Тайна.ли

Перевал Дятлова: версии и исследования => Версии гибели группы Дятлова => Криминальные => Тема начата: nickitin leonid - 20.10.19 01:44

Название: Кто и почему убил туристов группы Дятлова ?
Отправлено: nickitin leonid - 20.10.19 01:44

После разгрома всех моих версий оппонентами, я взял тайм аут, чтобы лучше разобраться со своими и чужими версиями, а так же с мат. частью. В начале Октября, во второй раз просматривая видео с Эдуардом Тумановым, где он подробно давал объяснения по каждому трупу, группы Дятлова, обратил внимание на то, что ускользнуло при первом просмотре, а именно, все туристы дрались с кем то, о чем свидетельствуют ссадины и ранки на лицах и пальцах рук. Но.  Внимание, было это примерно за сутки до их смерти. Это кардинально меняет картину трагедии, случившейся на перевале. Появляется то недостающее звено, без которого не выстраивалась вся цепочка. Что нам дает этот факт, озвученный опытным экспертом, очень многое. Во первых, количество напавших на туристов людей, вернее нелюдей, их было примерно восемь, девять человек, поскольку у туристов дрались даже девушки, получается стенка на стенку, равное количество бойцов с той и другой стороны. Во вторых, некоторые из напавших были законченные гады, бить красавиц студенток кулаком в лицо, это о многом говорит. Это звери. Во времена моей молодости, после танцев на дискотеках, всякое было, и разборки из за девчонок, или территории, свой чужой, были очень жестокие драки, даже с тяжело раненными, но я не помню, чтобы даже самые отмороженные били кулаками девчонок, которые пытались вмешиваться, чтобы прекратить побоище. Так кто же были эти отморозки, и что им было нужно от туристов? Может это были солдаты и офицеры СА ,или ВВ, вооруженные автоматами Калашникова? Никак нет. Имея такое гигантское преимущество, никто в здравом уме в рукопашную не полезет, туристов просто положат лицом в снег, или перестреляют при попытке оказать сопротивление силовикам, да и сами туристы, при всей своей смелости, на стволы не полезут. Точно такая же ситуация и с браконьерами, и охотниками любителями, и представителями народов Ханты и Манси и т.д. Короче говоря, все у кого есть стрелковое оружие, не станут участвовать в рукопашной, один два человека не в счет, тут дрались все. И кто в этих глухих, отдаленных от цивилизации местах, мог тогда напасть на туристов, ответ простой, сезонные рабочие. Это люди не имеющие жилья, постоянной работы, некоторые отбывали срок в колониях, и после освобождения не смогли найти свое место в нормальной жизни, любители водки и карточных игр, драки и поножовщина, эта их жизнь. Летом, чаще всего работают с геологами, или на лесозаготовках, зимой перебиваются случайными заработками, и пропивают то, что было заработано в сезон. Командуют у них, как правило, бывшие зеки, или жестокие отморозки. У меня получается такая картина 1 Февраля, рано утром, группа Дятлова столкнусь с бригадой сезонных рабочих. Вначале все было нормально, поговорили о том, о сем, и разошлись бы, если бы лидер этой бригады, не заметил бы красавицу Колмогорову, и не начал бы ей говорить комплименты. Девушка не ответила ему взаимностью, и даже наоборот показала свое нежелание находиться с ним рядом, тогда видя такую картину, кто то из бригады, ляпнул что то грязное про взаимоотношение парней и девчонок ночью в палатке, типа как вы их делите вас семь а их две, или что то в этом роде. Тут туристы быстро ему объяснили кто он и куда он должен идти. Слово, за слово, и схватились в рукопашной, все кто там был. Семен Золотарев, быстро понял что дело принимает серьезный оборот, и у туристов, и у этих гопников есть ножи, топоры, заточки, дело может закончиться большой кровью, это в его планы не входило, и он прекрасно зная приемы боевого самбо, поймал на болевой прием лидера отморозков, тот от невыносимой боли в руке завизжал как резанная свинья, да так громко, что все остановились. Воспользовавшись паузой Золотарев крикнул гопникам, драку прекратить, иначе я ему и вторую руку сломаю, я с фронта контуженный, и за себя не отвечаю, положили железки на снег, чтоб я видел, и пошли туда куда шли. Гопники, лишившись лидера, матерясь ушли, а чуть позже пинками и улюлюканьем проводили белого от боли и злости главаря отморозков. Туристы торжествовали, и буквально готовы были носить на руках Золотарева, который практически в одиночку справился с целой бандой гопников. Так Золотарев стал вторым лидером у туристов. Никто не придал значения словам, которые со злобой бросил, уходивший в лес, глава шайки.  Мы вас всех кончим, а тебя я лично убью, обращаясь к Золотареву. И это не были пустые слова.        Продолжение следует.

Название: Кто и почему убил туристов группы Дятлова ?
Отправлено: adelauda_glasha - 20.10.19 01:59

nickitin leonid,  чем в глухой тайге зимой занималась банда отморозков?

Название: Кто и почему убил туристов группы Дятлова ?
Отправлено: Korsar - 20.10.19 05:17

Цитата: adelauda_glasha - 20.10.19 01:59

nickitin leonid,  чем в глухой тайге зимой занималась банда отморозков?

Возможно, это дворник был, он шёл по сельской местности за новою метлой ;0)

Название: Кто и почему убил туристов группы Дятлова ?
Отправлено: nemo - 20.10.19 06:28

Цитата: nickitin leonid - 20.10.19 01:44

Внимание, было это примерно за сутки до их смерти.

Почему сей факт не отражен в дневнике, в котором Дятлов (за полсуток до гибели) описывает подъем на перевал, спуск в долину Ауспии, усталость и проч.?
Встречу с геологами отметили в дневнике, а драку с отморозками нет...  *DONT_KNOW*

Название: Кто и почему убил туристов группы Дятлова ?
Отправлено: Anatolii10 - 20.10.19 12:00

Цитата: nickitin leonid - 20.10.19 01:44

любители водки и карточных игр,

Не выпили спирт, не забрали деньги.
И вместо того ,чтоб выпить у себя в общаге  и забыть про обиды - погнались за группой.
Там группы разные бывали, за всеми гонялись?
Далее - далеко не все сезонные рабочие, даже зеки -убийцы.
В СССР расстрел применялся даже к детям 14 лет.
Убийц отстреливали
Поэтому сидельцы были  кто - воры. гопники, политические.
Кто в окружение попал.
Из концлагерей немецких прямиком туда
С присоединенных территорий -Прибалтика. Западная Украина.
Как дедушка Слава.
Промышлять левое золото или работать на лесопилке- одно.
Убить в драке по неосторожности..
Но сознательная погоня? Не одни сутки?
Да ну...
отморозки? Да в денвниках о сезонных рабочих на 41-м - самые лестные отзывы.
и фото прощания.
напишите еще ,что сезонные рабочие подделали денвники и фотографии.
Чтоб сцена прощания выглядела дружественной
К тому же Туманов -что ,последняя инстанция.
Много экспертов его критиковали.
Что он не спец по обморожениям и переохлаждениям. и эти ссадины как раз характерны при смерти при переохлаждении и их ошибочно принимают за следы драк.
Это есть и тут на ветках.
есть форум 911 где есть медик, с ником Просто Медик, очень дотошно разбирает каждую экспертизу.
А вариант драки с зеками - вроде уже и художественное произведение есть
.

Название: Кто и почему убил туристов группы Дятлова ?
Отправлено: nemo - 20.10.19 12:17

Цитата: Anatolii10 - 20.10.19 12:00

и эти ссадины как раз характерны при смерти при переохлаждении и их ошибочно принимают за следы драк.

Эти ссадины так же легко получить при заготовке топлива и строительства настила голыми руками и возможно в темноте.

Название: Кто и почему убил туристов группы Дятлова ?
Отправлено: tol2013 - 21.10.19 17:08

Цитата: nickitin leonid - 20.10.19 01:44

Во первых, количество напавших на туристов людей, вернее нелюдей, их было примерно восемь, девять человек, поскольку у туристов дрались даже девушки, получается стенка на стенку, равное количество бойцов с той и другой стороны. 

Золотарев, быстро понял что дело принимает серьезный оборот, и у туристов, и у этих гопников есть ножи, топоры, заточки, дело может закончиться большой кровью, это в его планы не входило, и он прекрасно зная приемы боевого самбо, поймал на болевой прием лидера отморозков, тот от невыносимой боли в руке завизжал как резанная свинья, да так громко, что все остановились. Воспользовавшись паузой Золотарев крикнул гопникам, драку прекратить, иначе я ему и вторую руку сломаю, я с фронта контуженный, и за себя не отвечаю, положили железки на снег, чтоб я видел, и пошли туда куда шли. Гопники, лишившись лидера, матерясь ушли, а чуть позже пинками и улюлюканьем проводили белого от боли и злости главаря отморозков. Туристы торжествовали, и буквально готовы были носить на руках Золотарева, который практически в одиночку справился с целой бандой гопников. Так Золотарев стал вторым лидером у туристов. Никто не придал значения словам, которые со злобой бросил, уходивший в лес, глава шайки.  Мы вас всех кончим, а тебя я лично убью, обращаясь к Золотареву. И это не были пустые слова.        Продолжение следует.

Что вы курите, товарищ? :)

Название: Кто и почему убил туристов группы Дятлова ?
Отправлено: nickitin leonid - 21.10.19 23:55

У меня один вопрос, кто и когда критиковал Туманова, ссылку если можно. По вопросу о сезонных рабочих, в моей версии это скорее рядовые бандиты ОПГ, главная задача которых намыть как можно больше золота в сезон, и умение хранить тайну, а также выполнять самые преступные приказы лидеров ОПГ. Пока никто еще не доказал неправоту Туманова, и я еще раз вкратце изложу то как могли происходить события 1 Февраля 1959 года. Утром этого дня, был какой то конфликт между туристами, и какими то агрессивно настроенными людьми ,закончился он дракой в которой принимали участие все, туристы вышли победителями, и продолжали движение по маршруту, но уже поздно вечером их кто то выгоняет из палатки, и гонит в лес. Оба этих события логически связаны между собой и, по времени, и по обстоятельствам, и оба этих события подтверждаются именитыми экспертами. Что здесь не так, объясните мне. Если быть честным, то вообще то говоря эта версия Эдуарда Туманова, это он в одной из передач заявил, что часть туристов была заморожена, а других убили, кто не замерз. Теперь еще раз по поводу дневников. Если мы видим два противоречащих друг другу факта, а именно, ссадины, раны на лицах, и руках туристов, полученных не в результате каких то работ, или неосторожного обращения с чем то, а конкретно в драке, и это засвидетельствовано экспертом Возрожденным, а не Тумановым, кстати, а с другой стороны странички тетради, то чему, и кому мы поверим? Что легче скрыть, или не упоминать? Если до сих пор я опирался в своей версии на факты изложенные Тумановым, то сейчас попробую изложить свое видение того,что могло быть с дневниками туристов. Придется стать немного Ракитиным, так вот мне видится, что где то в середине Февраля 1959 года в Москве, Ленинграде, и в Свердловске, в результате оперативных действий,были задержаны перекупщики и курьеры с золотом, ввиду масштаба сделок, дело под свой контроль взяла Генеральная Прокуратура СССР. В итоге вышли на ОПГ Северного Урала, которая занималась незаконной добычей золота, и его реализацией. Дело сразу засекретили, поскольку у нас в СССР не могло быть мафии, организованной преступности, мелкие банды не в счет, тут мы видим было государство в государстве, со всеми необходимыми службами, такое нельзя было обнародовать. Кто то из арестованных лидеров ОПГ пошел на сотрудничество, и рассказал следователям, кто из ОПГ убил туристов группы Дятлова, надеясь что его не расстреляют. Так что в Москве знали, кто и за что, убил несчастных туристов. Было затребовано дело, которое безуспешно вел Лев Иванов, дневники, и другие вещдоки, для ознакомления, на предмет доказательства участия в этом преступлении ОПГ, и нашли в дневниках записи сделанные 1 Февраля, где были описаны эти гопники из ОПГ, а также предположения туристов, что наверное это и есть те самые таинственные старатели, о которых им шепотом кто то сказал в Северном. А главное дело по ОПГ засекречено, а в другом деле, о смерти туристов такая запись в дневнике, и что делать вот вопрос?

Название: Кто и почему убил туристов группы Дятлова ?
Отправлено: tol2013 - 22.10.19 15:14

Цитата: nickitin leonid - 21.10.19 23:55

У меня один вопрос, кто и когда критиковал Туманова

а как же "продолжение следует"... мы все с нетерпением ждём продолжение романа

Название: Кто и почему убил туристов группы Дятлова ?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 22.10.19 15:47

Цитата: nickitin leonid - 21.10.19 23:55

У меня один вопрос, кто и когда критиковал Туманова, ссылку если можно.

Тут https://www.youtube.com/watch?v=AxszmNdMZBo# (https://www.youtube.com/watch?v=AxszmNdMZBo#) и тут https://www.youtube.com/watch?v=Lj0qNz3HshQ# (https://www.youtube.com/watch?v=Lj0qNz3HshQ#) , но по минутам не скажу. Туманов, очень подозреваю, что сознательно, избегает объяснения отсутствия крови на месте "происшествия" в волосах, на одежде и на коже, трупные изменения, характерные для пребывания трупов в тепле (целый список), пергаментацию большинства описанных ранений и повреждений, не комментирует явно видимые на фото из морга резанные и колото-резанные раны, а так же переломы, не вошедшие в СМЭ.

Название: Кто и почему убил туристов группы Дятлова ?
Отправлено: ivan-sido-rov - 22.10.19 16:59

Цитата: nickitin leonid - 20.10.19 01:44

все туристы дрались с кем то, о чем свидетельствуют ссадины и ранки на лицах и пальцах рук. Но.  Внимание, было это примерно за сутки до их смерти. Это кардинально меняет картину трагедии, случившейся на перевале. Появляется то недостающее звено, без которого не выстраивалась вся цепочка. Что нам дает этот факт, озвученный опытным экспертом, очень многое. Во первых, количество напавших на туристов людей, вернее нелюдей, их было примерно восемь, девять человек, поскольку у туристов дрались даже девушки, получается стенка на стенку, равное количество бойцов с той и другой стороны.

В теме рядом вполне обосновал, что группу просто били в целях принуждения.
А потом забили насмерть.
Всех, кроме Тибо. Который сотрудничал с убийцами. Его в конце февраля убили, последним.
А Золотарев просто свалил, вместо него труп местного ЗК подкинули.

Название: Кто и почему убил туристов группы Дятлова ?
Отправлено: nvry70 - 22.10.19 18:18

Цитата: ivan-sido-rov - 22.10.19 16:59

А Золотарев просто свалил, вместо него труп местного ЗК подкинули.

А куда Золотарёв просто свалил и в какой момент? Разрешение начальства получил?

Название: Кто и почему убил туристов группы Дятлова ?
Отправлено: ivan-sido-rov - 22.10.19 18:39

Цитата: nvry70 - 22.10.19 18:18

А куда Золотарёв просто свалил и в какой момент? Разрешение начальства получил?

Сразу после досъемок, думаю.
Вторых, там где ряд рюкзаков.
На тех досъемках у Тибо щетина 3-5 дневная. Это 30-31 января примерно.
Свалил по документам Золотарева, где-нибудь возник под другим именем.
Свалил, когда работу закончил. Дятлова уже убили. Оставался только Кривонищенко и Тибо.

Название: Кто и почему убил туристов группы Дятлова ?
Отправлено: nvry70 - 22.10.19 18:53

Цитата: ivan-sido-rov - 22.10.19 18:39

Свалил, когда работу закончил. Дятлова уже убили.

А какого рода работа была у Золотарёва?

Название: Кто и почему убил туристов группы Дятлова ?
Отправлено: ivan-sido-rov - 22.10.19 19:24

Цитата: nvry70 - 22.10.19 18:53

А какого рода работа была у Золотарёва?

Обеспечение акции. Привести группу куда надо, проследить, чтобы был достигнут результат.

Название: Кто и почему убил туристов группы Дятлова ?
Отправлено: nickitin leonid - 22.10.19 23:10

Большое спасибо за ссылку, посмотрел практически все, автор приложил максимум сил для того чтобы прояснить ситуацию с трупами туристов, но хотелось бы  услышать от вас полную версию того, что произошло на перевале Дятлова, что за акция, кто исполнители, хотя бы вкратце. Очень интересно.    Теперь для страждущих продолжения романа. Романа не будет, будет короткий рассказ. Бригада черных старателей, после трехдневной попойки, страшные, небритые, воняющие перегаром и куревом, проклиная все на свете и своего бригадира, за то что не дал им хорошо опохмелиться, поползли на работы по хозяйству, злые как черти. Встретили туристов группы Дятлова, чем то они им не понравились, и полезли в драку, но драки фактически не было физически крепкие спортсмены, туристы надавали старателям и те попадали на снег, сами туристы отделались только ссадинами, да руки немного повредили. На все про все ушло меньше двух минут, и туристы пошли дальше по маршруту не обращая внимания на матюки и угрозы гопников . Не придали этому большого значения, так эпизод, не самый приятный конечно. А гопники бросились обратно в избу за подкреплением и стволами, убивать туристов они конечно не планировали, просто хорошо отметелить, чтоб знали кто хозяин этих мест. Но после случайного убийства, прикладом ружья Тибо, решили убрать всех остальных, имитируя замерзание, классический несчастный случай. Накладка вышла только с Золотаревым,  Дубининой и Колеватовым, их пришлось убить старым зековским способомm сломав им ребра, те судя по всему пытались оказать сопротивление. Вот такой короткий рассказ, пока до выяснения вновь открывшихся фактов, я буду придерживаться этой версии, а там посмотрим.

Название: Кто и почему убил туристов группы Дятлова ?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 22.10.19 23:39

Цитата: nickitin leonid - 22.10.19 23:10

но хотелось бы  услышать от вас полную версию того, что произошло на перевале Дятлова, что за акция, кто исполнители, хотя бы вкратце

Не очень хочется после этого:

Цитата: nickitin leonid - 22.10.19 23:10

Но после случайного убийства, прикладом ружья Тибо, решили убрать всех остальных, имитируя замерзание, классический несчастный случай. Накладка вышла только с Золотаревым

Просмотренное на вас не действует.

Название: Кто и почему убил туристов группы Дятлова ?
Отправлено: ivan-sido-rov - 23.10.19 18:22

Цитата: nickitin leonid - 22.10.19 23:10

Но после случайного убийства, прикладом ружья Тибо, решили убрать всех остальных, имитируя замерзание, классический несчастный случай. Н

Тибо убили последним.
Он месячную щетину успел отрастить.
И никакой случайности там не было.
Тибо месяц сотрудничал с убийцами. Был убит за ненадобностью его услуг.

Название: Кто и почему убил туристов группы Дятлова ?
Отправлено: nvry70 - 23.10.19 19:21

Цитата: ivan-sido-rov - 23.10.19 18:22

Тибо месяц сотрудничал с убийцами.

В чём заключалось его сотрудничество?

Название: Кто и почему убил туристов группы Дятлова ?
Отправлено: ivan-sido-rov - 24.10.19 11:21

Цитата: nvry70 - 23.10.19 19:21

В чём заключалось его сотрудничество?

Позирование на досъемках.
Написание дневника группы и стенгазеты.
Обеспечение информацией о членах группы, о палатке, планируемом походе и т.д.
А для того, чтобы в самый ответственный период он не вздумал пойти в отказ, держали живым Кривонищенко, на примере которого демонстрировали, что с будет с Тибо, если заартачится.

Название: Кто и почему убил туристов группы Дятлова ?
Отправлено: jonking - 24.10.19 12:16

Цитата: ivan-sido-rov - 24.10.19 11:21

Позирование на досъемках.
Написание дневника группы и стенгазеты.
Обеспечение информацией о членах группы, о палатке, планируемом походе и т.д.
А для того, чтобы в самый ответственный период он не вздумал пойти в отказ, держали живым Кривонищенко, на примере которого демонстрировали, что с будет с Тибо, если заартачится.

и все это организовал подлый орден иллюминатов, под контролем рептилоидов...

Почему Вы стесняетесь об этом говорить?

Название: Кто и почему убил туристов группы Дятлова ?
Отправлено: ivan-sido-rov - 24.10.19 13:38

Цитата: jonking - 24.10.19 12:16

и все это организовал подлый орден иллюминатов, под контролем рептилоидов...
Почему Вы стесняетесь об этом говорить?

Отсутствие сведений об организаторах и заказчиках ни коим образом не отменяет как факта организации, так и факта заказа.

Название: Кто и почему убил туристов группы Дятлова ?
Отправлено: jonking - 24.10.19 13:50

Цитата: ivan-sido-rov - 24.10.19 13:38

Отсутствие сведений об организаторах и заказчиках ни коим образом не отменяет как факта организации, так и факта заказа.

как все запущенно... получается:

Заказчик - фактов и сведений нет
Организатор - фактов и сведений нет

Но факт заказа и организации откуда то возник. Откуда? От фантазий над фотографиями? Это теперь так называют факты?  %-)

Название: Кто и почему убил туристов группы Дятлова ?
Отправлено: tol2013 - 24.10.19 14:40

Цитата: nickitin leonid - 22.10.19 23:10

Большое спасибо за ссылку, посмотрел практически все, автор приложил максимум сил для того чтобы прояснить ситуацию с трупами туристов, но хотелось бы  услышать от вас полную версию того, что произошло на перевале Дятлова, что за акция, кто исполнители, хотя бы вкратце. Очень интересно.   

 Теперь для страждущих продолжения романа. Романа не будет, будет короткий рассказ. Бригада черных старателей, после трехдневной попойки, страшные, небритые, воняющие перегаром и куревом, проклиная все на свете и своего бригадира, за то что не дал им хорошо опохмелиться, поползли на работы по хозяйству, злые как черти. Встретили туристов группы Дятлова, чем то они им не понравились, и полезли в драку, но драки фактически не было физически крепкие спортсмены, туристы надавали старателям и те попадали на снег, сами туристы отделались только ссадинами, да руки немного повредили. На все про все ушло меньше двух минут, и туристы пошли дальше по маршруту не обращая внимания на матюки и угрозы гопников . Не придали этому большого значения, так эпизод, не самый приятный конечно. А гопники бросились обратно в избу за подкреплением и стволами, убивать туристов они конечно не планировали, просто хорошо отметелить, чтоб знали кто хозяин этих мест. Но после случайного убийства, прикладом ружья Тибо, решили убрать всех остальных, имитируя замерзание, классический несчастный случай. Накладка вышла только с Золотаревым,  Дубининой и Колеватовым, их пришлось убить старым зековским способомm сломав им ребра, те судя по всему пытались оказать сопротивление. Вот такой короткий рассказ, пока до выяснения вновь открывшихся фактов, я буду придерживаться этой версии, а там посмотрим.

:) Э нет, товарищ... так дело не пойдёт...
во первых можно подробнее о имитации замерзания , которую провернули хитрые алканавты после трехдневной попойки, жаждущие опохмелиться?  Кстати как быть со спиртом и баблом,  которое нашли в палатке? Вы полагаете алкаши его бы не взяли... потому что мамы не учили их брать чужое ? :)
 Про старый зековский способ убийства Золотарёва, Дубининой и Колеватова ( особенно Колеватова), тоже хотелось бы подробнее, я например впервые слышу о таком способе.

У вас сколько ходок то?

Название: Кто и почему убил туристов группы Дятлова ?
Отправлено: jonking - 24.10.19 15:27

Цитата: tol2013 - 24.10.19 14:40

во первых можно подробнее о имитации замерзания

Ночь, приполярный Урал зимою, костер у кедра и "Бригада черных старателей, после трехдневной попойки, страшные, небритые, воняющие перегаром и куревом", еще и после боя стенку на стенку, с использованием старых зековских приемов (этакое кунг-фу по понятиям) усиленно занимаются имитацией замерзания  *ROFL*

прекрасная картина, я считаю!  *THUMBS UP*

Название: Кто и почему убил туристов группы Дятлова ?
Отправлено: adelauda_glasha - 24.10.19 17:13

Оффтоп (текст не по теме)

Цитата: jonking - 24.10.19 15:27

Ночь, приполярный Урал зимою, костер у кедра и "Бригада черных старателей, после трехдневной попойки, страшные, небритые, воняющие перегаром и куревом", еще и после боя стенку на стенку, с использованием старых зековских приемов (этакое кунг-фу по понятиям) усиленно занимаются имитацией замерзания  *ROFL*

прекрасная картина, я считаю!  *THUMBS UP*

душераздирающая!!! :'(

Название: Кто и почему убил туристов группы Дятлова ?
Отправлено: nickitin leonid - 24.10.19 23:35

Да увы, и эта моя версия оказалась несостоятельной, такие надежды возлагал на помощь в этом запутанном деле на  Туманова, но нет, не помог. Три момента, никакие преступники не будут бегать за за туристами 13 15  часов на лыжах, чтобы с ними разобраться, и если уж настигнут, то не только Тибо Бриньоль ляжет у палатки, но и многие другие, и в лес никто не уйдет, ну и правильное замечание о том, что о драке, которую я описывал, никто из туристов не оставил никаких записей, но даже если и была бы какая то стычка на маршруте, с кем то, не факт, что эти же люди преследовали бы туристов потом. Так что все придется начинать заново. Пока есть только ясность в том, что туристов убили, и то что круг подозреваемых в этом убийстве очень небольшой. В этих глухих, отдаленных от цивилизации местах, не может быть по определению случайных людей, нужна экипировка, запас еды, лыжи, и главное мотив, пребывания там. А значит, это могут быть только силовики, браконьеры, охотники любители, и промысловики, представители народов Манси и Хантов, туристы, лесорубы, и может быть старатели и преступники. Вот и рассмотрим все эти категории. Силовики, находящиеся на задании, отпадают, они или задержат туристов, или в случае неповиновения, применят оружие, согласно устава, и это только в том случае, если туристы нарушат закон, выжившие будут арестованы, и после суда надолго присядут. Браконьеры и охотники в тех местах редко бывают, мало дичи. Ханты и Манси, да эти имеют очень серьезный мотив расправиться с туристами, так как те осквернили их святыни, да еще были там со своими распутными девками. Но в этом случае расправа была бы жестокой и быстрой, большую часть туристов убили бы и ранили еще у палатки, в гневе, кто не знает эти люди себя не контролируют, дети природы, и этим все сказано. Из собственного опыта знаю, я потомственный сибиряк, и пересекался с представителями малых народов, они нормальные, добрые радушные, накормят, напоят, все лучшее для гостя, но если что не так, не по его, моментально теряют контроль, особенно после стакана водки, и превращаются в зверей. Так что Манси и Ханты тоже отпадают. У меня под большим вопросом сейчас браконьеры в погонах, о которых я напишу завтра.
 

Название: Кто и почему убил туристов группы Дятлова ?
Отправлено: tol2013 - 25.10.19 13:51

Цитата: nickitin leonid - 24.10.19 23:35

Да увы, и эта моя версия оказалась несостоятельной,. У меня под большим вопросом сейчас браконьеры в погонах, о которых я напишу завтра.

Что там делали браконьеры
Вы же сказали там мало дичи?
И о них конечно бы знали манси-местные жители,  и сообщили бы во время допроса

Название: Кто и почему убил туристов группы Дятлова ?
Отправлено: nickitin leonid - 25.10.19 22:54

Да действительно браконьеры в погонах, и без оных тоже отпадают по целому ряду причин, и одна из причин отсутствие дичи, а другая большая удаленность от цивилизации. Таким образом в сухом остатке мы имеем, с большой долей вероятности только преступников, но не бежавших из мест заключения зеков, а местных т.н. вставших на путь исправления,и еще не пойманных преступников, только начавших свою деятельность, под руководством старших товарищей. Когда то давно, лет тридцать назад, в одной из книжек по моему Демина, писателя жившего в эмиграции, а в конце сороковых сидевшего в лагере за воровство, я прочитал, что зеки расправлялись с приговоренными к смерти солагерниками на лесоповале, различными способами, кому дерево на голову упадет, кому сук выбьет глаз, и войдет глубоко в мозг, кому ребра сломают бревном, и т.д. и никаких следов, классический несчастный случай. А ведь Золотарева и Дубинину так ведь и убили, сломав ребра. Надо будет порыться в инете, поискать доказательства, тогда может быть что то прояснится. Преступников в тех местах могло интересовать только одно, золото, как в Якутии их интересовали алмазы, там тоже были целые ОПГ по их добыче, и реализации. Я еще не уверен до конца, но может быть нападение на туристов было вызвано опасением, находящихся неподалеку черных старателей, что туристы могу подойти очень близко к их законсервированным приискам, да еще с фотоаппаратами, и создать им очень большие проблемы, поэтому приняли решение тормознуть группу Дятлова, так чтобы они закончили маршрут здесь, и вернулись в Северный. Но тут еще надо крепко подумать, и не торопиться с выводами, и так уже стал чемпионом форума по созданию провальных версий, лимит провалов закончился.

Название: Кто и почему убил туристов группы Дятлова ?
Отправлено: Мелкий пакостник - 25.10.19 23:09

Цитата: nickitin leonid - 25.10.19 22:54

и не торопиться с выводами, и так уже стал чемпионом форума по созданию провальных версий, лимит провалов закончился.

Да чего вы, в самом деле? Генерите на здоровье...

Название: Кто и почему убил туристов группы Дятлова ?
Отправлено: nickitin leonid - 26.10.19 23:44

Ну спасибо уважаемая, утешили старика. Но вернемся к теме, на мой взгляд, многое можно сказать о преступниках, убивших ребят группы Дятлова. Эта группа из 5-7 человек, хорошо вооруженные убийцы, с жесткой дисциплиной, похлеще чем в армии, в палатке не было ничего тронуто, как минимум двое из этой группы опытные ушлые зеки, знающие что такое улики ,судмедэкспертиза и т.д. были и садисты, это видно по тому что они сделали с Дубининой, короче говоря настоящая ОПГ, специализирующаяся на незаконной добыче золота. Ничего более стоящего, на Северном Урале для таких профи не было. И вот эти нелюди, выгоняют туристов, группы Дятлова из палатки, поздно вечером 1Февраля, и после короткой стычки, или гонят туристов в лес, или вынуждают их уйти туда. Вопрос, а зачем они это делают? Пройти может быть не один километр, в погоне за туристами, чтобы потом отпустить их в лес, и смотреть как они расходятся в разные стороны, и где их потом искать, если что? Целая, хорошо вооруженная группа убийц, собранная явно не для лыжных гонок, а для чего то очень серьезного, вот так просто, отпускает тех кого преследовала, я в это никогда не поверю, это противоречит всему тому, что я знаю о людях, вернее о нелюдях. Не могло такого быть. А что могло быть, как вариант, несколько преступников из ОПГ, решили прикарманить золотой песок, приготовленный для реализации, и сделали ноги. За ними погнались, как раз та группа, о которой я писал, те за кем гнались, увидев лыжню, проложенную туристами группы Дятлова, какое то время шли по ней, а потом воспользовавшись случаем, сняв лыжи, аккуратно сошли с лыжни и ушли в лес, и спрятались там. Преследователи шли медленно, неспортивный образ жизни, пьянки, курение, и зимой еще малоподвижный образ жизни, сказались на скорости. Дятловцев догнали уже из последних сил, когда те забрались в палатку, и готовились ко сну. Наличие большой палатки озадачило преследователей, но они обязаны были проверить, может кто то из воров прикинулся заблудившимся, и пристал к кому то по пути. Когда выгоняли всех из палатки, была неразбериха, некоторые туристы сопротивлялись, и кто то из нападавших, убивает Тибо ударом приклада, не увидев среди туристов тех за кем гнались, главарь банды был в замешательстве, и чисто по инерции, под угрозой открыть огонь, погнал туристов вниз, извинятся, просить прощения, было не в его стиле, парней и девчонок ему было абсолютно не жалко. Кстати, группу преследования, видел один охотник Манси, эту информацию я взял у Вьетнамки. С его слов, они были похожи на военных. Находясь в палатке, бандиты поняли что золото ушло с концами, и его не вернуть, крысы оказались хитрее, чем казались, а вот за туристов им придется ответить головой, если не принять срочных мер, туристы доберутся, рано или поздно до поселка, и их ОПГ хана, они уже похоже убили чернявого парнишку, похожего на еврея, покалечили еще кого то, и их морды туристы видели, столько свидетелей это конец. Было принято решение умертвить всех туристов, но при этом не оставлять никаких следов, инсценировав смерть от замерзания.   

Название: Кто и почему убил туристов группы Дятлова ?
Отправлено: adelauda_glasha - 26.10.19 23:53

nickitin leonid, ну Вы завертели.

Чёрные старатели тусуются в зимней тайге и их никто не видит и ничего о них не знает. Это возможно?

Название: Кто и почему убил туристов группы Дятлова ?
Отправлено: nickitin leonid - 27.10.19 22:23

Зимой, черные старатели, прекрасно проводят время, проедают и пропивают заработанные летом деньги, имеют охотничьи избушки в разных укромных местах, и судя по всему одна из таких изб была недалеко от места трагедии, или места первой встречи с туристами, там они режутся в карты, иногда ходят на охоту, появляются естественно и в поселках, потому что где то формально числятся. О тайных золотых приисках, не я первый начал писать, а прииски без старателей это нонсенс, просто все дело в маскировке. Если бы я был во главе этого незаконного предприятия, то использовал бы какую нибудь вывеску, типа геологоразведочных работ, или что то в этом роде, имея связи в администрации, можно и соответствующие бумаги оформить. Я еще несколько дней буду на форуме, чтобы ответить на некоторые вопросы форумчан, а затем скорее всего покину форум навсегда, потому что для себя лично я дал ответы на все три вопроса, имеющие отношение к убийству туристов, на перевале Дятлова. Еще раз очень коротко. Кто? Безусловно преступники, так или иначе связанные с ОПГ по незаконной добыче, и реализации золота. Как? Пятерых заморозили, плюс избивали, и связывали, а четверых, найденных в ручье жестоко убили, их не должны были найти, на это и рассчитывали бандиты. Ну и самый главный вопрос, зачем? После случайного убийства бандитами Тибо Бриньоля, и избиения части туристов у палатки, было принято решения избавиться от них в первую очередь, как от свидетелей убийства, и во вторую очередь существованию ОПГ мог прийти конец, если бы следователи прокуратуры начали бы копать глубже, в случае арестов фигурантов этого дела, а там расстрельные статьи УК. За каждым преступником из ОПГ, было много всего, просто у них было мощное прикрытие в лице некоторых продажных представителей закона. Манси кстати знали, чем занимаются эти люди, но судя по всему их, или запугали, или купили их молчание. Но я уверен, что пусть не сразу после убийства, а позже, справедливость восторжествовала, и некоторых участников этого преступления посадили, или даже расстреляли, пусть и по другим эпизодам, такова жизнь, от расплаты никто еще не уходил.

Название: Кто и почему убил туристов группы Дятлова ?
Отправлено: Мелкий пакостник - 27.10.19 22:59

Цитата: nickitin leonid - 26.10.19 23:44

Ну спасибо уважаемая, утешили старика

Да я без задней мысли, чисто для поддержки духа. Тут народ такое измысливает, что вам стесняться абсолютно нечего.

По теме.  Ночь, метель, черные хитники прут на гору, где стоит незнакомая палатка, а в ней неизвестно кто. А вдруг там спецназ какой засел, до зубов вооруженный? Я бы на их месте призадумалась, тем более что ночь, темно, шариться по камням проблематично. Да и палатку ночью хрен увидишь, ее поисковики днем-то запарились искать. Кроме того: Тибо убили, Золотарева, Дубинину, ну - Слободина. Остальных-то что не убили? И откуда костер?

Название: Кто и почему убил туристов группы Дятлова ?
Отправлено: nickitin leonid - 28.10.19 20:22

По моей версии, преступники, по крайней мере малая их часть, все время были в зоне возможности наблюдения за туристами, поэтому где находится палатка они примерно знали. Просто ждали подхода остальных, спрятавшись где то. Никаких учений разведгрупп, а также тех, кто должен их условно ликвидировать, там не проводились. Моя самая первая версия, которую все успешно похоронили, была как раз об этом. Учения такого рода, проводятся с двумя главными целями, проверить все системы защиты войсковых частей, в определенном районе, от нападения групп диверсантов, а разведчики и диверсанты учатся проникать на территорию военных частей, а также секретных объектов, в условиях максимально приближенным к боевым, потом идет разбор итогов учений, с соответствующими выводами. Так вот, никаких серьезных воинских частей, в районе перевала не было, это первое, второе если бы были учения, туристам бы не дали добро сверху на маршрут, и третье разведчики никогда не ставят палатки на открытых местах, только в укромных местах, глубоко в лесу. Для меня таки осталось белым пятном, в моей версии, причина по которой бандиты из ОПГ пришли по душу туристов, но пришли они не с добрыми намерениями, не чай пить, по тому, как жестко выгоняли ребят и девчонок из палатки, можно уверенно говорить о том, что причины так себя вести у них были. То ли приняли их не за тех, то ли располагали не проверенной информацией, полученной от кротов в органах, может что то еще, этого мы уже никогда не узнаем. Но убивать, по крайней мере в начале они никого не собирались, только жесткий прессинг, и запугивание, а после случайного убийства ими Тибо, им нужно было время для принятия нового плана действий, в новых условиях, и кроме того они осознали какую то свою ошибку, или ошибку главаря, который их послал за туристами. Короче ситуация изменилась, и оставаться вместе с туристами, у палатки они не могли, извиниться и уйти тоже, это не в их правилах, поэтому погнали ребят к кедру. Костер развела пятерка во главе с Дятловым, и чтобы согреться, и как некий сигнал бандитам, что их не боятся, а Золотарев, и другие ушли на настил, по другому оценив ситуацию. Мороз был под тридцать ночью,и легко одетые туристы, судя по всему постепенно замерзали, и костер им не помог, а потом пришли преступники, и довершили начатое морозом, не хочу об этом писать, страшные вещи творили эти гады, чтобы быстрее умертвить туристов, а потом добрались и до Золотарева, Дубининой и Колеватова, там скорее всего была попытка оказать сопротивление, и за это нелюди с особой жестокостью расправились с ними.

Название: Кто и почему убил туристов группы Дятлова ?
Отправлено: Мелкий пакостник - 30.10.19 18:39

Цитата: nickitin leonid - 28.10.19 20:22

По моей версии, преступники, по крайней мере малая их часть, все время были в зоне возможности наблюдения за туристами, поэтому где находится палатка они примерно знали

А если они все знали, то почему напали? Посмотрели, понаблюдали - нет, не они - и пошли дальше искать крысятников, поперших золотишко. А бегать ночью по горам туда-сюда - занятие малоприятное, даже для беспредельщиков. Это ж не легкий пробегамс летним вечером до сортира и обратно.

Название: Кто и почему убил туристов группы Дятлова ?
Отправлено: nickitin leonid - 30.10.19 23:48

Правильный вопрос. Я лично не знаю, что намеревались делать преступники из ОПГ с туристами, как я уже писал это белое пятно в моей версии, причины по которым произошло нападение на туристов в палатке также неизвестны. Но хорошо известен финал этой трагедии, со зверскими убийствами, и пытками несчастных ребят и девочек. Это последнее, третье звено цепи,состоящее из трех звеньев. По этому звену, я как мог, попытался восстановить общую картину трагедии на перевале Дятлова. И по большому счету, не имеет значения вопрос, почему эти звери напали на туристов, они напали, они там были, они убивали, они пытали, для меня это бесспорный факт. Более того, эти изверги и убийцы, смогли пустить следствие по ложному пути, не оставив никаких шансов Льву Иванову в его расследовании, ни отпечатков пальцев, ни брошенных ножей, и заточек, ни следов, ничего, что могло бы помочь следствию, и о трупах позаботились, оставив пять, не криминальных трупов на виду, без явных признаков насилия, а четыре трупа, с явными признаками насилия, надежно спрятали в ручье, в надежде, что их никогда не найдут, все это и заставило следователя говорить о какой то непреодолимой силе. Эта сила- опытные, хорошо организованные бандиты, некоторые из которых имели не один срок отсидок. Если я сейчас буду пытаться воссоздавать всю картину трагедии, всегда найдется кто нибудь на форуме, кто с фактами на руках, опровергнет мое видение этой истории, и я снова окажусь в глупом положении. Поэтому я изложу то как мне видится эта трагедия максимально осторожно, скажем так, кого то преступники ждали, кого то, кто представлял для них угрозу, или был источником проблем, или сейчас, или в будущем, и это был не один человек, а группа, как вариант, эти люди имели то, что хотели забрать у них силой преступники из ОПГ. Если бы я был уголовником, я написал бы куда больше вариантов причин, по которым бандиты пересеклись с туристами, но в любом случае произошла ошибка, и преступники быстро поняли, что люди, которых они выгнали из палатки, это не те, которых они ждали, но было поздно, возникла новая ситуация, с одним убитым, и несколькими раненными, и нужно было что то решать.

Название: Кто и почему убил туристов группы Дятлова ?
Отправлено: Grimm - 31.10.19 06:42

Цитата: nickitin leonid - 30.10.19 23:48

Правильный вопрос. Я лично не знаю, что намеревались делать преступники из ОПГ с туристами,

Не стали бы туристы брать золото. Не стали бы играть в игры органов и контор в таком составе. В том то и дело, что мотив убийства (если это было убийство) и есть главная проблема. Можно попробовать перечислить причины: увидели (сделали) что-то не то во время похода, их подствили (разными способами, но надо снова понимать - почему) и заказ. Т.е. подстава на половину версий допускает мотив убийства вне похода, а заказ - полностью. Получается, вероятность того, что мотив убийства за пределами похода - одна вторая.

Название: Кто и почему убил туристов группы Дятлова ?
Отправлено: nickitin leonid - 31.10.19 23:54

Я так понял, что если речь идет о заказе, то скорее всего, Вы имеете ввиду версию Анны Русских, тут коллега я с вами не соглашусь. Нет никаких абсолютно данных, что ребята были противниками советской власти, а если бы даже и были, то в те времена существовал целый набор безотказно работающих средств, колония, психушка, высылка в отдаленные места, ну высылка из страны, но это только для избранных. Могли конечно и убить, но убивали в основном евреев, патриотически  настроенные граждане, но это было при Сталине, при Хрущеве, уже такого не было, просто избивали в подворотне. И еще, зачем так заморачиваться, собирать целую экспедицию на несколько дней из наемных убийц, снабжать их лыжами, всем необходимым для похода, билетами, деньгами, когда можно все решить в Свердловске, дешево и сердито. Было ли убийство? Однозначно было, такую вмятину в черепе, Тибо Бриньоль не мог получить в результате падения с высоты своего роста, а сломанные ребра у Золотарева и Дубининой, явно говорят о внешнем воздействии на них внешней силы, как к примеру если бы их переехала машина, в моей версии, совместные действия нескольких бандитов с подручными средствами, а Колеватов был убит острым, твердым предметом в голову. Кстати, все они, получившие такие травмы, не совместимые с жизнью, лежали отдельно от других, надежно спрятанные в овраге, преступники предполагали, что эти трупы не найдут никогда, и следствие зайдет в тупик, имея только пять не криминальных трупов. Все сволочи предусмотрели. Это однозначно ОПГ, только там могли быть такие профи. В моей первой, ошибочной версии, фигурировали силовики, в качестве убийц, уж больно высокий уровень дисциплины, и организации, но позже я понял, что так убивать, как убивали Золоторева и Дубинину, у которой эти мрази вырвали язык, и выкололи глаза, могли только полностью отмороженные зеки. По моей версии, вся эта территория, где был перевал Дятлова ,эта сфера их интересов ,и поскольку случайных людей в этих местах не было, появление целой группы людей, с фотоаппаратами, не могла не привлечь их внимание.

Название: Кто и почему убил туристов группы Дятлова ?
Отправлено: ivan-sido-rov - 01.11.19 13:08

Цитата: Grimm - 31.10.19 06:42

В том то и дело, что мотив убийства (если это было убийство) и есть главная проблема. Можно попробовать перечислить причины: увидели (сделали) что-то не то во время похода, их подствили (разными способами, но надо снова понимать - почему) и заказ. Т.е. подстава на половину версий допускает мотив убийства вне похода, а заказ - полностью. Получается, вероятность того, что мотив убийства за пределами похода - одна вторая.

Ой, да проще все.
Не было никакого мотива.
Их просто так убили, потому что нужны были их трупы для постановки спектакля.
И это естественно, заказ, исполненный бригадой конченых отморозков на 2-м Северном поселке.

Название: Кто и почему убил туристов группы Дятлова ?
Отправлено: Grimm - 01.11.19 17:43

Цитата: nickitin leonid - 31.10.19 23:54

Я так понял, что если речь идет о заказе, то скорее всего, Вы имеете ввиду версию Анны Русских, тут коллега я с вами не соглашусь.

Я не фанат умолчаний и иносказаний. Версию Политическое убийство (то, что написано А.Русских - как мне показалось - профанация чужих идей с целью их дискредитации) знаю очень поверхностно.
Я сказал то, что хотел. Мотив и секретность до сих пор - вот два ключа к тайне гибели ГД. (Если, конечно, имело место быть убийство). Версии с мотивом за пределом похода есть. Их мало, но они есть. Например, месть Золотареву. Но их критически мало с учетом того, что вероятность такого мотива столь высока. Возможно потому до сих пор нет разгадки так как целый пласт версий не рассматривается или не выдерживает критики так как не объясняет мотив.
Я далек от того, чтобы, как вы, считать, что кроме евреев никого не убивали. А так как дятловцы - не евреи, то и предполагать заказ (или подставу) нет смысла. Типа, не тянут они на такое к себе отношение)?
Надо разгадывать тайну ГГД не с того, кто убил: старатели, вертухаи, ДРГ, охрана объекта и т.д., а с МОТИВА. С того, что могло послужить поводом для убийства (возможно лишь кого-то из группы).
И вы не правы. Туристы в тех местах - не случайные люди, а очень привычные. Особенно в период между сессиями.

Добавлено позже:

Цитата: ivan-sido-rov - 01.11.19 13:08

Ой, да проще все.
Не было никакого мотива.

"Что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет!" Не стоит приравнивать реальность к уровню ее понимания. Если вы не можете или не хотите придумать возможный мотив для заказа или подставы, то это совсем не значит, что его не придумала жизнь.

Название: Кто и почему убил туристов группы Дятлова ?
Отправлено: ivan-sido-rov - 01.11.19 18:21

Цитата: Grimm - 01.11.19 17:43

"Что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет!" Не стоит приравнивать реальность к уровню ее понимания. Если вы не можете или не хотите придумать возможный мотив для заказа или подставы, то это совсем не значит, что его не придумала жизнь.

Не совсем так.
Нет мотива для убийства ВОТ ЭТИХ КОНКРЕТНЫХ туристов.
Могли любую группу замочить. Почему-то выбрали эту. Видимо, маршрут был более подходящий, мимо базы отморозков.
А так-то конечно.
Вполне конкретный мотив был.
Нужны были массовые беспорядки в Свердловске в период, когда там проходил международный чемпионат и было полно иностранных и своих журналистов и шпионов.

Название: Кто и почему убил туристов группы Дятлова ?
Отправлено: Grimm - 01.11.19 21:47

Цитата: ivan-sido-rov - 01.11.19 18:21

Могли любую группу замочить. Почему-то выбрали эту. Видимо, маршрут был более подходящий, мимо базы отморозков.
А так-то конечно.
Вполне конкретный мотив был.
Нужны были массовые беспорядки в Свердловске в период, когда там проходил международный чемпионат и было полно иностранных и своих журналистов и шпионов.

Я мог бы на это ответить по существу, но версия "отморозки с уголовными понятиями и политической целью" не серьезна. Она чем-то напоминает фейк первого канала о "распятом мальчике", только менее реальна. Она не реальна во всем. В том, что такая группа могла тогда существовать, что у нее могла быть такая цель, что о группе никто не знал, что отморозки решили грохнуть поближе к своей база, что, вопреки своей цели, замаскировали (да как!) убийство под несчастный слчай (или это уже не они?), что не смотря на сотни случайностей (разные маршруты групп, составы, оружие, погодные условия..), которые могли повернуть ситуацию иначе, отморозки делали выбор, по сути, подбросив монету.. Если они такие дебилы (а профи так не поступают), то как о них мог никто не знать? Это даже не риторический вопрос (как и остальные), а констатация факта их несуществования.
Плевать в СССР хотели на массовые беспорядки. Особенно в те годы. Ну, убили несуществующие отморозки туристов и что? С чего тут беспорядки устраивать? Многие подозревали военных (т.е. власти) и то не рыпнулись. А тут какие-то недобитые прихвостни.. Да партия еще теснее сплотит свои ряды, в едином блоке коммунистов и беспартийных..,  а отряд не заметит потери бойца.
В общем, я не вижу в вашем подходе темы для обсуждения, но формально да - мотив убийства в вашей версии за пределами похода.

Название: Кто и почему убил туристов группы Дятлова ?
Отправлено: ivan-sido-rov - 02.11.19 12:21

Цитата: Grimm - 01.11.19 21:47

Я мог бы на это ответить по существу, но версия "отморозки с уголовными понятиями и политической целью" не серьезна.

У отморозков нет политической цели.
Эта цель у заказчиков.

Название: Кто и почему убил туристов группы Дятлова ?
Отправлено: nvry70 - 06.11.19 00:01

Цитата: Grimm - 01.11.19 17:43

Например, месть Золотареву.

Какая, например, могла быть месть Золотарёву, если Золотарёв остался жив?
Что же это "неуловимые мстители" так оплошали?

Название: Кто и почему убил туристов группы Дятлова ?
Отправлено: ivan-sido-rov - 06.11.19 02:23

Цитата: nvry70 - 06.11.19 00:01

Какая, например, могла быть месть Золотарёву, если Золотарёв остался жив?
Что же это "неуловимые мстители" так оплошали?

И он вообще никакой не Золотарев. А неустановленный товарищ Александр.

Название: Кто и почему убил туристов группы Дятлова ?
Отправлено: Реликт - 06.11.19 08:13

Цитата: ivan-sido-rov - 06.11.19 02:23

И он вообще никакой не Золотарев. А неустановленный товарищ Александр.

Экспертизу делали.
На снимках вроде как Золотарев.
А в могиле неизвестно кто.

Название: Кто и почему убил туристов группы Дятлова ?
Отправлено: nvry70 - 06.11.19 09:52

Цитата: Реликт - 06.11.19 08:13

А в могиле неизвестно кто.

В могиле, судя по наколкам, неизвестный вор в законе.

Название: Кто и почему убил туристов группы Дятлова ?
Отправлено: ivan-sido-rov - 06.11.19 12:37

Цитата: Реликт - 06.11.19 08:13

Экспертизу делали.
На снимках вроде как Золотарев.
А в могиле неизвестно кто.

Да не делали никакой экспертизы. То, что за экспертизу выдается - фуфло полное.
Даже без сопоставления по точкам видно, что на фотографиях разные люди.

Название: Кто и почему убил туристов группы Дятлова ?
Отправлено: tol2013 - 08.11.19 14:09

Цитата: nickitin leonid - 31.10.19 23:54

Было ли убийство? Однозначно было, такую вмятину в черепе, Тибо Бриньоль не мог получить в результате падения с высоты своего роста, а сломанные ребра у Золотарева и Дубининой, явно говорят о внешнем воздействии на них внешней силы, как к примеру если бы их переехала машина, в моей версии, совместные действия нескольких бандитов с подручными средствами, а Колеватов был убит острым, твердым предметом в голову.

Прям однозначно... а я вот сомневаюсь. все эти травмы могли быть ими получены в овраге при внезапном обрушении снежного склона... вот вам и внешняя сила и без никаких бандитов и кровавой гэбни :)

Название: Кто и почему убил туристов группы Дятлова ?
Отправлено: ivan-sido-rov - 08.11.19 14:11

Цитата: tol2013 - 08.11.19 14:09

Прям однозначно... а я вот сомневаюсь. все эти травмы могли быть ими получены в овраге при внезапном обрушении снежного склона... вот вам и внешняя сила и без никаких бандитов и кровавой гэбни

Ага. В конце февраля, когда Тибо успел отрастить сантиметровую бороду.

Название: Кто и почему убил туристов группы Дятлова ?
Отправлено: Стив - 08.11.19 14:14

Цитата: nvry70 - 06.11.19 09:52

В могиле, судя по наколкам, неизвестный вор в законе.

наоборот, ооочень известный.

Название: Кто и почему убил туристов группы Дятлова ?
Отправлено: tol2013 - 08.11.19 14:16

Цитата: ivan-sido-rov - 08.11.19 14:11

Ага. В конце февраля, когда Тибо успел отрастить сантиметровую бороду.

причём тут борода... ну не брился чел в походе... дело обычное

Название: Кто и почему убил туристов группы Дятлова ?
Отправлено: nvry70 - 08.11.19 15:20

Цитата: Стив - 08.11.19 14:14

наоборот, ооочень известный.

А кто именно? Как фамилия?

Название: Кто и почему убил туристов группы Дятлова ?
Отправлено: ivan-sido-rov - 08.11.19 15:39

Цитата: tol2013 - 08.11.19 14:16

причём тут борода... ну не брился чел в походе... дело обычное

А притом.

Из акта вскрытия

Цитирование

На щеках, подбородке и верхней губе черный волос длиной до 1 см.

На фотографии тела, сделанной 5 мая борода длиной от 1 см

(https://d.radikal.ru/d15/1911/7c/0797ffe56df3.png)

Фотографии на 2-м Северном, 27.01.59:

(http://perevaldyatlova.ru/wp-content/gallery/plenka6/0_60603_19718e84_orig.jpg)

На Лозьве тогда же:

(https://i1.wp.com/gubdaily.ru/wp-content/uploads/2019/02/pereval-dyatlova1.jpg?fit=1000%2C600&ssl=1)

Скорость роста волос бороды и усов:

Цитирование

Сколько растет борода в год? В среднем за месяц борода отрастает на 1-1,5 см

https://boroda-guru.ru/skorost-rosta-borody-v-den/ (https://boroda-guru.ru/skorost-rosta-borody-v-den/)

(http://cdn01.ru/files/users/images/da/85/da8567c66d5c1b320c29f86b825d7e9a.png)

Отсюда вывод.
С момента "начала похода" 27.01.59 и до смерти Тибо прожил около месяца.

Название: Кто и почему убил туристов группы Дятлова ?
Отправлено: galfind - 08.11.19 16:03

Как то слишком смело по этому фото утверждать, что "от 1 см".
А по акту сказано "ДО 1 см", т.е. какие то отдельные волосы и достигали 1 см.
При этом в начале похода нельзя утверждать, что гладко выбрит.
В походе он был неделю, плюс несколько дней волосы растут и после смерти.
Итого полсантиметра вполне могло быть, безо всякого криминала.

Название: Кто и почему убил туристов группы Дятлова ?
Отправлено: ivan-sido-rov - 08.11.19 21:45

Цитата: galfind - 08.11.19 16:03

Как то слишком смело по этому фото утверждать, что "от 1 см".
А по акту сказано "ДО 1 см", т.е. какие то отдельные волосы и достигали 1 см.
При этом в начале похода нельзя утверждать, что гладко выбрит.
В походе он был неделю, плюс несколько дней волосы растут и после смерти.
Итого полсантиметра вполне могло быть, безо всякого криминала.

Ну почему же.
Посмотрите акты, фото из морга какую щетину успели отрастить остальные.
А то как-то смело заявления делаете.
И да, после смерти волосы не растут. Может выдвинуться до 1-1,5 мм уже выросшего волоса за счет усыхания кожи. Но не более.
И где неделю нашли? 27-28-29-30-31-1, и только. Максимум  2-2.5 миллиметра.

Название: Кто и почему убил туристов группы Дятлова ?
Отправлено: Реликт - 09.11.19 00:30

Цитата: ivan-sido-rov - 08.11.19 21:45

Ну почему же.
Посмотрите акты, фото из морга какую щетину успели отрастить остальные.
А то как-то смело заявления делаете.
И да, после смерти волосы не растут. Может выдвинуться до 1-1,5 мм уже выросшего волоса за счет усыхания кожи. Но не более.
И где неделю нашли? 27-28-29-30-31-1, и только. Максимум  2-2.5 миллиметра.

У Колеватова темно-русые волосы.
Щетина на снимках незаметная.

Название: Кто и почему убил туристов группы Дятлова ?
Отправлено: пимен - 24.12.19 20:06

Автору темы.     Как в детской игре можно воскликеуть:"теплее... ещё теплее... горячо?!!!"Сказав"а",осталось сказать"б"Среди перечисленных Вами групп возможных причастных к убийству группы Дятлова отсутствует сила,игнорировать которую нельзя ни в коем случае.Речь идёт о спецпоселенцах.Это люди  осужденные по статье "58",освобождённые с окончанием срока заключения и ещё получали" пять лет по ногам",потом ещё "пять лет по рогам"-т.е. пять лет поселения и пять лет поражения в правах.Именно этот контингент в основном проживал в то время в посёлке Вижай.,население которого насчитовалось приблизительно 2000 человек.Со способом убийства Золотарёва и Дубининой прямо в точку!!!Причем не обезательно использовать бревно. Достаточно не большой жердочки исопльзуя её как рычаг.Именно так был казнён Золотарёв и убита Дубинина.Об эом подробно в моей версии,размещённой на форуме.Тема:"Размышление Пимена на тему..."Если возникнут вопросы ,готов с удовольствуем оветить.Про ОПГ  считаю не убедителным.Жестокость убийства не соизмеримы с мотивом.

Название: Кто и почему убил туристов группы Дятлова ?
Отправлено: tol2013 - 25.12.19 18:24

Цитата: пимен - 24.12.19 20:06

Речь идёт о спецпоселенцах.Это люди  осужденные по статье "58",освобождённые с окончанием срока заключения и ещё получали" пять лет по ногам",потом ещё "пять лет по рогам"-т.е. пять лет поселения и пять лет поражения в правах.Именно этот контингент в основном проживал в то время в посёлке Вижай.,население которого насчитовалось приблизительно 2000 человек.Со способом убийства Золотарёва и Дубининой прямо в точку!!!Причем не обезательно использовать бревно. Достаточно не большой жердочки исопльзуя её как рычаг.Именно так был казнён Золотарёв и убита Дубинина

То есть Вы нашли наиболее подходящих претендентов, на роль маньяков и нелюдей и это политзаключённые, в массе своей оказавшихся в последствии невиновными и реабилитированными в 1955-56 г.г. Вы полагаете у них всех имеется  патологическая склонность к убийствам?
Умно 8-)

Добавлено позже:

Цитата: пимен - 24.12.19 20:06

Об эом подробно в моей версии,размещённой на форуме.Тема:"Размышление Пимена на тему..

Повезло Вам... я не могу найти эту вашу тему

Название: Кто и почему убил туристов группы Дятлова ?
Отправлено: Anatolii10 - 25.12.19 19:21

Цитата: tol2013 - 25.12.19 18:24

То есть Вы нашли наиболее подходящих претендентов, на роль маньяков и нелюдей и это политзаключённые, в массе своей оказавшихся в последствии невиновными и реабилитированными в 1955-56 г.г. Вы полагаете у них всех имеется  патологическая склонность к убийствам?
Умно

Абсолютно того же мнения.
К тому же склонных к убийствам не отправляли ли б работать в полусвободном режиме- убили б начальство и сбежали б.
Ясно ,что это были люди невиновные ни в каком терроризме и шпионаже.
Которых просто загнали в рабство.
И зачем им тогда убивать студентов?

Название: Кто и почему убил туристов группы Дятлова ?
Отправлено: пимен - 04.01.20 13:42

Цитата: tol2013 - 25.12.19 18:24

Повезло Вам... я не могу найти эту вашу тему

Скорее не повезло,т.к.прочитав мою версию,Вы  не написали-бы,что я определил"политзаключённых"на роль "маньякоз и нелюдей".Найти версию можно по ссылке на 16 стр. паралельной темы этого автора.

Цитата: tol2013 - 25.12.19 18:24

То есть Вы нашли наиболее подходящих претендентов, на роль маньяков и нелюдей и это политзаключённые, в массе своей оказавшихся в последствии невиновными и реабилитированными в 1955-56 г.г. Вы полагаете у них всех имеется  патологическая склонность к убийствам?
Умно

Откуда Вы взяли определение "политзаключённые"?Я писал о "спецпоселенцах"Связывает их с политическими лишь статья 58 в УК СССР.По этой статье попадали в гулаг и за несколько колосков,унесённых с колхозного поля и за неосторожно сказанное слово и ещё за многое другое.И ещё почему Вы решили,что убивать людей могут лишь маньяки  и нелюди?Маньяков среди "спецпоселенцев"точьно не было т.к.их отстреливали в те времена раньше.Термин "нелюди"совсем не к месту.Синонимум "нелюди"-звери.Но звери лишь в исключительных случаях убивают себе подобных,тогда как человек это делает с тех пор,как первобытный взял в руки палку.В изложенной мною версии убийцы скорее жертвы того времени.Это не они,а их загнали часто без вины за колючую проволоку,Не они ,а их убивали каждый день долгие годы морально и физически.Не они,а их клали лицом в грязь.в снег конвойные очередью из автомата по всякому поводу и без повода.Всё это ,конечно,не даёт права на убийство.Но надо признать ,что иногда жажда мести затмевают разум.

Название: Кто и почему убил туристов группы Дятлова ?
Отправлено: Anatolii10 - 04.01.20 17:01

Цитата: пимен - 04.01.20 13:42

иногда жажда мести затмевают разум.

Так при чем студенты к жажде мести?
Известны восстания в лагерях, это месть.
А студенты...

Название: Кто и почему убил туристов группы Дятлова ?
Отправлено: пимен - 05.01.20 16:54

Цитата: Anatolii10 - 04.01.20 17:01

Известны восстания в лагерях, это месть.
А студенты...

Цитата: Anatolii10 - 04.01.20 17:01

Так при чем студенты к жажде мести?
Известны восстания в лагерях, это месть.
А студенты...

Из Вашего вопроса я понял,что версию изложенную мной Вы не читали или читали не внимательно

Название: Кто и почему убил туристов группы Дятлова ?
Отправлено: Grimm - 05.01.20 18:04

Цитата: пимен - 05.01.20 16:54

Из Вашего вопроса я понял,что версию изложенную мной Вы не читали или читали не внимательно

Здесь не принято (как я понял) сразу "лезти" со своей версией если хотите, чтобы ее восприняли всерьез. Слишком много лайкеров, хайперов и прочих придурков.
Сначала надо уделить внимание чужим. По количеству постов - раз в 10 больше чем сделали вы. Это плюс (сигнал, что вы - человек серьезный), но не факт, что сработает - можете наткнуться как раз на версии "придурков", а они ничего (кроме себя) не читают.
Так что изложите коротенько о чем у вас речь и дайте прямую ссылку. Шансы на внимание возрастут.

Название: Кто и почему убил туристов группы Дятлова ?
Отправлено: пимен - 08.01.20 12:47

Цитата: Grimm - 05.01.20 18:04

придурков.
Сначала надо уделить внимание чужим. По количеству постов - раз в 10 больше чем сделали вы. Это плюс (сигнал, что вы - человек серьезный), но не факт, что сработает - можете наткнуться как раз на версии "придурков", а они ничего (кроме себя) не читают.
Так что изложите коротенько о чем у вас речь и дайте прямую ссылку. Шансы на внимание возрастут.

Я же не понял,что "здесь у Вас"  конкурс интелектуалов и,что "сначала "нужно пройти предварительный отбор.Можно сказать повёлся на название форума,на автора,на его декларацию о цели форума,на его высказывания о бизнеспроекте г.Кунцевича и ко.,о других именитых дятловедах Подумал:Лёд тронулся... И "влез"Автор-то быстро поумнел и уже на первой стр.своего форума выдал следующее:"Если я напишу сразу кто,когда и как-меня тут же запишут в стадо придурков,которых и так вокруг этой темы собралось немерено."И на 27-и страницах  форума доказывает это.Не отстают от автора и участники форума.Кому же охото по доброй воле записать себя в "придурки".А я получается "влип" по простоте своей.Коротенько изложить свои размышления не получится,а как выйти на них читайте чуть выше Хотя "шансы на внимание"вряд-ли возрастут.Остаётся маленькая надежда,что кто-нибудь хотя-бы прочитает мой опус.Хотя-бы паорчку захудалых" придурков" для компании.Тогда мы могли-бы на форуме"Трезвым взглядом..."собразить на троих... втихаря.Где Вы!?!Отзовитесь!!!АУ...

Название: Кто и почему убил туристов группы Дятлова ?
Отправлено: adelauda_glasha - 08.01.20 15:50

Цитата: пимен - 08.01.20 12:47

Я же не понял,что "здесь у Вас"  конкурс интелектуалов и,что "сначала "нужно пройти предварительный отбор.Можно сказать повёлся на название форума,на автора,на его декларацию о цели форума,на его высказывания о бизнеспроекте г.Кунцевича и ко.,о других именитых дятловедах Подумал:Лёд тронулся... И "влез"Автор-то быстро поумнел и уже на первой стр.своего форума выдал следующее:"Если я напишу сразу кто,когда и как-меня тут же запишут в стадо придурков,которых и так вокруг этой темы собралось немерено."И на 27-и страницах  форума доказывает это.Не отстают от автора и участники форума.Кому же охото по доброй воле записать себя в "придурки".А я получается "влип" по простоте своей.Коротенько изложить свои размышления не получится,а как выйти на них читайте чуть выше Хотя "шансы на внимание"вряд-ли возрастут.Остаётся маленькая надежда,что кто-нибудь хотя-бы прочитает мой опус.Хотя-бы паорчку захудалых" придурков" для компании.Тогда мы могли-бы на форуме"Трезвым взглядом..."собразить на троих... втихаря.Где Вы!?!Отзовитесь!!!АУ...

пимен,  все на месте. Вы так просто не сдавайтесь.

Название: Кто и почему убил туристов группы Дятлова ?
Отправлено: пимен - 10.01.20 12:08

Цитата: adelauda_glasha - 08.01.20 15:50

пимен,  все на месте. Вы так просто не сдавайтесь.

Было-бы кому сдаваться!