, что написал я - конкретно и соответствует историческим реалиям. Что написали вы, я просто не знаю, да и остальные здесь тоже. Пока что от вас на форуме идёт один пустой трезвон и пафосные вздохи про "расползание по швам".
Отправлено: малыш - 03.06.13 21:48
Отправлено: serg2500 - 03.06.13 21:54
Отправлено: Соната - 03.06.13 21:56
Я бы сюда добавила, что, вероятно, при "раскладке" Колеватова попутали со СлободинымКто-нибудь объяснит мне смысл и цель "сбора" и "раскладки" тел???
Нулевая группа вполне могла выглядеть так:красавчики, аж жуть :)
Отправлено: GrayCat - 03.06.13 22:10
Предлагаю все же версию А.Ракитина критиковать в его разделе: [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=317.0,[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=317.0,[/url]) а на по всему форуму.Надо тогда и паритет соблюсти. :) Мы критикует его версию в его разделе, а он рекламирует свою версию тоже только в своем разделе, а не по всему форуму. :)
А то как же мне не ответить на такой глас Ракитина
Только то, что нихрена вы не знаете в этой жизни.Автор ждет, нервно хрустит чипсами из холодильника и пивом из пакетиков. Разве можно ожидание самого великого и ужасного Просто Ракитина испытывать?
Отправлено: Moon - 03.06.13 22:15
Алексей Иванович, ради того чтобы доставить Вам удовольствие, видимо действительно придется этим заняться. Давайте только для стимула договоримся, если в вашей оценке будет меньше 10ти ругательных эпитетов, то делитесь пивом *DRINK*Назовем тему : "Следы на снегу"?
Кто начинает? Сначала всю подборку информации по следам.
Потом - анализ.
Априори можно сказать, что уйти своими ногами О-группа ( будь то "исполнители-ликвидаторы" или те, кто "путал следы происшедшего") могла на все четыре стороны.
Ее могли снять вертолетом / скупое свидетельство Шаравина о следе вертолета на высоте 1079/.
Почему поисковики об этом факте столько лет молчали?
Самый безопасный выход - под видом туристической группы. Или вместе с туристической группой.
Добавлено позже:
Кто-нибудь объяснит мне смысл и цель "сбора" и "раскладки" тел???Тяжелые "случайно" в одном месте оказались и обнаружены уже со следами разложения, трудно опознаваемые?
красавчики, аж жуть :)
Травмы то рукотворные.
Отправлено: GrayCat - 03.06.13 22:50
Многие предположения, сделанные в рамках версии "контролируемой поставки", и озвученные в 2010-11 гг. именно как предположения, теперь стали истинами, которые вообще не опровергает ни один вменяемый человек. А выводы, которые были сделаны тогда же, сейчас вообще звучат как азбучные, вы сейчас даже понятия не имеете, что впервые их озвучил именно Ракитин, вызвав гнев Буянова и Галочки Никишиной на форуме "Перевал"1959.Мания величия - это конечно серьезный повод для такого вот поста и про "истины, которые вообще не опровергает ни один вменяемый человек" и про "как азбучные истины", и про себя в третьем лице, слава бога, что еще без эпитетов "мудрый и великий". К сожалению, я не действующий психиатр, поэтому помочь с Вашим недугом не могу. Если хотите серьезно поговорить о своей версии без этих "пустых трезвонов", "дятлов", "ни хера не понимаете" и прочего, то пожалуйста. Я Вам три-четыре довода, Вы мне три четыре ответа. Второстепенных деталей, так и будь, касаться не будем, только основные моментам версии. Но ответы не в духе "это общеизвестно", "это понятно каждому вменяемому" и т.д., а конкретные с ссылками на источники.
То, что написал я - конкретно и соответствует историческим реалиям. Что написали вы, я просто не знаю, да и остальные здесь тоже. Пока что от вас на форуме идёт один пустой трезвон и пафосные вздохи про "расползание по швам".
Отправлено: Соната - 03.06.13 23:01
Тяжелые "случайно" в одном месте оказались и обнаружены уже со следами разложения, трудно опознаваемые?А что сбросить/стащить в овраг те кто эти травмы нанес не могли? Почему д.б. группа мистификаторов/инсценировщиков/фальсификаторов? Я вот этого понять не могу.
Травмы то рукотворные.
Отправлено: Лана2012 - 03.06.13 23:10
GrayCat, Лана2012,Замаскированные под туристическую группу...
Надо анализировать и думать, со поставлять. Как бы красиво Ракитин не писал про скайхук я думаю, что все-таки все было проще. Люди приходили и уходили своими ногами. Это касается той группы которая их обнаружила допустим в начале февраля и это скорее всего касается и группы "злодеев"
Проще всего в туристическом районе замаскироваться под туристическую же группу. Надо сопоставлять все воспоминания о всех следах, надо сопоставлять все воспоминания в населенных пунктах о проходивших через них туристических группах, надо поднимать все дневники всех групп, бывших в этом районе за тот период. Надо продумать теоретически каким маршрутом бы и через какие населенные пункты могла уйти группа, не желающая чтобы ее связывали с районом Отортена и перевала. Не просто так искали полу мифическую группу. Хорошо скрытая ложь - это полу правда.
Интересно, а кто попросил Алексея Коськина забыть об этой теме? *SMOKE*
Отправлено: GrayCat - 03.06.13 23:17
Априори можно сказать, что уйти своими ногами О-группа ( будь то "исполнители-ликвидаторы" или те, кто "путал следы происшедшего") могла на все четыре стороны.Куда-то Вас всех понесло. :) Первоначально термин "нулевая группа поисковиков" абсолютно не подразумевал, что это были ликвидаторами или запутаватели следов. Напомню. У Vietnamka, Лана2012 и прмкнувшего к ним меня :) возникло чувство, что тела были найдены раньше и положение тем было кем-то изменено. Так как духи, змеи, ШО и прочее для этих целей мало подходят, то так и появился термин, который означает наткнувшихся на лагерь группу, но не известных широкой общественности, включая следствие.
Кто-нибудь объяснит мне смысл и цель "сбора" и "раскладки" тел???Сбор тел - это обычная процедура по подготовке их к эвакуации. Потом прозвучал отбой и тела оставили в том месте, куда их успели поднять. Отбой мог прозвучать в связи с тем, что до отцов-командиров этой нуль-группы дошла информация о пропаже группы 9 студентов и разгорающимся из-за этого скандала, в котором участвовать они не хотели. Лыжня, по которой нашли лагерь могла быть как лыжней группы так и уходящих со склона нуль-поисковиков.
Отправлено: Albert - 03.06.13 23:30
Интересно, а кто попросил Алексея Коськина забыть об этой теме?Об этом не рекомендуется говорить вслух 8-)
Отправлено: Соната - 03.06.13 23:35
Напомню. У Vietnamka, Лана2012 и прмкнувшего к ним меня :) возникло чувство, что тела были найдены раньше и положение тем было кем-то изменено.Люблю точность,поэтому напомню, что девушки о перемещении по склону и эвакуации тел не писали (не знаю,может подразумевали).
А лично у меня почему-то и нет сомнений, что нашли их буквально сразу. Не позже 6го февраля. Первых пятерых. Все официальные поиски организовывались для поиска последней 4ки.
Сбор тел - это обычная процедура по подготовке их к эвакуации.Это обычная процедура, после составления протокола. А до этого, это совсем не обычная процедура.
Отправлено: Лана2012 - 03.06.13 23:35
Об этом не рекомендуется говорить вслух 8-)Ответ принят.
Вопрос второй. Почему уважаемого Алексея Ивановича не попросили? *SMOKE*
Отправлено: Moon - 03.06.13 23:38
А что сбросить/стащить в овраг те кто эти травмы нанес не могли? Почему д.б. группа мистификаторов/инсценировщиков/фальсификаторов? Я вот этого понять не могу.могли, и те могли, и другие, я ж это и написала.
"Априори можно сказать, что уйти своими ногами О-группа ( будь то "исполнители-ликвидаторы" или те, кто "путал следы происшедшего") могла на все четыре стороны.
Отправлено: GrayCat - 03.06.13 23:39
Люблю точность,поэтому напомню, что девушки о перемещении и эвакуации тел не писали (не знаю,может подразумевали).Это примкнувшим к девушкам я смуту внес. :)
А до этого, это совсем не обычная процедура.Опять не понял о чем Вы. О гибели группы? Но насильственная смерть участников пока толком не доказала, даже великим и ужасным господином Р. :)
Отправлено: Соната - 03.06.13 23:39
Отправлено: Moon - 03.06.13 23:40
Люблю точность,поэтому напомню, что девушки о перемещении по склону и эвакуации тел не писали (не знаю,может подразумевали).А анализ расположения трупных пятен помните?
Добавлено позже:
Это примкнувшим к девушкам я смуту внес. :)Опять не понял о чем Вы. О гибели группы? Но насильственная смерть участников пока толком не доказала, даже великим и ужасным господином Р. :)Для меня - полностью именно им и доказана.
Позднее Вьетнамка добавила.
Отправлено: Соната - 03.06.13 23:43
Опять не понял о чем Вы. О гибели группы?О подготовке эвакуации.
Отправлено: GrayCat - 03.06.13 23:45
Для меня - полностью именно им и доказана.Надеюсь Вы не предлагаете на эту тему поспорить. Вы посчитали его аргументы убедительны и входите в группы "вменяемых" по господину Р, для меня его аргументы не убедительны и я в эту группу к моей радости не попал. Как говорится дело вкуса, что об этом спорить. :)
Отправлено: Соната - 03.06.13 23:48
А анализ расположения трупных пятен помните?Конечно. Поэтому допускаю,что тела переворачивали,осматривали,обыскивали. Но вот чтобы прям собрали в кучу,а потом чесали репу и думали "Как бы их так позамысловатее разложить?" Это уже из области подготовки фееричного шоу.
Добавлено позже:
Для меня - полностью именно им и доказана.Плюсуюсь!
Отправлено: Лана2012 - 03.06.13 23:49
А анализ расположения трупных пятен помните?Лично я помню. тупо надоело задавать один и тот же вопрос - а почему это они у всех 9 на спине?
Отправлено: GrayCat - 03.06.13 23:50
Это обычная процедура, после составления протокола. А до этого, это совсем не обычная процедура.Теперь, после добавление, стало понятно. Вы уверены, что при гибели туристических групп обязательно на место прибывает следователь? Во многие места он просто добраться не сможет. Тут все упирается в то, как эта нулевая группа расценила гибель и о ней доложила. Если просто как несчастный случай на перевале...
Отправлено: Лана2012 - 03.06.13 23:51
Добавлено позже:Тоже плюсуюсь! Только меня это очень сильно огорчает
Цитата: Moon - сегодня в 23:40
Для меня - полностью именно им и доказана.
Плюсуюсь!
Отправлено: Moon - 03.06.13 23:52
Куда-то Вас всех понесло. :) Первоначально термин "нулевая группа поисковиков" абсолютно не подразумевал, что это были ликвидаторами или запутаватели следов. Напомню. У Vietnamka, Лана2012 и прмкнувшего к ним меня :) возникло чувство, что тела были найдены раньше и положение тем было кем-то изменено.Сказавши "А", постеснялись сказать "Б"?
"положение тем было кем-то изменено." - Зачем? С какой целью? Поиски официально от чего объявили двумя неделями позже, высадив гр. Слобцова до сих пор никто не знает где, но известно, что на маршруте Дятлова до Отортена?
Цитирование
... то так и появился термин, который означает наткнувшихся на лагерь группу, но не известных широкой общественности, включая следствие.Сбор тел - это обычная процедура по подготовке их к эвакуации. Потом прозвучал отбой и тела оставили в том месте, куда их успели поднять.А может опустить? Например в овраг? А поднимали точно по прямой кедр-палатка и оставили на пол-пути?
Цитирование
Лыжня, по которой нашли лагерь могла быть как лыжней группы так и уходящих со склона нуль-поисковиков.То была не лыжня. То был фрагмент лыжни, причем без следов от палок /читайте и слушайте М.Шаравина у Кана/, определить направление движения лыжников было невозможно.
А представляете какой след оставляет груженная группа из 9 лыжников?
Добавлено позже:
Теперь, после добавление, стало понятно. Вы уверены, что при гибели туристических групп обязательно на место прибывает следователь? Во многие места он просто добраться не сможет. Тут все упирается в то, как эта нулевая группа расценила гибель и о ней доложила. Если просто как несчастный случай на перевале...Правоведы поправят. Гибель более одного- ситуация иная.
Добавлено позже:
Надеюсь Вы не предлагаете на эту тему поспорить. Вы посчитали его аргументы убедительны и входите в группы "вменяемых" по господину Р, для меня его аргументы не убедительны и я в эту группу к моей радости не попал. Как говорится дело вкуса, что об этом спорить. :)Не. Спорить не о чем.
Отправлено: GrayCat - 03.06.13 23:55
Лично я помню. тупо надоело задавать один и тот же вопрос - а почему это они у всех 9 на спине?Ответ по сути простой. Потому что тела после смерти лежали не спине. А вот почему. Для того чтобы попытаться оказать помощь или убедится в смерти необходимо тело перевернуть лицом вверх.
Добавлено позже:
Сказавши "А", постеснялись сказать "Б"?Нет, просто от некоторых ваятелей версий я люблю "Б" подтвердить хоть какими-то версиями, чтобы не оказаться в положении бесконечного копателя пещерок в снегу. ")
Отправлено: Moon - 03.06.13 23:58
Ответ по сути простой. Потому что тела после смерти лежали не спине. А вот почему. Для того чтобы попытаться оказать помощь или убедится в смерти необходимо тело перевернуть лицом вверх.Убеждались то спустя несколько суток после смерти - см. Анализ трупных пятен.
Добавлено позже:Нет, просто от некоторых ваятелей версий я люблю "Б" подтвердить хоть какими-то версиями, чтобы не оказаться в положении бесконечного копателя пещерок в снегу. ")
Здесь не версии в камне ваяют, а только моделируют возможное развитие ситуации, основываясь на немногочисленных фактах и здравом смысле.
Отправлено: GrayCat - 04.06.13 00:02
А поднимали точно по прямой кедр-палатка и оставили на пол-пути?Я понимаю, если бы Вы спросили, а где следы нуль-группы и подъема. А что на пол-пути это как раз наименее интересно, если считать что процесс не был завершен.
Добавлено позже:
А представляете какой след оставляет груженная группа из 9 лыжников?Сразу или спустя 2 недели? Занос лыжни и т.д.
Отправлено: Moon - 04.06.13 00:04
Я понимаю, если бы Вы спросили, а где следы нуль-группы и подъема. А что на пол-пути это как раз наименее интересно, если считать что процесс не был завершен.Что, бросили и ушли со склона? а четверку успели уложить туда, где ее долго надо будет искать?
Отправлено: GrayCat - 04.06.13 00:05
Что, бросили и ушли со склона? а четверку успели уложить туда, где ее долго надо будет искать?Они могли ее вообще не найти.
Отправлено: Moon - 04.06.13 00:08
Я понимаю, если бы Вы спросили, а где следы нуль-группы и подъема. А что на пол-пути это как раз наименее интересно, если считать что процесс не был завершен.Про то, где следы 0-группы, рассказал и объяснил Коськин в своем журнале в рассказе о следах собственной экспедиции на перевал в конце двухтысячных. И экспедиция КП.
Добавлено позже:Сразу или спустя 2 недели? Занос лыжни и т.д.
Отправлено: Соната - 04.06.13 00:09
Тут все упирается в то, как эта нулевая группа расценила гибель и о ней доложила. Если просто как несчастный случай на перевале...Ставить диагноз "несчастный случай" должно следствие. имхо
Отправлено: Moon - 04.06.13 00:10
Они могли ее вообще не найти.Могли не найти, если не принимать рукотворный характер повреждений.
Многое можно отрицать, почти все, но травму Коли ничем природным объяснить нельзя.
Добавлено позже:
Ставить диагноз "несчастный случай" должно следствие. имхоОно и поставило.
Вопрос : Почему? На характер травм четверки попросту закрыли глаза.
Отправлено: GrayCat - 04.06.13 00:24
Могли не найти, если не принимать рукотворный характер повреждений.Мы говорим о телах. Если тела были глубоко в снегу (даже по полюбившейся Вам версии господина Р) и нулевая группа не ликвидаторы, то найти тела было бы проблематично.
Ставить диагноз "несчастный случай" должно следствие. имхоНо в случае недоступности места, то со слов очевидцев. Тела при гибели обычно вытаскивают из завалом, трещин и так далее и пытаются по возможности спустить к цивилизации. А иногда и просто хоронят на месте или не хоронят (знаменитые зеленые ботинки на Эвересте)
Цитирование
Однако до сих пор на склонах Эвереста остаются непохороненными больше 120 тел, через которые приходится буквально перешагивать очередным покорителям… ([url]http://www.rumbur.ru/places/1440-pokorenie-everesta-obratnaya-storona[/url])
Отправлено: Соната - 04.06.13 00:29
Но в случае недоступности места, то со слов очевидцев. Тела при гибели обычно вытаскивают из завалом, трещин и так далее и пытаются по возможности спустить к цивилизации. А иногда и просто хоронят на месте или не хоронят (знаменитые зеленые ботинки на Эвересте)в нашем случае местность не высокогорье, вполне доступная и туристы не альпинисты.
Отправлено: Сергей В. - 04.06.13 00:39
Лично я помню. тупо надоело задавать один и тот же вопрос - а почему это они у всех 9 на спине?Я уже высказывал по этому поводу свое мнение: тр. пятна у всей первой 5-ки на спине, несмотря на достаточно выразительные недвусмысленно-динамичные подчас позы! Полагаю, что это связано с тем, что зафиксированные Возрожденным ТП образовались при размораживании в морге, где на кушетках ВСЕ трупы лежали именно на спине. На МП, очевидно, процесс формирования ТП не прошел до конца, остановленный сильным морозом и ветром.
Переворачивать теоретически могли в связи с раздеванием обоих Юр у кедра (а могли и не переворачивать); Дятлова - уже вряд ли из-за его злочастной березки и отмеченного Юкой мелкого сучения ногами; Слободина и Колмогорову однозначно не переворачивали до трупного окоченения, а после его наступления переворачивать уже не было особого смысла, да и некому.
Отправлено: Moon - 04.06.13 00:54
Я уже высказывал по этому поводу свое мнение: тр. пятна у всей первой 5-ки на спине, несмотря на достаточно выразительные недвусмысленно-динамичные подчас позы! Полагаю, что это связано с тем, что зафиксированные Возрожденным ТП образовались при размораживании в морге, где на кушетках ВСЕ трупы лежали именно на спине. На МП, очевидно, процесс формирования ТП не прошел до конца, остановленный сильным морозом и ветром.По новой требуется обсуждение?
Переворачивать теоретически могли в связи с раздеванием обоих Юр у кедра (а могли и не переворачивать); Дятлова - уже вряд ли из-за его злочастной березки и отмеченного Юкой мелкого сучения ногами; Слободина и Колмогорову однозначно не переворачивали до трупного окоченения, а после его наступления переворачивать уже не было особого смысла, да и некому.
Давайте тогда уж запросы от Форума делать в институт криминалистики.
Примерами таких "поздних" трупных пятен располагаете? На каком механизме основано Ваше предположение о позднем характере ТП?
КАК такое возможно. Кровь со смерьтью прекращает циркуляцию и сворачивается.
Я не медик, но это же очевидно.
Или в замороженном состоянии жизнедеятельность организма продолжается?
Отправлено: GrayCat - 04.06.13 01:00
Полагаю, что это связано с тем, что зафиксированные Возрожденным ТП образовались при размораживании в морге, где на кушетках ВСЕ трупы лежали именно на спине. На МП, очевидно, процесс формирования ТП не прошел до конца, остановленный сильным морозом и ветром.Трупные пятна образуются за счет перераспределения перераспределение крови в трупе под действием силы тяжести в течении 1-4 часов от смерти. Чтобы они не образовались на трупе - кровь должна просто замерзнуть, т.е. произойти полное замораживание трупа. Если даже принять внутреннюю температуру тела 26,5 - при этой температуре наступает смерть, то за 3-4 часа оно полностью не промерзнет. И потом, кровь к моменту прибытия тел в морг должна просто свернуться и не куда не сможет перераспределиться. Особенно это касается тел в овраге.
Отправлено: Сергей В. - 04.06.13 02:44
Трупные пятна образуются за счет перераспределения перераспределение крови в трупе под действием силы тяжести в течении 1-4 часов от смерти. Чтобы они не образовались на трупе - кровь должна просто замерзнуть, т.е. произойти полное замораживание трупа. Если даже принять внутреннюю температуру тела 26,5 - при этой температуре наступает смерть, то за 3-4 часа оно полностью не промерзнет. И потом, кровь к моменту прибытия тел в морг должна просто свернуться и не куда не сможет перераспределиться. Особенно это касается тел в овраге.4 ч это только первая стадия, окончательно при комнатной температуре они формируются за сутки. Здесь сильный мороз с ветром вполне мог заморозить наружные ткани в интересующей нас нижней части тел, замерзания всей массы крови не требуется.
О трупах в овраге я не писал, там действительно шли процессы гниения тканей и разложения крови.
Отправлено: Vietnamka - 04.06.13 04:53
Давайте о другом. Все уже знают, что смерть от замерзания это относительно медленный процесс и в один из моментов человек просто засыпает.
Кто-нибудь может объяснить почему Игорь Дятлов с поднятыми вверх руками широ открытыми глазами смотрит в небо, лежа на спине?
Отправлено: GrayCat - 04.06.13 08:31
Кто-нибудь может объяснить почему Игорь Дятлов с поднятыми вверх руками широ открытыми глазами смотрит в небо, лежа на спине?Обсуждаем позу или то, что были открыты глаза? Мне кажется, открытые глаза - это нормально. А вот поднятые вверх руки для тела, которое не трогали - это нонсенс. Поэтому я и говорю, что тело перемещали вдоль по склону. Поднятые руки - это именно результат таких перемещений.
Отправлено: Сергей В. - 04.06.13 09:46
О, черт, трупные пятна я уже не могу обсуждать просто физически. У меня только огромная просьба - те кто предлагает альтернативные варианты образования и положения ТП - пожалуйста, давайте ссылки на на источники! Описанные аналогичные случаи, выдержки из статей и монографий по судебной медицине и тд. А то спорить 1000ый раз с пересказом чьих-то додумок очень сложно. Спорить с незнанием вообще очень сложно. Если человек что-то втемяшивает себе в голову, не удосужившись почитать до этого никакой литературы - разве его можно переубедить?Вьетнамка, при всем к Вам уважении, как к человеку причастному к медицине, в отношении ТП Вы такой же дилетант, как и все. Действительно, обсуждали мы с Вами уже ТП, их стадии и т.д., но по существу дела сложилось впечатление, что возразить, кроме общих фраз из учебника, Вам нечего. Вы уверены, что при минус 30 и штормовом ветре ТП проявятся, а я нет, я основываюсь на аномальном расположении ТП и факте, что они оказались у всей первой пятерки на спине, а Вы - на предубеждении и мифических переворотах и обысках трупов.
Относительно цитат из литературы, так приведите их, разумеется, если эта литература относительно генезиса ТП на морозе вообще существует. Вы вот не далее как сегодня Дятлова вообще огнестрелом укокошили, никакая литература не понадобилась и акт Возрожденного тоже. Ей богу, лучше бы Вы про свертывание крови у покойников народ просветили, что ли.
Отправлено: GrayCat - 04.06.13 10:07
Вы уверены, что при минус 30 и штормовом ветре ТП проявятся, а я нет, я основываюсь на аномальном расположении ТП и факте, что они оказались у всех внизу, а Вы - на предубеждении и мифических переворотах и обысках трупов.Вот Вам ответ с форума судебных медиков, его задали именно по данной ситуации (http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=7079)
Относительно цитат из литературы, так приведите их, разумеется, если эта литература относительно генезиса ТП на морозе вообще существует.
Цитирование
1. Расположение трупных пятен у умерших от переохлаждения не имеет каких-либо особенностей в расположения: располагаются на нижележащих участках тела.Может теперь Вы подкрепите чем-нибудь свою гипотезу?
2. При промерзании трупа и последующем его оттаивании перемещение трупных пятен невозможно, т.к. одновременно с оттаиванием происходит и гемолиз эритроцитов с пропитыванием окрашенной плазмы окружающих тканей.
Отправлено: rekrut - 04.06.13 14:05
Поднятые руки - это именно результат таких перемещений.... поднятые вверх руки Л.Дубининой - аналогично ;)
Отправлено: Сергей В. - 04.06.13 18:24
Вот Вам ответ с форума судебных медиков, его задали именно по данной ситуации1) Давайте все же разделять ТП от просто переохлаждения и последующего замораживания, это же не одно и то же? Гипотеза состоит в том, что процесс образования ТП остановлен вследствие промораживания тех наружных тканей, где они должны проявиться.
Цитирование
1. Расположение трупных пятен у умерших от переохлаждения не имеет каких-либо особенностей в расположения: располагаются на нижележащих участках тела.
2. При промерзании трупа и последующем его оттаивании перемещение трупных пятен невозможно, т.к. одновременно с оттаиванием происходит и гемолиз эритроцитов с пропитыванием окрашенной плазмы окружающих тканей.
Может теперь Вы подкрепите чем-нибудь свою гипотезу?
2) Не знаю, возможно там и был гемолиз, но что это меняет в отношении наших ТП? Гемолиз - это разрушение оболочки эритроцитов и выход гемоглобина в плазму крови, которая при этом окрашивается. Что, при размораживании трупа не образуется окрашенной в красный цвет жидкости, которая скапливается в нижней части этого трупа?
ТП при замерзании с промораживанием, это все же довольно специфическая область судебной медицины, не думаю, что там все так ясно, как нам бы хотелось. Остановка их генезиса на 2-й стадии и последующая лабильность не противоречит никаким канонам.
Отправлено: GrayCat - 04.06.13 18:48
Остановка их генезиса на 2-й стадии и последующая лабильность не противоречит никаким канонам.Лабильность трупных пятен через месяц именно противоречит всем канонам :)
Из всего сказанного общий вывод: или трупные пятна не сформируются или они будут находится именно на своих местах в соответствии с положением тела после смерти, если его не перемещали в то время.
Добавлено позже:
... поднятые вверх руки Л.Дубининой - аналогичноНо если в результате проваливания с последующим засыпанием тела - то это еще поддается объяснению.
Отправлено: Сергей В. - 04.06.13 19:16
или трупные пятна не сформируются или они будут находится именно на своих местах в соответствии с положением тела после смертиОни полноценно не сформируются. Лабильность, согласен, неудачный термин.
Отправлено: Vietnamka - 04.06.13 20:12
Вьетнамка, при всем к Вам уважении, как к человеку причастному к медицине, в отношении ТП Вы такой же дилетант, как и всея не спорю. Дилетант. Но дилетант перелопативший кучу монографий и литературы, видевший трупные пятны воочию и проведший несколько самостоятельных вскрытий. Но вы правы - не замерзших.
Цитирование
но по существу дела сложилось впечатление, что возразить, кроме общих фраз из учебника, Вам нечегода, во Вьетнаме с замерзшими трупами некоторая проблема *YES* предъявить не могу
Цитирование
Вы уверены, что при минус 30 и штормовом ветре ТП проявятся, а я нет, я основываюсь на аномальном расположении ТП и факте, что они оказались у всей первой пятерки на спине, а Вы - на предубеждении и мифических переворотах и обысках трупов.вы путаете причину и следствие. Именно в переворотах трупов я уверена из-за ТП. У меня нет версий. Зато есть познания в процессе охлаждения тела
Цитирование
Что, при размораживании трупа не образуется окрашенной в красный цвет жидкости, которая скапливается в нижней части этого трупа?скапливается. Но это не ТП. И у меня нет никаких сомнений, чтоВозрожденный мог отличить ТП от всего остального. Более того, если скопившуюся в результате разморозки на спине жидкость он принимает за ТП, где истинные ТП? Или они вообще не образовались?
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=647 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=647)
Отправлено: Сергей В. - 04.06.13 21:19
вы путаете причину и следствие. Именно в переворотах трупов я уверена из-за ТП.Я не путаю, я прекрасно отдаю себе отчет, что на заключительной стадии образования ТП кровь диффундирует из сосудов в ткани и это необратимый процесс.
Более того, если скопившуюся в результате разморозки на спине жидкость он принимает за ТП, где истинные ТП? Или они вообще не образовались?Они начали образовываться, но не сформировались. Он увидел только вторичные ТП. Я не знаю, насколько они похожи, видимо похожи, раз он принял те за другие у тех трупов, что были найдены на животе.
Но даже если принять Вашу версию о переворачивании, то я не возьму в толк цель и субъектов этих действий в отношении, например, Рустема или Зины. Допустим, их убили и сразу обыскивали, о положении ТП в таком случае речь просто не идет, но позы трупов однозначно свидетельствует против такого варианта. Если обыск (переворачивание) был много позже, после окоченения и оформления ТП, то зачем и кому было впоследствии переворачивать их в тот вид, в котором их нашли? То же в принципе касается многочисленных версий об имитации. Все получается очень затратно, сложно, непонятно и нелогично.
Наконец, я позволю себе привести пример из своей профессиональной области - нефтехимии, органической химии и катализа. В нашей области науки до сих пор по-настоящему не решены фундаментальные вопросы о движущей силе и причинах протекания даже простейших химических реакций, общих принципах катализа, иных, помимо температуры, способах управления ими. Да и с температурой тоже отнюдь не все ясно. Убежден, что подобные лакуны имеются и в других областях знаний, в том числе в медицине, биологии, физике и др. И это неудивительно, интенсивно исследуются те вещи, за которые платят большие деньги, либо те, которые стали предметом научной моды. Есть ещё научное любопытство, стремление к познанию и приоритету, но они не столь сильны, по сравнению с первыми. Тем не менее, как о том свидетельствует весь наш форум, последние стимулы очень недооцениваются обществом.
Отправлено: Soldat - 05.06.13 09:15
Автору Сергей В.
"Если обыск (переворачивание) был много позже, после окоченения и оформления ТП, то зачем и кому было впоследствии переворачивать их в тот вид, в котором их нашли? То же в принципе касается многочисленных версий об имитации. Все получается очень затратно, сложно, непонятно и нелогично".
***Кхм.. почему нелогично? Если принять гипотезу Ракитина, получается так (я об этом где-то уже говорил, извините, не помню, где): на место убийства приходит группа прикрытия, проверяет тела, что у них в карманах, в одежде, и, удостоверившись в чем-то, оставляет трупы как есть, и подключают гражданских. Если бы пропал 1-2 туриста, можно было списать на тайгу (пропали, упали, нельзя поднять), а тут - девять человек, из них Люда Дубинина, дочь партийного чиновника. По тем злым советским временам - это же жуткое преступление!!! Это сейчас, во времена доброй демократии, десятками трупов не напугаешь. Где-то, в общем, вот так.
Отправлено: GrayCat - 05.06.13 12:23
Если принять гипотезу Ракитина, получается так (я об этом где-то уже говорил, извините, не помню, где): на место убийства приходит группа прикрытия, проверяет тела, что у них в карманах, в одежде, и, удостоверившись в чем-то, оставляет трупы как есть, и подключают гражданских.Ну, да, ведь основная группа шпионов была амфетомином заправлена подзавязку и ей было уже не до карманов. А за группой прикрытия должна была еще придти группа контролеров. За группой контролеров - группа мусоршиков. :)
Отправлено: carabidolog - 27.07.13 15:19
Отправлено: Дана - 27.07.13 15:41
Отправлено: Soldat - 27.07.13 15:49
"В недавнем прошлом - инженер-ракетчик, мастер спорта по альпинизму, знаток Тянь-Шаня. В студенчестве занимался горным туризмом и прекрасно помнит и понимает то время"
"По крайней мере это говорит о том - что ракитинская версия не чепуха, не фигня, а вполне возможная реконструкция событий."
***Простите великодушно, но как может ваш отец судить о ракитинской версии, хотя он никогда ни в каких органах вообще не служил?! :-[
Еще раз извините.
Отправлено: Дана - 27.07.13 16:11
Не хочу обижать Вас и Вашего отца, но точно ли он ... здоров?Простите , это была моя первая реакция на тему о диверсантах. *SORRY* Может Ваш отец поделится c форумчанами своими впечатлениями о том времени через Вас ? Это было бы интересно.
Отправлено: vzglad - 08.09.13 01:46
Все журналюги продажные, убеждаешься в этом постоянно!Остро! А Вы по своей профессии иль по жизни не продаетесь? Хоть мало?
«Не судите, да не судимы будите.» (Матф.7,1-6).
Отправлено: GrayCat - 09.09.13 18:36
Моя версия о версии Ракитина.Можно все таки уточнить - это Ваша версия или все-таки Ракитина или это совместное творчество? :)
Отправлено: Soldat - 10.09.13 08:50
"Остро! А Вы по своей профессии иль по жизни не продаетесь? Хоть мало? «Не судите, да не судимы будите.» (Матф.7,1-6)."
***Я этого не говорил. Это сказал автор myta6op. *YES* Пожалуйста, будьте внимательнее... ;)
Ну а в целом я с ним согласен. Не судите, да не судимы? А чем здесь народ занимается-то? И не только здесь? Помните сакральное о слезинке ребенка. И тот же Алеша Карамазов воскликнул: Убить помещика... Так что давайте оставим красивые слова.
А то, что "журналюги" продажные - с моей колокольни сие правда. К сожалению, их продажность бьет по сознанию неокрепшего человеческого разума. Именно поэтому вину "журналюг" очень трудно простить.
Отправлено: vzglad - 11.09.13 21:27
А то, что "журналюги" продажные - с моей колокольни сие правда. К сожалению, их продажность бьет по сознанию неокрепшего человеческого разума. Именно поэтому вину "журналюг" очень трудно простить.Круто. Примерно как президентов, политиков и иже с ними.
Добавлено позже:
Ставить диагноз "несчастный случай" должно следствие. имхоИМХО, а было ли? Скюзьми, за повтор.
Отправлено: konder - 11.10.13 04:21
По перевалу,Манси как по переходу,туда сюда.Сообщают в лаг.пункт.На перевале 5 трупов.Лаг.опер*смотрит сводку-побегов нет*-зачем оно мне.Звонит старшему брату.У старшего брата поиск ворогов на первом месте.Тревожная группа,прибывает на перевал,досматривает трупы и палатку.Там сумка ИД.Запрашивают руководство.Шо делать.Ответ:все досмотрели?Отфиксировали ?Да.Возвращайтесь.Выясним,Кто,Что и зачем.А потом примем решение.Долго проверять.Нет.Ивдель.Почта.Кому печатку ставила Рая?Сведловск 3 группы.Ростов 1 группа.Кто такой ссыльно-поселенец Ремпель.Добровольный друг.Все кто работал там---ВСЕ С.С.Жисть така там была.А по другому ни как.а если ты был полицай или староста? До конца дней.У меня Вопрос: Как можно сопоставить пересказ событий о проишедшем на перевале- из уст местных*не только Манси,но и сотрудников МВД ?в 1960-1970 годы.
Кто сказал что Манси возмут у мертвых денъги и спирт?Суиверные они однако.Душа то погибшего к тебе придет.Тревожить будет.Охоте мешать.Нельзя брать от убитого.
Отправлено: Сергей Сидоров - 11.10.13 09:31
Я думаю, что на первом канале затевается очередной грандиозный коммерческий проект. Готовятся съемки сериала о событиях на перевале Дятлова. А чтобы будущий зритель был готов принять на веру события в этом фильме и не задавал недоуменных вопросов - и требуется предварительная промывка мозгов и вышеупомянутая “легитимизация” версии Ракитина.Возвращаемся в начало, с чего, собственно все и началось.
Где обещанный триллер? Прошло полгода, Кентавр, за базар пора отвечать!
Не можете? Так вы что, фуфло с самого начала задвигали?
Поздравляю вас, гражданин соврамши!
Предупреждение администратора
Причина: Нарушение п.2.1. правил форума
Причина: Нарушение п.2.1. правил форума
Отправлено: GrayCat - 11.10.13 14:50
Неправда ваша. У Малахова ни разу не упоминалась фамилия Ракитин.Мда, как Малахов, однако, промахнулся. Может хотел свою версию соорудить с ротой американского спецназа?
Отправлено: Alex77 - 15.12.17 04:15
Отправлено: [email protected] - 01.03.18 00:09
Отправлено: arhelon - 01.03.18 00:13
Конечно это был неудачный запуск.Чего и откуда?
Отправлено: [email protected] - 07.03.18 00:12
Мое личное мнение... Стечение обстоятельств. Одни запустили, другие шли. Ничего не предвещало беды. Сгорели остатки ракетоносителя ( если кому угодно, пусть метеорит будет). Дышать было нечем. Ушли. Разделились на группы, более одетые пошли за дровами. Более выносливые за палаткой и поддерживали огонь. Сценарии развития событий могут быть разными. Но факт, те кто пошел за дровами упали в ручей. В темноте не заметили овраг, и туда-то их смело. И придавило снежной массой. Люду вдавило в каменный валун. Всех, кто был близко к оврагу сплюшило огромной массой снега. Тут и разбитый о камни череп и поломанные от давления ребра.
Следователь пенсионер так и сказал: " Вину не испытываю. Внутренний протест всю жизнь мучает. Но у меня были дети, семья..."
Почему рождаются фантастические версии? Откуда? Деньги правят миром.
Убрали все улики. И тела бы убрали. Но засуетились родные и друзья.
Днло было открыто 6- го феараля. Ошибка? Да нет конечно. Убрали все улики. Потом организовали поиски. Что 20-ти летние парни знали о сохранности улик. Все затоптали, палатку сломали. Везде наследили по разрешению властей. Так удобнее.
Это сейчас все умные- не прикасайся, не следи.
Они шли, искали и нашли. Бросились в надежде. И все испортили.
Но и кое что нам оставили.
Видимо в нервном напряжении следователь и скрывал обстоятельства, но и оставлял некоторые улики( типа случайно). И писал письмо Ельцину. Хотел видимо перед смертью исповедаться ( правду рассказать). Но его не позвали.
Ничего сверхестесственного там не было. А гриф " СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО" носили только документы касающиеся оборонного комплекса страны.
Добавлено позже:
Людиииии... Зачем искать какие-то мелочи. Это же был 1959 год. Шесть лет после смерти Вождя народов.
Спросила дедулю, по привычке " читай заданию партии" сказал, что много непонятного. Хотя и закончил МЭИ с отличием. Теперь обсуждаем, и чем дальше, тем правда ближе. Это были испытания оружия. Не более того.
Добавлено позже:
ВСЯ ПРАВДА В СЛОВАХ СЛЕДОВАТЕЛЯ- НЕВЕДОМАЯ СИЛА, КОТОРУЮ. ТУРИСТЫ БЫЛИ НЕ В СОСТОЯНИИ ПРЕОДОЛЕТЬ.
ЭТА СИЛА- ВЛАСТЬ.
Добавлено позже:
И, БЛИН ЭТУ СИЛУ ФИГ ОДОЛЕЕШЬ.
Добавлено позже:
Иванов дал ответ на вопрос, никто не хочет видеть и слышать. "НЕПРЕОДОЛИМАЯ СИЛА" - это и есть разгадка. Власть. ЧТО ПРИКАЗАЛИ, ТО И ОФОРМИЛИ.
Добавлено позже:
Давайте, друзья, оставим в покое тех, кто жизнью заплатил за "наше счастливое детство".
Пусть их души упокоятся.
Судьба распорядилась так. Пострадало минимальное количество советских людей. А то, Бог их знает, что устроили бы.
Оставьте эти споры. Подумайте о близких.
Добавлено позже:
И первый канал, это пипец. Опять все разворошить.
Да... Деньги правят миром...
ОЧЕНЬ ЖАЛЬ...
Добавлено позже:
"Жесть" наша Родина в прыщах. Неужели это рассуждения здравомыслящих людей?
Дипломы умников в студию. Пусть отвечают за свои слова.
РЕАЛЬНЫЕ ДАННЫЕ. КЛОУНЫ СЕКРЕТНЫЕ.
Модераторы вообще спрашивают о том, каким вообще больным боком эти люди оскорбляют всех? Что это за дисскуссиия? Я имею свое личное мнение, проблемы других меня вообще не волнуют.
Пусть лица свои откроют, а потом воняют на весь интернет.
Добавлено позже:
Воз и нвине там. Вам кто.а все это безобразие? Закройте этот сайт. У меня нет интереса, просто тошнит от тупости. Блин, реально столько дураков в стране?
Добавлено позже:
Просто пипец. Мозг усосали снежные "человеки" и инопланетяне.
Просто раздражает.Мониторинг.
И следить за мной не нужно. Я серьезно, имею информацию . ФСБ и Я рядом. Генеалогическое древо.
Добавлено позже:
ГОСПОДИ, СПАСИ И СОХРАНИ.
ОСТАНЬТЕ ОТ РЕБЯТ.
Зачем все это?
Отстаньте. ОСТАВЬТЕ ДУШИ НЕВИННЫЕ В ПОКОЕ... СТРАНА ЗОМБИ.
ОСТАВЬТЕ РЕБЯТ В ПОКОЕ.