Отправлено: Udalakiaruni - 11.07.19 14:59
Здесь я хотел бы рассказать, почему туристы в такой спешке оставили палатку, разрезав её, даже не успев одеться, и почему из УД исчезли рисунки огненных шаров, которых наблюдали Манси над Отортеном 1-2 февраля. Не затрагивая всех причин того, кто, почему, как и за что расправился с туристами в ту зимнюю ночь, просто поррассуждать насчет природы опасности, которая была видимо выше чем принято думать исследователями. Впрочем обо всем этом я подробно рассказал здесь https://taina.li/forum/index.php?topic=12757.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=12757.0) , объяснив всю логику произошедшего.
Тут же я просто хотел бы сделать акцент именно на природе того явления с коим встретилась группа на горе Холатчахль.
Для этого я приведу несколько ссылок, которые способны пролить свет на природу этих самых пресловутых шаров. Конечно, если поискать можно найти ещё больше инфы по этим шарам, но я думаю и этого достаточно для тех, кто готов посмотреть на реальность по новому, ибо имеющий уши, да услышит!
Шары не просто шары!
Как всем (кто в теме) давно известно, главный свидетель и исследователь трагедии, непосредственно занимающийся расследованием этого дела, прокурор Лев Никитич Иванов, считал, что в гибели туристов виновен НЛО в виде огненного шара, с оговоркой, что НЛО это не обязательно (ВВЦ, внеземные высокоразвитые цивилизации) говоря в своей знаменитой статье http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/statya-l-n-ivanova-tajna-ognennyh-sharov (http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/statya-l-n-ivanova-tajna-ognennyh-sharov) буквально следующее:
"На основании собранных доказательств роль НЛО в этой трагедии была совершенно очевидной."
"И еще раз об огненных шарах.
Они были и есть. Надо только не замалчивать их появление, а глубоко разбираться в их природе. Подавляющее большинство информаторов, встречавшихся с ними, говорят о мирном характере их поведения, но, как видите, бывают и трагические случаи. Кому-то было надо устрашить или наказать людей, или показать свою силу, и они сделали это, погубив трех человек."
"Как прокурор, которому в то время уже приходилось заниматься некоторыми секретными вопросами обороны, я отбрасывал версию испытания атомного оружия в этой зоне.
Тогда-то я и стал вплотную заниматься «огненными шарами». Допросил много очевидцев пролета, зависания и, попросту говоря, посещения неопознанными летающими объектами Приполярного Урала. Кстати говоря, когда с НЛО, т. е. неопознанными летающими объектами, связывают обязательно инопланетян, я с ними не согласен. НЛО надо расшифровывать как неопознанные летающие объекты, и только так."
"Многие данные говорят о том, что это могут быть и, не понятые современными людьми и необъясненные современными данными науки и техники сгустки энергии, воздействующие на живую и неживую природу, встречающуюся на их пути. Видимо, мы встретились с одним из них."
"Если раньше я считал, что шар взорвался, выделив совершенно неизвестную нам, но радиоактивную энергию, то теперь я считаю, что действие энергии из шара было избирательным, оно было направлено лишь на трех человек.""многие связывали эти загадочные явления, в том числе и неопознанные летающие объекты, с военными испытаниями, но следственные действия говорили о том, что случай с группой Дятлова к военным испытаниям отношения не имеет.///
Это свидетельство человека, который был ближе всего к материалам дела, т.к сам большинство из них и составлял, и общался с теми кто приказал засекретить дело, а также удалить из основного дела, материалы, которые бы могли пролить свет на природу этих самых шаров... Их (эти материалы) не уничтожили, так как существует письмо прокурора Свердловской области Климова, из которого видно, что эти улики по его приказу убрали в спец. папку, наложили на неё гриф Сов. секретно и припрятали в спец. хран.
Чтож за неимением этих самых главных материалов, попробуем сами разобраться, чем же были эти самые ОШ (огненные шары) так напугавшие туристов на горе Холатчахль 1 февраля 1959 года.
Самое первое и главное: необходимо понять, что заставить так быстро покинуть палатку, ночью в таких диких условиях, зимою без обуви, туристов мог только страх, вернее даже не просто страх, а ужас, связанный с пониманием того, что если сразу не уйти то случится, что-то очень страшное... Мог ли просто огненный шар-плазмоид даже огромного размера, послужить такой причиною?! Сомневаюсь. Поставьте себя на их место, стали бы вы разрезать палатку и покидать её даже не обувшись, просто увидев пусть даже и накатывающий на вас огненный шар?!Зачем нужно было бежать сломя голову на расстояние 1.5 км от палатки вниз по склону, столкнись они с плазмоидом, гигантской шаровой молнией или чем-то подобным (природно-техногенным) с точки зрения некоторых исследователей?! Не проще ли было вылезти из палатки и разбежаться в разные стороны, подождав, когда шар пролетит мимо, либо (если речь идет о падении техногенного объекта) остатки его топлива не развеет ветер с продуваемого всеми ветрами склона?! А потом спокойно вернуться, свернуть палатку и уйти вместе с вещами в другое более безопасное место! Думаю, это было бы логичнее и безопаснее, с точки зрения сохранения тепла в таком холодном месте... Но нет, туристы почему-то экстренно покинули её и ушли очень далеко, как они считали на безопасное расстояние. Почему же они так поступили? ведь это были опытные туристы и психологически сильные люди!
Попробуем разобраться.
Дело в том, что по моей версии, сила которая была представлена в образе этих шаров, знала, кто, зачем и почему пришел туда вечером 1 февраля 1959 года. И у этой силы или вернее сил, была веская причина поступить так с туристами, подробности в ссылке приведенной в начале этого очерка. У этих сил было достаточно могущества, чтоб в начале напугать, а затем и полностью уничтожить группу. При чем напугать, так, что у смелых и физически сильных молодых советских людей, оставалось только одно-бежать, уходить от этого страшного места, как можно дальше... Только этим и можно объяснить экстренный отход с уничтожением палатки и якобы отсутствие логики у тур. группы. Но, что же такое, эта сила тогда, которая по словам Иванова-не военный техноген и ни ВВЦ, но и НЛО одновременно! Кто маскируется под эти шары в конце то концов?!)
Всё очень просто. Привожу ссылки. [attach=1] битвы огненных шаров над Европой в средневековье http://earth-chronicles.ru/news/2017-03-01-101935 (http://earth-chronicles.ru/news/2017-03-01-101935)
Андрей Жуков: "Загадка перуанской интиуатаны" https://www.youtube.com/watch?v=_-BJjvSIcec (https://www.youtube.com/watch?v=_-BJjvSIcec) смотреть с 22.00 минуты и с 1.20.50
Огненные шары Наг на реке Меконг https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%88%D0%B0%D1%80%D1%8B_%D0%9D%D0%B0%D0%B3 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%88%D0%B0%D1%80%D1%8B_%D0%9D%D0%B0%D0%B3)
https://ufological_ru.academic.ru/80/%D0%B1%D1%85%D0%B0%D1%88 (https://ufological_ru.academic.ru/80/%D0%B1%D1%85%D0%B0%D1%88)
Расшифровываю: По словам Эдгара Кейси (если кто не знает кто это-гугл в помощь), есть светлая и темная сторона силы, эти силы антиподы, т.е. их эволюционные цели находятся в постоянном конфликте между собою. Эти силы древние и сверхразумны по отношению к нам людям... При чем тут интиуатаны?! на протяжении веков в Перу по словам Э.Кейси, было несколько волн эмиграции Атлантов с Посейдониса, это происходило по его словам ещё задолго до последней катастрофы. Так, как главные Атланты были ангелами цивилизаторами, по библии- сыны Божьи (бней элохим, иврит) но постепенно замотерели под влиянием своих физических оболочек с их желаниями и потребностями, однако не утратили всех своих анегельских познаний, но разделились на два противоборствующих лагеря (падшие ангелы или сыны Ваала-предводитель их) и сторонники закона Единого, об этом у меня есть пост вк, (ссылка есть в основном очерке)... цивилизация Атлантов была техно-магической, т.е. оккультно технической, можно смело предположить, что интиуатаны (привязь солнца) это то место, портал для вызова тонкоматериальных сил. Для чего?! Очевидно, что для помощи Атлантам в самых разных делах, ЦУП для управлении ими, - звездные врата между мирами, по типу того же огненного кольца (xendra) которое видели на Отортене многие люди... Очевидно, что Атланты умели управлять шарами, подобно тому, как по легендам царь Соломон умел управлять этими невидимыми и могущественными силами с помощью своего знаменитого кольца. Первый иудейский храм, царь Соломон по легенде тоже построил именно с помощью этих сил... Ведь, те блоки, которые до сих пор можно увидеть на горе Мория в Иерусалиме, где находился этот самый храм, весят по шестьсот тонн и более, что и сейчас то наша цивилизация не может не только поставить между собою так, чтоб в щель купюру засунуть нельзя, но и просто обработать такой огромный монолит...
Резюмируя. Шары с которыми столкнулась ГД, это не что иное, как сверхразумные, тонкоматериальные сущности, существа, духи, джины, обитатели низшего и высшего астрала, которых по словам Корана:- Аллах создал из бездымного огня... за долго до создания человека. Они бывают светлые, темные и нейтральные. Иными словами: ангелы, бесы и эллементалы. Вот со вторыми и пришлось, столкнуться ГД в тот далекий год, а как, почему и зачем, читайте в моем очерке посвященному этому случаю. Там я закрыл комменты, так как почувствовал на себе беспокойство тех сил... Но, тут без подробностей, можно и похулиганить!) Это всего лишь, фрагмент моей версии, поэтому здесь вы можете полностью разложить по полочкам не только мое предположение о природе ОШ, но и раскритиковать всю мою версию связанную с ними (разумеется после прочтения её и комментариев), уверяю, вас ждет сложная, тяжелая и фактически безнадежная задача!) Ведь только Истина в конечном счете торжествует!
Отправлено: Стив - 11.07.19 18:25
Надо их систематизировать, классифицировать.
Отправлено: SVoit - 12.07.19 10:48
Отправлено: алекс шаркин - 12.07.19 21:13
Про любимый лунный трактор? Ведь нельзя же, год подряд
То тарелками пугают, дескать, подлые, летают,
То у вас собаки лают, то руины говорят.
Отправлено: Udalakiaruni - 12.07.19 22:23
Пока, что только единицы, сказали мне спасибо за развернутый анализ причин трагедии. Впрочем я не ожидаю благодарностей... Просто начав разбираться с этой темой, и поняв, как я считаю всю логику событий, я просто не мог молчать. Но я отдаю себе отчет, что понять это, смогут очень, не многие... Большинство и далее будут возюкаться с тупиковыми версиями, потому что не смогут преодолеть барьер связанный со своими картинами мира в которых нет места мистике. Поэтому, тут сразу появились комменты про ракету и тонкий троллинг- желание обсмеять и увести обсуждение в шутовское русло, что психологически весьма понятно и происходит всегда при встрече людей со сверхъестественным. Это происходило и в моем случае и в группе ВК и в первой и основной теме, размещенной мною на этом форуме и здесь... Пусть так, общество пока не готово обсуждать реальные причины трагедии, как бы очевидны они не были... Всё понимаю, поэтому всё, ок, это мой подарок не для большинства, а для немногих, открытых и не зашоренных людей, умеющим читать между строк и видеть за деревьями лес.
Отправлено: Дмитриевская - 13.07.19 04:38
Отправлено: Тошка - 13.07.19 05:46
Отправлено: Udalakiaruni - 13.07.19 07:13
Добавлено позже:
https://taina.li/forum/index.php?topic=1537.msg756699#msg756699https://taina.li/forum/index.php?topic=12757.30
Прочитал вашу ссылку, да вы не глупый человек!)
Вы пишите, что раз этот невидимый мир, не видим то и измышления о нем, не доказуемы и ведут в никуда... Ваш оппонент ссылаясь на православную церковь, пытается доказать, что по словам Киррила Гундяева все НЛО есть бесы...
Мне, ес честно плевать и на попов и на Гундяева и что там они думают!) Для тех кто в теме, давно известно, что ВВЦ (инопланетяне) существуют, и ведут активную деятельность на Земле, посмотрите хотя бы (на вскидку) фильм "Испытавшие" и почитайте книги например Контакт в Перу 1974 года. Материалов полно по этой теме, но речь щас вовсе не о внеземных технически развитых цивилизациях. Речь, немного о другом... Вы считаете, что раз те сущности о которых здесь говорю я, невидимы, значит и случай этот не доказуемый?! Прекрасно, я тоже так считаю!) Но, это не значит, что он не может быть понят разумными существами и выведен по последствиям их деятельности, благодаря между прочим методу бритвы Оккамы, о котором вы пишите! Не нужно множить сущности без необходимости, поэтому, уберите всё лишнее (типа ненужной некому инсценировки, ракет, лавин, лосей и прочего)и просто честно ответье СЕБЕ на 8 косвенных и 4 прямых-улик аргументов, которые я привожу в основном своем очерке и тогда возможно ваши духовные глаза откроются!?)
Если случай этот не доказуемый, но может быть понят разумными людьми, как я считаю, то имеем ли мы право его исследовать в таком ракурсе?! Я считаю, что да! В этом мире на самом деле большинство явлений не доказуемы и просто принимается для простоты всеми консенсусно по умолчанию, также произойдет и здесь, в этом случае, как только большинство людей поймет, что физический план бытия не единственный.
Отправлено: Дмитриевская - 13.07.19 07:37
Отправлено: Тошка - 13.07.19 07:48
Покороче нельзя, т.к. этот случай очень странный и запутанный. Его не могли распутать 60 лет, самые пытливые умы, а вы хотите, чтоб я в 2-х словах объяснил вам его?! %-) В моей версии, ссылку на которую я предоставил в первом посте этой темы, есть на мой взгляд все ответы на многочисленные вопросы и загадки этого дела. Но, если совсем вкратце- ГД погибла не по своей вине, а по вине гос.безопасности, которая внедрив туда Золоторева, пыталась поглубже разобраться с оккультным миром, при этом пытаясь обмануть этот самый мир, за что им было указано их место. Шары это духи, на Холатчахле был и есть портал для проявления их из их мира в наш, благодаря тому, что там было древнее мансийское кладбище-погост-гора мертвых, и там проводились ритуальные жертвоприношения, поэтому место это аномальное подобно Пермскому треугольнику (близ села Молебка) где до сих пор видят эти шары и где проводились аналогичные мансийске обряды. Читайте мою версию там всё это объяснено и доказано.Вам бы убрать ГБ и "внедренного" Золотарева и тогда можно выставлять очередную НЛО-версию. Кстати, а как конкретно на ребят воздействовали шары, как непосредственно шары их убили? Это тоже нужно осветить *SMOKE*
Отправлено: Udalakiaruni - 13.07.19 07:56
Данных, что шары видели в тот вечер и ночь нет. Их видели в другое время . В мансийских источниках , эпосе, сказках и т.д нет никаких упоминаний о шарах.Да вы правы, все материалы о том, что 1-2 февраля Манси видели эти шары из дела куда-то и кем-то были убраны, остается только догадываться кем и для чего?!) Но о них есть множество упоминаний, а также много косвенных данных, и следы-столбики оставленные туристами близ палатки, оплавленный круг снега на склоне, который видели поисковики, обожженые верхушки елей о которых говорил Иванов, всё говорит за то, что шары с 1 на 2 февраля, там были... И ещё, шары, откуда они появлялись?! Поисковики видели огненное кольцо медленно плывущее над перевалом в дни поисков, внутри его точка, после этого у них начались помутнения рассудка. По моей версии это xendra портал из астрального мира из которого эти шары и появляются. В пермской аномальной зоне, где также проводились мансийские обряды, от этих шаров говорят вообще деваться не куда!)
Манси, не говорят о много чем, что касается сакрального, тем не менее мы знаем, что их основной религией является шаманизм, а шаманы всего мира черпают всю информацию именно из мира тонкого т.е. от духов.
Духи же, как мы знаем из многочисленных других источников ссылки на которые я приводил в первом посте (а еще больше инфы об этом в моем основном очерке), проявляют себя именно, как огненные шары! Ибо, по словам Корана:Всевышний создал их из бездымного огня!
Добавлено позже:
Вам бы убрать ГБ и "внедренного" Золотарева и тогда можно выставлять очередную НЛО-версию. Кстати, а как конкретно на ребят воздействовали шары, как непосредственно шары их убили? Это тоже нужно осветить *SMOKE*Зачем мне кого то убирать и что то там придумывать?!) Это вовсе не мое амплуа!)) Я просто разложил по полочкам, как все на самом деле произошло, ваше дело верить этому или нет...
По поводу, как их убили я описал, по моему в предпоследнем комменте своего основного очерка!
Отправлено: Тошка - 13.07.19 09:07
Резюме версии супер! :sm55: так и было! :-X
Отправлено: Udalakiaruni - 13.07.19 09:23
Вот ЭТО? - Атланты были ангелами цивилизаторами, по библии- сыны Божьи (бней элохим, иврит) но постепенно замотерели под влиянием своих физических оболочек с их желаниями и потребностями, однако не утратили всех своих анегельских познаний, но разделились на два противоборствующих лагеря (падшие ангелы или сыны Ваала-предводитель их) и сторонники закона Единого, об этом у меня есть пост вк, (ссылка есть в основном очерке)... цивилизация Атлантов была техно-магической, т.е. оккультно технической, можно смело предположить, что интиуатаны (привязь солнца) это то место, портал для вызова тонкоматериальных сил. Для чего?! Очевидно, что для помощи Атлантам в самых разных делах, ЦУП для управлении ими, - звездные врата между мирами, по типу того же огненного кольца (xendra)Нет это не резюме!) Это в данном случае всего лишь намек на те универсальные силы, которые представлены в форме шаров и проявляли свою активность во все времена на всех континентах, а в случае с ГД у нас на Урале, проявили свою силу в отношении людей таким редким и не обычным способом, но на то как раз были веские причины... читайте версию, и попробуйте возразить по существу!
Резюме версии супер! :sm55: так и было! :-X
Отправлено: Тошка - 13.07.19 09:54
Отправлено: Дмитриевская - 13.07.19 10:01
Да вы правы, все материалы о том, что 1-2 февраля Манси видели эти шары из дела куда-то и кем-то были убраны, остается только догадываться кем и для чего?!) Но о них есть множество упоминаний, а также много косвенных данных, и следы-столбики оставленные туристами близ палатки, оплавленный круг снега на склоне, который видели поисковики, обожженые верхушки елей о которых говорил Иванов, всё говорит за то, что шары с 1 на 2 февраля, там были... И ещё, шары, откуда они появлялись?! Поисковики видели огненное кольцо медленно плывущее над перевалом в дни поисков, внутри его точка, после этого у них начались помутнения рассудка. По моей версии это xendra портал из астрального мира из которого эти шары и появляются. В пермской аномальной зоне, где также проводились мансийские обряды, от этих шаров говорят вообще деваться не куда!)Вернемся к теме топика" Распознавание природы огненных шаров". Вам не кажется, что в теме заложено противоречие? Если шары огненные, значит их природа-огонь. Тем более, что Вы привели цитату из Корана. Даже огонь бездымный, он все равно остается огнем, то есть источником мощного теплового излучения, крайне травмоопасным. Проанализируйте пожалуйста травмы туристов на предмет ожогов. Нам известно, что туристы погибли не от них.
Манси, не говорят о много чем, что касается сакрального, тем не менее мы знаем, что их основной религией является шаманизм, а шаманы всего мира черпают всю информацию именно из мира тонкого т.е. от духов.
Духи же, как мы знаем из многочисленных других источников ссылки на которые я приводил в первом посте (а еще больше инфы об этом в моем основном очерке), проявляют себя именно, как огненные шары! Ибо, по словам Корана:Всевышний создал их из бездымного огня!
Добавлено позже:Зачем мне кого то убирать и что то там придумывать?!) Это вовсе не мое амплуа!)) Я просто разложил по полочкам, как все на самом деле произошло, ваше дело верить этому или нет...
По поводу, как их убили я описал, по моему в предпоследнем комменте своего основного очерка!
Отправлено: Udalakiaruni - 13.07.19 10:42
Вернемся к теме топика" Распознавание природы огненных шаров". Вам не кажется, что в теме заложено противоречие? Если шары огненные, значит их природа-огонь. Тем более, что Вы привели цитату из Корана. Даже огонь бездымный, он все равно остается огнем, то есть источником мощного теплового излучения, крайне травмоопасным. Проанализируйте пожалуйста травмы туристов на предмет ожогов. Нам известно, что туристы погибли не от них.Ок, норм вопрос! Смотрите, всё просто, хотя мне тут придется немного рассказать о картине мира, обычно скрытой от непосвященных, на то они эти силы и оккультны (т.е. тайны, и для большинства абсолютно неизвестны до поры до времени и на это есть причины, но чтоб их понять, нужно в начале познать Себя или хотяб посмотреть, что об этом говорят уже познавшие) Да верно не от них, хотя у Кривонищенко был ожог на ноге и отсутствие языка, глаз и подъязычной диафрагмы у Дубининой трудно объяснить чем-то иным, как неизвестным излучением, которое к тому же возможно оставило следы радиации на телах в овраге.
Вы не можете сопоставить огненные шары и травмы?! этого и большинство сделать не могут, иначе бы по ущербу и методе воздействия быстренько определили бы виновных, если бы это было что-то известное человеку... Но, что есть огненные шары на самом деле?! В своем очерке, я привожу случаи описанные исследователем Герштейном взятым им из русского народного фалклора и рассказов очевидцев из русской глубинки времен 18-19 века и ранее. Речь там идет о том, что огненный змей, частенько посещал дома вдов, солдат ушедших на войну и не вернувшихся... Очевидцы видели Этот огненный змей, по современному ОШ-шар плазмоид, а в реале низший астральный дух, влетал в избу через печную трубу, принимал там форму этих мужей и вступал с вдовами в связь... В некоторых случаях их распознавали, и тогда он разразившись благим матом-уходил. Об этом не только в русском фалклоре есть. Почитайте в инете кто такие суккубы и инкубы. Теперь к вашему вопросу: На телах ГД были обнаружены многочисленные ранения и гематомы, исследователь Альберт считает, что их убила одна сущность связанная или маскируящаяся под ОШ, которую он почему то назвал Сорни най-золотой бабой... я же считаю, также как и украинский экстрассенс Громов и сибирская отшельница Агафья Лыкова (ссылки на них найдете в моем основном очерке), что их убили бесы, представленные этими самыми ОШ. Эти сущности отвечают за грехи человека, они же за них и наказывают. У них есть свой мир или план сознания, как его называют в восточных религиях и эзотерики, по христиански это просто-ад. Там они мучают тех, кто на Земном плане не проявлял сострадания и вел себя не правильно с точки зрения Бога и духовной эволюции. Это делается все по божественному закону, т.е. по карме, ведь как ещё можно очистить те заблудшие души, кроме как не через страдание?! Поэтому силы эти большие мастера в своем деле, они свое дело знают оч. хорошо! Когда у них появилась возможность проявить свои "таланты" на горе Холатчахль в 1959 году, они это сделали и самым изощренным способом, как они это умеют, с кнутами, (следы на ноге у Дятлова и опоясывающий след на талии у Зины.К) дубинками, пробив головы и сломав ребра некоторым другим и даже головней от костра, как они это сделали в отношении Кривонищенко, который пытаясь спастись залазил от них на самый верх кедра, откусил от боли себе пол пальца, а затем упал сломав своим телом несколько веток. Эти силы профи своего дела! Они могли бы просто убить одним ударом, вызвал лавину или камнепад в самом подходящем месте, но нет, очевидно, что цель была в другом... Помучить, поглумиться, как они делали это например с Серафимом Саровским (гугл в помощь) раз Бог попустил им это, за то, что люди сами были виноваты (не ГД а те кто их туда послал) в этом особом аномальном месте, древнем погосте, где никого нет, зато есть портал, и у сил есть возможность проявить себя таким образом.
Ош. бездымный огонь,это только оболочка для этих энергетических сущностей, они легко могут принять любую форму, какая им вздумается, т.к. тонкий мир не таков, как грубый физический, там всё управляется одною только мыслью т.е. состоянием вибраций.
Отправлено: Дед мазая - 13.07.19 11:04
Этот огненный змей, по современному ОШ-шар плазмоид, а в реале низший астральный дух, влетал в избу через печную трубу, принимал там форму этих мужей и вступал с вдовами в связь... В некоторых случаях их распознавали, и тогда он разразившись благим матом-уходил.- А жертвы среди непорочных вдов случались или все ограничивалось только матом со стороны ОШ?..
- Мог ли ОШ принять форму медведя?..
Отправлено: Дмитриевская - 13.07.19 11:11
Ок, норм вопрос! Смотрите, всё просто, хотя мне тут придется немного рассказать о картине мира, обычно скрытой от непосвященных, на то они эти силы и оккультны (т.е. тайны, и для большинства абсолютно неизвестны до поры до времени и на это есть причины, но чтоб их понять, нужно в начале познать Себя или хотяб посмотреть, что об этом говорят уже познавшие) Да верно не от них, хотя у Кривонищенко был ожог на ноге и отсутствие языка, глаз и подъязычной диафрагмы у Дубининой трудно объяснить чем-то иным, как неизвестным излучением, которое к тому же возможно оставило следы радиации на телах в овраге.Современный эксперт Туманов определяет некоторые травмы как воздействие твердым тупым предметом, некоторые как следствие компрессионного сдавливания. Радиация есть только на одном(!) свитере и на одних штанах. Подвижность рожков подъязычной кости однозначно трактуется как травма при удушении.
Вы не можете сопоставить огненные шары и травмы?! этого и большинство сделать не могут, иначе бы по ущербу и методе воздействия быстренько определили бы виновных, если бы это было что-то известное человеку..
Цитирование
Но, что есть огненные шары на самом деле?! В своем очерке, я привожу случаи описанные исследователем Герштейном взятым им из русского народного фалклора и рассказов очевидцев из русской глубинки времен 18-19 века и ранее. Речь там идет о том, что огненный змей, частенько посещал дома вдов, солдат ушедших на войну и не вернувшихся... Очевидцы видели Этот огненный змей, по современному ОШ-шар плазмоид, а в реале низший астральный дух, влетал в избу через печную трубу, принимал там форму этих мужей и вступал с вдовами в связь... В некоторых случаях их распознавали, и тогда он разразившись благим матом-уходил. Об этом не только в русском фалклоре есть. Почитайте в инете кто такие суккубы и инкубы.Я в курсе инкубов и суккубов, у меня есть своя тема о Нечистой силе в разделе "Непознанное"
Цитирование
Теперь к вашему вопросу: На телах ГД были обнаружены многочисленные ранения и гематомы, исследователь Альберт считает, что их убила одна сущность связанная или маскируящаяся под ОШ, которую он почему то назвал Сорни най-золотой бабой... я же считаю, также как и украинский экстрассенс Громов и сибирская отшельница Агафья Лыкова (ссылки на них найдете в моем основном очерке), что их убили бесы, представленные этими самыми ОШ. Эти сущности отвечают за грехи человека, они же за них и наказывают. У них есть свой мир или план сознания, как его называют в восточных религиях и эзотерики, по христиански это просто-ад. Там они мучают тех, кто на Земном плане не проявлял сострадания и вел себя не правильно с точки зрения Бога и духовной эволюции. Это делается все по божественному закону, т.е. по карме, ведь как ещё можно очистить те заблудшие души, кроме как не через страдание?! Поэтому силы эти большие мастера в своем деле, они свое дело знают оч. хорошо! Когда у них появилась возможность проявить свои "таланты" на горе Холатчахль в 1959 году, они это сделали и самым изощренным способом, как они это умеют, с кнутами, (следы на ноге у Дятлова и опоясывающий след на талии у Зины.К) дубинками, пробив головы и сломав ребра некоторым другим и даже головней от костра, как они это сделали в отношении Кривонищенко, который пытаясь спастись залазил от них на самый верх кедра, откусил от боли себе пол пальца, а затем упал сломав своим телом несколько веток. Эти силы профи своего дела! Они могли бы просто убить одним ударом, вызвал лавину или камнепад в самом подходящем месте, но нет, очевидно, что цель была в другом... Помучить, поглумиться, как они делали это например с Серафимом Саровским (гугл в помощь) раз Бог попустил им это, за то, что люди сами были виноваты (не ГД а те кто их туда послал) в этом особом аномальном месте, древнем погосте, где никого нет, зато есть портал, и у сил есть возможность проявить себя таким образом.Версия с залазанием Кривонищенко на кедр это вариант Ракитина, но маловероятный, так как ветви были обломаны по всей высоте на 2 м. и выше , также очень мощные. Я так поняла, что вы обвиняете в смерти ребят злых духов имеющих нематериальную природу. Кстати, кладбища там не было, я специально занималась этим вопросом, как раз чтобы исключить этот момент исходя из названия горы.[/quote]Короче, на шары все легко свалить :)
Отправлено: Udalakiaruni - 13.07.19 11:18
- А жертвы среди непорочных вдов случались или все ограничивалось только матом со стороны ОШ?..Насчет жертв, зависит, что вы подразумеваете под этим словом... так-то они и есть жертвы... обмана.
- Мог ли ОШ принять форму медведя?..
По поводу медведей... любую форму могут принять и не только они, но и некоторые люди, обладающими оккультными силами или сиддхами... другое дело, зачем?! Думаю, там было, что-то более традиционное, типо черта с рогами!) Ведь следов медведя и его нападения на телах туристов не было обнаружено... зато весь букет самых разных травм говорит, что работала команда, каждый из её членов обладал каким-то одним убийственным приемом. Об этом кстати говорит и то, что палатку пришлось резать и отступать на большое расстояние от неё, один бы демон, который стережет это место (см. ссылку на видео с ним в моем основном очерке) имхо бы без помощников не справился.
Добавлено позже:
Современный эксперт Туманов определяет некоторые травмы как воздействие твердым тупым предметом, некоторые как следствие компрессионного сдавливания. Радиация есть только на одном(!) свитере и на одних штанах. Подвижность рожков подъязычной кости однозначно трактуется как травма при удушении.По поводу древнего кладбища, не знаю чем вы там занимались, но украинский экстрассенс Громов, человек с непростой судьбой (у него дцп) но к которому очередь, как в мавзолей давным давно это озвучил.
Я в курсе инкубов и суккубов, у меня есть своя тема о Нечистой силе в разделе "Непознанное"
Версия с залазанием Кривонищенко на кедр это вариант Ракитина, но маловероятный, так как ветви были обломаны по всей высоте на 2 м. и выше , также очень мощные. Я так поняла, что вы обвиняете в смерти ребят злых духов имеющих нематериальную природу. Кстати, кладбища там не было, я специально занималась этим вопросом, как раз чтобы исключить этот момент исходя из названия горы.Короче, на шары все легко свалить :)
Одним удушением при совокупе с отсутствием глаз и языка, имхо подъязычную диафрагму не объяснить.
Дубинина насколько помню стояла на коленях в молитвенной позе на самом краю ручейного водопадика, за это время основную радиацию могло и смыть...
И вообще, вопросы у вас конечно интересные, но это частности! Попробуйте увидеть всю картину в целом, при этом не упуская из внимания и деталей, ведь там в моем очерке, если брать и начинать рассматривать все улики-аргументы по порядочку, любой критик этой версии будет просто смыт) лавиной непротиворечивых накатывающих фактов!)
Добавлено позже:
/// Я так поняла, что вы обвиняете в смерти ребят злых духов имеющих нематериальную природу.///
А вы догадливы!) Но суть в том, что я не один так считал, прокурор Лев Иванов, как человек наиболее близко изучавший это дело и именно в тот момент непосредственно на месте, а не как мы лежа на диване) эзоповым языком транслировал тоже самое, для ещё менее догадливых напомню его слова:"Многие данные говорят о том, что это могут быть и, не понятые современными людьми и необъясненные современными данными науки и техники сгустки энергии, воздействующие на живую и неживую природу, встречающуюся на их пути. Видимо, мы встретились с одним из них." "И еще раз об огненных шарах.
Они были и есть. Надо только не замалчивать их появление, а глубоко разбираться в их природе. Подавляющее большинство информаторов, встречавшихся с ними, говорят о мирном характере их поведения, но, как видите, бывают и трагические случаи. Кому-то было надо устрашить или наказать людей, или показать свою силу, и они сделали это, погубив трех человек.///
Ну, дык какие могут быть варианты кроме духов, на роль "сгустки энергии, о которых говорят информаторы", которые так лихо могли бы расправиться с туристами?! Он отверг причастность к этому инопланетян, значит, остается ток один вариант... на него кстати указывают все улики приведенные в моем очерке, как говорит принцип бритвы Оккама: если существо выглядит, как собака, лает, как собака и бегает, как собака, значит эт и есть собака!) разве, не?!
Поэтому резюмируя, ищите истину, она может скрываться даже в словах идиота... Настоящий исследователь, должен в начале иметь дело с факталогией, а потом уже думать о своих догматах, и если они (догматы) противоречат этим фактам-должен просто избавляется от всего своего умственного хлама, как от дохлого слона... Как говорится: ищущий ищет возможности, другие ищут же отговорки...
Отправлено: Никанор Босой - 13.07.19 13:22
сущности, существа, духи, джины, обитатели низшего и высшего астрала светлые, темные и нейтральные ангелы, бесы и эллементалыкои во множестве обитают и здесь, на Тайне, и на других ресурсах, и создают версии и темы, и несть им конца..
Отправлено: АНК - 13.07.19 18:51
В некоторых случаях их распознавали, и тогда он разразившись благим матом-уходил.Ишь ты, распознавали только в некоторых случаях. В остальных случаях влетевший через печную трубу умерший муж удивления не вызывал. А по каким признакам , интересно, некоторые вдовы распознавали неладное ? Видимо, демоны предпочитали вступать в связь как-то иначе, нежели это делали умершие мужья .
Ну, дык какие могут быть варианты кроме духов, на роль "сгустки энергии, о которых говорят информаторы", которые так лихо могли бы расправиться с туристами?!Действительно вариантов нет. Некоторые, правда, пытаются такие сгустки энергии называть шаровыми молниями и приписывать им электрическое происхождение , то есть считают молнией особого вида , существующую продолжительное время и имеющую форму шара. Врут небось.
- Мог ли ОШ принять форму медведя?..А то. И не только медведя.
https://www.youtube.com/watch?v=0UtEV4Wlj1o (https://www.youtube.com/watch?v=0UtEV4Wlj1o)
Отправлено: Udalakiaruni - 13.07.19 21:37
Ишь ты, распознавали только в некоторых случаях. В остальных случаях влетевший через печную трубу умерший муж удивления не вызывал. А по каким признакам , интересно, некоторые вдовы распознавали неладное ? Видимо, демоны предпочитали вступать в связь как-то иначе, нежели это делали умершие мужья .
По данным Герштейна, всё было очень натуралистично, просто вдовам сообщали, что муж погиб, тогда они шли к видящей... то бишь знахорше-ведьме, та им говорила:-Это бес к тебе ходит, и давала молитву против него... вот она и срабатывала...
Действительно вариантов нет. Некоторые, правда, пытаются такие сгустки энергии называть шаровыми молниями и приписывать им электрическое происхождение , то есть считают молнией особого вида , существующую продолжительное время и имеющую форму шара. Врут небось.
Мало ли кто, что говорит, шаровая молния до сих пор не изучена, круги на полях тоже говорят делают огненные шары, но видимо светлые... Шаровая молния подразумевают, что не сознательна... Но Иванов четко говорит: информаторы говорят о них, т.е общаются с ними и как может несознательный объект, что-то там решать, кого проучить, а кого нет?!)
На самом деле интересно другое... Шары были, смерть туристов была ужасной, очевидно, что с ними расправились изощренно, но ЗАЧЕМ?!
Версии православных и версия Альберта приводят свои доводы, типа атеисты-грешники, либо цифра 9 их как-то смущала... Но на мой взгляд это все притянутые вещи!
Это была практически неразрешимая задачка, но к счастью у вас есть и моя версия)) где я подробно все обьяснил ;), всю логику событий той страшной ночи и событий начавшихся за долго до неё... Читайте, спорьте, не соглашайтесь) для этого и была создана данная тема, в качестве затравки для основной https://taina.li/forum/index.php?topic=12757.0
Отправлено: АНК - 13.07.19 21:47
Это была практически неразрешимая задачка, но к счастью у вас есть и моя версия))Да уж, привалило счастье.
Отправлено: Мишаня - 13.07.19 21:56
Отправлено: Udalakiaruni - 14.07.19 11:24
Да уж, привалило счастье.Не благодарите!)
Не вечно же вам "в девках ходить", общаясь с совковыми динозаврами о "соленых огурцах"!)
Отправлено: Udalakiaruni - 14.07.19 22:42
Немного инфернальной беллетристики, пофантазируем, как оно могло быть...
Все произошло очень неожиданно... В начале ребята, приготовившиеся было к ужину, через брезентовую ткань палатки, с южной стороны, увидели какое-то странное белое свечение, какой-то белесоватый свет, который становился всё ярче, было ясно, что таинственное явление приближалось к ним... затем они услышали неприятный приближающийся к палатке звук, он в начале был похож на жужжание пчелы, но затем начал перестать в какой-то странный шепот... Шепот становился всё громче и к своему изумлению ребята начали узнавать в нем свои имена, смешанные с какими то странными фразами напоминающие какую-то молитву, или как сейчас бы сказали мантру:-вена, вене, венке и.т.д, казалось, что там был хор голосов и все они повторяли рефренном их имена и эти слова...
Колмогорова услышала их первая, и прошептала:-ребята, вы слышите, что это такое?! Её конечно услышали, но внимание ребят, уже было сосредоточенно не на её словах, а на этом странном шуме и свете, поэтому все молчали, ибо все уже начали слышать, каждый свое имя и непонятное словосочетание, пропеваемое на не известном наречии, очень неприятными голосами... Наконец Дятлов, опомнился, и как самый ответственный, лидер похода, произнес:-Я схожу посмотрю... Но было остановлен Золоторевым, который непривычно жестко для него произнес:-Стой, не двигайся, спугнешь! Кого вспугнешь, впрочем не пояснил, но для верности схватил Игоря за руку... Впрочем Дятлов и сам если честно не горел желанием выйти туда, один на улицу в холод от плечей своих сильных товарищей, но чувство долга давило, и он спросил:-Семен, ты чего пусти, и вообще что это?!
Семен не ответил, но, показал жестом, знак молчать... Этого впрочем никто не заметил, так как свечение усиливолось, и все внимание группы было обращено не на своих лидеров, официального и не официального, но на это странное явление, также ребята почувствовали жар исходящий от него, психика у многих начала давать первые сбои... Вдруг сквозь просвечивающию ткань палатки, ребята увидели ясный контур белого огромного размером с многоэтажный дом кольца, парящего над Землей подобно светящемуся чертову колесу...(чертово колесо, откуда этот термин, щас уже один бог знает) но в его в центре, как бы на оси, замерцала яркая, круглая оранжевая точка, размером, как им показалось с телевизор, кои только только начали появляться в Союзе у некоторых обеспеченных семей...
Что происходит?! начала опять Зина, но её прервал всё нарастающий звук, который становился всё ниже, и достигнув кульминации вдруг приостановился... вернее его перестали слышать, но странная звуковая вибрация по типу той, что бывает при полетах в самолете на большой высоте, стала сдавливать ушные раковины, заболели барабанные перепонки у многих начала кружится голова...
Золоторев, как самый опытный, и к тому же единственный кто на самом деле знал цель похода, (Дятлову сообщили лишь то, что они идут по заданию партии и нужно фиксировать всё, что они увидят, по этому им и был взят тяжелый железный штатив для фотоапарата) к тому же понял, что это и есть начало того самого контакта, которого он так ждал на протяжении последних 2-х лет, и поэтому сделал первый горизонтальный надрез в палатке, для того, чтоб не выходя посмотреть, что же там происходит, и уже начал доставать свой фотоаппарат... , странно, но ему никто не возразил за то, что он начал резать палатку, настолько все были подавлены происходящим, открылось небольшое окошечко и ребята увидели следующее... Кольцо было очень большим и ярким, внутри него пульсироала точка, мигая при этом разными цветами, а не просто оранжевым, как было в начале, но после того как из этой точки, из центра огненного кольца, уже приблизившегося к палатке на расстояние 10 метров, с жутким воем с инфрозвуком начали вылетать, огненные шары, все сразу поняли, что это может быть крайне опасно, и надо уходить, и несколько человек как по команде начали резать палатку, теперь уже вертикально и образуя в ней огромные дыры...
В Махабхарате- индийском эпосе, есть описания летающего города асуров (санскр. светозарные, анти боги) которое может двигаться в небесах и в него и из него могут выходить эти самые сущности...
Главному герою Индийского эпоса, Арджуне удалось тогда справится с этим "городом" запустив туда грозное орудие Богов, подарок Шивы, божественную брахм-астру, но к несчастью рассматриваемый нами случай был совсем из другого времени и пространства, и не кому было их защитить, Боги увы не покровительствуют атеистам...
Стало жарко, шары на время отстали, но, чтоб не искушать судьбу было решено отойти подальше... После того, как они достигли кедра, все уже понимали, что это нечто страшное, аномальное и пришло оно по их душу, так как имена их были произнесены не просто так... но оставалась надежда, что это уйдет, оставит их в покое, которая увы, как это часто бывает в жизни- стала их палачом, умерев последней, вместе с ними... Некоторые впрочем сразу поняли, что так просто их в покое не оставят... Но к несчастью это были далеко не все, излишний оптимизм порою склонен молодости. Вернее, группа поделилась в этом вопросе, Рустем Слободин и Люда Дубинина, (которая уже несколько дней имела мрачные предчувствия https://vk.com/passsecrets?w=wall-52809940_424815 но боялась поделится ими, прослыв при этом паникершей) настаивали на том, что нужно уходить, как можно дальше от этого места, (ссылаясь уже смело на свои дурные предчувствия), и двигаться в другую сторону к лабазу, но остальные были против, Слободин даже подрался с Дятловым по этому поводу,(отсюда у обоих и сбитые костяшки на кулаках и ссадины на лице) т.к. Дятлов решил проявить свою авторитарную власть, заявив в свойственной ему манере:-Я тут щас главный и отвечаю за ВСЕХ, поэтому вы никуда без всех не пойдете... Их конечно разняли, но все начали уговаривать Слободина с Людой, не покидать их, и они сломались под общим давлением... Золоторев не стал вмешиваться в этот конфликт молодежи, сказав, что поступит так, как решит группа... Но, как самый опытный, высказал предложение, запутать противника, поделить группу на две части, чтоб в случае чего можно было бы перекликаясь, поддерживать друг друга на расстоянии, но не попасть под один удар... его, как ни странно поддержали, полагаясь на его военный опыт. Было решено, развести костер у кедра (время от времени меняясь) и сделать настил из веток в овраге немного поодаль, на вершинке и в низинке, чтож, логично, ведь никто не понимал тогда природу явления с которым они столкнулись, возможно оно не сможет их настичь внизу, по балистическим параметрам не долетит, или просто не заметит?! А костер будет сигнальным для тех кто пойдет к палатке. Во всяком случае, нужно было, что-то делать, проверяя по ходу безопасность теории. Это и предстояло проверить, но конечно, была надежда, что не придется, но увы пришлось...
Самыми последними погибла четверка в овраге... После того, как все трое, самых смелых ушли к палатке и не вернулись, все ждали их возвращения, и уже успели пару раз поменяться дежурными у костра... Вдруг ребята на настиле услышали страшные крики у кедра, и бросились к нему, они там никого не застали... вернее застали два еще теплых тела, у костра лежали два Юры, у Дорошенко рот был весь в кровавой пене, а на теле второго Юры, на его ноге был странный огромного размера ожог, ткань брюк и кальсон ещё дымилась, пахло жаренным...
Срезав зачем-то (зачем, вы можете понять прочитав мой основной очерк)несколько кусочков одежды и по товарищески сложив их Золоторев, по военному совершил своеобразный обряд, как это делалось на войне-минута молчания и со снятием головных уборов. Стало ясно, что оставаться у костра не безопасно, и Семен повел всех ко оврагу... Оставшиеся в живых уже понимали, что ими занялись всерьез и мысленно стали прощаться друг с другом, кроме того, шары были все ближе, страшно заболела голова, глаза слезились, уши раскалывались от боли и она усиливалась, ребята не понимали, но это было действие ультразвука вместе с другим грозным асурическим оружием, световым вибрационным излучением, что вместе с инфразвуком постепенно начало разрушать их внутренние органы... Вибрации делали свое дело, Тибо не выдержал, и упал схватившись за голову, Семену пришлось взять его на спину, они решили уходить к лабазу, но как говорится-хорошая мысля приходит опосля, было уже слишком поздно...
Вдруг Люда встала на колени и стала истово молиться Богу, по детски, не зная слов, ведь её никто этому не учил. Смешанные чувства боли, жалости и несправедливости и страха душили её... Она была атеисткой, как и все в той компании, но как там пелось в песне:-Не бывает атеистов в окопах под огнем... Она не знала молитв и не умела их произносить, но тот ужас с которым они столкнулись, всполошили её память из прошлого... не из этого, своего комсомольско-пионерского, а из той одной, что из прошлых жизней, где она была очень благочестивой монахиней, и где её интуиция т.е. связь с Богом сильно повысилась... За счет той духовной практики, она сейчас вдруг вспомнила и осознала, что есть Сила, которая может спасти и сохранить, и принялась не просто пробовать, нет, мощнейше взывать к Ней этой силе- ибо, она знала, что только это может им помочь и поможет в данной ситуации... Слов тех давних молитв она впрочем не помнила, но молилась с таким рвением и внутренней устремленностью, что инфернальный мир задрожал. Свет от шаров стал ярче и он начал колебаться, вибрации действующие на мозг и внутренние органы начали искажаться и идти с другой частотой, непрерывность их исчезла. Но от этого сила её молитвы не уменьшилась, а только увеличивалась с каждым словом... Этот эпический момент, можно охарактеризовать одной песней группы "Yello" а именно Monolith, не поленитесь послушайте, если хотите погрузиться в атмосферу фрагмента... и бесы дрогнули! Вернее, они поняли, что нужно всех быстро кончать,они просто почуяли, что искренние молитвы Дубининой Люды начали приносить плоды, и что нужно действовать, как можно быстрее, уже без привычного им глумления и запугивания, как они делали с другими участниками, а одним ударом... и они снова сорвали маски- самый крупный огненный шар, начал приземляться в районе настила и по мере приземления Золо краем глаза увидел, что это вовсе даже не шар, а что-то настолько страшное, но не успел даже вскрикнуть от изумления и ужаса, огромный черный молот обрушился на него в районе лапатки... Последней погибла Люда, в той молитвенной позе на коленях, в которой её и нашли, она умирая молилась, и в последние мгновения своей жизни уже смогла понять какой-то частью своего Сознания, что молитва подействовала, к перевалу уже приближались другие шары постепенно накрывая плотным световым коконом все пространство вплоть до Отортена... Визжа и завывая духи нижнего астрала стали формировать огненный смерч, понимая, что если им прям щас не сдриснуть то им придется оч. худо, и начали отползать от места трагедии. А души ребят, только-что покинувшие свои земные оболочки (находясь там же, но только в эфирном плане Сознания), начали сразу же получать скорую духовную помощь от одной из ангельских служб Господа Бога, где им за такие переживания-сразу всё объяснили, то, что, оказывается на самом деле, весь мир и все люди в нем, были лишь театром одного актера, но в разных ипостасях, и ТОЛЬКО ОН один реален, все остальные это только кино, спектакль, Его игра с Самим Собою в разделенность, но за кулисами всё норм, никто не умер и даже не рождался. А, затем этим избранным душам был предоставлен выбор: опционально, либо сразу выйти из матрицы, получив мокшу-освобождение, либо стать одним из ангелов, тем самым ускорив свою индивидуальную эволюцию на тысячи лет. Каждый из них сделал свой выбор.
Все права защищены. Все совпадения имен и топонимов случайны, либо вымышленны. Продолжение может последовать, а может и нет...
Ом.Х.Х.М
Отправлено: Григорий Комаров - 15.07.19 04:05
Все права защищены. Все совпадения имен и топонимов случайны, либо вымышленны. Продолжение может последовать, а может и нет...Гуру, продолжите, пжл.
Неясно, почему у вас совпадение имен и топонимов случайно?
И второй вопрос. От кого вы защитили все права: от ангелов, от демонов, или от элементалов?
Отправлено: Udalakiaruni - 15.07.19 07:04
Гуру, продолжите, пжл.Во первых я не Гуру, во вторых, все случайности не случайны, в третьих я оценил ваш юмор по поводу копипаста, поэтому только ради вас и ещё нескольких продвинутых и разумных индивидуумов, которые будут читать сей текст, продолжу... Но для начала небольшое отступление.
Неясно, почему у вас совпадение имен и топонимов случайно?
И второй вопрос. От кого вы защитили все права: от ангелов, от демонов, или от элементалов?
Ради бога не воспринимайте эту прозу всерьез, я всего лишь фантаст-любитель, нескладно сочиняющий свои опусы ради развлечения и не более. Советую вам лучше присмотреться к другим более "реалистичным" версиям, а именно: Ну например ракета! совкодрочерам) точно понравится, особенно тем кто никогда в сознательном возрасте не жил в Союзе, но "помнит" его по рассказам старших и старым советским фильмам, которые он смотрел.
Ведь по его представлениям, тогда было не то, что тепереча! тогда всё было гораздо круче, интереснее и лучше во всех отношениях! Тогда и ракеты летали более интенсивно и были они более величественны чем сейчас. Вот одна из таких и пролетала 1 февраля 59 года, мимо Отортена, и знаете, что! в ней было боевое отравляющее вещество разработанное советскими химиками, и она таки выпрыснула его аэрозольным способом (так как осколков нет) на палатку дятловцев, а сама видимо улетела, так как воронок не было поблизости... но, к её раздражению, студенты выбрались и хоть и траванулись, но смогли уйти своими ногами от места сброса... тогда ей ничего более не оставалось, как передать на базу через советский GPS (тогда уже был такой!) координаты группы, и туда была направлена группа зачистки, ибо нех*р, оставаться в живых после работы советских ракет...
Или вот еще более "реалистичная" версия-шпиёны! америкосовские, какие ещё достойны там бегать супротив нашей тогда мощи! Они мощными приемами из джиу-джитсу, переломали туристам ребра, и запинали их на кедр, чтоб они там и замерзли, но вот нестыковочка, у некоторых трупов в овраге отсутствовали глаза, язык и подъязычная диафрагма без следов их удаления... а ведь в снегу пусть даже омываемой ледяной водой, был естественный морг и холодильник, тела там прмерзли хорошо и сгнить эти органы просто не успели бы, также, как и быть выедеными зверьем, так как находились под многометровым слоем снега, да и не выедаются эти органы так аккуратно... но ничего, есть иещё более "правдоподобные" версии, например-лоси! Лоси имхо могли вытоптать ребра и забодать рогами остальных туристов! Ну если не нравятся лоси, то можно припомнить лавину! При чем не одну, а несколько, для пущей так сказать правдоподобности!) Иначе не обьяснить нечего... Ведь все туристы погибли в разных местах, значит и лавин должно быть много! логично же?!) Не нравится лавины, у меня есть для вас ещё много версий, вот одна из основных, её даже многие новостные агенства, такие, как Лента и РИА Новости перепостили...-Олени! целые стада, гонялись за туристами всю ночь по перевалу, жуткие существа скажу я вам, всех перебили своими копытцами... ладно похоже я вас утомил своим "реализмом" и научным материализмом, перейдем и к моей фантастической версии..
Перед тем, как воплотится на земном плане, по словам духовных Учителей, каждая душа (джива) предстает перед своим Создателем и тот ей показывает превьюшку, краткое содержание будущей жизни и тех опытов, который каждой душе предстоит здесь пройти и вынести соответствующие уроки. По индийски это называется-прарабдха карма-карма текущего воплощения. Из этого правила нет исключений, и души дятловцев несомненно знали, что им предстоит пережить. Ум не знал, но душа знала. И когда Бог показывает душе её уроки и испытания предстоящие ей пройти, Он спрашивает её, готова ли ты пройти всё это ради того, чтобы сблизиться со Мною?! Говорят, что все души, являющиеся наиболее сознательными агентами в человеческом существе, ещё до воплощения отвечают примерно так:-Йес мой капитан!
Потом правда у души не всегда не хватает мудрости и силы, чтоб противостоять остальным более несознательным оболочкам, а именно-телу, витальной энергии (эмоциональное тело) и уму...
К чему я это всё рассказываю?! А к тому, что заранее зная, что произойдет на перевале, на это задание Бог подобрал лучших из лучших, самых лучших, самых смелых и бескомпромиссных, готовых на самопожертвование... Для чего?! Чтобы мир узнал о их подвиге и когда нибудь воздал по заслугам, сделав их своими кумирами, теми кто пошел на муки ради духовного прогресса, подобно Спасителю-Христу. И эти души, сказали-йес! Мы пойдем туда, и мы знаем, что мы бесконечно ускорим свой духовный прогресс и через эти муки обретем истинное знание о самих себе... ведь опыт счастья ничему не нас учит, а делает глупее, а учат нас как раз испытания и страдания, и чем тяжелее они, тем быстрее прогресс-они прямопропорциональны, так увы устроен этот мир. Итак, по моей версии души знали с чем им предстоит столкнуться, но сознательно пошли на это, предпочтя такой трагический исход прозябанию в совковой сансаре, что предстояло испытать их сверстникам... Был ещё Юрий Юдин, но ему не повезло, пришлось помучится, всю жизнь бобылем во времена застоя, 90-тых и путинской "стабильности", видимо заслуг не хватило, но к его чести он очень хотел идти, а потом переживал за всё это. Как сказал экстрасенс Громов:-духи его не захотели и его Бог спас...
Итак, перейдем к нашим избранным душам. Когда, группа разделилась, пять человек остались у костра, но Зина, как самая бескопромиссная из всех заявила:-Кто бы это не был, я пойду туда к палатке, возьму теплые вещи и спасу всех... кто они такие, чтобы запугивать нас, комсомольцев, советских людей, за которыми самая сильная в мире страна победившая фашизм! И она пошла первая, несмотря на уговоры, при этом зарамсилась с Дятловым, но вы же наверное знаете, что остановить красивую, и смелую женщину настаивавшую на своем практически невозможно... И вот она уходит, именно она погибла первая, а не Дятлов, как некоторые думают...
Иначе не бьется, на снежном склоне освящаемой луной и шарами, ближе всех к кедру был обнаружен труп Дятлова, его бы сразу заметили и не пошли бы дальше, а попытались бы чем-то помочь, или позвать остальных, чтоб похоронить, и скорее всего никто после этого дальше не продвинулся бы, ибо опасно... Но, нет, пошли, значит порядок выхода был другим:1. Колмогорова, второй Слободин, третий Дятлов, именно в таком порядке от палатки к кедру их и нашли...
Что же произошло, как они погибли?! У Зины в районе поясницы был обнаружен опоясывающий след, у Дятлова на ноге в районе лодышки кольцевая структура, как будто связывали веревкой... Так ведь это кнут, длинная плеть, бич... Помните у Лермонтова в поэме "Демон":-Я бич рабов своих земных... Кстати слово демон с греческого переводится, как знающий. И это не спроста, они действительно много знают в том числе и как управлять грешными людьми и как их наказывать... Ведь хоть они и темные, но все же исполняют свою роль в эволюции в качестве черных учителей, в отличии от светлых, которые редко применяют силу. Читайте мой основной очерк с комментариями я там изложил про их роль в эволюции... Мефистофель у Фауста Гете, как говорил?! -Я часть тех сил, что вечно жаждут зла, но совершают благо! Но, ведь туристы не были самыми большими грешниками, могут мне возразить! и это правда, но правда и то, что послали их туда другие люди, как это часто бывает на войне: Глупые приказы отдают генералы-военоначальники, а страдают от них рядовые... Как, так случилось я подробно описал в своем основном очерке, ссылку на который я привел в самом начале, читайте внимательно если хотите разобраться, особенно предпоследний комментарий...
Но вернемся к моей фантастике!) И вот, выйдя от кедра к палатке, туристы как мы знаем до неё не дошли, на телах обнаружены странные травмы, как будто от удара бичом... Думаю, так все и было, их били этим предметом, что же до травм Слободина, его ударили в оба веска, он же был боксером, как известно... Вот духи с ним и поспаринговались, и вообще складывается ощущение, что травмы наносились так и туда, куда были направленны склонности самих туристов, чтоб урок по исправлению своих недостатков был наиболее существенным. Дятлов-авторитарный лидер, поэтому его стреножили, показали, что авторитаризм нужно изживать... Колмогорову ударили по пояснице, потому что у неё были склонности к нравоучительству, и небольшому позерству... руки на поясе, взгляд борзый, я прав, а ты нет! Знаем мы красивых и активных женщин, каковой несомненно и была Зина, попробуй им, что-то докажи... Вот так все и погибли, по своим склонностям, ибо человек в первую очередь является сам для себя источником своих бед и несчастий, а тут случай представился, как раз поработать над этим, что духи и исполнили...
Вернемся к кедру, что же там произошло?! Когда все трое ребят ушли и не вернулись, двое Юр дежурили у костра и ждали их возвращения. С кедра склон просматривался довольно плохо, поэтому пришлось сооружать окно, сломав несколько веток на высоте 5 метров. Они несомненно высматривали, что же произошло с ушедшими и где они находятся. В это время Кривонищенко был на кедре, а Дорошенко внизу у костра, но духи после расправы с теми кто был на склоне, вошли во вкус и приблизились к костровищу. Думаю, первым погиб Юра у костра, его могли даже сильно и не бить, просто с визгом и гиканьем, начать свой танец сводя его с ума и вызывая дикий страх, а также было воздействие чем-то отравляющим. В этот момент второй Юра все это видел и начал лезть ещё выше по стволу кедра. Чтоб его согнать оттуда и был задействован факел, очевидно, что за ним лезли, извиваясь и нагоняя страх, иначе бы он не терпел бы всю эту боль от огня, опаляющего ему ступню и остальную ногу. Откусив себе напоследок чуть не пол пальца, он потерял сознания и падая сломал остальные ветки, оставляя уже имеющиеся на стволе от залазания, остатки кожи, мышц и нижнего белья, о которых там живописно рассказал Л.Н.Иванов. К тому же при падении ещё и ударился головой, отсюда травма черепа...
Вообщем и печальная и вместе с тем героическая история в которой много белых пятен, но если вы верите в страшные сказки, то эта история для вас, особенно если вы читали мой основной очерк и согласились с его выводами. А для тех кто не любит фантастику, остаются лишь "реалистические" версии с оленями, лосями и прочими!))
Ом.
Отправлено: Григорий Комаров - 15.07.19 17:07
что же до травм Слободина, его ударили в оба веска, он же был боксером, как известно... Вот духи с ним и поспаринговались, и вообще складывается ощущение, что травмы наносились так и туда, куда были направленны склонности самих туристов, чтоб урок по исправлению своих недостатков был наиболее существенным.Сэнсей, извините великодушно, но получается, что у Колеватова демоны склонностей не обнаружили?
А как вы трактуете склонности Золотарева и Люды? Какие недостатки пытались им указать духи? Вроде бы абсолютно разные люди, а повреждения весьма схожи?
В этот момент второй Юра все это видел и начал лезть ещё выше по стволу кедра. Чтоб его согнать оттуда и был задействован факел, очевидно, что за ним лезли, извиваясь и нагоняя страх, иначе бы он не терпел бы всю эту боль от огня, опаляющего ему ступню и остальную ногу. Откусив себе напоследок чуть не пол пальца, он потерял сознания и падая сломал остальные ветки, оставляя уже имеющиеся на стволе от залазания, остатки кожи, мышц и нижнего белья, о которых там живописно рассказал Л.Н.Иванов. К тому же при падении ещё и ударился головой, отсюда травма черепа...Учитель, но если второй Юра взбирался вверх по кедру, у него д.б. опалена внутренняя поверхность стопы,а этого нет *DONT_KNOW*
Как же так? Или воздействие демонов не особо подчиняется законам этой обыденной и постылой логики?
С другой стороны, как он мог оставлять на стволе остатки кожи и проч., если на всех его фото ничего подобного нет и в помине?
А когда он падал и ударился головой, демоны, получается, прижали его руки плотно к телу?
Никак не могу разобраться с этими вибрациями, сферами, оболочками, извините...
Хм.
Отправлено: Udalakiaruni - 15.07.19 17:24
Не называйте меня учителем, вы меня смущаете!) Я такой же, как вы простой обыватель, просто когда начал разбираться со всем этим, копнул немного глубже чем обычно...
У Золо с Людой, отсутствовали глаза и были поломаны ребра... ну ребра почему сломали, я в своем фантастическом опусе по моему объяснил, в условиях цейтнота, просто грохнули, завершающий аккорд так сказать. По поводу глаз, очевидно, что их облучали жестким излучением, при чем выборочно, двух других в овраге этим оружием, не тронули, да странно... Возможно их взбесила то, что Золо во первых хотел их заснять, так как знал, что идет на контакт (см. основной очерк, там это практически доказано) а Дубинину облучали, из-за её острого языка, она видимо их костерила на чем свет, ведь известно, что за словом она в карман не лезла... Но, а глаза ей выжигли, так как она единственная из всех обладала сильной интуицией и предчуствовала беду. Духовное зрение и зрение земное, хотя и различаются, все таки имеют ряд общих признаков, вот и выжигали, чтоб ущемить, унизить... не забывайте с кем они столкнулись!
По поводу ноги Кривонищенко, я ес чесно не изучал так подробно заключения суд.мед. эксперта Возрожденного, просто читал об этом и смотрел эксперта Туманова. Что значит внутрення поверхность стопы?! Он висел на дереве, возможно отбрыкивался, а ногу жгли, и сожгли основательно, как получилось, что огонь прошелся немного сверху ступни, ну дк это элементарно, они же не в лабараторных условиях "работали"!) что достали то сожгли. Куски кожи с мясом висели на дереве об этом говорили поисковики и сам Иванов в своей знаменитой статье это говорил. Тела двух Юр были раздеты до кальсон, все это было изорвано и сами они были не в айс состоянии наскок я знаю, поэтому фото могут и не отражать всей картины, ведь никто не делал доскональную макро фотосъемку.
Вибрации это основное оружие у богов и демонов, весь мир состоит из вибраций звука и света, поэтому мантры так действенны!
Хм.[/quote]
Отправлено: Григорий Комаров - 15.07.19 20:34
я ес чесно не изучал так подробно заключения суд.мед. эксперта Возрожденного, просто читал об этом и смотрел эксперта Туманова.А зря, учитель. Как же вы тогда выстроите правильные вибрации и научите им нас? Что, если Туманов - демон?
Тела двух Юр были раздеты до кальсон, все это было изорвано и сами они были не в айс состоянии наскок я знаю, поэтому фото могут и не отражать всей картины, ведь никто не делал доскональную макро фотосъемку.Делал. Возрожденный - только не фотоаппаратом, а своими собственными глазами, в присутствии понятых. Нет у ребят таких повреждений.
Что будем делать?
Отправлено: Udalakiaruni - 15.07.19 22:02
А зря, учитель. Как же вы тогда выстроите правильные вибрации и научите им нас? Что, если Туманов - демон?Делал. Возрожденный - только не фотоаппаратом, а своими собственными глазами, в присутствии понятых. Нет у ребят таких повреждений.Так, по ходу стеб пошел. Вибрации, зачем вам они?! И я еще раз повторяю, я не учитель и никого учить не собираюсь!) Теперь я вам буду задавать вопросы, в статье Тайна огненых шаров, Иванов говорит, что ствол кедра был весь в остатках кожи, мышц и нижнего белья. Вопрос, чьи это фрагменты, если не двух Юр?! Ваши версии?
Что будем делать?
Отправлено: Udalakiaruni - 16.07.19 17:20
Да, мало к сожалению среди нас настоящих исследователей... всё какие-то тролли, да манипуляторы, единственным смыслом жизни, которых является - писать язвительные комменты, чтоб получить от таких, же как они, лайки и благодарности за сообщения!) Тем не менее, попадаются и настоящие, например тот же Андрей Тюняев, моя версия по сравнению с его о ГД https://www.youtube.com/watch?v=nT_Vil9fQGU (https://www.youtube.com/watch?v=nT_Vil9fQGU) просто грубый материализм))
У него вообще много чего есть, а не только про группу Дятлова, например названия такие "Очевидцы: проход из Австралии в Антарктиду сторожат вооружённые обезьяны и егеря" или
"Чем закончится монголизация? Трамп против роботов и химер" "Путин в Ватикане выучит переписанную папой молитву «Отче наш»
послушал несколько, просто ТРЭШ!!!)) Большой юморист однако Тюняев и ведь не разу не заржал в своих роликов!) Напротив с серьезным видом рассуждает и без запинки!)
Вот это уровень! учитесь господа тролли!)
Отправлено: dqdmitry - 16.07.19 18:07
Оффтоп (текст не по теме)Кхм... :)
Хоть и довольно давно на форуме, но до сих пор не могу привыкнуть к здешней манере многих участников: когда по делу задаются конкретные вопросы тем или иным ярым прверженцам разных версий, и при этом у приверженцев нет внятного ответа, задающие вопрос (за не имением ответной аргументации) мгновенно записываются в тролли. И это вроде как и оскорблением не считается почему то %-)... Это многих тем касается, ярче всего выражено в фантасмагории под названием "ритуальное убийство мансями", но не только, оказывается.
Хоть и довольно давно на форуме, но до сих пор не могу привыкнуть к здешней манере многих участников: когда по делу задаются конкретные вопросы тем или иным ярым прверженцам разных версий, и при этом у приверженцев нет внятного ответа, задающие вопрос (за не имением ответной аргументации) мгновенно записываются в тролли. И это вроде как и оскорблением не считается почему то %-)... Это многих тем касается, ярче всего выражено в фантасмагории под названием "ритуальное убийство мансями", но не только, оказывается.
Да, мало к сожалению среди нас настоящих исследователей... всё какие-то тролли, да манипуляторы, единственным смыслом жизни, которых является - писать язвительные комменты, чтоб получить от таких, же как они, лайки и благодарности за сообщения!) Тем не менее, попадаются и настоящие, например тот же Андрей Тюняев...Ulaiakiaruni, почему вы выше других себя позиционируете? Точек зрения много, умные люди прислушиваются к оппонентам, а не оскорбляют их.
Вот это уровень! учитесь господа тролли!)
Отправлено: Udalakiaruni - 16.07.19 18:31
Отвечаю: когда я прошу несколько раз не называть меня гуру, а меня все равно называют, я называю это-троллинг. Когда я отвечаю на вопрос, а мне все равно его задают, и я отвечаю вопросом на вопрос, на него то почему-то нет ответа, у меня закрадывается подозрение, что у участника нет желания на него отвечать, значит это тоже имхо троллинг. Вообще та тема про природу шаров называется, в ней я постарался наиболее полно раскрыть их природу, но про неё ответов и комментов почти нет, а есть какие-то второстепенные и не особо важные в данном контексте комменты, исходя из этого я делаю вывод, что серьезных исследователей заинтересованных в выяснении этого вопроса почти нет... вот из этих простых вещей, я и делаю такие выводы, а не исходя выше/ниже, как подумали вы.Кхм... :)
Хоть и довольно давно на форуме, но до сих пор не могу привыкнуть к здешней манере многих участников: когда по делу задаются конкретные вопросы тем или иным ярым прверженцам разных версий, и при этом у приверженцев нет внятного ответа, задающие вопрос (за не имением ответной аргументации) мгновенно записываются в тролли. И это вроде как и оскорблением не считается почему то %-)... Это многих тем касается, ярче всего выражено в фантасмагории под названием "ритуальное убийство мансями", но не только, оказывается.Ulaiakiaruni, почему вы выше других себя позиционируете? Точек зрения много, умные люди прислушиваются к оппонентам, а не оскорбляют их.
Отправлено: dqdmitry - 16.07.19 18:51
Оговорюсь сразу, ваша изложенная точка зрентя имеет право на существование, какой бы сказочной не казалась (с моей т. зр.). Но... Как и многие подобные, с разными шансами.
Отправлено: Udalakiaruni - 16.07.19 19:08
Ulaiakiaruni, если вам именно истина важна, абстрагируйтесь от иронии по отношению к вам, есть заданный вопрос, что такого Туманов мог знать лучше Возрожденного, видевшего своими глазами?Вы слишком серьезно отнеслись к моему творчеству!) Я же сразу сказал, что это не версия, а беллетристика. Я благодарен на самом деле Григорию Комарову, за 2 часть своего фантастического рассказа, если бы он не попросил, я бы его и не написал!) Но, я ж там пишу-не воспринимайте его всерьез, это не версия, а мои фантазии!!!!) хотя и основанные на весьма веских основаниях! Но я же там не был, а хроники акаши пока не умею читать... Знаю лишь только, что одежда с них срезалась Золоторевым для изучения, он ведь еще надеялся вернуться и отдать её в лабораторию... Моя полная версия здесь https://taina.li/forum/index.php?topic=12757.0 и истина мне известна. Я уверен в ней на 100%! сомнений никаких нет, особенно после отсечения с помощью бритвы Оккамы всего, того, что не могло стать причиною, т.е. практически ничего из известного нам. Оставалось только одно, а т.к. я сам встречался уже с этим явлением в весьма для меня драматических обстоятельствах (не таких к счастью, как ГД, но для меня тоже существенных, подробности в основном очерке) у меня то вопросов по этому случаю больше нет! Открыл я эту тему для вас, чтобы люди смогли понять, что там произошло на самом деле, ведь это самоочевидно, со времен статьи Иванова, но не все умеют читать между строк...
Оговорюсь сразу, ваша изложенная точка зрентя имеет право на существование, какой бы сказочной не казалась (с моей т. зр.). Но... Как и многие подобные, с разными шансами.
По поводу с моей точки зрения не особо важного вопроса повреждений тела Кривонищенко, специально для вас залез не поленился, посмотрел акты суд.мед. экспертизы https://document.wikireading.ru/33850 все дело в ссадинах и вот, что пишет сам Возрожденный: При наружном исследовании повреждения в виде осаднения, ссадин, кожных ран могли возникнуть в результате падения и ушибов о камни, лед и прочее».///
Как тут Григорий Комаров не увидел в этом, причинно следственной связи между остатками на кедре и этими словами Возрожденного, по которому эксперт Туманов и делал свои заключения, ума не приложу?!) Видимо сам не читал просто...
Отправлено: Григорий Комаров - 16.07.19 20:08
Как тут Григорий Комаров не увидел в этом, причинно следственной связи между остатками на кедре и этими словами Возрожденного, по которому эксперт Туманов и делал свои заключения, ума не приложу?!)Так приложите, в чем проблема?
Теперь я вам буду задавать вопросы, в статье Тайна огненых шаров, Иванов говорит, что ствол кедра был весь в остатках кожи, мышц и нижнего белья. Вопрос, чьи это фрагменты, если не двух Юр?Ответ.
С моей точки зрения Туманов на сегодняшний день - человек, желающий хорошо заработать на хайпе, и у него это неплохо получается, поскольку он грамотно воспользовался тем авторитетом, который действительно заработал, но ранее и не совсем по той же тематике.
Как вы полагаете, насколько можно доверять мнению даже заслуженного человека, когда он делает выводы всего лишь по фото и скупым текстам заключений Возрожденного?
Ради всех ваших вибраций, зайдите на сайт медиков и задайте им этот вопрос.
Второе. То, что написано в статье, совсем не означает, что в ней приведены фактические слова интервьюируемого. Это пресса, девяностые годы. Иванов видел тела обоих Юр, видел их нижнюю одежду. То же самое, если захотите, можете увидеть и вы - только по фото. И тогда вам станет предельно ясно, что никаких мышц, кожи и прочего ужаса на стволе кедра не было и быть не могло.
И третье.
Да, с моей стороны с первого поста был стеб, уж извините. Но, с другой стороны, это принесло вам определенные плоды, не так ли?
В том числе вам пришлось обратиться к УД. Это ли не плюс?
Отправлено: Udalakiaruni - 16.07.19 20:43
Это была газета Кустанайский рабочий, на дворе был 1990 год, СССР ещё не распался, за утками следили строго, особенно в провинции, я то помню те времена в отличии от многих читателей и знаю, чем был Кустанай в те годы, да и щас-деревня, так, как живу в 300 км от него, вранье и хайп там не котировались. Иванов прожил до 1996 года. Статью несомненно читал, и конечно же дал бы свои опровержения... Не надо множить сущности без необходимости, это прям болезнь у почти всех дятловедов какая-то! то им инсценировки никому не нужные мерещатся, то статья якобы липовая!) Бред.
Далее, я всё для себя уже понял, поэтому мне нет смысла ради ваших сомнений лезть куда-то к медикам на сайты и спрашивать их по совершенно для меня второстепенному вопросу... даже, предположим, не было остатков кожи на дереве, (хотя они были) что это меняет?! Ничего! Ногу ему все равно сожгли и вся группа погибла именно от ран т.е. её убили, любой даже не эксперт поймет, поизучав немного это дело даже не будучи экспертом в суд.мед.экспертизе.
По Туманову-не судите по себе людей, не надо! Сказано же-чужая душа-потемки!
По кедру, вы меня достанете)) и я нарою ещё свид-ва о том, что на кедре были следы человеческой жизнедеятельности! Токо не хочу заниматься этим ради ваших сомнений, коль скоро что убедился, что у вас есть склонность к троллингу! изживайте её, в этой теме он имхо не уместен, у погибших остались родственники,я тоже не против юмора, но когда он в тему... да и вообще шутки шутками, а мне уже поступали угрозы, чтоб я замолчал насчет шаров...
Ну и вот вам пища для размышления о травмах Юры, раз вам токо это почему-то здесь интересно, парень аш посидел от ужаса, который пришлось ему пережить... Травмы Кривонищенко: «В средней части лба участок осаднения округлой формы размером 0.3 на 0.3 см» ,«фрагмент эпидермиса найден за зубами во рту погибшего, размер этого участка кожи был равен примерно 1,0*0,5 см» - на среднем пальце правой руки обнаружено отсутствие такого же фрагмента кожи. Из чего следует, что Кривонищенко зубами буквально откусил с пальца кусочек кожного покрова.«осаднения кожи на бёдрах, правое бедро - 5,0*2,0 см. и 3,0*1,0 см, левое - 1,0*2,0 см. и 1,0*1,5 с.»; «осаднения на правой голени размерами 7,0*1,0 см. и 2,0*1,0 см., в левой височной области две ссадины бурокрасного цвета пергаментной плотности, размером 1,2на ?,3 см и 1 см. на 0,2 см., средней трети носа ссадина буро-красного цвета, пергаментнойплотности, переходящая в рану в области кончика носа и крыльев с дефектом мягких тканей размером 1.8 х 2 см.,дном раны являются хрящи носовой перегородки, с-права носовой ход(по всей видимости нос был исклеван птицами); на нижнейгубе и подбородке волос длиной до 0,5 см. пепельного цвета, осаднения на правой стороне груди размерами 7,0*2,0 см., 2,0*1,2 см. и 1,0*1,2 см., отслоение эпидермиса на тыльной стороне левой ладони шириною до 2,0 см., на левой ягодице ссадина размером 10,0*3,0 смссадины на внешней боковой поверхности левого бедра размерами 6,0*2,0 см. и 4,0*5,0 см., осаднения на левой икре 2,0*1,0 см., 2,0*1,5 см., 3,0*1,3 см » У Кривонищенко отморожены уши. Ссадины у погибшего располагаются по всему телу, включая и голову. Но, мое внимание привлекает не столько это – «ожог левой ступни размером 10,0*4,0 см. (обугливание) левой голени, границы ожога в пределах 31,0*10,0 см. Кальсоны на левой голени сожжены до колена» - кстати, у Дорошенко были обожжены кончики волос с правой стороны головы. Но ожог Кривонищенко…. Жутко представить, какую боль он переносил при получении этого ожога. /// https://perevaldyatlova.jimdo.com/%D0%B1%D0%B5%D0%B3%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D0%BE%D1%82-%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BA%D0%B8-%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BC-%D1%83-%D1%82%D0%B5%D0%BB-%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B5-%D0%B8-%D1%83-%D0%BA%D0%B5%D0%B4%D1%80%D0%B0/
Отправлено: Григорий Комаров - 16.07.19 21:07
вообще шутки шутками, а мне уже поступали угрозы, чтоб я замолчал насчет шаров...О как. Я тоже топлю за ОШ, но никто мне никаких угроз не предъявлял. Странно.
и я нарою ещё свид-ва о том, что на кедре были следы человеческой жизнедеятельности!Не нароете.
у вас есть склонность к троллингу!У меня есть склонность вести диалог на основе фактов, а не на фантастике, пусть даже такой, как ваша.
Отправлено: Udalakiaruni - 16.07.19 21:59
Цитата: Григорий Комаров
link=msg=880632 date=1563300463
link=msg=880632 date=1563300463
О как. Я тоже топлю за ОШ, но никто мне никаких угроз не предъявлял. Странно.Не нароете.У меня есть склонность вести диалог на основе фактов, а не на фантастике, пусть даже такой, как ваша.Наверное не за те топите, поэтому и не предъявляли?!)
Кстати за какие если не секрет?! их природа?
Давайте не будем про фантастику, я же сразу сказал, что нужно разделять: мою версию на основе природы ОШ и тот видимо оч. реалистичный) рассказ, который вы приняли за чистую монету, видимо где-то я зацепил суть, где я не претендуя на истину попытался примерно прикинуть хронологию событий и методы устранения. Но, с оговоркой, что да, это фантастика. Но есть и факты. Если вы читали мой основной очерк, они там все расписаны на 8 косвенных и 4 прямых. Вот по ним бы, было бы интереснее всего услышать развернутый анализ, по пунктам, дабы глупость каждого была видна!)
Я не люблю конечно как-то унижать людей, я же не ОШ!)) но, Платон мне друг, а истина дороже, поэтому, если кто-то захочет разобраться в своих сомнениях относительно причины трагедии, пусть он начнет разбирать их (12 моих аргументов) здесь публично их в этих комментах. Предупреждаю, это может быть больно, для эго конечно! Кроме этого, если искренне начать разбирать всё это, то вывод может вас напугать... возможны даже проявления аномалий от ОШ, как это было в моем случае... Когда ты начинаешь вглядываться в бездну, помни-бездна тоже начинает вглядываться в тебя... Это я отморозок конченный, и у них на контроле с самого детства, поэтому они пока спускают это мне с рук, так как я знаю с кем имею дело и в принципе отдаю им должное-они исполняют свою роль профессионально! Но других предупреждаю, не играйте с НИМИ в игры, они вас накажут! Они смогут это сделать, они МГБ развели, как кроликов, завалили 9 здоровых ребят, представьте, как легко они смогут расправится с любым из нас... Особенно это касается тех, кто не просто начнет, как я тут абстрактно рассуждать, а полезет к ним на их уровень, с помощью
оккультизма, как ГБ с Золотревым! Впрочем большинство людей пока не готовы понять и признать истину, всего 5% или менее, даже прочитав о чем я там поведал, поймет это, ибо Бог из своей милости сохраняет разум в неискушенном состоянии. Но, есть и те кто уже повзрослел, потому что щас люди поумнели (в 1959 году было гораздо хуже и то некоторые поняли с чем имеют дело), и многие уже знают, что вокруг и внутри нас повсюду духовный космос, кто-то даже уже знает санскритскую терминологию для описания его... Но если вы все же решитесь порассуждать о моей версии, и тех уликах, что я указал, то поздравляю, вы оч. смелый человек! Лучше конечно паралельно сразу заняться духовной практикой, чтоб накопить силу, и чтоб возросла ясность... Этот анализ сможет вывести на чистую воду любую демагогию, и те концепции, что за нею будут стоять... Ведь если хватило ясности вывести на эту воду самих ОШ, то людей с их убогим разумом это будет сделать гораздо проще!) Поэтому лучше не надо, вон одна уже попыталась, но высвечивать собственную глупость увы очень неприятно, особенно женщине...
Так, что просто пока читайте, потом возможно когда нибудь поймете...
Отправлено: Григорий Комаров - 17.07.19 15:13
Наверное не за те топите, поэтому и не предъявляли?!)За то, или не за то топить, решать только мне, согласитесь.
Кстати за какие если не секрет?! их природа?
Природа ОШ, процесс их возникновения, существования и взаимодействия с земными объектами, а также время жизни и исчезновение - явление малоизученное по понятным причинам.
С моей т.з. они имеют земную природу, т.е. подчиняются законам физики и химии нашего, а не потустороннего мира.
Достаточно успешно, но малопонятно об их природе пытался в свое время излагать нетрин, он же нитрен, он же нертин, он же Савелий, он же тинер.
Правда, из-за непрекращающегося приступа острой желчекаменной болезни почти все его сообщения унижали собеседников, а смысл передаваемой им информации для большинства был мало понятен. То ли он действительно обладает серьезными познаниями, то ли лепит горбатого.
В этой связи его отправили в больничку подлечиться. Навсегда. Возможно, жестко, но по делу.
Почитайте его посты. Идеи достаточно оригинальны и заслуживают внимания.
я зацепил сутьНикакой сути вы, конечно не зацепили, но ваше видение мне интересно, поскольку может принести определенные плоды, если вы действительно интересуетесь их природой, на не оккультикой, пусть и санскритской.
Ваше Ом выглядит неуместно, уж извините.
Если вы читали мой основной очерк, они там все расписаны на 8 косвенных и 4 прямых. Вот по ним бы, было бы интереснее всего услышать развернутый анализ, по пунктам, дабы глупость каждого была видна!)Ссылку дайте, пжл.
Это я отморозок конченный, и у них на контроле с самого детстваЯ переживаю за ваше здоровье. Психологическое. Есть ли смысл общаться?
Впрочем большинство людей пока не готовы понять и признать истину, всего 5% или менееВы учредитель рейтингового агентства, или просто директор?
Отправлено: Udalakiaruni - 17.07.19 15:34
Нате вот держите, раз просите
https://taina.li/forum/index.php?topic=12757.0 ну вообще я уже его много раз давал и в самом начале топика, как можно быть таким не внимательным?!)
Мне ваши и любые другие версии, увы не интересны, простите, но после того, что я расписал в основном очерке, мне виновники и основная канва событий стали совершенно очевидны...
Уместен или не уместен ОМ, не вам решать, а автору темы, я за свои слова отвечаю перед Богом, а не перед вами и не перед кем либо ещё из людей, поэтому попрошу не указывать!)
Думаю общаться смысла нет, мы говорим на разных языках. Единственное, если вы все таки рискнете и напишите свой предметный анализ по 12 уликам, что я указал, с пояснениями по пунктам, например: 1. Не доверяю статье Иванова потому-то и потому-то и.т.д. итак по всем 12-ти, тогда пообщаемся!)
Нет я не дирехтор рейтингового агенства, сужу исключительно по реакции, просмотров много, а поддержки в виде сообщений практически никакой... Это не значит, что я её жду, нет, я понимаю общий пока увы, пещерный уровень российского социума, поэтому и говорю, что только 5% или даже менее способно понять о чем я рассказываю в своем очерке.
Отправлено: Григорий Комаров - 17.07.19 16:02
Думаю общаться смысла нет, мы говорим на разных языках.Как хотите *OK*
Добавлено позже:
я понимаю общий пока увы, пещерный уровень российского социума, поэтому и говорю, что только 5%Так вы в пещеры, видать, не заходили. Все по верхам, по верхам...
Отправлено: Udalakiaruni - 17.07.19 17:07
Как хотите *OK*Спасибо за понимание!
Добавлено позже:Так вы в пещеры, видать, не заходили. Все по верхам, по верхам...
Да, меня манит высота, со своими сомнениями в своей пещере подсознания) разбирайтесь сами, я вам тут не советчик и не скорая духовная помощь!)
Отправлено: Bsp - 17.07.19 22:26
Отправлено: Udalakiaruni - 18.07.19 00:03
Udalakiaruni, у вас точно каша в голове. Не помешало бы собственные вибрации упорядочить. И не забывайте: гордыня наказуема. То что вы читаете и чем занимаетесь, требует хорошего Учителя. Ищите и обрящете (с). Бог вам в помощь!Чувствуются православные нравоучительные нотки!) Чтож, я тоже считаю себя православным, только в хорошем смысле!) В смысле, что я никому не указываю, что ему делать, чтобы мне не указали, куда мне идти!) Не судите строго людей, не судимы да будете! Занимайтесь только собой, будьте самим состраданием, как Христос, ибо каждому человеку приходиться бороться со своим главным врагом, своим собственным маленьким я. (с)
Отправлено: Udalakiaruni - 18.07.19 16:22
Я предполагал именно такую реакцию, т.к. не первый раз уже.
Тем не менее, я верю, что есть среди нас и разумные люди!) Пусть совсем не много, вот для них-то и работаем! И ради памяти ребят, столкнувшихся лицом к лицу с проявлениями темной стороны силы... Ведь нет ничего дороже истины, пусть даже и в таком давнем и достаточно второстепенном вопросе, касаемым лично нас, как трагедия ГД, хотя как посмотреть, но не будем сильно углубляться в философию. Пусть же истина торжествует и в этом вопросе тоже! Но увидеть её смогут далеко не все... Это нормально, истина удел не многих.
И вот, что получается, несмотря на то, что все улики, такие как: Слова главного свидетеля Иванова об ОШ, летчик Патрушев с его вдовой Гаматиной о том же самом, экстрасенс Громов, Агафья Лыкова, поисковые собаки (страшно боявшиеся этого места), мощнейший страх, как причина покидания палатки, изощренность травм, которые не могли бы придумать даже самые затейливые садисты из людей в тех условиях, Коран, фалклор, Пермская аномальная зона, религиозные писания- личность и странные заявления Золоторева, и остальные аргументы, все говорят за то, что эти шары не что иное, как джины, духи, существа из другого измерения... большинство комментаторов не хотят замечать всего этого, а пишут свое наболевшее!) Все эти факты-аргументы, которые я привел в своем основном очерке, я считаю-клад для настоящего исследователя! Ведь они полностью раскрывают скрытые причины и виновников этого таинственного происшествия... Но, их почему, то в упор никто не замечает!) Вместо этого переходы на личности... Ребята, мне плевать на свою личность и на все наши личности вместе взятые, они все иллюзорны! Я не обижаюсь, но сколькож, можно быть такими дуралеями, прости меня хоспади?!))
Почему люди не видят очевидного? Не верят фактам, как будто пелена на глаза накинута, какая-то, духовная слепота... Вечный младенческий совдеп, вот реалии нашего общества. И пока не повзрослеют, будут увязать в своих устаревших парадигмах и переходах на личности... Умнеть по видимому будут еще долго.
Потому-то, несмотря на, что я всё объяснил, тут и на других форумах ещё много времени будут вестись эти бесконечные споры не о чем... ведь так жить легче, в своей привычной картине мира, нежели чем посмотреть правде прямо в лицо, общество наше давным давно больно лицемерием, но это как говорится уже не наши проблемы!)
Отправлено: odnokam - 19.07.19 13:05
Шары это духи, на Холатчахле был и есть портал для проявления их из их мира в наш, благодаря тому, что там было древнее мансийское кладбище-погост-гора мертвых, и там проводились ритуальные жертвоприношения, поэтому место это аномальное подобно Пермскому треугольнику (близ села Молебка) где до сих пор видят эти шары и где проводились аналогичные мансийске обряды.Уважаемый Udalakiaruni!
У Вас интересная версия, но аргументы, мне кажется, слабоваты. Например, на Холат-чахле в принципе не могло быть кладбища по той причине, что манси располагали кладбища в низовьях рек, а не в верховьях - по их поверьям, души мертвых должны были уходить вниз по течению, и совсем ни к чему, чтобы они при этом проходили мимо поселений живых людей (об этом можно прочесть в книге С.А. Поповой: https://ouipiir.ru/sites/default/files/docs/578-1226.pdf). Священное место там в принципе могло быть, но никаких его следов в описаниях Холат-чахля путешественниками 19-20 века мне найти не удается. Если у Вас такие данные есть - приведите ссылки, пожалуйста.
Отправлено: Udalakiaruni - 19.07.19 13:52
Уважаемый Udalakiaruni!Благодарю вас за первый коммент по существу дела! /\
У Вас интересная версия, но аргументы, мне кажется, слабоваты. Например, на Холат-чахле в принципе не могло быть кладбища по той причине, что манси располагали кладбища в низовьях рек, а не в верховьях - по их поверьям, души мертвых должны были уходить вниз по течению, и совсем ни к чему, чтобы они при этом проходили мимо поселений живых людей (об этом можно прочесть в книге С.А. Поповой: https://ouipiir.ru/sites/default/files/docs/578-1226.pdf (https://ouipiir.ru/sites/default/files/docs/578-1226.pdf)). Священное место там в принципе могло быть, но никаких его следов в описаниях Холат-чахля путешественниками 19-20 века мне найти не удается. Если у Вас такие данные есть - приведите ссылки, пожалуйста.
Попробую возразить по этому аргументу. Вот тут https://www.youtube.com/watch?v=CSDOhj9fAnk (https://www.youtube.com/watch?v=CSDOhj9fAnk) Виктор Громов, украинский экстрасенс говорит, что древние люди виноваты... понимаете, древние, а не сегодняшние, обычаи могли измениться. Кроме того, хоронить могли и не Манси, а Ханты или другие народности по поверьям обитавшие там. Я ему верю, этот человек не похож на того, кто жаждет славы построенной на хайпе в отличии от тех экстров, кто постоянно мелькает в телевизоре и на передачах РЕН-тв... Топоним -мертвая гора, можно перевести и как гора мертвых, т.е. погост, кладбище. Ведь не секрет, что именно на таких лысых горах испокон веков проводился древний языческий праздник-Вальпургиева ночь, где по легендам ведьмы общались с демонами. Если всё таки, все так и есть и раньше в древности там было место совершения ритуалов, то это вяжется и с другими подобными местами. Ведь не секрет, что в таких ритуальных местах и по сей день наблюдаются аномальные явления в.т.ч. огненные шары https://www.youtube.com/watch?v=c4gCIW5tUa8 (https://www.youtube.com/watch?v=c4gCIW5tUa8) , как в той же Молебке, М-ский треугольник, Пермская аномальная зона, на границе Свердловской области и Пермского края. Топоним Молебка-русский, так как впоследствии обжили эти места русские, но означает он то, что раньше там молились Манси, т.е. проводили свои обряды и совершали жертвоприношения лукхам т.е духам, как у них это принято и по сей день. Или вот ещё, ущелье Страха на Гисарском хребте в Таджикистане, куда в советское время проводилось множество экспедиций и там постоянно наблюдались разные аномалии в.т.ч и огненные шары https://vk.com/udalakiaruni?w=wall34245094_9801 (https://vk.com/udalakiaruni?w=wall34245094_9801)
Это очень хорошо вяжется с другими моими аргументами в частности с видео огненного объекта на Х-хле 2014 года https://www.youtube.com/watch?v=LH4hHf64X8I (https://www.youtube.com/watch?v=LH4hHf64X8I)
У меня нет свид-ств 19-18 веков об этом месте, но вот, что странно Отортен расположенный всего в 5-ти км от этого места переводится по одной из версий с мансийского, как-"Не ходи туда", в тех краях 5 км с их расстояниями от жилья, это практически одно и тоже место, ну и сам Холатчахль на котором произошла трагедия-гора Мертвых, не кажется вам, что такие совпадения по крайней мере странные?!
В купе с остальными моими 11-тью аргументам, этот, что на горе Холатчахль существует аномальная зона, в которой и погибла группа туристов, очень странной смертью, довольно логичен. Если для вас все эти мои аргументы являются слабыми, то наверное, есть аргументы и посильнее, только я увы не встречал таких, несмотря, что прочел и пересмотрел по этой теме довольно много книг и материалов. Может вы встречали, тогда не подскажите, какие именно?!)
Отправлено: dqdmitry - 19.07.19 15:11
но вот, что странно Отортен расположенный всего в 5-ти км от этого места переводится по одной из версий с мансийского, как-"Не ходи туда", в тех краях 5 км с их расстояниями от жилья, это практически одно и тоже место, ну и сам Холатчахль на котором произошла трагедия-гора Мертвых, не кажется вам, что такие совпадения по крайней мере странные?!Ссылка с форума по финно-угорским языкам: https://lingvoforum.net/index.php?topic=48674.0
Манси называют Отортен совсем по-другому: Лунт-Хусап - «Гусиное гнездо», или Лунт-Хусап-Сяхыл - «Гора гусиного гнезда»
И про Холат-Сяхыл оттуда-же:
... Дятловоды упорно переводят Холат-Сяхыл как гора Мертвецов, потому что им так радостнее жить. Тогда и Мертвое море тоже можно называть морем Мертвецов до кучи
Отправлено: Дед мазая - 19.07.19 15:19
Куски кожи с мясом висели на дереве об этом говорили поисковики и сам Иванов в своей знаменитой статье это говорил.А кто из поисковиков еще говорил об этих следах на кедре? Если я не ошибаюсь, то про следы говорил один Аскинадзи и то он их отрицал, так как, по его словам, он облазил и обнюхал этот кедр...
Отправлено: Udalakiaruni - 19.07.19 15:25
А кто из поисковиков еще говорил об этих следах на кедре? Если я не ошибаюсь, то про следы говорил один Аскинадзи и то он их отрицал, так как, по его словам, он облазил и обнюхал этот кедр...По Отртену согласен, притянутое название, поэтому я первый и последний раз применяю этот "аргумент". Насчет Холатчахля, все сложнее https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%87%D0%B0%D1%85%D0%BB%D1%8C
Добавлено позже:
А кто из поисковиков еще говорил об этих следах на кедре? Если я не ошибаюсь, то про следы говорил один Аскинадзи и то он их отрицал, так как, по его словам, он облазил и обнюхал этот кедр...Иванов говорил, в инете есть слова, что какая-то экспертиза показала... я этой экспертизы не видел. Поисковики могли даже не особо обратить внимание на ствол, ведь они видели перед собою более с их точки зрения важные улики, сами трупы и погасшее костровище. Слушайте, дался вам этот кедр!) я написал фантастический рассказ в котором один турист залазил на дерево с которого его и выкуривало факелом сила... хотите напишу ещё такой же, где расскажу, что сила с помощью факела, так и не дала залезть ему на дерево?!) Какая разница, это все детали, я привел 12 аргументов вон на них я и предлагаю сосредоточить свое внимание! Хотя и к словам Иванова нужно имхо прислушаться, ведь это был не просто поисковик, а следак, главным кредо которго было, как мы знаем:-Внимание к деталям! Зачем ему надо было придумывать это?! Он, это заметил, а поисковики-туристы нет, или особо на этом не заморочились, ведь они не были операми и прокурорами!
Отправлено: dqdmitry - 19.07.19 15:40
Насчет Холатчахля, все сложнее https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%87%D0%B0%D1%85%D0%BB%D1%8CUdalakiaruni, даже в приведенной вами ссылке на Википедию говорится:
Цитирование
«Мёртвая вершина». Такой перевод с мансийского сделала в 1929 году В. А. Варсанофьева[8]. Она отмечала отсутствие растительности и мрачный характер покрытой лишь каменными осыпями и лишайником вершины[7].Поэтому не вижу в чем тут "сложнее"... До 1959 название «Гора мертвецов» не встречается.
«Гора мертвецов». Этот вариант перевода распространился после того, как в 1959 году в окрестностях горы при не выясненных до конца обстоятельствах погибла группа туристов-лыжников под руководством Игоря Дятлова. Между Холатчахль и соседней к востоку безымянной высотой находится названный в память об этом происшествии перевал Дятлова. В современных работах по топонимике Северного Урала название Холатчахль связывается с мансийскими легендами о всемирном потопе и гибели людей на горе в далёком прошлом[7][9], однако в трудах по географии и этнографии до 1959 года такие легенды и перевод названия горы не встречаются[
Отправлено: Udalakiaruni - 19.07.19 15:48
Udalakiaruni, даже в приведенной вами ссылке на Википедию говорится:Поэтому не вижу в чем тут "сложнее"... До 1959 название «Гора мертвецов» не встречается.Ну дык я и говорю "Мертвая гора" это можно трактовать, как остутствие растительности, хотя странно, там трава и мелкий кустарник был, значит не совсем она мертвая?!) Или по другому: гора мертвых, т.е. погост, кладбище.
Отправлено: Дед мазая - 19.07.19 16:03
Хотя и к словам Иванова нужно имхо прислушаться, ведь это был не просто поисковик, а следак, главным кредо которго было, как мы знаем:-Внимание к деталям! Зачем ему надо было придумывать это?! Он, это заметил, а поисковики-туристы нет, или особо на этом не заморочились, ведь они не были операми и прокурорами!Внимание в деталям? Поэтому мы гадаем, каким ножом рубили деревья для настила? Поэтому мы гадаем, почему он не спросил эксперта Чуркину о времени разрезов и каким ножом они были сделаны? Даже не спросил, почему Чуркина не сделала общее фото палатки и мы бы сейчас не гадали, почему количество боковых растяжек на фото в ленкомнате и на схеме из УД разное?..
Следы на кедре он видел? А где экспертиза этих следов? Где протокол с описанием этих следов и понятыми?..
Добавил:
Оффтоп (текст не по теме)А Вы злодей. А я настроился на серьезную волну... ]:->
Отправлено: Udalakiaruni - 19.07.19 16:13
Внимание в деталям? Поэтому мы гадаем, каким ножом рубили деревья для настила? Поэтому мы гадаем, почему он не спросил эксперта Чуркину о времени разрезов и каким ножом они были сделаны? Даже не спросил, почему Чуркина не сделала общее фото палатки и мы бы сейчас не гадали, почему количество боковых растяжек на фото в ленкомнате и на схеме из УД разное?..Где, где в Караганде!) Ваше негодование вполне понятно, ну разве мог предполагать прокурор Иванов в 1959 году, что некоторым юзерам на форумах в инете будет неудобно и непонятно угадывать кол-во растяжек на палатке?!) Ну, простите ему эту серьезную) оплошность! Конечно, благодарности ему,( которая ещё не родилась на этой Земле) за то, что он нам рассказал (а мог бы этого и не делать, как другие) в своей знаменитой статье, не стоит ждать от некоторых дотошных "исследователей"!)
Следы на кедре он видел? А где экспертиза этих следов? Где протокол с описанием этих следов и понятыми?..
Отправлено: Дмитриевская - 19.07.19 16:40
Ну дык я и говорю "Мертвая гора" это можно трактовать, как остутствие растительности, хотя странно, там трава и мелкий кустарник был, значит не совсем она мертвая?!) Или по другому: гора мертвых, т.е. погост, кладбище.Растительность там такая же как и на других горах по соседству. Это хорошо видно на современных фото. На горах не хоронили. Все кладбища манси в лесной зоне.
Отправлено: Udalakiaruni - 19.07.19 16:49
Udalakiaruni, Растительность там такая же как и на других горах по соседству. Это хорошо видно на современных фото. На горах не хоронили. Все кладбища манси в лесной зоне.А кто сказал, что древние люди Громова, это манси?! Может и не манси вовсе, а какая нибудь чудь белоглазая... Вы не верите этому достойному человеку, инвалиду с детства?! Так пишите прямо, не юлите!) Ведь про кладбище не я придумал, а рассказал именно он! У него дцп, он еле выговаривает слова... но тем не менее к нему на прием записываются звезды поп культуры, такие как Киркоров и прочие... и платят видимо не малые деньги, эти люди не такие глупые (поп артисты), какими они нам представляются, иначе бы не залезли бы в бомонд... Туфту быстро распознают, т.к сами специалисты по окормлению народа такой туфтой!) Запросто мог быть погост там в древности, все условия есть для проведения массовых ритуалов, лес рядом, обширное пространство, лысые горы в фалклоре постоянно фигурируют, как места сакральные, есть куда приземлится и ОШ не то, что в каком нибудь лесу, где не черта не видно!)
И смотрите, сами же пишите, растительность там такая же, как и на ближайших сопках, т.е. они такие же-лысые... Тогда почему именно Х-хль назван горою мертвой?! Не проще ли предположить, что именно на ней хоронили мертвых, тогда все сходится Х-хль-гора мертвых, древний погост-кладбище, так излюбленный из-за ритуальных жертвоприношений ОШ!
Отправлено: dqdmitry - 19.07.19 17:28
Вот тут https://www.youtube.com/watch?v=CSDOhj9fAnk (https://www.youtube.com/watch?v=CSDOhj9fAnk) Виктор Громов, украинский экстрасенс говорит, что древние люди виноваты...Udalakiaruni, посмотрел видео. Абсолютно ничего не имею против Виктора Громова, дай Бог ему здоровья, и если он действительно кому-то помог, честь и хвала.
Но... мнения тоже разные могут быть, в частности:
https://sobesednik.ru/obshchestvo/20131019-vsya-pravda-o-znamenitom-viktore-gromove-tselitel-ili-sharlatan (https://sobesednik.ru/obshchestvo/20131019-vsya-pravda-o-znamenitom-viktore-gromove-tselitel-ili-sharlatan)
Цитирование
«Это бизнес»То, что он говорит про ГД, может быть только его личным видением, пусть и искренним. Оснований, чтобы на этом построить версию, на мой взгляд мало.
... Жители Верхнеднепровска, впрочем, к армии поклонников Громова не относятся. Абсолютно все, с кем удалось поговорить на улице, сказали примерно одно: шарлатан. Умеет манипулировать людьми. К Громову, когда он еще был воспитанником интерната, местные и правда ходили погадать, но многие предсказания не сбылись.
– Это бизнес, Витин и его окружения, – возмущается Оксана Коваленко. – Они же не просто так продуктовый магазин рядом построили. Одна женщина приехала с раком, а уехала, когда у нее уже метастазы были.
Впрочем, Громов никому не советует отказываться ни от таблеток, ни от операций. Он только одобряет выбор клиента: люди приезжают с уже готовыми решениями, им просто нужен, что называется, волшебный пинок. Все советы безобидны: кому помешает карточка со «святым» на груди? А питье воды натощак? Это и врачи рекомендуют.
Навредил ли кому-то Громов, неизвестно, в правоохранительные органы на «целителя» жалоб не поступало. Принес ли кому-то пользу, тоже непонятно: верящих в чудеса много, но кто может утверждать, что положительный результат – это не самовнушение?
Но есть в громовской истории нечто такое, что настораживает и заставляет держаться подальше. Это дружба со знаменитостями, которую изо всех сил подчеркивают. Вот только мне сами звезды дали понять, что с «вещим» Виктором знакомы шапочно и услугами его не пользуются. Отец Филиппа Киркорова Бедрос ни разу не слышал от сына, чтобы тот к нему ездил.
Андрей Малахов тоже не подтверждает, что выбрал его себе в советчики: – Да, мы знакомы, однажды встречались в Киеве. Он звонит мне, поздравляет с праздниками. Но я не из тех, кто ходит по экстрасенсам. С ним просто приятно общаться. Виктор – человек трудной судьбы и с душой ребенка.
Он и впрямь дружелюбный и приятный в общении, располагает к себе. Об этом говорят все знаменитости, которые с ним знакомы. Многим, как и Малахову, Виктор периодически звонит, например Наталье Крачковской. Ей Громов предрек проблемы с сердцем, о которых, впрочем, нетрудно догадаться, учитывая комплекцию и возраст актрисы.
В общем, в обаянии и умении устанавливать нужные контакты Виктору не откажешь. Но от этого он ничем не лучше и не хуже многочисленных «магов» и «сибирских целителей в седьмом колене». Просто известнее, но это чудо совсем другого порядка. Чудо пиара.
Ну дык я и говорю "Мертвая гора" это можно трактовать, как остутствие растительности, хотя странно, там трава и мелкий кустарник был, значит не совсем она мертвая?!) Или по другому: гора мертвых, т.е. погост, кладбище.Что касается названия Холат-Сяхыл, да, трактовать (при желании) можно по разному, только вот до ТГД о такой трактовке нет никаких упоминаний, что я вам и выделил из вашей ссылки. Одно только это говорит, что скорее всего «Гора мертвецов» - уже продукт дятловедения :), впрочем... переубеждать вас у меня нет цели.
Отправлено: Udalakiaruni - 19.07.19 17:36
Udalakiaruni, посмотрел видео. Абсолютно ничего не имею против Виктора Громова, дай Бог ему здоровья, и если он действительно кому-то помог, честь и хвала.Да, спасибо за ссылку, действительно даже по ней можно сказать, что он очень искренний и приятный человек. Дэк, фишка в том, что он у меня в купе с Агафьей Лыковой всего лишь одна из аргументаций... Все 12 нужно рассмотреть в купе, тогда пазл сложится! Ведь помните про бритву Оккама:-если существо выглядит, как собака, лает, как собака, бегает, как собака, значит это и есть собака! Также и здесь, все эти собранные мною факты, говорят только об одном... Трактовки могут быть разные, вы придумали свою про какое-то отсутствие растительности, которой и на соседних сопках то нет!) Я же вслед за Громовым, вижу это топоним по другому, именно, как гору мертвых, т.е. кладбище, отсюда и вся аномальщина.
Но... мнения тоже разные могут быть, в частности:
https://sobesednik.ru/obshchestvo/20131019-vsya-pravda-o-znamenitom-viktore-gromove-tselitel-ili-sharlatan (https://sobesednik.ru/obshchestvo/20131019-vsya-pravda-o-znamenitom-viktore-gromove-tselitel-ili-sharlatan)То, что он говорит про ГД, может быть только его личным видением, пусть и искренним. Оснований, чтобы на этом построить версию, на мой взгляд мало.Что касается названия Холат-Сяхыл, да, трактовать (при желании) можно по разному, только вот до ТГД о такой трактовке нет никаких упоминаний, что я вам и выделил из вашей ссылки. Одно только это говорит, что скорее всего «Гора мертвецов» - уже продукт дятловедения :), впрочем... переубеждать вас у меня нет цели.
Отправлено: Дмитриевская - 19.07.19 17:39
А кто сказал, что древние люди Громова, это манси?! Может и не манси вовсе, а какая нибудь чудь белоглазая... Вы не верите этому достойному человеку, инвалиду с детства?! Так пишите прямо, не юлите!) Ведь про кладбище не я придумал, а рассказал именно он! У него дцп, он еле выговаривает слова... но тем не менее к нему на прием записываются звезды поп культуры, такие как Киркоров и прочие... и платят видимо не малые деньги, эти люди не такие глупые (поп артисты), какими они нам представляются, иначе бы не залезли бы в бомонд... Туфту быстро распознают, т.к сами специалисты по окормлению народа такой туфтой!) Запросто мог быть погост там в древности, все условия есть для проведения массовых ритуалов, лес рядом, обширное пространство, лысые горы в фалклоре постоянно фигурируют, как места сакральные, есть куда приземлится и ОШ не то, что в каком нибудь лесу, где не черта не видно!)Кладбище и место ритуальных жертвоприношений разные места. А вы все в кучу мешаете.
И смотрите, сами же пишите, растительность там такая же, как и на ближайших сопках, т.е. они такие же-лысые... Тогда почему именно Х-хль назван горою мертвой?! Не проще ли предположить, что именно на ней хоронили мертвых, тогда все сходится Х-хль-гора мертвых, древний погост-кладбище, так излюбленный из-за ритуальных жертвоприношений ОШ!
Отправлено: Udalakiaruni - 19.07.19 17:42
Кладбище и место ритуальных жертвоприношений разные места. А вы все в кучу мешаете.Да?! А жертвоприношения духам предков где проводятся не на этих ли самых кладбищах?!
Отправлено: Дмитриевская - 19.07.19 17:44
Да?! А жертвоприношения духам предков где проводятся не на этих ли самых кладбищах?!Нет. И Громову я склонна верить не более чем остальным экстрасенсам-ясновидящим. Многие из которых на одну тему говорят все разное.
Отправлено: Udalakiaruni - 19.07.19 17:56
Нет. И Громову я склонна верить не более чем остальным экстрасенсам-ясновидящим. Многие из которых на одну тему говорят все разное.Это ваше право. Ритуалы же у многих культур проводились именно на кладбищах. Там группируются духи, там же живые с ними и общаются.
Отправлено: Дмитриевская - 19.07.19 18:06
Это ваше право. Ритуалы же у многих культур проводились именно на кладбищах. Там группируются духи, там же живые с ними и общаются.если бы вы внимательно изучили похоронный обряд манси (финноугров) вы бы заметили,что живые опасаются духов мертвых и при посещении кладбищ тщательно следят чтобы духи не увязались в мир живых.
Отправлено: odnokam - 19.07.19 18:17
Благодарю вас за первый коммент по существу дела! /\Уважаемый Udalakiaruni!
Попробую возразить по этому аргументу. Вот тут https://www.youtube.com/watch?v=CSDOhj9fAnk (https://www.youtube.com/watch?v=CSDOhj9fAnk) Виктор Громов, украинский экстрасенс говорит, что древние люди виноваты... понимаете, древние, а не сегодняшние, обычаи могли измениться. Кроме того, хоронить могли и не Манси, а Ханты или другие народности по поверьям обитавшие там. Я ему верю, этот человек не похож на того, кто жаждет славы построенной на хайпе в отличии от тех экстров, кто постоянно мелькает в телевизоре и на передачах РЕН-тв... Топоним -мертвая гора, можно перевести и как гора мертвых, т.е. погост, кладбище. Ведь не секрет, что именно на таких лысых горах испокон веков проводился древний языческий праздник-Вальпургиева ночь, где по легендам ведьмы общались с демонами. Если всё таки, все так и есть и раньше в древности там было место совершения ритуалов, то это вяжется и с другими подобными местами. Ведь не секрет, что в таких ритуальных местах и по сей день наблюдаются аномальные явления в.т.ч. огненные шары https://www.youtube.com/watch?v=c4gCIW5tUa8 (https://www.youtube.com/watch?v=c4gCIW5tUa8) , как в той же Молебке, М-ский треугольник, Пермская аномальная зона, на границе Свердловской области и Пермского края. Топоним Молебка-русский, так как впоследствии обжили эти места русские, но означает он то, что раньше там молились Манси, т.е. проводили свои обряды и совершали жертвоприношения лукхам т.е духам, как у них это принято и по сей день. Или вот ещё, ущелье Страха на Гисарском хребте в Таджикистане, куда в советское время проводилось множество экспедиций и там постоянно наблюдались разные аномалии в.т.ч и огненные шары https://vk.com/udalakiaruni?w=wall34245094_9801 (https://vk.com/udalakiaruni?w=wall34245094_9801)
Это очень хорошо вяжется с другими моими аргументами в частности с видео огненного объекта на Х-хле 2014 года https://www.youtube.com/watch?v=LH4hHf64X8I (https://www.youtube.com/watch?v=LH4hHf64X8I)
У меня нет свид-ств 19-18 веков об этом месте, но вот, что странно Отортен расположенный всего в 5-ти км от этого места переводится по одной из версий с мансийского, как-"Не ходи туда", в тех краях 5 км с их расстояниями от жилья, это практически одно и тоже место, ну и сам Холатчахль на котором произошла трагедия-гора Мертвых, не кажется вам, что такие совпадения по крайней мере странные?!
В купе с остальными моими 11-тью аргументам, этот, что на горе Холатчахль существует аномальная зона, в которой и погибла группа туристов, очень странной смертью, довольно логичен. Если для вас все эти мои аргументы являются слабыми, то наверное, есть аргументы и посильнее, только я увы не встречал таких, несмотря, что прочел и пересмотрел по этой теме довольно много книг и материалов. Может вы встречали, тогда не подскажите, какие именно?!)
Убедительных сведений об аномальной зоне на Холат-Чахле мне пока не удалось найти. Об огненных шарах здесь известно только из статьи Иванова (со слов манси). Есть еще упоминание о том, что когда-то на соседней с Холат-Чахлем горе горел некий огонь: https://taina.li/forum/index.php?topic=390.msg863408#msg863408 (https://taina.li/forum/index.php?topic=390.msg863408#msg863408)
Отправлено: dqdmitry - 19.07.19 18:22
Дэк, фишка в том, что он у меня в купе с Агафьей Лыковой всего лишь одна из аргументаций... Все 12 нужно рассмотреть в купе, тогда пазл сложится!Если позволите, я пока т.н. "прямые улики" (с вашей точки зрения) прокомментирую:
Цитата: Udalakiaruni
Теперь по поводу прямых улик. Их немного, но и не мало.Соглашусь на счет нелогичности травм, да собственно иначе столько лет не ломали бы копья исследователи-любители этой трагедии.
№1 Трупы. Прижизненные повреждения таковы, что ничто и никто (из известного науке)в этом мире не мог бы нанести им такие увечья и в таком странном порядке. Предсмертный ужас на лицах, фото не для слабонервных, поэтому не размещаю. Поседевшие вески и кирпичный загар на лицах и руках, по словам тех кто их хоронил. Вся фактура происшествия говорит о том, что эти травмы с таким разнообразием и исключениями из правил (кто-то получил сильные травмы, кто-то нет) не могли быть получены НИКАКИМ обычным способом.
Но. Согласитесь и вы, всё это не является прямой уликой вашей версии. Тут сколько тем, столько и трактований травм, весь форум в них :).
Цитата: Udalakiaruni
№2. На голове Зины Колмогоровой исследователь Дегтярев, обнаружил шестиконечную звезду. (см в инете звезда Дегтярева) подозрительно напоминает печать одного из самых серьезных князей тьмы... Это не могло быть просто посмертным био-разложением, из-за правильности форм, исследователи считают, что это след от пытки. Я же считаю, что это роспись, печать того, кто убил Зину и всю группу и это были не люди. Как подписывает художник свою картину, логотип, штамп производителя, именной знак, типо смотрите-это моя работа.Касательно т.н. "исследователя" Дегтярева даже говорить ничего не хочу. Это шарлатан/пиарщик/зарабатыватель бабла на своих историях, серьёзно воспринимать не вижу никакого смысла, почитайте отзывы о нем хоть на этом форуме.
Цитата: Udalakiaruni
№3 Видеозапись с перевала выложенная совсем недавно, от user 9345709345 https://www.youtube.com/watch?v=LH4hHf64X8I. (https://www.youtube.com/watch?v=LH4hHf64X8I.) Где на фоне леса виден некий огненно-энергетический объект, явно не обычной природы, который как бы в глубокой задумчивости неспешно пролетает над перевалом.:) Посмотрите по ссылке https://taina.li/forum/index.php?msg=199295 (https://taina.li/forum/index.php?msg=199295)
Цитирование
ShuraОбъяснение участника съёмок.
Сообщение: 450
Отправлено: 28.02.14 01:39. Заголовок: Летящее красноватое ..
Летящее красноватое пятнышко в четвёртой части - пытались позиционировать кедр с помощью сигнальных ракетниц, но гранаты ракеты оказались не той системы - ни фига не светились. И так два раза
Цитата: Udalakiaruni
№4 Военные, которые занимались поиском туристов в одну из ночей видели странный объект в форме, огромного огненного бублика с точкой внутри, после которого у них начались помутнения рассудка. Этот же бублик на последнем кадре в фотоаппарате дятловцев и недавно сфотографированная черная дыра, очень похожи друг на друга по крайне мере внешне. Я сделал предположение, что это может быть ксендра (xendra) портал между измерениями о которых рассказывается в книге "Контакт в Перу 1974 года"А можно ссылку на "в одну из ночей видели странный объект в форме, огромного огненного бублика с точкой внутри, после которого у них начались помутнения рассудка", откуда эта информация?
Отправлено: Udalakiaruni - 19.07.19 18:59
Отправлено: Udalakiaruni - 19.07.19 21:32
если бы вы внимательно изучили похоронный обряд манси (финноугров) вы бы заметили,что живые опасаются духов мертвых и при посещении кладбищ тщательно следят чтобы духи не увязались в мир живых.Вы понимаете, что у нас мало данных, что то были именно МАНСИ?! есть только слова Громова, что оно там было, а чьей народности он не уточнил. И имеет ли смысл, тогда изучать их обряды, ведь по моей версии они имеют к делу лишь косвенное отношение... Что вы знаете про шаманизм, про мир духов?! Здесь недостаточно, что-то прочитать... крайне мало настоящих медиумов-видящих, т.к. связанно это с суровым асоциальным тапасом (аскетизмом), все происходит на грани безумия, почитайте про шаманскую болезнь например... или же мир духов может открыть себя людям нестандартным,таким как Громов, почти юродивыми, никого не хочу оскорбить этим.
Тем не менее, хочу вас сердечно поблагодарить, не знаю, как вас по имени, ведь налицо прогресс!) Мы прошли первый редут, иначе бы вы щас не говорили УЖЕ о кладбищах! Т.е. если я правильно понял, вы все же, хотя бы немного допускаете такую возможность относительно Х-тля, что будет полностью доказано тем, что там по вашему не проводилось обрядов?! Т.е если нет обрядов, значит по вашей логике Х-хль это кладбище, раз манси их там не проводят?!)
Ладно забудем всю это казуистику, вы выбрали для атаки именно этот аргумент, а именно № 6, но ведь там есть ещё свид-во Агафьи Лыковой, покритикуйте и её тоже, чтоб была хоть какая-то полнота и завершенность!)
Добавлено позже:
Уважаемый Udalakiaruni!Уважаемый odnokam! Есть показания поисковиков, и солдат, что видели огненное кольцо над сопкой в те дни, вот почитайте об этом вот тут например https://www.crimea.kp.ru/daily/26940/3991606/ (https://www.crimea.kp.ru/daily/26940/3991606/)
Убедительных сведений об аномальной зоне на Холат-Чахле мне пока не удалось найти. Об огненных шарах здесь известно только из статьи Иванова (со слов манси). Есть еще упоминание о том, что когда-то на соседней с Холат-Чахлем горе горел некий огонь: https://taina.li/forum/index.php?topic=390.msg863408#msg863408 (https://taina.li/forum/index.php?topic=390.msg863408#msg863408)
Иванов слышал о шарах не только о манси, но и сопоставлял все факты, читайте его статью или мое док-тво №1. Собаки тоже ужасно боялись этого места, это всё разве не признаки аномальности?! Или вы хотите получить, самые верные, аутентичные док-ва, например от Карамзина или кто там еще из историков у вас в авторитете?! Стремление к перфекционизму конечно хорошо, но врядли вы найдете два одинаковых мнения на одно и тоже событие, ибо со времен открытия Энштейном теории относительности, было доказано, что время и пространство явления сугубо относительные и зависят только от наблюдателя, поэтому вся сансара, это сугубо субъективный опыт, не знаю поняли вы сейчас о чем я!?) Но, ладно упростим- не перебарщивайте, для этого места достаточно и этих свидетельств с учетом того, что там произошло, и как оно называется... говорят шары видели недавно в десятых годах, группа по моему из Челябинска, погуглите если интересно!
Отправлено: odnokam - 19.07.19 22:10
Уважаемый odnokam! Есть показания поисковиков, и солдат, что видели огненное кольцо над сопкой в те дни, вот почитайте об этом вот тут например https://www.crimea.kp.ru/daily/26940/3991606/ (https://www.crimea.kp.ru/daily/26940/3991606/)Уважаемый Udalakiaruni!
Иванов слышал о шарах не только о манси, но и сопоставлял все факты, читайте его статью или мое док-тво №1. Собаки тоже ужасно боялись этого места, это всё разве не признаки аномальности?! Или вы хотите получить, самые верные, аутентичные док-ва, например от Карамзина или кто там еще из историков у вас в авторитете?! Стремление к перфекционизму конечно хорошо, но врядли вы найдете два одинаковых мнения на одно и тоже событие, ибо со времен открытия Энштейном теории относительности, было доказано, что время и пространство явления сугубо относительные и зависят только от наблюдателя, поэтому вся сансара, это сугубо субъективный опыт, не знаю поняли вы сейчас о чем я!?) Но, ладно упростим- не перебарщивайте, для этого места достаточно и этих свидетельств с учетом того, что там произошло, и как оно называется... говорят шары видели недавно в десятых годах, группа по моему из Челябинска, погуглите если интересно!
Это я в курсах. И в уральских газетах начала 1959 года хватало сообщений о странных летающих в небе объектах, включая "метеорит удлиненной формы", у нас на Форуме целая тема про это есть: https://taina.li/forum/index.php?topic=11862.msg869324#msg869324 (https://taina.li/forum/index.php?topic=11862.msg869324#msg869324)
Но эти объекты летали над всей Свердловской областью и даже над соседними, не весь же этот регион записывать в аномальную зону!
Забыл еще написать: из аномального есть сведения про странные следы ("как будто в чулках ходили") в пещере, населенной "воплощенным духом" на реке Унья, это к западу от Перевала, но это вряд ли связано с огненными шарами, да и далековато от места происшествия: https://taina.li/forum/index.php?topic=390.msg873355#msg873355 (https://taina.li/forum/index.php?topic=390.msg873355#msg873355)
Отправлено: Udalakiaruni - 19.07.19 22:14
Если позволите, я пока т.н. "прямые улики" (с вашей точки зрения) прокомментирую:Соглашусь на счет нелогичности травм, да собственно иначе столько лет не ломали бы копья исследователи-любители этой трагедии.Теперь вам: травмы являются прямой уликой моей версии, так как они явно аномальны, а я как вы заметили, как раз о аномальном!)
Но. Согласитесь и вы, всё это не является прямой уликой вашей версии. Тут сколько тем, столько и трактований травм, весь форум в них :).Касательно т.н. "исследователя" Дегтярева даже говорить ничего не хочу. Это шарлатан/пиарщик/зарабатыватель бабла на своих историях, серьёзно воспринимать не вижу никакого смысла, почитайте отзывы о нем хоть на этом форуме.:) Посмотрите по ссылке https://taina.li/forum/index.php?msg=199295 (https://taina.li/forum/index.php?msg=199295)Объяснение участника съёмок.А можно ссылку на "в одну из ночей видели странный объект в форме, огромного огненного бублика с точкой внутри, после которого у них начались помутнения рассудка", откуда эта информация?
О! Только увидел последний ваш пост в той теме :):Чтож, если реквизиты кошельков пошли, тогда, пожалуй у меня больше нет вопросов))).
Про Дегтярева, да какая разница кто нашел Дегтярев или другой?! Даже в словах идиота может крыться истина! Вопрос в другом: откуда на лбу Зины такая ровная отметина-травма?! Есть версия, что след от пытки, мне же кажется, что это фирменный знак, логотип. Работайте с этим, а не с Дегтяревым!
По поводу помутнения рассудка связанного с огненным бубликом https://www.chel.kp.ru/daily/25920/2872870/ (https://www.chel.kp.ru/daily/25920/2872870/)
По поводу денег: вы коммунист?!) Считаю, что донат это классное изобретение и оправдываться здесь не о чем! Я сам не люблю, когда кто-то из тех кто называет себя-гуру, выкатывает прайс за свои проповеди, чуть более лояльно отношусь к тем, кто выставляет шапку для свободных пожертвований. Но это все касаемо духовных знаний, а не исследования ТГД. Тем не менее спасибо за подсказку, на этой версии не должно быть даже мелких пятнышек, поэтому я завершаю этот эксперимент и напишу админу, чтоб удалил реквизиты! И вас попрошу сделать тоже самое, сам увы не могу уже, так как пост давнишний т.е. не редактируемый, но обещаю, что прослежу за этим!
По поводу ссылки с объектом, там пишут мол ракетницу сигнальную запустили, но не запуска ни какого-то шлейфа от него не видно. Поэтому тут мало данных, найдите что-то подобное, похожее в сети с ракетой такой. же, тогда я с удовольствием признаю свою ошибку насчет этого аргумента, ведь мне не важно кто прав в этом вопросе я или, вы, для меня важнее истина, пусть она восторжествует, что конечно же неизбежно, правда в случае с ТГД подзатянулось всё надолго, но ниче мы это поправим, уже считаю поправили!))
Добавлено позже:
Уважаемый Udalakiaruni!Да их и щас полно летает! Но, именно на перевале в те дни их видели и очень близко! Читаем радиограмму
Это я в курсах. И в уральских газетах начала 1959 года хватало сообщений о странных летающих в небе объектах, включая "метеорит удлиненной формы", у нас на Форуме целая тема про это есть: https://taina.li/forum/index.php?topic=11862.msg869324#msg869324 (https://taina.li/forum/index.php?topic=11862.msg869324#msg869324)
Но эти объекты летали над всей Свердловской областью и даже над соседними, не весь же этот регион записывать в аномальную зону!
Борис Сергеевич Сычев не запомнил, что об этом событии удалось передать в штаб. Но в уголовном деле сохранилась радиограмма от 31 марта 1959 года:
«... в 4.00 в юго-восточном направлении дневальный Мещеряков заметил большое огненное кольцо, которое в течение 20 минут двигалось на нас, скрывшись затем за высотой 880.
Перед тем как скрыться за горизонтом, из центра кольца появилась звезда, которая постепенно увеличивалась до размера луны, стала падать вниз, отделяясь от кольца.
Необычное явление наблюдал весь личный состав, поднятый по тревоге.
Просим объяснить это явление и его безопасность, т. к. в наших условиях это производит тревожное впечатление».
- Что больше всего вам тогда запомнилось?
- Был очень странный случай, который не только мне, но и всем запомнился. Однажды ночью дежурные всех разбудили шепотом: «Ребята, вставайте, одевайтесь, все по одному выходите. Никого не выпустим, пока не оденетесь». Мы мгновенно открыли глаза, смотрим, дежурные стоят у выхода, руки скрестили, чтобы никого не пропустить. Заставили всех нас одеться - ватные брюки, валенки, телогрейки, теплые шапки, рукавицы проверили даже. Только тогда начали выпускать по одному человеку ночью на улицу. В палатке горел фонарик, свеча горела. Можно было, так сказать, более или менее ориентироваться. И когда мы вышли, дежурные показали: «Смотрите наверх, на перевал». От перевала, видим - плывет по небу большой огненный шар. Внешне похожий на диск луны. Но не луна. Этот шар был больше по диаметру. И вот он отдалился от перевала, прошел несколько в стороне от нас. Яркого свечения мы не наблюдали. После скрылся за горизонтом. Мы все недоумевали. Что это такое? Каждый видел подобное впервые. Предупреждений о шаре не было. Мы потоптались, постояли. Холод начал пронизывать. Зашли в палатку, начали обсуждать, что это могло такое быть. Постепенно успокоились, дождались утра. Утром радиосвязь со Свердловском. И начальник, и мы начали рассказывать об увиденном. Но на том конце оборвали, сказали: «Все, все. Остальное потом, потом, потом».
Плюс Иванов, плюс собаки, вам этого мало для признания того, что там было что-то аномально-не обычное?!
Добавлено позже:
Так и ребята, я понимаю, что у вас будет ещё куча вопросов!) У меня просто физически не будет времени отвечать на все, тем более, что многие дублируются, поэтому огромная просьба ко всем! Если вы действительно искренний исследователь, а не просто тролль, который всех подначивает и не совдеповский динозавр-трицератопс с одной извилиной в голове), пишите предметно лучше всего блоками по всем 12 аргументам, и мы тогда несомненно выясним ещё более тонкие детали этого дела, и посмотрим, чья же версия устоит?!) какая из них имеет право на существование, а какая шлак и место ей на помойке истории!?!)
Отправлено: dqdmitry - 20.07.19 02:38
И вас попрошу сделать тоже самое, сам увы не могу уже, так как пост давнишний т.е. не редактируемый, но обещаю, что прослежу за этим!Спасибо, я со своего поста убрал).
По поводу ссылки с объектом, там пишут мол ракетницу сигнальную запустили, но не запуска ни какого-то шлейфа от него не видно. Поэтому тут мало данных, найдите что-то подобное, похожее в сети с ракетой такой. же, тогда я с удовольствием признаю свою ошибку насчет этого аргумента, ведь мне не важно кто прав в этом вопросе я или, вы, для меня важнее истина, пусть она восторжествует:) Ну, так я же вам ссылку привёл на объяснение того человека, который запускал эти ракеты, если этого недостаточно, я пас))). Вы, кстати, можете сами в ЛС спросить у него на этом форуме, его ник Shura.
Добавлено позже:
Вопрос в другом: откуда на лбу Зины такая ровная отметина-травма?! Есть версия, что след от пытки, мне же кажется, что это фирменный знак, логотип. Работайте с этимНет там никакой "звезды". Позже прокомментирую.
Отправлено: odnokam - 20.07.19 09:30
Да их и щас полно летает! Но, именно на перевале в те дни их видели и очень близко! Читаем радиограммуУважаемый Udalakiaruni!
Про "близко" есть большие сомнения. Например, профессиональный астроном пан Ковальский пишет на странице XXI его книги про путешествие по Северному Уралу (https://yadi.sk/d/UIDHYYyK39tBP) о северном сиянии "Многие из этих зарниц мне казались явившимися в близких расстояниях и проэкцирующимися на ближайшие здания."
Если уж профессиональный астроном принял северное сияние за нечто близкое - что говорить об обычных людях! Так что насколько далеко от Перевала летали огненные шары - остается неясным.
Отправлено: Udalakiaruni - 20.07.19 09:57
Спасибо, я со своего поста убрал).:) Ну, так я же вам ссылку привёл на объяснение того человека, который запускал эти ракеты, если этого недостаточно, я пас))). Вы, кстати, можете сами в ЛС спросить у него на этом форуме, его ник Shura.
Пролистал всю ветку, не увидел там никаких обьяснений от того, кто якобы запускал. Да и на ракету это как-то не очень похоже, а больше похоже на это (я художник я так вижу) тяжелые вибрации убийцы
путин после украинского боинга, где погибли более 80 детей, оч. похож имхо на тот объект над перевалом! Без комментариев. Давайте без политоты в этот раз, тема у нас другая, просто я увидел паралелли, захотелось их как-то проиллюстрировать
Добавлено позже:
Уважаемый Udalakiaruni!Вот тут https://taina.li/forum/index.php?topic=1247.210 на малоизвестных фотографиях Дятловцев, переданных фонду дочерью Л.Н.Иванова, ОШ на перевале, ближе не куда!)
Про "близко" есть большие сомнения. Например, профессиональный астроном пан Ковальский пишет на странице XXI его книги про путешествие по Северному Уралу (https://yadi.sk/d/UIDHYYyK39tBP) о северном сиянии "Многие из этих зарниц мне казались явившимися в близких расстояниях и проэкцирующимися на ближайшие здания."
Если уж профессиональный астроном принял северное сияние за нечто близкое - что говорить об обычных людях! Так что насколько далеко от Перевала летали огненные шары - остается неясным.
Отправлено: dqdmitry - 20.07.19 16:56
Пролистал всю ветку, не увидел там никаких обьяснений от того, кто якобы запускал. Да и на ракету это как-то не очень похоже, а больше похоже на это (я художник я так вижу) тяжелые вибрации убийцы путин после украинского боинга, где погибли более 80 детей, оч. похож имхо на тот объект над перевалом! Без комментариев. Давайте без политоты в этот раз, тема у нас другая, просто я увидел паралелли, захотелось их как-то проиллюстрироватьУууу)))), как всё запущено))))... Путин то здесь причём? Ваши "параллели" мне не близки, уж извините, не смешивайте всё в одну кучу.
Давайте без политоты в этот раз...Странное заявление от человека, который сам и начал эту, как её... "политоту" :)
Udalakiaruni, конкретно, и по существу.
Вы выдвинули в качестве одной из прямых улик то, что:
№3 Видеозапись с перевала выложенная совсем недавно, от user 9345709345 https://www.youtube.com/watch?v=LH4hHf64X8I. (https://www.youtube.com/watch?v=LH4hHf64X8I.) Где на фоне леса виден некий огненно-энергетический объект, явно не обычной природы, который как бы в глубокой задумчивости неспешно пролетает над перевалом.На что я вам ответил:
Ну, так я же вам ссылку привёл на объяснение того человека, который запускал эти ракеты, если этого недостаточно, я пас))). Вы, кстати, можете сами в ЛС спросить у него на этом форуме, его ник Shura.Ответил в надежде, что вы хотите разобраться объективно, а не субъективно, что пока демонстрируете.
Мне это не надо, в данном случае (про летящий объект, представленный вами как одно из прямых доказательств вашей версии) мне всё понятно, и если вы не хотите спросить, и выяснить в ЛС, (или в теме, неважно...) у пользователя с ником Shura, который и запускал эти "ракеты", а продолжаете:
Пролистал всю ветку, не увидел там никаких обьяснений...То мне ответить вам нечего, кроме пожелания удачи).
Нет там никакой "звезды". Позже прокомментирую.Не)..., даже не буду тратить время, бесполезно что-то доносить до человека, который слышит только себя, лучше всего просто не мешать))).
Продолжайте витать в своей уверенности.
Отправлено: Udalakiaruni - 20.07.19 17:57
Уууу)))), как всё запущено))))... Путин то здесь причём? Ваши "параллели" мне не близки, уж извините, не смешивайте всё в одну кучу.Странное заявление от человека, который сам и начал эту, как её... "политоту" :)После всех ваших обьяснений и не понимания прямой параллели ОШ с перевала с царем, ответственным за сбитый боинг, что понятно любому мало мальски не ангажированному человеку, мне тоже стало с вами все понятно!))) Удачи!
Udalakiaruni, конкретно, и по существу.
Вы выдвинули в качестве одной из прямых улик то, что:На что я вам ответил:Ответил в надежде, что вы хотите разобраться объективно, а не субъективно, что пока демонстрируете.
Мне это не надо, в данном случае (про летящий объект, представленный вами как одно из прямых доказательств вашей версии) мне всё понятно, и если вы не хотите спросить, и выяснить в ЛС, (или в теме, неважно...) у пользователя с ником Shura, который и запускал эти "ракеты", а продолжаете:То мне ответить вам нечего, кроме пожелания удачи).Не)..., даже не буду тратить время, бесполезно что-то доносить до человека, который слышит только себя, лучше всего просто не мешать))).
Продолжайте витать в своей уверенности.
зы. и кстати ветер дует в одну сторону, что видно по палатке, а объект движется в другую, прямо против ветра! бывают ли такие чудеса, чтоб парашют от сигналки летел против ветра, сомневаюсь...
Отправлено: dqdmitry - 20.07.19 18:03
Оффтоп (текст не по теме)После всех ваших обьяснений и не понимания прямой параллели ОШ с перевала с царем, ответственным за сбитый боингЧушь бывает разная *ROFL*, но суть городящих её, в принципе - одинаковая)))
Душевного здоровья вам))).
https://www.youtube.com/watch?v=bfgrWCAbU6Q (https://www.youtube.com/watch?time_continue=24&v=-FpACYLI998)
Добавлено позже:
зы. и кстати ветер дует в одну сторону, что видно по палатке, а объект движется в другую, прямо против ветра! бывают ли такие чудеса, чтоб парашют от сигналки летел против ветра, сомневаюсь...Вы продолжайте наблюдение. Это действительно гораздо важнее, чем услышать свидетельство человека, выложившего видео. Да что там... он, скорее всего и сам не подозревает, что запечатлел. Или, как вариант, шары его загипнотизировали, и внушили, что он как будто-бы пытался запустить сигнальные ракеты. Да. Вот это самый реалистичный вариант.
Отправлено: Udalakiaruni - 20.07.19 19:01
Тем более, если человек подобно вам не может увидеть простейшей причинно следственной связи, даже с более простыми случаями, чем ТГД, что уж там говорить о более странных вещах...
На этом позвольте откланяться, ещё раз спасибо за реквизиты), желаю ясности и адекватности во всех ваших умозрениях!))
Отправлено: Udalakiaruni - 21.07.19 13:37
Итак, подведем некоторые предварительные итоги и пофилософствуем немного! :-\
Пока не увидел ни одного аргумента опровергающего мою версию! По тому, что Холатчахль это древнее кладбище-погост, как сказал экстрассенс Громов, ему вторит и Агафья Лыкова, говоря, что:- "гора какая-то зараженная была". Почему они так говорят?! Может быть по тому, что видят несколько больше, нежели чем некоторые заведомо предубежденные против этой версии пользователи данного форума?! И знаете, таким людям, как они, людям совершенно вне системным почему то верится больше, чем всякого рода скептикам-материалистам с их "умными" объяснениями, которые ничего не объясняют!) Всё это безусловно согласуется со всеми остальными моими аргументами. По объекту над перевалом контр-аргумент тоже крайне неубедительный, мало ли кто там, что запускал, объект выглядит очень странно (прикрепляю для сравнения две фотки ОШ одну с пленки дятловцев, отсюда https://taina.li/forum/index.php?topic=1247.240 другую из другого места) Объект на перевале летит строго против ШКВАЛЬНОГО ветра! Бывают ли такие парашюты, что летают против ветра?!
Тоже самое по поводу наблюдений ОШ в дни трагедии на перевале, их там было полно, на что недвусмысленно намекал нам Иванов, а также хорошо доказано с помощью малоизвестных пленок с фотоаппаратов дятловцев, переданных фонду дочерью Иванова, (см ветку по приведенной ссылке).
Вообщем вынужден констатировать, что в результате проведенных дискуссий не один из 12-ти приведенных мною аргументов не пострадал!))
Теперь о философии, в рамках этого случая конечно же!
Что же такое духи?! как это ни странно щас прозвучит, это аспекты нас самих... как это понимать?! Попробую объяснить. Сказано было древнегреческим философом -человек есть мера всех вещей. Потом Эйнштейн доказал с помощью теории относительности, что время и пространство параметры относительные и зависят от наблюдателя, а также всё, что находится во времени и пространстве, тоже относительно и зависит от наблюдателя, т.е. от нас с вами, дорогой читатель! Вот такие мы великие на самом деле!) Но, кто же такие мы?! Неужели эти жалкие, ограниченные личности и тела?! Не совсем так, а вернее совсем не так, как учит нас этому вся восточная философия, а также те представители европейской философии, которые исповедовали субъективный идеализм, а именно: Платон, Кант, Фихте и другие...
Можно по разному это объяснять, приведу лишь одну из интерпретаций, а именно восточную. Весь мир устроен подобно матрешке, при чем не так, как обычная матрешка, где более мелкие находятся в более крупных, а наоборот: грубые уровни находятся в тонких, т.е. они суб-производное тонких... Весь материальный космос по этому учению находится в космосе ума, а ум в свою очередь в космосе чистой потенциальности Сознания.
На санскрите это звучит так: бхут акаша (грубый эфир в котором находится все материальные объекты) находится в манас акаше (эфире ума), а манас акаша находится в чит-акаше (эфире сознания)
Чем тоньше уровень тем больше в нем силы, возможностей и потенциала к творению. Человек, это временное иллюзорное образование, которое с помощью способности Сознания отождествлять себя с телом- ахамкара-эго, ограничило себя до этого состояния, но ограничило временно...
На самом деле, мы это само чистое Сознание (чит акаша) наложившее на себя эти ограничения, сугубо для игры, иначе как бы оно смогло играть и с кем, будучи не деферсифицированным, однородным, необусловленным состоянием?! Но игра началась, и её на востоке называют-сансара, безначальный и непрерывный поток существования, бессмысленный и беспощадный к своим проявлениям... Хотя на самом деле, это только кажимость, процесс огрубления, оттупения, вхождения чистого Сознания в майю-иллюзию, т.е в невежество относительно реального положения дел. Отсюда всё то что имеем в мире, от неведенья, когда сознание настолько уже забыло самоё себя, что начинает конфликтовать уже само с собой, находясь как бы во сне...
С этой точки зрения, ответ на вопрос:-кто же убил ГД, имеется прямой ответ:-вы и убилис!))
Вы это не человек, вы это все проявления и палачи и жертвы и вообще всё, что было и даже чего ещё не было!)
Не знаю, много ли поймет о чем это я, вернее знаю, что поймут не многие!) Но ведь мы выясняем здесь истину, верно?! Значит необходимо было сказать и с этой самой высокой точки зрения, иначе может возникнуть не верное понимания природы тех сил о которых мы тут говорим. Эти силы проявления Сознания, поэтому они также часть нас, как этого самого Сознания. Да, они существуют, но существуют подобно всему остальному, на относительном уровне, а не на абсолютном. На абсолютном, т.е. в реале никаких проявлений не существует. Поэтому и говорят, что всё есть майя-иллюзия...
Про второе фото, пользователь Кортаус пишет: "Не дают покоя эти световые пятна (фото 8-9) из статьи Якименко. Сначала думал, что, безотносительно происхождения самого пятна, все остальное - просто грязь или вода на оптике. Но у этой дряни какие-то довольно правильные очертания." Первое фото, с той же ветки описан случай встречи с ОШ в 80-тых годах прошлого столетия. Сравните с видео объекта с перевала, тоже некие правильные формы, хотя и далеко не антропоморфные, но все же проглядываются правильные очертания, что имхо может говорить о их разумности и силе.
Отправлено: PRO_hogiy - 21.07.19 23:53
Цитата: Udalakiaruni - 19.07.19 18:59Вы почти все правильно сказали, только надо сделать пару ремарков... :)
№3 Видеозапись с перевала выложенная совсем недавно, от user 9345709345 https://www.youtube.com/watch?v=LH4hHf64X8I. (https://www.youtube.com/watch?v=LH4hHf64X8I.) Где на фоне леса виден некий огненно-энергетический объект, явно не обычной природы, который как бы в глубокой задумчивости неспешно пролетает над перевалом.
============================
На что я вам ответил:
------------------------
Ну, так я же вам ссылку привёл на объяснение того человека, который запускал эти ракеты, если этого недостаточно, я пас))). Вы, кстати, можете сами в ЛС спросить у него на этом форуме, его ник Shura.
Ответил в надежде, что вы хотите разобраться объективно, а не субъективно, что пока демонстрируете.
Мне это не надо, в данном случае (про летящий объект, представленный вами как одно из прямых доказательств вашей версии) мне всё понятно, и если вы не хотите спросить, и выяснить в ЛС, (или в
теме, неважно...) у пользователя с ником Shura, который и запускал эти "ракеты", а продолжаете:
---------------------------
Цитата: Udalakiaruni - вчера в 09:57
Пролистал всю ветку, не увидел там никаких обьяснений...
=======================
То мне ответить вам нечего, кроме пожелания удачи).
1. запускал ракеты не Шура, а я, Шура это снимал.
2. некоторое время назад некто Владимир из ЕКБ (слышали, наверное про этого деятеля) на пару с одним проходимцем более чем полгода впаривали мне, что это не мои ракеты, а якобы времен ВОВ, которые использовала гр Дятлова и которые якобы видела гр. Шумкова из СвПеда. Правда до них так и не дошло, что даже ракеты такого уровня не долетают да кромки самого "перевала Дятлова", поэтому их неоткуда, кроме этого склона видно не будет.
3. ну что вы хотите, если этот сюжет пытался раскрутить, не кто иной как В. Дегтярев? Тоже, наверное знакомый персонаж? У него и не такие "откровения" попадаются. А вы хотите, что бы он такой один был? Нет, тут еще и масса подражателей пасется... Дегтяризм - болезнь заразная и опасная... для таких обсуждения, если к ним подходить разумно, а не просто поболтать ни о чем...
Кстати о птичках: не заню, случайно или специально, но дегтярев привел это в таком качестве, что ничего подробно там разобрать нельзя. поэтому "кой-кто" и понял это в меру собственной испорченности.Когда человек что то не знает, он заменяет это своими домыслами. Это не я сказал, а Бернард Шоу.
4. это уже обсуждалось на этом же форуме еще в 2014, собственно после нашего возвращения оттуда и появления информации здесь.
5. на самом деле это след "полудымовой" (дневной) ракеты красного цвета, которую растянуло ветром и образовался этакий "конек-горбунок", который и несет ветром, согласно законам физики, а точнее метеорологии, а так же термо - и аэродинамики.
6. ветра там имеют очень сложную конфигурацию, основное - это то, что даже при СЗ глобальных течениях, там получается так, что у палатки (откуда снимался этот сюжет) ветер имеет восточное направление, а ниже преобладают течения, когда часть потока через южный перевал ГУХ у Холатчахля, сваливается в долину Лозьвы, куда и основная часть потока, через северный перевал.
Я это подробно расписывал во 2 томе фондовсого сборника .
Поэтому я полностью согласен с вашей фразой:
Не)..., даже не буду тратить время, бесполезно что-то доносить до человека, который слышит только себя, лучше всего просто не мешать))).В смысле, я вам писал комментарии, а не ему.
Продолжайте витать в своей уверенности.
Добавлено позже:
Пост для умных, некоторым может взорвать мозг,Похоже, что у автора это уже случилось... :'(
Отправлено: Udalakiaruni - 22.07.19 07:12
Вы почти все правильно сказали, только надо сделать пару ремарков... :)Спасибо! Вы меня убедили, что это не ОШ, а ракета, я готов вам поверить, что это вы снимали и запускали ракетницу, и признать свою ошибку (я не путин!)), даже несмотря на внешний вид вашей ракеты и вроде как движение против ветра...
1. запускал ракеты не Шура, а я, Шура это снимал.
2. некоторое время назад некто Владимир из ЕКБ (слышали, наверное про этого деятеля) на пару с одним проходимцем более чем полгода впаривали мне, что это не мои ракеты, а якобы времен ВОВ, которые использовала гр Дятлова и которые якобы видела гр. Шумкова из СвПеда. Правда до них так и не дошло, что даже ракеты такого уровня не долетают да кромки самого "перевала Дятлова", поэтому их неоткуда, кроме этого склона видно не будет.
3. ну что вы хотите, если этот сюжет пытался раскрутить, не кто иной как В. Дегтярев? Тоже, наверное знакомый персонаж? У него и не такие "откровения" попадаются. А вы хотите, что бы он такой один был? Нет, тут еще и масса подражателей пасется... Дегтяризм - болезнь заразная и опасная... для таких обсуждения, если к ним подходить разумно, а не просто поболтать ни о чем...
Кстати о птичках: не заню, случайно или специально, но дегтярев привел это в таком качестве, что ничего подробно там разобрать нельзя. поэтому "кой-кто" и понял это в меру собственной испорченности.Когда человек что то не знает, он заменяет это своими домыслами. Это не я сказал, а Бернард Шоу.
4. это уже обсуждалось на этом же форуме еще в 2014, собственно после нашего возвращения оттуда и появления информации здесь.
5. на самом деле это след "полудымовой" (дневной) ракеты красного цвета, которую растянуло ветром и образовался этакий "конек-горбунок", который и несет ветром, согласно законам физики, а точнее метеорологии, а так же термо - и аэродинамики.
6. ветра там имеют очень сложную конфигурацию, основное - это то, что даже при СЗ глобальных течениях, там получается так, что у палатки (откуда снимался этот сюжет) ветер имеет восточное направление, а ниже преобладают течения, когда часть потока через южный перевал ГУХ у Холатчахля, сваливается в долину Лозьвы, куда и основная часть потока, через северный перевал.
Я это подробно расписывал во 2 томе фондовсого сборника .
Поэтому я полностью согласен с вашей фразой:
В смысле, я вам писал комментарии, а не ему.
Добавлено позже:Похоже, что у автора это уже случилось... :'(
В свое оправдание скажу лишь, что без подробных объяснений, что ЭТО, запутаться не трудно... Но, это ничего не меняет в моей версии, я для того и открыл тему, чтоб её тут критиковали и выясняли истину. Один из 12 аргументов оказался не совсем правильным, чтож осталось ещё 11 и они ждут своих разоблачителей!)
Отправлено: dqdmitry - 22.07.19 16:28
на самом деле это след "полудымовой" (дневной) ракеты красного цвета, которую растянуло ветром и образовался этакий "конек-горбунок", который и несет ветром, согласно законам физики, а точнее метеорологии, а так же термо - и аэродинамики.
запускал ракеты не Шура, а я, Шура это снимал.PRO_hogiy, здравствуйте.
Спасибо за уточнения *THUMBS UP*, а то я себя уже неловко чувствовать начал :)
Добавлено позже:
Один из 12 аргументов оказался не совсем правильным, чтож осталось ещё 11 и они ждут своих разоблачителей!Udalakiaruni, что-то мне подсказывает, что просто связываться никто не захочет :), ибо смысл...
Отправлено: Udalakiaruni - 22.07.19 18:12
Отправлено: Udalakiaruni - 23.07.19 15:06
Итак друзья мои, раз никто тут не проявился больше, чтоб заняться разоблачением моих доказательств, придется мне самому снова заняться расследованием! *STOP*
Как говорил мой любимый персонаж из фильма "Фантомас" незабвенный инспектор Жув:-Ищи кому выгодно! 8-)
Или, переиначу, ищи, кому не выгодно!
Так, вот исходя из этого посыла, хочу вас обрадовать, я нашел настоящих виновников того давнего происшествия! Тех кто правдами и неправдами пытался мне противостоять в моем поиске, кароче говоря местных "фантомасов" *JOKINGLY*. Именно им почему то было не выгодно, чтоб народ узнал правду!
Кто же это мог быть, неужели представители ОШ есть на этом форуме?!) Да, друзья мои- есть! ]:-> сказано ведь Спасителем:-По делам их узнаете их (с)) Вот я и узнал... по их проделкам, тех кому почему-то НЕ ВЫГОДНО, чтобы люди узнали кто правду о них! И вот я подобно тому бесстрашному инспектору Жюву или Жуву не знаю, как правильно, провел собственное расследование, все перепроверил 100500 раз, и пришел к однозначным выводам. Да, это были они, конечно же, и ТОГДА и щас, а кто ещё бы мог?!) И кто же это?! Не удивляйтесь, но
это товарищ dqdmitry и гражданка Дмитриевская, кто так лихо поураганил на горе Холатчахль в 1959 году!... Да, да, да!) Кто бы мог подумать... а вот надож, оказалось, что именно в них аспекты заинтересованные в сокрытии правды были наиболее актуализированны...
Ну, чтоб совсем уже не переходить на личности, объясню, как такое ваще возможно на примере любого из нас...
Помните я писал в пред. посте о философии, что все миры находятся, один в другом, как в матрешке?! Бхут акаша, находится в манас акаше, а манас акаша, в чит акаше. Физическая вселенная находится во вселенной ума, а вселенная ума находится во вселенной Сознания. Так вот, как это выглядит на уровне человеческого тела. Тело находится в физической вселенной, однако осознает её и проявляет, эфир ума-вселенная ментальная. Находится эта ментальная (тонкая) вселенная внутри каждого тела,в ней же имманентно (внутренне присущее )находится весь так называемый материальный Космос. Всё это впрочем находится в Чит акаше или вселенной Сознания, которая не имеет координат пространства и времени, так как последние производное первой. Т.е. эфир Сознания находится в духовном сердце человека и не имеет и не может иметь локализации в материальном мире, который из неё и произрастает... Мы же это не просто физическое тело! нет, мы онтологически (сущностно) на самом высшем уровне есть не что иное, как Чит-акаша, или Брахман по индуистки в коем находятся все его частные проявления, в.т.ч. и те кто проявил себя тогда на тогда на перевале Дятлова.
Да это мистика, друзья мои! Без мистики щас вообще не куда!) Но мистика, самой высокой пробы, не киношная, а самая настоящая, о которой все философы и духовные учения и религии!
Человек с этой точки зрения на самом деле это вся вселенная, сжатая в одном флаконе. В бкувальном, а не метафорическом смысле, всё что вы видите в мире и с кем нам приходится взаимодействовать, это актуализированные части нас самих... Ментальная вселенная находится в теле каждого человека, и именно поэтому, в тантрическом буддизме (ваджраяна) проводится так называемая практика йидама, когда, чтоб актуализировать, какой либо аспект универсума, концентрируются на чакрах и визуализируют гневное или мирное божество. Это в тантре называется практикой Чакрасамвары, когда уже присутсвующие в нашем теле (в эфире ума) боги и богини, пребывающие в латентном состоянии, духовной практикой актуализируются в нас и мы сами становимся ими. Феномен эгзорцизма, кстати имеет ту же природу, только со знаком минус... иначе откуда бы эти демоны (аспекты ума) взялись бы, как не из ума, т.е из самих нас... Именно потому, что в нас, как эфире Сознания находится вселенная тонкая-манас акаша, эфир ума из которого потом мы продуцируем всю так называемую объективную реальность... В реале же, это всего лишь наша собственная проекция-отражение. Слыхали наверное, нью эйджевскую концепцию, что всё есть наше отражение?!
Так вот, это оно и есть. Вся физическая вселенная находится внутри каждого из нас, в.т.ч. и те сущности, которые проявили себя тогда, в районе Отортена...
Поэтому, резюмирую: Это вы, были на перевале 1 февраля 1959 года, тогда вместе с группой Дятлова, вас они и испугались... вернее даже, то, что ГД там не было, вы были там одни, а еще вернее, никого и не было, кроме самого этого мрачного места... И даже, если приглядеться то и места такого не было, в реале его и щас нет!)) Потому, как всё есть только эфир Сознания, а те картинки, что исходят из него, всего лишь мыслеобразы Брахмана (мысль это-вритти санскрит.)поэтому, вритти дорогие мои оппоненты вритте!)) которые он Сам вымысливает, и играет так сам с собою в нереальную игру-виртуальную матрицу...
Вот так, обстоят дела на самом деле! И я не шучу, я серьезен, как никогда!
Вы же хотели, знать правду, кто убил... вот я вам её и рассказал! Надеюсь уважаемые dqdmitry и Дмитриевская на меня за этот пример не обидятся! :-X Я токмо ради иллюстрации взял именно вас, мог бы взять и кого-нибудь другого, например себя!)
На этом, расследование трагедии группы Дятлова с изобличением виновником прошу считать завершенным!
Если, ещё есть какие-то вопросы, пишите, пообщаемся!)
Отправлено: dqdmitry - 23.07.19 15:24
Так, вот исходя из этого посыла, хочу вас обрадовать, я нашел настоящих виновников того давнего происшествия! Тех кто правдами и неправдами пытался мне противостоять в моем поиске, кароче говоря местных "фантомасов". Именно им почему то было не выгодно, чтоб народ узнал правду!Ну, спасибо *JOKINGLY*.
Кто же это?! Не удивляйтесь, но да это были они, конечно же, а кто ещё бы мог?!)
Это товарищ dqdmitry и гражданка Дмитриевская, кто так лихо поураганил на горе Холатчахль в 1959 году!... Да, да, да!) Кто бы мог подумать... а вот надож, оказалось, что именно в них аспекты заинтересованные в сокрытии правды были наиболее актуализированны...
Ну, чтоб совсем уже не переходить на личности, объясню, как такое ваще возможно на примере любого из нас...
Что я всё-таки "товарищ", а Дмитриевская - "гражданка" *ROFL*
Вы же хотели, знать правду, кто убил... вот я вам её и рассказал! Надеюсь уважаемые dqdmitry и Дмитриевская на меня за этот пример не обидятся!Нет конечно, что вы... Главное, чтобы у вас сильных обострений не было))). Берегите себя.
Отправлено: Udalakiaruni - 24.07.19 18:01
Отправлено: Udalakiaruni - 25.07.19 14:23
158. Хоолат-Сяхл
На картах: г. Холатчахль (Свердловская область: общегеографический региональный атлас., М. 2000, стр. 4).
Гора с многочисленными останцами на водораздельном хребте на юго-юго-восток от горы Лунт-Хусап-Сяхл между верховьями рек Луусум-Яя и Аавыспия-Яя (р. Ауспия).
Название печально известной горы Хоолат-Сяхл ("Гора мертвецов") произошло от хоолат - мертвецы.
Терминами хоола (прим.: Когда в доме или в роду кто-либо умер, на время всего траура термин хоола и его производные являются табу, употребляются иносказательные варианты: савын патум ут "впавший в страдание некто", ловумтам ут "обмытый некто". В общении людей употребляется иногда грубая нетактичная форма в отношении недругов, мучителей, убийц, преступников сорумн патум ут - покойник, успоший, букв. "в смерть впавший некто". Кроме того, хоола считается самым тяжким оскорблением во время ссоры, буйного скандала, даже хуже, чем нецензурное слово.) (ед. ч.), хоолат (мн. ч.) манси называют заплесневелых, замшелых - покрытых уже мхом, мумифицированных, высохших, окаменевших мертвецов или скелеты, обнаруженные по проществии длительного периода: месяцы, годы, десятилетия, века и т.д.
Отправлено: Tsygankova Galina - 25.07.19 17:31
Здесь найдете ответ http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/predvestniki-tragedii-na-perevale-dyatlova (http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/predvestniki-tragedii-na-perevale-dyatlova)
Отправлено: Udalakiaruni - 25.07.19 18:07
Тема очень важная!Опять 25! Уже по оглавлению понятно, что топят за военный техноген. Внимательный читатель несомненно обратит внимание на эту странную интерпретацию слов Л.Н, Иванова, где он говорит об информаторах говорящих об этих шарах и подразделении их на мирные и представляющие опасность. Что это за информаторы во времена помешанного на шпионаже СССР, которые могли так свободно рассказывать об опасных шарах, якобы связанных с военщиной и которые могли бы, как это следует из статьи Иванова, принять решение о том, как проучить или наказать людей?! Что это за технические чудеса такие в середине 20 века?! Сильный и независимый искусственный интеллект, принимающий самостоятельные решения (его и щас то нет!)) на заре космической эры уже был создан?!) Именно о нем говорили таинственные информаторы?!) Бред. Иванов четко сказал, что военные там были не при чем. Тем не менее всё ещё плодятся все эти примитивные версии связанные с техногеном, как грибы после дождя... Но к счастью не все покупаются на дешевку, уверен есть среди нас и не глупые люди, способные сами разобраться с правотой или не правотой той или иной версии. Без комментариев.
Здесь найдете ответ [url]http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/predvestniki-tragedii-na-perevale-dyatlova[/url] ([url]http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/predvestniki-tragedii-na-perevale-dyatlova[/url])
Отправлено: VitDV - 26.07.19 16:50
Опять 25! Уже по оглавлению понятно, что топят за военный техноген. Внимательный читатель несомненно обратит внимание на эту странную интерпретацию слов Л.Н, Иванова, где он говорит об информаторах говорящих об этих шарах и подразделении их на мирные и представляющие опасность. Что это за информаторы во времена помешанного на шпионаже СССР, которые могли так свободно рассказывать об опасных шарах, якобы связанных с военщиной и которые могли бы, как это следует из статьи Иванова, принять решение о том, как проучить или наказать людей?! Что это за технические чудеса такие в середине 20 века?! Сильный и независимый искусственный интеллект, принимающий самостоятельные решения (его и щас то нет!)) на заре космической эры уже был создан?!) Именно о нем говорили таинственные информаторы?!) Бред. Иванов четко сказал, что военные там были не при чем. Тем не менее всё ещё плодятся все эти примитивные версии связанные с техногеном, как грибы после дождя... Но к счастью не все покупаются на дешевку, уверен есть среди нас и не глупые люди, способные сами разобраться с правотой или не правотой той или иной версии. Без комментариев.Где Иванов чётко сказал что военные не причём
Отправлено: Udalakiaruni - 26.07.19 17:20
Где Иванов чётко сказал что военные не причём.В любом случае если шары были земного или внеземного происхождения,так или иначе это "техноген" а не злые духи ввиде шаров людей там летали убивали,вот это точно бред.Если так хорошо знакомы с эзотерикой должны знать что разные там духи,сущности и тд.не имеют физическую массу,грубо говоря это сгустки информации без физического носителя,соответственно никого воздействия на людей они произвести не могут,если только психически и то далеко не на каждогоДаже спорить не охото, с тем кто мало знаком с фактурой дела... Вот в этой статье http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/statya-l-n-ivanova-tajna-ognennyh-sharov (http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/statya-l-n-ivanova-tajna-ognennyh-sharov) Иванов озвучил буквально следущее:
"многие связывали эти загадочные явления, в том числе и неопознанные летающие объекты, с военными испытаниями, но следственные действия говорили о том, что случай с группой Дятлова к военным испытаниям отношения не имеет.///
По поводу духов, почитайте жизнеописание великого русского святого Серафима Саровского в период подвижничества в лесу, или песни великого тибетского йога Миларепы, там есть описания физического воздействия духов на людей, да и вообще полно про них в фольклоре и религиях, не хотел бы лишний раз про них вспоминать, но раз пошла такая пьянка https://www.youtube.com/watch?v=l1P70ddKEWE (https://www.youtube.com/watch?v=l1P70ddKEWE)
Отправлено: VitDV - 26.07.19 17:47
Даже спорить не охото, с тем кто мало знаком с фактурой дела... Вот в этой статье [url]http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/statya-l-n-ivanova-tajna-ognennyh-sharov[/url] ([url]http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/statya-l-n-ivanova-tajna-ognennyh-sharov[/url]) Иванов озвучил буквально следущее:Ну если полно в фалклоре и религиях то спорить не буду )) щасливо )
"многие связывали эти загадочные явления, в том числе и неопознанные летающие объекты, с военными испытаниями, но следственные действия говорили о том, что случай с группой Дятлова к военным испытаниям отношения не имеет.///
По поводу духов, почитайте жизнеописание великого русского святого Серафима Саровского в период подвижничества в лесу, или песни великого тибетского йога Миларепы, там есть описания физического воздействия духов на людей, да и вообще полно про них в фалклоре и религиях, не хотел бы лишний раз про них вспоминать, но раз пошла такая пьянка [url]https://www.youtube.com/watch?v=l1P70ddKEWE[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=l1P70ddKEWE[/url])
Отправлено: Udalakiaruni - 27.07.19 20:30
Отправлено: Udalakiaruni - 30.07.19 07:48
Это песня про сталина и гулаг, а ещё на мой взгляд про ту глупую и наивную веру людей в бредовые идеи коммунистов о построении светлого будущего, путем применения тоталитарного насилия... ведь, даже несмотря на репрессии по отношении к ним, люди все равно цеплялись, хотели верить в хорошее, считая, что в их случае произошла лишь частная ошибка.
Это не адекватное восприятие реальности присуще почти всем людям в большей или меньшей степени, не секрет ведь, что народ живет мифами... философы, самостоятельно мыслящие люди всегда были исключениями из правил, единицами в огромной и бездумной толпе, а истина всегда была уделом не многих избранных...
Поэтому здесь в этом деле, также имеем, что имеем: Все факты сводятся к тому, что ОШ были и что ОШ погубили... путем отсечения всего того, чем не могли быть ОШ, проявившие СОЗНАТЕЛЬНУЮ силу и мощь, которая (по последствиям) и по сей день кажется удивительной, имеем всего два варианта, того чем это могло бы быть:1.духи. 2. инопланетяне.
Оба варианта, впрочем не приемлют люди, которым нужны материальные доказательства реального бытия последних. Хотя свидетельств на тему существования первых и вторых масса, например в этом фильме http://ufology-news.com/novosti/dokumentalnyj-film-o-vstrechax-s-prishelcami-ispytavshie.html (http://ufology-news.com/novosti/dokumentalnyj-film-o-vstrechax-s-prishelcami-ispytavshie.html) скептики ничему и никому не верят, и поэтому находятся в пелене иллюзии, самообмана, несмотря на кучу прямых улик и свидетельств очевидцев.
Ну, а нам-то понятно, что наш мир не единственный, поэтому немного поразбиравшись с этим делом, становится совершенно очевидно, что инопланетяне в этот раз, тут не при чем. Лев Никитич Иванов тоже придерживался этого мнения, да и в самой расправе чувствуется, какой-то инфернальный подтекст, какой-то глум и злая воля, что технически развитым и безэмоциональным существам врядли свойственно. Ну и все остальное, включая экстрасенса Громова, мансийского топонима, собак боявшихся этого места, наблюдения огненного кольца связанного с помутнением рассудка, странное поведение Золоторева и его пропавший сын, все говорят за первый вариант- тайные, оккультные силы т.е. духи, бесы.
Но массы плотно повязанные на самообмане будут вытеснять из своего сознания эту очевиднейшую для всех адекватных людей версию, так как в их картину мира она не вписывается, несмотря на фактологию. Как-то так, поэтому умным (тем кто готов признать ограниченность своих знаний) понравятся умные версии, тупым (тем кто не сможет преодолеть барьер своей картины мира) тупые!)
А, так-то всё в этом деле просто и ясно, но только для тех готов выбросить свои психологические заморочки и связанное с ним невежество в мусорную корзину, к счастью такие тоже есть, хоть их и не много!
Александр Пушкин
БЕСЫ
Мчатся тучи, вьются тучи;
Невидимкою луна
Освещает снег летучий;
Мутно небо, ночь мутна.
Еду, еду в чистом поле;
Колокольчик дин-дин-дин...
Страшно, страшно поневоле
Средь неведомых равнин!
«Эй, пошел, ямщик!... » — «Нет мочи:
Коням, барин, тяжело;
Вьюга мне слипает очи;
Все дороги занесло;
Хоть убей, следа не видно;
Сбились мы. Что делать нам!
В поле бес нас водит, видно,
Да кружит по сторонам.
Посмотри: вон, вон играет,
Дует, плюет на меня;
Вон — теперь в овраг толкает
Одичалого коня;
Там верстою небывалой
Он торчал передо мной;
Там сверкнул он искрой малой
И пропал во тьме пустой».
Мчатся тучи, вьются тучи;
Невидимкою луна
Освещает снег летучий;
Мутно небо, ночь мутна.
Сил нам нет кружиться доле;
Колокольчик вдруг умолк;
Кони стали... «Что там в поле?» —
«Кто их знает? пень иль волк?»
Вьюга злится, вьюга плачет;
Кони чуткие храпят;
Вот уж он далече скачет;
Лишь глаза во мгле горят;
Кони снова понеслися;
Колокольчик дин-дин-дин...
Вижу: духи собралися
Средь белеющих равнин.
Бесконечны, безобразны,
В мутной месяца игре
Закружились бесы разны,
Будто листья в ноябре...
Сколько их! куда их гонят?
Что так жалобно поют?
Домового ли хоронят,
Ведьму ль замуж выдают?
Мчатся тучи, вьются тучи;
Невидимкою луна
Освещает снег летучий;
Мутно небо, ночь мутна.
Мчатся бесы рой за роем
В беспредельной вышине,
Визгом жалобным и воем
Надрывая сердце мне...
Отправлено: Udalakiaruni - 01.08.19 22:16
Скучно девочки! Да тема серьезная, но юмор ведь никто не отменял! Юмор это противоядие против абсурдности этого мира. Знаете, как у одесских евреев, в самом грустном анекдоте, обязательно есть толика юмора, а в каждом смешном-толика грусти! Тут дело в балансе, в чувстве меры, нужно знать эту меру, иначе можно превратить юмор в свою противоположность. Этим и занимаемся.
Ведь эта тема уже давно переросла само событие, а превратилось в некий социально-значимый феномен, который можно уже сам по себе исследовать и даже снимать фильмы!) Как были исследованы другие подобные явления, МММ, Мавродий и финансовые пирамиды, тоже вызывали массовую истерию и потом о них даже писали диссертации и снимали фильмы...
Вот например, если бы читатели дали бы мне обратную связь, что им понравился ход моих расследований, я бы запросто ещё ченить накропал... и не только про прямую связь ОШ с той сладкой парочкой, о которой уже упомянул как-то, но и про других "исследователей" данной проблемы. Ведь аферистов спекулирующих на этой теме полно, а кроме таковых есть ещё и искренне заблуждающиеся, наподобие упомянутых троцкистов из песни Высоцкого. Впрочем и те и другие демонстрируют чудовищную глупость :rl: в этом деле, я щас не рассматриваю тех кто видимо просто от скуки, на полном серьезе расследует сколько колышков было у палатки ГД и прочий второстепенный информационный мусор, который к истинным причинам трагедии не имеет никакого отношения! Таких вообще масса, но не будем щас о них, у них своя свадьба у нас своя...
Кароче так, если вы хотели бы продолжения, и возможность вместе поисследовать феномен ОШ и связанные с ним побочные явления, то ставьте лайк под этим сообщением и мы продолжим совместно изучать их! Если наберется хотя бы 2 лайка, я продолжу их, если нет, то увы, не обессудьте, театр без зрителей не театр!) А, то я щас в роли эдакого Буратино, все пытаюсь рассказать вам, где все таки находится та "потайная дверь" в каморке папы Карло, а даже не знаю кому это нужно?! Одни "коты Базилио с лисой Алисой") вертятся вокруг и то не для поиска истины, а для своих собственных нужд, пиара, благодарностей, собирая свой аферестичный хайп на критике тех, кто пытается искренне разобраться в причинах произошедшего. Тут они конечно, не на того нарвались, :ck: поэтому и отвалили, но на самом деле если следовать завету Льва Иванова, тему нужно кому-то исследовать по серьезному, я лишь сделал наброски, и задел, для других более серьезных чем я исследователей, хотя могу и добавить, но токмо по желанию трудящихся, разумеется! :de:
Отправлено: Berg - 02.08.19 14:02
Так что,пожалуй, остановитесь.
Отправлено: Udalakiaruni - 02.08.19 16:42
Есть в физике такой подраздел «Атмосферная оптика»,поинтересуйтесь и вы узнаете, что свтящиеся шары (не огненные!) есть разновидность галооптического феномена. И всего то.Ах вот оно оказывается что! Ну спасибо, не ожидал... Физика! Сейчас это самая конспирологическая из всех конспирологических
Так что,пожалуй, остановитесь.
Так, что ок, пожалуй вы правы, остановлюсь!) Мы то люди простые, селяне мы, от сохи, вот и версии у нас самые, что ни на есть простые, не мистические! Не то, что ваши, гало... Галопередольные какие то!) Я и слов то таких не знаю, а тут грамотные люди говорят, что все наши рабоче -крестьянские представления пережитки прошлого... Видимо нужно послушать ученых людей, и раз мои доводы мало кому интересны, взять свою катомку и идти под шарманку топать по дворам...
Отправлено: Udalakiaruni - 04.08.19 08:49
Что же касается сообщения пользователя под ником berg, не воспринимайте его всерьез, у него нет доказательной базы (в отличии от моей версии) о том, чем были эти огненные шары. Просто брякнул не подумав, и всё, больше мне о нем сказать нечего. Ведь, как я уже писал в своем основном очерке я лично встречался с проявлениями ОШ и один раз после написания вот этого очерка https://taina.li/forum/index.php?topic=12757.30
а второй раз в весьма драматических для меня обстоятельствах, при которых я совершил серьезную ошибку в жизни и кажется, что не одну... Вот тогда то они и проявились, ибо у них своя функция-курировать, поощрять и наказывать грешников. Это мое глубочайшее убеждение, основанное увы на личном опыте!
Тут был еще один странный чувачок по кличке Етнир, писал мне всякие гадости, порою забавные, порою занудные, но не лишенные некой хотя и странной логики. А, так как почти все они касались моего расследования и ОШ, то я сделал предположение, что через этого человека и работают эти самые ОШ... Знаете, как бывают подселения всякие, уж очень этот етнир не унимался! И стиль его письма был я бы сказал не просто человеческий, а какой-то прямо таки инфернальный, например:-Возна@пем тебя и возрадуемся! (это цитата) Т.е. у тех ОШ про которых мой очерк, как раз таки это и входит в устав предприятия) как я полагаю:обмануть душу (дживу) и возрадоваться, своей темной радостью...
Но, похоже я ошибался. Да влияние ОШ на етнира есть, ибо человек слаб, а то кол-во мата, которое он позволяет себе в отношении своих оппонентов зашкаливает все мыслимые и немыслимые пределы. И это признак того, что разум находится под влиянием темных ОШ. Вопрос только в степени этого влияния. Поэтому он был здесь и забанен, у него было несколько ников здесь: нетнир, Савелеий и пр. Рассуждал оригинально, копал в сторону плазмоидов и тоже считал, что виновны ОШ, но видимо (и тут они его обманули) копал в сторону все таки физической и геомагнитной их природы, наскок я понял. Но, его везде удалили, из-за несносного характера. Кароче, я ошибся, он не простой инвольтант, проводник темных сил, воплощенное существо из ада, типа Гитлера, через которого проявлялся демон. Нет это просто слабый старик, брызжущий ненавистью, неудовлетворенный и поэтому злобный.
И напоследок одно из доказательств, что ОШ таки там были!
Ведь, как я уже говорил в своей основной теме. я ничего не придумал! просто скомпилировал давно и хорошо известные данные. Главный свидетель, расследующий это дело, прокурор Лев Никитич Иванов, я считаю был честнейшим человеком, фронтовик прошедший всю войну, он был из той старой закалки коммунистов, кто искренне верил в построение светлого будущего на базе марксизма-ленинизма... да, заблуждался, как многие тогда, но вера то была искренняя! Так, вот какой смысл этому почтенному человеку в преклонном возрасте было врать?! Напротив, он облегчал совесть, искренне раскаиваясь перед родственниками погибших, давая интервью Кустанайской газете "Ленинский путь" и раскрыв засекреченные подробности дела. И у меня в связи с этим возникает вопрос ко всем вам: КАК?! Как читая всё это, продолжать ещё верить в какие-то тайные испытания, манси, ракеты, лосей, оленей, лавины и прочее?!)
Я же просто расшифровал его данные, что итак всегда было на поверхности, просто нужно уметь не ток буквы бубнить, а ещё малость читать между строк... Я свою работу сделал, написав серьезный аналитический очерк подкрепленный фактами, а обстоятельного разговора здесь, увы не получилось-не нашлось адекватных собеседников!( Думаю, что я не один такой умный)), просто некоторые медийные личности из числа не глупых исследователей трагедии, не имея на руках твердых доказательств в виде, документов (хотя какие там документы от бесов получите!) не хотят подставляться, либо из страха, либо из нежелания выглядеть глупыми в глазах управляемой толпы... Например тот же писатель Олег Архипов в одном из последних интервью, намекал, что для неширокого круга лиц, всё давным давно понятно... А массы не готовы пока ещё даже думать в таком ракурсе! Значит пусть будет, так, но пусть и вот эти слова Льва Иванова из его статьи "Тайна огненных шаров" (после моей её расшифровки и прочтения) всегда будет сидеть занозой в мозгах у тех, кто всё ещё будет, что-то там придумывать насчет инсценировок или поисков причины гибели ГД в действиях человека или природы, таким, как говорит русская поговорка: хоть "ссы в глаза-всё божья роса"!)
Итак ЦИТАТА Л.Н.Иванова:
"На основании собранных доказательств роль НЛО в этой трагедии была совершенно очевидной."
"И еще раз об огненных шарах.
Они были и есть. Надо только не замалчивать их появление, а глубоко разбираться в их природе. Подавляющее большинство информаторов, встречавшихся с ними, говорят о мирном характере их поведения, но, как видите, бывают и трагические случаи. Кому-то было надо устрашить или наказать людей, или показать свою силу, и они сделали это, погубив трех человек."
"Как прокурор, которому в то время уже приходилось заниматься некоторыми секретными вопросами обороны, я отбрасывал версию испытания атомного оружия в этой зоне.
Тогда-то я и стал вплотную заниматься «огненными шарами». Допросил много очевидцев пролета, зависания и, попросту говоря, посещения неопознанными летающими объектами Приполярного Урала. Кстати говоря, когда с НЛО, т. е. неопознанными летающими объектами, связывают обязательно инопланетян, я с ними не согласен. НЛО надо расшифровывать как неопознанные летающие объекты, и только так."
"Многие данные говорят о том, что это могут быть и, не понятые современными людьми и необъясненные современными данными науки и техники сгустки энергии, воздействующие на живую и неживую природу, встречающуюся на их пути. Видимо, мы встретились с одним из них."
"Если раньше я считал, что шар взорвался, выделив совершенно неизвестную нам, но радиоактивную энергию, то теперь я считаю, что действие энергии из шара было избирательным, оно было направлено лишь на трех человек."
"многие связывали эти загадочные явления, в том числе и неопознанные летающие объекты, с военными испытаниями, но следственные действия говорили о том, что случай с группой Дятлова к военным испытаниям отношения не имеет.
Ну а астронавты огненных шаров?
Если они есть на свете, то рано или поздно они себя проявят, и обстоятельства сведут их с нашей цивилизацией. В этом я не сомневаюсь.»
Л.Н. Иванов, адвокат, г. Кустанай"
Отправлено: Дед мазая - 04.08.19 09:19
Отправлено: Udalakiaruni - 04.08.19 15:15
Этот честнейший человек лучше бы рассказал, как он нашел нож Кривонищенко в овраге и почему не установил каким именно ножом были сделаны разрезы на палатке...Может быть по тому, что он не считал, что это важно, там и без этого было много разных нюансов. Не забывайте, что Иванов знал гораздо больше чем рассказал, или рассказал но без подробностей, ведь очевидно, что про информаторов, ему кто-то инфу все же слил... Потому, что после его поездки в Москву, он уже не общался с поисковиками, значит основная канва ему уже была тогда понятна, и поэтому он и не стал заморачиваться над теми уликами, которые вас щас волнуют. Если бы вам уже все рассказали, стали бы вы, копать и дальше, если картина вам была бы уже ясна?!
Вот ещё,тарологи https://www.youtube.com/watch?v=6xTJwL2dALM (https://www.youtube.com/watch?v=6xTJwL2dALM) пытаются раскрыть эту тайну, в принципе все у них совпадает с моей версией, за исключением того, что они не понимают этих самых нюансов.
Отправлено: Berg - 04.08.19 20:37
Что же касается сообщения пользователя под ником berg, не воспринимайте его всерьез, у него нет доказательной базы (в отличии от моей версии) о том, чем были эти огненные шары. Просто брякнул не подумав, и всё, больше мне о нем сказать нечего. Ведь, как я уже писал в своем основном очерке я лично встречался с проявлениями ОШ и один раз после написания вот этого очерка https://taina.li/forum/index.php?topic=12757.30Мой дражайший голубчик... ну што вам сказать...
а второй раз в весьма драматических для меня обстоятельствах, при которых я совершил серьезную ошибку в жизни и кажется, что не одну... Вот тогда то они и проявились, ибо у них своя функция-курировать, поощрять и наказывать грешников. Это мое глубочайшее убеждение, основанное увы на личном опыте!
Лучше здесь, чем в другом, менее приятном месте.
Но все же, я вам замечу, что я живу в стране, где все эти «контролирующие огненные шары» - частое атмосферное явление, даже над моим городом как то было.
Для этого нужны соответствующие погодные условия и всевсе.
Но вы не отчаивайтесь.
Есть кольца Сатурна и они более таинственные, но и более мощные.
Попробуйте на них сконцентрироваться, они помогают наладить жизнь и устраняют все проблемы.
Отправлено: Udalakiaruni - 04.08.19 21:12
Есть кольца Сатурна и они более таинственные, но и более мощные.
Попробуйте на них сконцентрироваться, они помогают наладить жизнь и устраняют все проблемы.
Спасибо за совет! Бог Шани (Сатурн) рулит... преклоняюсь перед НИМ!
Добавлено позже:
Мой дражайший голубчик... ну што вам сказать...Я Не против этих явлений, возможно они бывают, не интересовался этим. Но, то, что вы отождествляете эти ваши атмосферные явления с ОШ на перевале, досадная ошибка. Главное помните бессмертные слова Гамлета: "Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам"
Лучше здесь, чем в другом, менее приятном месте.
Но все же, я вам замечу, что я живу в стране, где все эти «контролирующие огненные шары» - частое атмосферное явление, даже над моим городом как то было.
Для этого нужны соответствующие погодные условия и всевсе.
Отправлено: Udalakiaruni - 06.08.19 15:13
Даже после публикации второй уже темы о ТГД на этом ресурсе, конспирологи так и не спешат признавать эту версию. Я называю конспирологами всех, кто пытается отрицать очевидное, идти наперекор фактам.
Это касается всех, среди коих есть: прокуратура Свердловской области топящая как известно за природные версии, фонд им. И.Дятлова, и неисчислимые легионы доморощенных исследователей отрицающих причастность к этому делу огненных шаров, и следовательно не верящих словам главного следователя изучавшему это дело в поле, Л.Н.Иванова...
Многие, говорят, ок, возможно шары были, возможно даже, что они разумны... Но, ЗАЧЕМ?!? зачем им было убивать ГД? Хороший вопрос. Но я на него ответил очень развернуто в основном своем очерке https://taina.li/forum/index.php?topic=12757.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=12757.0) посвященной этой теме. Все дело в Золотореве, и даже не в нем самом, а в той роли, которую ему назначили в ГБ. Я предполагаю, что дело было так: В конце и после 2-рой мировой войны, наши спецслужбы в первую очередь СМЕРШ конечно изъяли у противника огромное кол-во секретных материалов. Среди коих были и материалы Анонербэ (наследие предков) института немцев занимавшимся тайнами предыдущих высокоразвитых цивилизаций и их связей с оккультным миром. Возможно даже, что этому институту удалось, что-то нарыть в этом направлении. Но даже если это не так, сама личность Гитлера, тоже очень таинственна и неоднозначна в плане его инфернальных контактов. Огромное кол-во фактов говорит о том, что гитлер был инвольтантом, т.е. через него работала некая таинственная и могущественная сила... В фильме "Копьё судьбы" https://www.youtube.com/watch?v=YOQH5ceW6yA (https://www.youtube.com/watch?v=YOQH5ceW6yA) рассказывается об этом. Гитлера как будто оберегала какая-то сила... Как его называли некоторые его приближенные - "ковроед" так, как иногда он впадал в такую беспричинную ярость, что в припадке падал на ковер и буквально начинал грызть его!) При этом, пена у него шла из о рта и иногда он всматриваясь в пустоту трясья всем телом и говорил о ком-то:-Он здесь, он рядом, называя эту загадочную сущность сверх человеком. Кроме этого он рассказывал, чего он хочет достичь: проводя иерархию тех, кто по его словам должен быть на вершине пирамиды власти, снизу вверх: "недочеловеки" т.е. мы с вами славянские и другие народы, потом шли рабы, это европейские народы, за ними шла серая обезличенная масса, это простые немцы, над ними новая аристтократия -класс господ арийцев в чинах не ниже полковника, а уж над всем этим были ТЕ, о которых он говорил только шепотом и с оговоркой,чтопока он не может назвать, что это за сущности... Все это говорит о том, что гитлеризм, как явление было инициированно не просто людьми, какой-то малочисленной сектой-расистов человеконенавистников... нет, у них были свои покровители и покровители эти были весьма могущественны. Да, это все попахивает теориями заговора, но кто сказал, что под ними ничего нет?! Надо только уметь различать зерна от плевел, откровенный бред от того, над чем стоит задуматься.
Вернемся же к нашей теме: Наши спец. службы имея на руках обширный материал по поиску и налаживанию связей немцев с оккультным миром, просто не имели права игнорировать все эти данные и обязанны были хотя бы проверить их, насколько они имеют под собою здравое, рационалистическое зерно. И вот сразу после войны в Минском физкультурном создается закрытый спец. факультет на котором и учился Семен Золоторев, самый загадочный участник похода. И видимо не зря... во всяком случае, как о нем вспоминают https://www.chel.kp.ru/daily/26649/3669327/ (https://www.chel.kp.ru/daily/26649/3669327/) бывшие его ученики, Золоторев знал многое для простого советского гражданина, например умел метать ножи, знал немецкую гимнастику, которой обучали спец. войсках СС и даже умел медитировать, что немыслимо для времен постсталинского социализма...
Все это говорит о том, что Золоторева к чему-то готовили, и что он был не простым человеком. Ну и его слова, перед самым походом и увольнении его из Лермонтовской школы:-Что это будет сенсация, весь мир будет говорить о нас... тоже были сказаны неспроста. Значит чел был подготовленный и знал, что идет не просто в поход, а в поход с какой-то целью... Ну, а на вопрос с какой, вы узнаете, прочитав мой основной очерк, а тем кто уже читал, скажу: Не может быть столько совпадений, просто так! Эти совпадения складываются в одну копилочку и проясняется интересная картина. Та картина, о которой как раз таки и слышать ничего не хотят конспирологи... Но, я надеюсь, что вы, сможете отделить зерна от плевел и увидеть наконец, что показывают нам эти факты, а именно: В первые наверное в человеческой истории, люди захотели разобраться с силами, что стоят намного выше их в пищевой цепочке, ведь человек отнюдь не венец эволюции, как думаю многие... Нет, человек не единственное разумное существо во вселенной, есть силы и существа намного более разумные и могущественные чем мы, и вот за это, чтобы до поры до времени не лезли куда не надо, подобно Прометею из древнегреческого мифа, человеческой расе и был преподнесен урок.
В этом и состоит разгадка ТГД.
Отправлено: Udalakiaruni - 07.08.19 11:03
Вопросы Милинды. – Но разве подлинное внимание и мудрость – не одно и то же, почтенный? – Нет, государь. Внимание – одно, мудрость – другое. Внимание, государь, есть и у козлов, баранов, буйволов, верблюдов, ослов, а мудрости у них нет. – Прекрасно, почтенный Нагасена. Царь молвил: «Каково свойство внимания, почтенный, и каково свойство мудрости?» – Свойство внимания – замечать, государь, свойство мудрости – отсекать.
Отправлено: Grimm - 07.08.19 20:05
Возможно дажеНа мой взгляд слишком много предположений. Нашли материалы Анонербэ, Золотарев был в подразделении, которое имело к этим материалам дело, что-то удалось нарыть, решили проверить именно путем внедрения З. в группу и З. говорил об этом столь открыто всем желающим да еще и словами "весь мир".. Ну и т.д.
Слишком притянуто. Идете не от фактов, а от версии, подстраивая под нее факты.
Согласен с вами, что надо отсекать 99% версий типа Медведь. Зачем секретить медведя?)
Я "шары" не отрицаю как версию. Сам видел НЛО еще в 85-ом. Один раз в жизни. Именно над атомным объектом так что отрицать глупо. Но травмы туристов как-то не в их духе. Не их метод)
Я думаю, надо идти во-первых, от секретности, а во-вторых, от радиации. Шары как версия имеет право на существование
Отправлено: Udalakiaruni - 07.08.19 20:56
На мой взгляд слишком много предположений. Нашли материалы Анонербэ, Золотарев был в подразделении, которое имело к этим материалам дело, что-то удалось нарыть, решили проверить именно путем внедрения З. в группу и З. говорил об этом столь открыто всем желающим да еще и словами "весь мир".. Ну и т.д.Вы наверное видели не то НЛО! Я имею ввиду, что вы видели ВВЦ, инопланетян, которые курируют и контролируют человеческую цивилизацию, оттуда их присутствие на атомных объекта и.т.д. В моей версии, ОШ это совсем другие существа, и о них оч. много свидетельств (читайте всю ветку) Предположения о которых вы говорите, это всего лишь мои предположения, добавляющие некотрую логику в мою версию. Но они не входят в основные мои аргументы, хотя то, что Золо был не простым человеком, и работал на Гос.беопасность, можно фактически утверждать на 100% иначе бы он не смог работать в г. Лермонтове и менять работу и место жительства, как перчатки. То, что он говорил, про то, что весь мир узнает об этом походе говорят его бывшие ученики (см. ссылку в том посте о котором вы пишите), зачем им врать то?! Исходя из всего этого, я считаю, что ничего тут не притянуто, а как раз наоборот,все самоочевидно!)
Слишком притянуто. Идете не от фактов, а от версии, подстраивая под нее факты.
Согласен с вами, что надо отсекать 99% версий типа Медведь. Зачем секретить медведя?)
Я "шары" не отрицаю как версию. Сам видел НЛО еще в 85-ом. Один раз в жизни. Именно над атомным объектом так что отрицать глупо. Но травмы туристов как-то не в их духе. Не их метод)
Я думаю, надо идти во-первых, от секретности, а во-вторых, от радиации. Шары как версия имеет право на существование
Отправлено: Grimm - 07.08.19 22:58
работал на Гос.беопасностьЗолотарев не прост - факт. Но нет однозначных доказательств его принадлежности к МГБ-КГБ. Во время его работы в Пятигорске у него был прогул в декабре. Вот если бы точно знать, что прогул был 20-ого (+,-), то это серьезный косвенный факт. Но мне день не известен.
Кроме того, гебисты (были) не болтливы. Мне именно это кажется самым слабым местом вашей логической цепочки предположений. Да еще в таком деле как проверка окультных дел нацистов. Да еще фраза "узнает весь мир". В смысле, потенциальный противник узнает? Так мог сказать Калугин в 90-ые, но не З. в 50-ые. Конечно, слова мы знаем в пересказе и они могли звучать иначе, но ...
Дело Д-цев обросло легендами по ходу. Был ли летчик, погибший после того, как сказал, что знает причину гибели группы? Застрелился ли его друг-гебист? В контексте гипотезы шаров. Вот так валить всех подряд из-за шаров?
Я (в свое время) видел не неподвижный объект, а именно светящийся шар, ушедший вверх на очень большой скорости и беззвучно. Я об этом. Не знаю, что такое было. А "инопланетяне" те или другие. Я не настолько в теме. Как и все. Не из этого надо исходить. К этому можно придти, но только через отбрасывание всего остального.
Отправлено: Udalakiaruni - 08.08.19 07:51
Золотарев не прост - факт. Но нет однозначных доказательств его принадлежности к МГБ-КГБ. Во время его работы в Пятигорске у него был прогул в декабре. Вот если бы точно знать, что прогул был 20-ого (+,-), то это серьезный косвенный факт. Но мне день не известен.То, что Золо работал в г. Лермонтов, оч. сильное косвенное док-во, его принадлежности к ГБ, ведь там был урановый комбинат, и поэтому это был один из самых закрытых городов в СССР, куда пропускали людей через жесткое сито надежности. Что он там делал, не будучи напрямую связан с работой комбината?! Насчет его болтливости: он судя по биографии, не был обычным оперативником, нет он был вне штата и кроме того был эдаким чекистом-энтузиастом (как это следует со слов учеников) навроде Якова Блюмкина, тоже имеющим отношение к оккультизму. У таких людей было намного больше свободы, чем у просто оперативников, ведь он играл в свой театр, работая на должностях и сферах не принадлежавших внешне комитету. Как разведчик,а у них всегда есть определенный люфт для импровизации, чтоб по настоящему вписаться в роль, отсюда определенный шарм и интерес публики к жизни разведчиков, отраженный в фильмах и рассказах.
Кроме того, гебисты (были) не болтливы. Мне именно это кажется самым слабым местом вашей логической цепочки предположений. Да еще в таком деле как проверка окультных дел нацистов. Да еще фраза "узнает весь мир". В смысле, потенциальный противник узнает? Так мог сказать Калугин в 90-ые, но не З. в 50-ые. Конечно, слова мы знаем в пересказе и они могли звучать иначе, но ...
Дело Д-цев обросло легендами по ходу. Был ли летчик, погибший после того, как сказал, что знает причину гибели группы? Застрелился ли его друг-гебист? В контексте гипотезы шаров. Вот так валить всех подряд из-за шаров?
Поэтотому Золо и мог позволить себе фразы о сенсациях, ведь они верили, что несут счастье всему человечеству!
По поводу летчика Патрушева, в моем основном очерке есть ссылки на видео с его женой, вдовой Валерией Гаматиной, где она рассказывает об этом.
Отправлено: Sergei_VL - 08.08.19 09:02
Оффтоп (текст не по теме)Уважаемый редактор! Может лучше про реактор,Мы кой в чём поднатарели ;)
Про любимый лунный трактор? Ведь нельзя же, год подряд
То тарелками пугают, дескать, подлые, летают,
То у вас собаки лают, то руины говорят.
Мы тарелки бьём весь год,
Мы на них уже собаку съели (если повар нам не врёт);
А медикаментов груды в унитаз - кто не дурак,
Вот это жись, и вдруг Бермуды!
Вот те раз, нельзя же так!
А потом распросят дети, навещая нас с утра:
- папы, что сказали эти "кандидаты в доктора"?
А мы ответим нашим чадам ПРАВДУ -
Нам не всё равно:
- Удивительное рядом, но нам оно запрещено! :'(
Отправлено: Udalakiaruni - 08.08.19 11:04
Отправлено: Grimm - 08.08.19 12:43
чекистом-энтузиастомНе все, кто работал в Лермонтове были чекистами. Значит одного этого никак не достаточно зачислять З. в чекисты. Дата прогула куда более весомый факт. Если говорить о З. то, в чем-то, он был очень не болтлив. К примеру нет воспоминаний его рассказов о войне. Он путался в своих же наградах, что очень странно. Если они - легенда, то что-что, а легенду гебист должен знать на все сто даже если он не опер.
З. какой-то слишком противоречивый для имевшего отношение к спецслужбам. Даже не к операм. Т.е. в основе вашей версии (и не только вашей) недостаточно обоснованное утверждение о З. Ваша версия сохранит целостность если предположить, что З. не чекист (в шир. см. слова)?
Или, к примеру, у вас есть достоверная инфа о сущ. в СССР госструктуры(!), занимавшейся окультными исследованиями в 50-ых? Хотя бы в том числе? Если нет, то З. (пусть внештатник) занимался этим сам по себе? Тогда при чем здесь (в деле Дятлова) ГБ вообще?
Нет никаких свидетельств интереса З. к "окультному". Если бы он что-то нашел в Германии (сам, не сам..), то стал бы изучать и т.д. Интерес бы проявился хоть где-то. К 59-ому он был бы погружен в тему целиком, а тут - ничего.
Добавлено позже:
ПРАВДУЛюбая версия, объясняющая секретность и бета-радиацию, имеет право на существование. Единственно, какие-то основные положения должны быть доказаны.
Отправлено: Sergei_VL - 08.08.19 12:58
Оффтоп (текст не по теме)Хомосоветикус обладают конечно вниманием, но похоже этим только и ограничиваются :pioneer:. Они думают, что попали в сказку, забывая при этом, что все явления и в. т.ч. тело быстротечны, как пузыри на воде, и вся сансара такова: всё это тленно, горестно, без самости...Да все тут "хомосоветикус", и Вася Ложкин со своей сансарой (https://youtu.be/kYGLLR2xldA) в том числе.
Отправлено: Udalakiaruni - 08.08.19 13:36
Не все, кто работал в Лермонтове были чекистами. Значит одного этого никак не достаточно зачислять З. в чекисты. Дата прогула куда более весомый факт. Если говорить о З. то, в чем-то, он был очень не болтлив. К примеру нет воспоминаний его рассказов о войне. Он путался в своих же наградах, что очень странно. Если они - легенда, то что-что, а легенду гебист должен знать на все сто даже если он не опер.Хорошие вопросы. Давайте попробуем вместе разобраться. Существует множество признаков, что Золо был тайным агентом. Существуют показания Юдина, 10-того участника похода, котрый сошел в середине маршрута, о том, что его допрашивали сотрудники ГБ и в числе прочего они его спрашивали, что он знает о личности Золоторева, а о других почему-то не спрашивали. Хоронили Золо отдельно, существуют по крайней мере 2 места, где предположительно находится его могила. Он оч. часто менял место жительства, и работы, что несвойственно для людей тех лет, спокойно припирался со своим гражданским начальством. Спокойно забрал сына у своей гражданской жены не опасаясь преследования со стороны органов, и сын кстати бесследно исчез... Путался в своих воспоминаниях, военный его путь тоже говорит, о том, что служил он в не существующих батальонах, в которых часто под прикрытием работали сотрудники СМЕРШ. Ну и г. Лермонтов, это не просто так, там сито было строжайшее, как и в любых "запретках" на территории СССР. Все это позволяет сделать оч. веское предположение, что Золо, все таки имел отношении к спец. службам. В группу Дятлова, он попал по чьей то высокой пртекции, как он сам говорил:-Я жду писем... и: Я обо всем договорился, я еду в поход на северный Урал, это будет сенсация и.т.д.
З. какой-то слишком противоречивый для имевшего отношение к спецслужбам. Даже не к операм. Т.е. в основе вашей версии (и не только вашей) недостаточно обоснованное утверждение о З. Ваша версия сохранит целостность если предположить, что З. не чекист (в шир. см. слова)?
Или, к примеру, у вас есть достоверная инфа о сущ. в СССР госструктуры(!), занимавшейся окультными исследованиями в 50-ых? Хотя бы в том числе? Если нет, то З. (пусть внештатник) занимался этим сам по себе? Тогда при чем здесь (в деле Дятлова) ГБ вообще?
Нет никаких свидетельств интереса З. к "окультному". Если бы он что-то нашел в Германии (сам, не сам..), то стал бы изучать и т.д. Интерес бы проявился хоть где-то. К 59-ому он был бы погружен в тему целиком, а тут - ничего.
Добавлено позже:Любая версия, объясняющая секретность и бета-радиацию, имеет право на существование. Единственно, какие-то основные положения должны быть доказаны.
Вам этого мало?!)
Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=3&v=DgdkGQX_i4U (https://www.youtube.com/watch?time_continue=3&v=DgdkGQX_i4U)Да все тут "хомосоветикус", и Вася Ложкин со своей сансарой (https://youtu.be/kYGLLR2xldA) в том числе.
Отправлено: Grimm - 08.08.19 17:47
Вам этого мало?!)Я не зря спрашивал, выживет ли ваша версия если З. не чекист? Перечисленных вами фактов м.б. хватит, если это не краеугольный камень версии. Если "чекист" - основа, то нужны или прямые доказательства (почему их нет, кстати? не всплыло даже в 90-ые) или очень сильные косвенные улики. Выясните дату прогула (я не смог). Если он нажрался в драбадан 20-ого декабря, то (для меня) это доказательство.
По пунктно. Тогда и Согрин - чекист? По его (вроде) рекомендации З. оказался в группе Д. И на счет сито в Лерм. мне трудно сказать. Но, к примеру, не все, кто жил в Краснокаменке, были чекистами. Были даже депортированные татары. А это вообще был гарнизон. Т.е. мог З. не быть чекистом? Мог. И как-то не верится, что смершевец не помнит две-три "свои" награды. Т.е. это, скорее, в минус. Сын пропал? Исчезновение детей не признак чекиста. И куда он мог бесследно деться?.. Фантазировать можно все, что угодно.
Что сов. люди не могли свободно перезжать в те годы, это не так. Сужу по родителям. В конце 40-ых, начале 50-ых квал. кадров сильно не хватало.
По Юдину. Зол. - случайный человек в группе. Все остальные или студенты или выпускники одного ВУЗа. Естественно о нем спросили.
Видите, каждый в отдельности "факт" не указывает на чекиста. И их сумма тоже. Возьмите жизнь почти любого человека. Столько странных (со стороны) моментов можно насобирать...
И, чекист или нет, ничто не указывает на итерес З. к окультному. Ничто не указывает на то, что в СССР была структура в спецслужбах, которая этим занималась (особенно в 59-ом).
Т.е. надо рассмотреть все возможные "роли" Зол. И, опять же, методом исключения, перебрать все варианты.
Отправлено: Udalakiaruni - 08.08.19 18:27
Я не зря спрашивал, выживет ли ваша версия если З. не чекист? Перечисленных вами фактов м.б. хватит, если это не краеугольный камень версии. Если "чекист" - основа, то нужны или прямые доказательства (почему их нет, кстати? не всплыло даже в 90-ые) или очень сильные косвенные улики. Выясните дату прогула (я не смог). Если он нажрался в драбадан 20-ого декабря, то (для меня) это доказательство.Смотрите, вы правы в моей версии Золоторев хоть и играет важную роль, для объяснения причин того, что там произошло, но не является главным в моих аргументах. Каждый из моих 12 улик-аргументов, и все они в целом являются важными доказательствами. Все они в целом и дают полную картину того, что, как и почему случилась эта трагедия. Нужно увидеть картину в целом, чтоб понять частности. Если бы не было бы остальных причин в совокупе, аргумент "Золоторев" мог был бы поставлен под сомнение. Если бы мы не знали, что это было за место (г.Холатчахль), и как странно и нечеловечески изуверски расправились с ребятами, а также того, что касается наблюдения и фотографирования ОШ, можно было списать Золотрева на обычного туриста. Но, видя, эти кусочки пазла, а также странную биографию Золо, и его загадочную фразу о сенсацию связанную с этим походом, трудно отделаться от мысли, что он как раз и был ключевым кусочком этого пазла... Я уже приводил аналогию с собакой. Если существо выглядит, как собака, бегает, как собака, лает, как собака, значит это и есть собака! Не?!)
По пунктно. Тогда и Согрин - чекист? По его (вроде) рекомендации З. оказался в группе Д. И на счет сито в Лерм. мне трудно сказать. Но, к примеру, не все, кто жил в Краснокаменке, были чекистами. Были даже депортированные татары. А это вообще был гарнизон. Т.е. мог З. не быть чекистом? Мог. И как-то не верится, что смершевец не помнит две-три "свои" награды. Т.е. это, скорее, в минус. Сын пропал? Исчезновение детей не признак чекиста. И куда он мог бесследно деться?.. Фантазировать можно все, что угодно.
Что сов. люди не могли свободно перезжать в те годы, это не так. Сужу по родителям. В конце 40-ых, начале 50-ых квал. кадров сильно не хватало.
По Юдину. Зол. - случайный человек в группе. Все остальные или студенты или выпускники одного ВУЗа. Естественно о нем спросили.
Видите, каждый в отдельности "факт" не указывает на чекиста. И их сумма тоже. Возьмите жизнь почти любого человека. Столько странных (со стороны) моментов можно насобирать...
И, чекист или нет, ничто не указывает на итерес З. к окультному. Ничто не указывает на то, что в СССР была структура в спецслужбах, которая этим занималась (особенно в 59-ом).
Т.е. надо рассмотреть все возможные "роли" Зол. И, опять же, методом исключения, перебрать все варианты.
Также и с Золо... если он слоняется по стране, как чекист, меняет работу, проникает в закрытые города, как чекист, как чекист, получает протекцию для похода от кого-то важного, маскирует свою биографию, называет себя не своим именем, прячет куда-то своего сына и не боится при этом заявления в милицию от своей гражданской жены и.т.д - значит он и есть чекист!)
Пусть и не обычный, они играют разные роли...
По поводу оккультизма Золоторева: Вы же прочитали мою ссылку на статью в КП?! там есть упоминания, что он впадал в транс. Транс, это что такое?! Это взятие под контроль своего ума-читта-вритти-ниродха. Что такое ум?! Это не что иное, как тонкая энергия-манас акаша. Манас акаша, это и есть астральный план. Астрал и все, что из него проистекает в.т.ч. и существа обитающие там, это и есть оккультизм в чистом виде! Не инопланетяне или ещё кто нибудь, кто как и мы обладают физическими телами, нет! Существа с астрального плана, это силы, энергии, впрочем весьма персонифицированные и сверх разумные по отношению к человеку, так как этот план находится выше физического, следовательно там больше свободы, силы и могущества. Любая духовная практика, а тем более транс, так или иначе имеют отношение к оккультному... Но адепты чистого пути, как правило не интересуются им, т.к. цель у них находится не в манас акаше, а в чит-акаше, в эфире Сознания из которого и исходят низшие планы в.т.ч. астральный и физический. А вот сторонники черной магии и левого пути, как раз таки интересуются только этим планом, их то обычно и называют-оккультистами. Ну и пропащий сын Золо, когда я начал рассматривать эту тему, меня начало буквально мутить, я понял, что знать куда он делся видимо не надо, хотя я (впервые в жизни)) занялся конспирологией и выдвинул предположение, что учитывая, странное отношение Золо к детям (см основную версию, рассказ падчерицы) возможно, хоть это и не 100% Золо все таки совершил ритуал жертвоприношения, чтобы выйти на контакт с теми кем он интересовался по заданию ГБ разумеется.
Отправлено: Grimm - 08.08.19 20:45
лает, как собака, значит это и есть собака!Тут дело такое. Помните анекдот про Василия Ивановича? Белые в селе, спрятаться негде и он надевает шкуру собаки. Белые кидают ему еду и ржут до усеру, а когда уезжают Петька говорит, что Чапаев надел шкуру задом на перед. Т.е надо быть внимательным к деталям. Например смотреть какой стороной надета шкура. А гавкал Чапаев бесподобно)
Я не против вашей идеи в целом. Версия интересная. Пазл (при определенных допущениях) можно сложить. Я пытаюсь проверить допущения. Ну нет док-в, что З. - чекист. Необычный человек - да. Но не более. Значит надо проверить гипотезу из предположения, что он не чекист. Иначе чем ваша версия будет отличаться от городских легенд, что на московских "высотках" проводили жертвоприношения? И совсем не гебисты.
Вы пытаетесь идти от общего к частному. Возможно даже от целого (как интуитивного ощущения общей картины) к елементам-фактам. Но как от элементов не перейти к целому, так и от целого к элементам. Неопределенность. Множественность вариантов. Т.е. то, что ваши 12 аргументов можно расположить непротиворечиво не доказывает, что картина верна. Вам надо доказать их истинность. Не предполагать, а доказать.
Я давно не интересовался темой (с 2014-ого). Зашел чтобы узнать к какой весии стал склоняться народ. Но забыл свои учетные данные и пришлось регистрироваться заново.
Ссылку про транс З. не нашел. КП об этом писала? Не читал. Скиньте еще раз в посте. Так что трудно что-то сказать. Кто свидетель? Как он определил, что речь именно о трансе, а не о чем-то другом? Получатся, что кроме этого свидетеля никто о трансе не ведает. То, о чем говорите вы, требует очень серьезного посвящения (я думаю). Когда и где З. мог приобщиться? Т.е. как и с гебизмом, одного свидетельства непонятно кого на нечто, похожее на транс, недостаточно.
Отправлено: Udalakiaruni - 08.08.19 21:42
Тут дело такое. Помните анекдот про Василия Ивановича? Белые в селе, спрятаться негде и он надевает шкуру собаки. Белые кидают ему еду и ржут до усеру, а когда уезжают Петька говорит, что Чапаев надел шкуру задом на перед. Т.е надо быть внимательным к деталям. Например смотреть какой стороной надета шкура. А гавкал Чапаев бесподобно)Вот ссылка https://www.chel.kp.ru/daily/26649/3669327/ (https://www.chel.kp.ru/daily/26649/3669327/) она была в комменте перед вашим, я думал вы читали, там не ток о трансе, но и о других весьма любопытных вещах о нем, может новое для себя откроете?!... Поймите, мне нет необходимости кому-то (до усери)) что-то доказывать. Во первых потому, что бесполезно, а во вторых-я себе уже всё доказал!) Опубликовался, не из-за сомнений и желания доказать, а просто потому, что кто-то должен был сказать об этом правду, хотя бы для тех кто способен это понять.
Я не против вашей идеи в целом. Версия интересная. Пазл (при определенных допущениях) можно сложить. Я пытаюсь проверить допущения. Ну нет док-в, что З. - чекист. Необычный человек - да. Но не более. Значит надо проверить гипотезу из предположения, что он не чекист. Иначе чем ваша версия будет отличаться от городских легенд, что на московских "высотках" проводили жертвоприношения? И совсем не гебисты.
Вы пытаетесь идти от общего к частному. Возможно даже от целого (как интуитивного ощущения общей картины) к елементам-фактам. Но как от элементов не перейти к целому, так и от целого к элементам. Неопределенность. Множественность вариантов. Т.е. то, что ваши 12 аргументов можно расположить непротиворечиво не доказывает, что картина верна. Вам надо доказать их истинность. Не предполагать, а доказать.
Я давно не интересовался темой (с 2014-ого). Зашел чтобы узнать к какой весии стал склоняться народ. Но забыл свои учетные данные и пришлось регистрироваться заново.
Ссылку про транс З. не нашел. КП об этом писала? Не читал. Скиньте еще раз в посте. Так что трудно что-то сказать. Кто свидетель? Как он определил, что речь именно о трансе, а не о чем-то другом? Получатся, что кроме этого свидетеля никто о трансе не ведает. То, о чем говорите вы, требует очень серьезного посвящения (я думаю). Когда и где З. мог приобщиться? Т.е. как и с гебизмом, одного свидетельства непонятно кого на нечто, похожее на транс, недостаточно.
Кроме того, я осознаю риск, ведь то о чем я здесь пишу, точно не понравиться тем силам, о которых здесь идет речь. И поверите или нет), но они в курсе и даже дали мне об этом знать (см. мои комменты в основной версии). Эти силы, пока все ещё правят земным планом, за счет людей-своих инструментов, многие из которых даже не в курсе этого... Речь идет не только о правительствах, разных стран и нашей в частности. Каждый человек связан со всем мирозданием, и если его вибрации понижаются, то он становится для них виден. Это не теории заговоров, это гораздо хуже). Люди не знают о них, потому что разум людей закрыт до поры до времени, а силы на то и оккультны, чтоб играть свою роль не афишируя себя. Любой человек вставший на темный путь у них на контроле, можете не сомневаться. У них роль такая в космической Игре. Другое дело, что они тоже ограниченны божественным законом. Они не могут так просто погубить человека, нет, для этого им нужны веские основания, чтобы сам человек нарушил, что-то в божественном плане, тогда да. Случай с ГД беспрецендентный из-за кол-ва пострадавших, но далеко не единственный, были и другие, но происходило это только когда, человек пытался с них, что-то получить или заключал договор. Потому, здесь мы имеем, какую-то тайну, возможно связанную с сыном Золоторева, в результате которой у Них появилось право наказать всю группу. Возможно у каждого из ГД был какой-то грешок, тянущийся из прошлых жизней... Ведь недаром экстрассенс Громов, сказал о Юдине:-духи его не захотели, его Бог спас... Остальных значит почему-то взяли.
Поэтому, не нужно дальше всматриваться в эту бездну, надеясь рассмотреть прям все ньюансы, итак уже фактов масса! Нужно довольствоваться тем, что есть, внимательно прочитайте мой основной очерк вместе со ссылками и картина сложится) Ну по крайней мере, будет о чем подумать... я то ведь все это давно уже рассмотрел и для меня стало очевидным. Но лезть и ковыряться во всех деталях, нет никакого желания. Потому, как есть вещи гораздо более важные и существенные для меня, чем это дело. Познайте Себя и тогда вы познаете и остальное в.т.ч. все эти наши виртуальные планы в.т.ч. и астральный и физический. А после этого поймете, что они включая нашу с вами жизнь не абсолютны, а относительны в реале их не существует, т.е. да это матрица!) Вам и всем добрым людям хочу посоветовать тоже самое-довольствуйтесь тем, что есть. По делам их-узнаете их. (с) По последствиям, можно вывести, кто там поураганил и почему. Выводы пусть каждый делает сам, но не лезьте вы в эту тему углубленно! Мало ли вам чтоли примера Золоторева?!)
Отправлено: Grimm - 09.08.19 13:23
не нужно дальше всматриваться в эту бездну, надеясь рассмотреть прям все ньюансыНа мой счет не беспокойтесь и взгляните на происходящее иначе. Если я оказался на сайте и завел разговор именно с вами, значит тому есть причина. Сами решайте в какой мере обсуждение нужно вам. Я лишь предоставляю возможность.
Я вполне понимаю, что себе вы уже все доказали - я и сам многое себе так доказывал) Однако всегда есть вероятность ошибки. Разумеется, у вас нет необходимости доказывать мне. И себе, если вы считаете, что не ошиблись. Но, возможно, есть необходимость узнать истину. Вот и решайте есть ли у вас стремление к истине, допускаете ли вы, что можете ошибаться деже если вам так не кажется? Или можно выбрать другой вариант, не ведущий - потенциально - к снижению (воображаемой) самооценки.
Наверно, достаточно философии и вернемся к вашей версии. На воспоминаниях ребенка трудно делать какие-то выводы. В такие годы любой, кто умеет кидать нож, кажется суперменом. И деревья были больше и солнце ярче.. Что-то наслоилось, наложилось на воспоминания и не отделить одно от другого. Но даже если, то по описанию это не ГБ и не Смерш, а военная разведка. Т.е. З. чему-то научился на войне? Или еще в станице? Вряд ли медитировать и кидать ножи учили в минском институте. В "секретный" фак я не верю.
И, опять же, много противоречий. Если З. мог свободно столько всего, то скандала с директором школы быть не могло в принципе. Тот бы лишь козырнул и спросил каким числом какого месяца и года уволить (отправить в отпуск и т.п.). И из знания основ медитации, аутотренинга делать вывод о черной магии и человеческих жертвоприношениях прямо скажем, безосноватльно. Я вам уже говорил. Если бы З. до такого дошел, то нашлась бы куча ПРЯМЫХ улик.
Я не оспариваю ваших утверждений об "окультном" так как сам сторонник рационального взгляда на мир (они не пересекаются). Я просто не вижу связи между З. и тем, что вы излагаете.
Вы избегаете проверить версию на экстремум. Почему? Я вам предложил не считать З. чекистом и посмотреть, что изменится. Попробуйте. Будет любопытно.
Отправлено: Udalakiaruni - 09.08.19 14:48
На мой счет не беспокойтесь и взгляните на происходящее иначе. Если я оказался на сайте и завел разговор именно с вами, значит тому есть причина. Сами решайте в какой мере обсуждение нужно вам. Я лишь предоставляю возможность.Ок, давайте продолжим. По Золотореву- да, он ключевая фигура всей мизансцены, как я считаю. Однако, я не считаю, что присутствие его в группе является ключевым док-вом. Их и без него достаточно. Иванов, Патрушев, Гаматина, присутствие гб в деле и засекречевание его на долгие годы в.т.ч. до сего дня, топоним-гора мертвых, экстрасенсы, собаки, наконец сами травмы, все говорит только об одном - о том, что эти все факторы явно аномальны для обычной истории в.т.ч. и техногенной. Ведь даже применение ядерного оружия против собственных граждан-военослужащих, маршалом жуковым давно раскрыто, а там десятки тысяч пострадавших...(см. "учения" на Тоцком полигоне) а тут почему-то такая завеса... Такова мистическая канва этого дела, и тут мы приходим к развилке. Отсекая с помощью мудрости по методу исключения, все что не могло принести такие травмы и при всех остальных вводных данных- наблюдения ОШ (секретность связанная с ОШ, удаление из УД рисунков манси с этим, допрос радиста, гэбистом, о том, видел ли он ОШ)Что это могло быть?! На мой взгляд только два варианта: НЛО в смысле ВВЦ или все таки то, о чем говорю я. Первый вариант, теоретически мог бы иметь место быть, но ряд факторов говорит, что это не они-инопланетяне. Выжгли всех лучом или просто бы похитили, как это происходит по всему миру на протяжении по крайней мере последних 100 лет. Но убивали, как мы знаем разнообразно и в начале сильно напугали, а затем видимо и глумились, как в случае с ногой Кривонищенко. Все это говорит о том, что силы проявившие себя там, не были ВВЦ, высокотехнологическими внеземными существами. Ведь как мы знаем, в случаях с теми же серыми и созвездия сетка, которые как раз таки занимаются похищениями с целью гибридизации, они оч. безэмоциональные существа. Там не было бы глума-убили бы и всё. Тут же происходило все по другому. Значит первый вариант нужно отбрасывать.
Я вполне понимаю, что себе вы уже все доказали - я и сам многое себе так доказывал) Однако всегда есть вероятность ошибки. Разумеется, у вас нет необходимости доказывать мне. И себе, если вы считаете, что не ошиблись. Но, возможно, есть необходимость узнать истину. Вот и решайте есть ли у вас стремление к истине, допускаете ли вы, что можете ошибаться деже если вам так не кажется? Или можно выбрать другой вариант, не ведущий - потенциально - к снижению (воображаемой) самооценки.
Наверно, достаточно философии и вернемся к вашей версии. На воспоминаниях ребенка трудно делать какие-то выводы. В такие годы любой, кто умеет кидать нож, кажется суперменом. И деревья были больше и солнце ярче.. Что-то наслоилось, наложилось на воспоминания и не отделить одно от другого. Но даже если, то по описанию это не ГБ и не Смерш, а военная разведка. Т.е. З. чему-то научился на войне? Или еще в станице? Вряд ли медитировать и кидать ножи учили в минском институте. В "секретный" фак я не верю.
И, опять же, много противоречий. Если З. мог свободно столько всего, то скандала с директором школы быть не могло в принципе. Тот бы лишь козырнул и спросил каким числом какого месяца и года уволить (отправить в отпуск и т.п.). И из знания основ медитации, аутотренинга делать вывод о черной магии и человеческих жертвоприношениях прямо скажем, безосноватльно. Я вам уже говорил. Если бы З. до такого дошел, то нашлась бы куча ПРЯМЫХ улик.
Я не оспариваю ваших утверждений об "окультном" так как сам сторонник рационального взгляда на мир (они не пересекаются). Я просто не вижу связи между З. и тем, что вы излагаете.
Вы избегаете проверить версию на экстремум. Почему? Я вам предложил не считать З. чекистом и посмотреть, что изменится. Попробуйте. Будет любопытно.
По поводу жертвоприношений: Да, (представляете Шура (с)) мне, кто бы мог подумать?!) мне пришлось стать конспирологом!) Почему я сделал такое предположение?! Ну во первых сын Золо, был им похищен и пропал бесследно и насколько я знаю КП искало его, но нет ни одного упоминания о нем в дет.домах, в которые он был якобы сдан... А, во вторых: Силам, которые там поураганили по моей версии, нужен был повод для ликвидации всей группы, я же говорил, что они ограниченны космическим законом, иначе бы при их то возможностях, за пол часа бы истребили все человечество! Какой же это, мог быть повод?! По моей версии, перед Золо, комитетом была поставленна конкретная задача: во, чтобы то ни стало выйти на контакт с этими силами, и по возможности выпытать у них всё, что они знают об управлении миром. Ведь немцы, то такой контакт вроде бы имели, и возможно не просто контакт, а протекцию, о чем говорят все эти тибетские контакты немцев, институт анонербэ, да и сам Гитлер... Нашим спец.службам нужно было разобраться с этим явлением досконально, отсюда и закрытый физ. факультет, по подготовке военных экстрасенсов. (насчет 50-годов у меня нет данных, но лично знаю чела, который утверждал, что в 80-тых служил в таком подразделении). Ну и Золо, как верный исполнитель, решил справиться с этой задачой. В начале не получалось, но имея доступ к секретным архивам в.т.ч. изъятых у анонербэ, поначитался там разных оккультных трактатов, в частности гримуаров, где и говорилилось, что для связи с тем кого он ищет, нужно провести ритуал. Не хочу вдаваться в подробности, читайте книгу "Яхве против Баала", например, где описываются для чего у всех древних. и не только народов, проводят эти ритуалы-чтоб привлечь силы на свою сторону, накормив их тем, чем они и питаются-энергией жертвы. После этого, они не могут просто так "кинуть" мага, и так или иначе проявят себя. Это не в коим разе не руководство к действию! За все нужно платить, и оккультисты кончают оч. плохо, халявы в нашем мире не существует и Золо, горький пример для всех кто хотя бы задумывается над этим.
После того, как спиритический (на тонком уровне, без материализации духов)контакт был установлен, в ГБ ему сказали: Да, молодец, но этого нам не достаточно, договорись с ними о встрече, чтоб можно было
Вот в принципе и весь расклад, как я вижу, теперь вопрос к вам:-если, как вы говорите, вы стоите на рационалистических позициях, зачем вам все эти подробности, ведь вы в них все равно не верите, или я не прав?!)
Отправлено: Grimm - 09.08.19 19:00
зачем вам все эти подробностиМне не особо нужны подробности. Но они позволили выявить вашу методологическую ошибку. Вот пример. Допустим, вы хотите понять, что такое "два". И так цифирь крутите и сяк. Наконец придумали умножить 2х2 и получили 4. И сказали: Так вот, что такое 2! Это квадратный корень из 4. Выяснили вы, что такое 2 на самом деле? Нет.
Вы крутили факты гибели группы и так и сяк и нашли факт исчезновения сына З. И предположили, что тот был жертвенно убит. Раз так (хотя нет никаких оснований так считать), ничего не остается сказать: Так вот кто такой З. Это чекист-черный маг! Почему маг? Потому что убил. Почему чекист? Потому что а кто еще? Выяснили вы, кто такой З. на самом деле? Нет.
Поэтому я и просил вас посмотреть, как будет выглядеть ваша версия, если предположить, что З. не чекист. Измените этот параметр и посмотрите, как изменятся остальные. Можете даже пока оставить, что он "черный маг" (потому что убил). Тогда придется придумать где он всего этого набрался? Или если тогда и не маг, то оставьте ритуальное убийство. Тем более, что не так далеко от, в Свердловске, ритуальное убийство уже было лет за 40 до. Вроде как ритуальное (по нек. заявлениям).
А если З. не убивал, то ставится под вопрос наказание группы "темными силами". А если наказали именно они, то как он мог не убивать, а если он убил, то он именно чекист-маг) Короче, корень квадратный из 4.
Отправлено: Udalakiaruni - 09.08.19 19:21
Мне не особо нужны подробности. Но они позволили выявить вашу методологическую ошибку. Вот пример. Допустим, вы хотите понять, что такое "два". И так цифирь крутите и сяк. Наконец придумали умножить 2х2 и получили 4. И сказали: Так вот, что такое 2! Это квадратный корень из 4. Выяснили вы, что такое 2 на самом деле? Нет.Я же уже сказал, что и без Золоторева там полно фактов, что группа столкнулась с темными. Золоторев, и его сын это чисто мои конспирологические догадки, исходящие из общей канвы всей истории и биографии самого Золо. Можете не брать их во внимание, если не нравится, от остальных фактов все равно не получится отделаться!)
Вы крутили факты гибели группы и так и сяк и нашли факт исчезновения сына З. И предположили, что тот был жертвенно убит. Раз так (хотя нет никаких оснований так считать), ничего не остается сказать: Так вот кто такой З. Это чекист-черный маг! Почему маг? Потому что убил. Почему чекист? Потому что а кто еще? Выяснили вы, кто такой З. на самом деле? Нет.
Поэтому я и просил вас посмотреть, как будет выглядеть ваша версия, если предположить, что З. не чекист. Измените этот параметр и посмотрите, как изменятся остальные. Можете даже пока оставить, что он "черный маг" (потому что убил). Тогда придется придумать где он всего этого набрался? Или если тогда и не маг, то оставьте ритуальное убийство. Тем более, что не так далеко от, в Свердловске, ритуальное убийство уже было лет за 40 до. Вроде как ритуальное (по нек. заявлениям).
А если З. не убивал, то ставится под вопрос наказание группы "темными силами". А если наказали именно они, то как он мог не убивать, а если он убил, то он именно чекист-маг) Короче, корень квадратный из 4.
А в итоге, что?! Стоило ли воздух колебать?!) Каждый остался при своем мнении, только на зрителей работали получается?!) Утешает одно: ничем, кроме этой версии ТГД не объяснима!
зы. имхо разумеется!)
Отправлено: Grimm - 10.08.19 11:33
Можете не брать их во вниманиеЕсли З., как Тарас Бульба, не убивал своего сына, то, исходя из ваших слов о космическом законе, у темных не было возможности уничтожить группу. И вся версия сыплется. Вы и сами это понимаете потому и не стали проверять устойчивость версии к изменению этого "парамтера". Потому ни я и ни вы не можем не брать во внимание, кем был З. Я не зря прицепился к этому. Это основа всей вашей версии. Все завязано на это. Т.е. на то, что З. был окультистом и стал им в результате работы в ЧК (в широком смысле слова). Я, как видите, не оспариваю ни окультизм в принципе ни то, что у него есть последователи ни то, что они могут служить в спецслужбах ни даже то, что они ими стали в результате службы там. Я говорю, что пока вы не показали (тем более не доказали), что З. один из них, ваша версия ничего не стоит. Фантазия, не имеющая отношения к реальности.
Отправлено: Udalakiaruni - 10.08.19 13:28
Если З., как Тарас Бульба, не убивал своего сына, то, исходя из ваших слов о космическом законе, у темных не было возможности уничтожить группу. И вся версия сыплется. Вы и сами это понимаете потому и не стали проверять устойчивость версии к изменению этого "парамтера". Потому ни я и ни вы не можем не брать во внимание, кем был З. Я не зря прицепился к этому. Это основа всей вашей версии. Все завязано на это. Т.е. на то, что З. был окультистом и стал им в результате работы в ЧК (в широком смысле слова). Я, как видите, не оспариваю ни окультизм в принципе ни то, что у него есть последователи ни то, что они могут служить в спецслужбах ни даже то, что они ими стали в результате службы там. Я говорю, что пока вы не показали (тем более не доказали), что З. один из них, ваша версия ничего не стоит. Фантазия, не имеющая отношения к реальности.Смотрите, в своем основном очерке я сразу сказал, что этот случай не может быть доказан с помощью обычных юридических процедур, т.к. силы которые в нем задействованы относятся к иной епархии) Тем не менее, это не значит, что он не может быть понят РАЗУМНЫМИ существами, и выведен по последствиям их действий. По Золотореву, слишком много странностей в его биографии, говорит о том, что этот человек во первых был не простым гражданином, а во вторых знал куда шел, раз так рвался туда и заявлял о том, что это будет сенсация и.т.д. Вы конечно можете подобно многим другим конспирологам отбрасывать эти факты, но в этом случае не сможете объяснить и остальных странностей этого дела. Моя же гипотеза, потому и внутренне не противоречива, что объясняет все эти моменты...
По большому счету, мы все живем в мире "плацебо" договорившись между собой видеть картину мира такой, какой она принята на сегодняшний момент большинством и авангардом этого большинства-научным сообществом.
На самом деле, нет никаких доказательств в том например, что вы когда нибудь рождались... все, что вы знаете об этом со слов ваших родителей и собственной картины мира. Это всё косвенные доказательства. Возможно, что тот сон, который вы щас называете своей жизнью, был вам кем-то навязан, вы его видите, поскольку не можете увидеть всю картину в целом, в том, что вы не просто феномен, явление в мире относительности, в реале Настоящий Вы не имеете к этому никакого отношения! Даже более простые вещи, например, что трава зеленая не имеет окончательного ответа, а объяснения типо фотосинтеза и хлорофила, не могут обьяснить все почему...
Таким образом мы имеем всю жизнь, как неразрешимую мистическую задачку, которая впрочем решается, как только мы выходим из системы (так как внутри системы невозможно понять её устройство). Иными словами мы должны превзойти манас-акашу, астрально-ментальный план, чтобы узреть, как всё обстоит на самом деле. Ум, это привод привязывающий нас к сансаре-миру относительности, нужно разрушить его, чтобы выйти на мета уровень, иначе вы никогда не поймете, что вы такое и как ум проецирует видимый вами мир.
Зы. я знать не знал ничего про Золоторева, когда начал постигать эту тему, он потом просто гармонично вписался в общую тему. Предлагаю вам также, не циклиться на этом странном Золотореве с его многочисленными парадоксами, возьмите остальные мои 11 аргументов,опробуйте их разложить например так: 1. Я не верю Л.Н.Иванову и его версии об огненных шарах потому, то и потому-то и.т.д. и тогда увидите, как сложно будет отрицать всю версию в целом и роль странного Золоторева в частности... Это и будет честным исследованием моей версии, но пока никто не решился, видимо сказать то увы не чего, так чтоб не спалится, прям по словам Петра первого:-дабы дурь каждого была видна!)
Отправлено: Grimm - 11.08.19 12:18
остальные мои 11 аргументов,опробуйте их разложить например такНу вы и наглец. Может вам ключ от квартиры дать, где деньги лежат? Я указал вам на логическую ошибку в доказательстве и на безосновательность некоторых положений. Не ставил под сомнение "метафизическое" наполнение вашей версии хотя не разделяю его ни в чем, а вам все мало? Нет уж, пока вы не исправите ошибку определения аксиомы из теорем и не найдете подтверждения своему мнению о З., я не вижу смысла обсуждать что-то другое. Здесь не литературный конкурс.
Отправлено: Udalakiaruni - 11.08.19 12:51
Ну вы и наглец. Может вам ключ от квартиры дать, где деньги лежат? Я указал вам на логическую ошибку в доказательстве и на безосновательность некоторых положений. Не ставил под сомнение "метафизическое" наполнение вашей версии хотя не разделяю его ни в чем, а вам все мало? Нет уж, пока вы не исправите ошибку определения аксиомы из теорем и не найдете подтверждения своему мнению о З., я не вижу смысла обсуждать что-то другое. Здесь не литературный конкурс.Нет. Я считаю, что ошибка кроется как раз в вашей аргументации. На Золотореве по кол-ву странностей, клейма ставить не куда... Я же сказал, что как раз по нему, у меня есть только конспирологические догадки, но даже они имеют достаточно веские основания... не вижу смысла повторять, но очень много связанных с ним несуразностей. Есть презумпция невиновности, которая говорит о том, что доказывать вину нужно не тому, кто утверждает и приводит свои доказательства, а тому кто хочет доказать обратное. Я же уже представил свои док-ства и привел аргументированную версию в которой Семен Золоторев является лишь одной из 12-ти моих аргументаций. Вам, пока не удалось опровергнуть пока не одной из них. Золоторев, не был обычным гражданином, это факт, а также факт и то, что он знал, что ему предстоит встретится там с чем то необычным:-Это будет сенсация, весь мир будет говорить об этом...
Но, коль скоро вам не удалось справится с этой уликой, я предложил опровергнуть остальные 11, может там вам повезет, и вы тогда сможете с полным правом сказать-я опроверг эту версию!)
Отправлено: Grimm - 11.08.19 17:51
у меня есть только конспирологические догадкиВы не можете во главу угла ставить догадки. Тем более конспирологические. А если уж ставите, то не как аксиому. Сколько раза я просил вас посмотреть как изменится ваша версия, если З. не чекист? Три, четыре раза? Вы даже не пытались. Попытайтесь. Рассмотрите этот вариант. Тогда будет, что обсуждать. На данным момент обсуждать нечего.
Отправлено: Udalakiaruni - 11.08.19 18:24
Вы не можете во главу угла ставить догадки. Тем более конспирологические. А если уж ставите, то не как аксиому. Сколько раза я просил вас посмотреть как изменится ваша версия, если З. не чекист? Три, четыре раза? Вы даже не пытались. Попытайтесь. Рассмотрите этот вариант. Тогда будет, что обсуждать. На данным момент обсуждать нечего.Хороши, вырвали из контекста часть предложения и вставили) А я вам ещё раз повторяю, мне не за чем убирать из версии то, что Золоторев был чекистом, раз всё именно говорит, как раз об этом!) Мне нет необходимости доказывать вам или кому либо ещё что либо, а зачем?! Я представил свою версию основанную на фактах, теперь ваша задача опровергнуть её, если хотите. Но вы не хотите, вы прицепились к тому, что является моим (и не только моим) предположением, что З. был внештатным сотрудником... и даже, не разбираете все странности (г. Лермонтов, протекции, военная биография и.т.д)связанные с Золо, что ничем кроме, как его участием в работе ГБ обьяснить просто нереально... Тогда зачем мне рассматривать ваши предположения, если вы не удосужились даже рассмотреть с того ракурса, что предлагаю я?!
Отправлено: jonking - 12.08.19 00:34
По версии есть конечно много вопросов, но кое что вполне находит подтверждение. К примеру это:
о, что есть огненные шары на самом деле?! В своем очерке, я привожу случаи описанные исследователем Герштейном взятым им из русского народного фалклора и рассказов очевидцев из русской глубинки времен 18-19 века и ранее. Речь там идет о том, что огненный змей, частенько посещал дома вдов, солдат ушедших на войну и не вернувшихся... Очевидцы видели Этот огненный змей, по современному ОШ-шар плазмоид, а в реале низший астральный дух, влетал в избу через печную трубу, принимал там форму этих мужей и вступал с вдовами в связь... В некоторых случаях их распознавали, и тогда он разразившись благим матом-уходил. Об этом не только в русском фалклоре есть.Подтверждаю, что неоднократно слышал о подобных случаях. Более того, если этот низший астральный дух для вдов представал в виде мужей, то для посторонних он зачастую принимал облик соседа... И тогда звучал благой мат-перемат, а за частую и до рукоприкладства доходило. Особенно если похождения этого низшего астрального духа обнаруживала жена соседа...
Отправлено: Udalakiaruni - 12.08.19 07:46
Прочитал сию великолепную версию... признаюсь - это было не просто, но я справился (ave мне *THUMBS UP*)Задавайте. Я здесь, чтоб решать эти проблемы!
По версии есть конечно много вопросов, ..
Отправлено: Udalakiaruni - 12.08.19 10:11
Отправлено: Grimm - 12.08.19 11:53
Тогда зачем мне рассматривать ваши предположения, если вы не удосужились даже рассмотреть с того ракурса, что предлагаю я?!Но вы уже рассмотрели предположение, что З. чекист. Я с ним ознакомился. Зачем рассматривать одно и то же несколько раз? Это предположение в основе вашей версии, но четких, однозначных доказательсв, что З. чекист нет. Только "конспирологические догадки" и факты, которые можно трактовать по разному. Значит есть вероятость, что это не так. Вот я и прошу вас, учтя эту вероятность, посмотреть, как изменится версия, если З. не чекист. Мы должны рассмотреть все варианты, разве нет?
А о том, кому и что вы должны мы говорили несколькими постами выше. Вы "должны" рассмотреть все варианты не мне и не себе, а если вас интересует истина. Если хотите быть честными в своем "расследовании".
Отправлено: Udalakiaruni - 12.08.19 15:10
Но вы уже рассмотрели предположение, что З. чекист. Я с ним ознакомился. Зачем рассматривать одно и то же несколько раз? Это предположение в основе вашей версии, но четких, однозначных доказательсв, что З. чекист нет. Только "конспирологические догадки" и факты, которые можно трактовать по разному. Значит есть вероятость, что это не так. Вот я и прошу вас, учтя эту вероятность, посмотреть, как изменится версия, если З. не чекист. Мы должны рассмотреть все варианты, разве нет?Золоторев был смелым парнем, веселым и компанейским, любил природу и походы. Но, как и многие оказался заложником системы и выполнил свою роль-солдата безупречно и до конца.
А о том, кому и что вы должны мы говорили несколькими постами выше. Вы "должны" рассмотреть все варианты не мне и не себе, а если вас интересует истина. Если хотите быть честными в своем "расследовании".
Ладно, предположим, что его там не было, что изменилось бы?!
Ничего! Все остальные факторы, как: Свид-во Л.Н.Иванова, летчика Патрушева через свою жену, вдову Валерию Гаматину, рисунки манси, оплавленные ели, оплавленные следы-столбики, странный цвет кожи у трупов, свид-во группы туристов из другой группы о том, что они видели ОШ 1-2 февраля в районе Отортена, а также свид-ва поисковиков видевших ОШ во время поисков на горе Х-хль, все говорят ОБ ОДНОМ- ОШ в МОМЕНТ ГИБЕЛИ ГД имели место БЫТЬ!
Что же это было за место?!
топоним Холатчахль-гора мертвых, и как следствие игнор этого места со стороны манси, страх поисковых собак этого места, экстрасенсы, связь ОШ с оккультным в религии, всё говорит о том, что Это место является АНОМАЛЬНЫМ.
Теперь о том, чем ОШ могли быть и чем не могли, повторяем для особо продвинутых, но не особо внимательных!)
Аномальность места. Нестандартные травмы,правильно вырезанная звезда на голове Зины, предсмертный ужас, следы пытки на ноге Кривонищенко, опять те же экстрасенсы, всё говорит за то, что ОШ это не просто техноген или шаровая молния.
Ещё и до моей версии, всё это в общих чертах было известно, через версию уважаемого Альберта (кошки мышки) и версии православных (бесы). Но, именно личность Золоторева позволила мне выдвинуть предположение, за что и почему ОШ погубили ГД. Я считаю, что суммируя все сказанное, а также многочисленные странности в биографии самого Семена дают мне моральное право и ПОЗВОЛЯЮТ мне сделать заключение, что он был КЛЮЧЕВОЙ фигурой этого проишествия, и что именно из-за его связи с ГБ их и погубили.
Зы. Разве ВАМ этого мало?! Думайте сами, как я уже сказал ранее, дело это не доказуемо, но может быть понято РАЗУМНЫМИ существами на основании всего вышеизложенного. Можете спорить и опровергать, но с фактами увы сделать ничего не получится!
Аминь!)
Отправлено: Udalakiaruni - 13.08.19 12:36
Прочитал сию великолепную версию... признаюсь - это было не просто, но я справился (ave мне *THUMBS UP*)Вот вы писали в другой теме:
/// Цитата: odnokam - 11.08.19 18:06
К сожалению, Вы забыли еще это высказывание уважаемого Саши Ветра! Неужели Вы думаете, что столь важные люди (включая офицеров из администрации!) не были в составе (а может, и во главе!) колонны?
Вполне возможно, кто то же должен был привлечь лесорубов, организовать их, руководить ими? Мансям было наверняка не до них - им требовалось контролировать вогульских мутантов, да и Бер с папашей наверняка хлопот доставляли...
Кстати, как верно заметил Саша Ветер - возможно это лесорубы
Лесорубы - это ключевые персонажи, точно встраиваемые в пазл трагедии ГД:
Представьте себе - ГД сопровождают десятки мансей, все окрестные шаманы, Бер с отцом гигантопитектом, мутанты вогулов. Всю эту толпу надо кормить, устраивать дневки и ночевки.
Плюс необходимые ритуальные принадлежности: ритуальная лодка-долбленка (которой давили), "мутантский камень" (на котором брали женщин, а уж это точно несколько тон) и прочие приспособления... огромный груз... Получается целая колонна в десятки нарт и упряжек, куча людей и прочих существ!
И как провести все это по безлюдным местам северного урала, где нет дорог и жилья? Правильно - лесорубы. Они готовили просеку, параллельно маршруту ГД, для прохождения колонны сводных мансийско-мутантских сил :de:
Только таким способ все могли достигнуть перевала в нужное время и с необходимыми ритуальными предметами и оборудованием. Без них - весь план ритуального жертвоприношения был бы неосуществим!
Дополненный список участников:
1. Просто Манси (около 20 бойцов)
2. Шаманы Манси (до 4 шт., употребившие мухоморы)
3. Полу человек полу зверь Бер (одна штука)
4. Отец Бера, старый гигантопитект (одна штука)
5. Мутанты, круче шаманов в тысячу раз (незначительное количество)
6. Пашин, Неволин,Ряжнев, Чеглаков, ряд вогулов и остяков, некоторых офицеров из администрации зон.. Начкаров и жуликов
7. Лесорубы из состава мужиков вольнонаемных и засиженных (точное количество неизвестно)
Добавлено позже:
Цитата: Udalakiaruni - 11.08.19 17:05
Да! Вы прям открыли мне глаза на это... Но есть один не учтенный вами нюанс... с воздуха их огненные шары прикрывали, иначе был риск провала всей операции!) Без ОШ не бьётся, ведь даже Ракитин не смог проигнорировать ИХ в своей версии.
Я, к сожалению, не припомню - исследовал ли Саша Ветер данный момент и писал ли что по этому поводу... Если нет - то это явная недоработка в версии, данному явлению должно быть дано объяснение...[/quote]///
Я сразу после этого понял, что вы серьезный исследователь!) Но, вот в этой версии дано объяснение по поводу ОШ... к ВАМ вопрос, скажите пожалуйста: Вас оно устроило или нет?!
Отправлено: Grimm - 13.08.19 12:50
Думайте сами, как я уже сказал ранее, дело это не доказуемо, но может быть понято РАЗУМНЫМИ существами на основании всего вышеизложенногоВера в доказательствах не нуждается? Вы, похоже, решили из своей версии сделать мини-религию. Хочешь - верь, хочешь - не верь.
Я даже не знаю, как обсуждать с вами другие вопросы, к примеру, связанные с природой "шаров". Ваш подход в критиках не нуждается. Только в последователях. Спроси я, почему вы решили, что шары не техногенны (скажем, не результат испытаний "водородного двигателя"), вы ответите, что так следует из вашей версии. И все. Не потому что у водородного (к примеру. шучу) шары белые и не шары вовсе, а кубы, а вот так) И, мол, это я должен доказывать, что они "водород", аэростат или черт в ступе хотя бы я и не разделял ни водородную ни аэростатную ни чертову версию.
То же, наверно, и по травмам и по любым другим вопросам.
Вы написали не версию, а рассказ на тему перевала Дятлова. Какие у меня основания спрашивать вас, почему герои вашего рассказа поступают так, а не иначе, не являются кем-то другим? Никаких. С чего вам докзаывать мне, что не могло быть по другому, а только так? Не с чего. Вам так захотелось вот и весь ответ.
Вы перепутали расследование и литературный проект, о чем я вам уже говорил.
Отправлено: Udalakiaruni - 13.08.19 13:24
. Спроси я, почему вы решили, что шары не техногенны (скажем, не результат испытаний "водородного двигателя"), вы ответите, что так следует из вашей версии. И все. Не потому что у водородного (к примеру. шучу) шары белые и не шары вовсе, а кубы, а вот так) И, мол, это я должен доказывать, что они "водород", аэростат или черт в ступе хотя бы я и не разделял ни водородную ни аэростатную ни чертову версию.Потому что шары проявили себя, как сознательный агрегат, ничем иным объяснить поведение ГД невозможно! В начале напугали. а затем расправились. Никакой техноген не смог бы это сделать даже щас, а тем более тогда... Тоже самое со всем остальным, я предложил логичное объяснение всему происходящему. Если у вас есть другое объяснение, я был бы рад его услышать. Если нет, тогда у меня есть по пунктам обозначенная аргументация, критикуйте её (если не нравится)но, вот её то я пока от вас и не увидел, вместо этого какие-то общие фразы, что вас всё в моей версии не устраивает... Тогда, что вы тут делаете вообще, если не можете предложить своего взгляда на ТГД и не хотите принимать во внимание представленный мною список аргументов?!)
Сорри, но не вижу смысла продолжать разговор в таком русле. Если нет ничего, что предложить или опровергнуть. Просто забудьте, это версия для вашего разумения пока не доступна.
Отправлено: Udalakiaruni - 13.08.19 20:54
Потому что шары проявили себя, как сознательный агрегат, ничем иным объяснить поведение ГД невозможно! В начале напугали. а затем расправились. Никакой техноген не смог бы это сделать даже щас, а тем более тогда... Тоже самое со всем остальным, я предложил логичное объяснение всему происходящему. Если у вас есть другое объяснение, я был бы рад его услышать. Если нет, тогда у меня есть по пунктам обозначенная аргументация, критикуйте её (если не нравится)но, вот её (аргументированную критику по пунктам) то я пока от вас и не увидел, вместо этого какие-то общие фразы, и цепляние к одному Золотореву по которому у меня есть впрочем весьма серьезные догадки. Что вас всё в моей версии не устраивает?! Не можете объяснить аргументированно?! Тогда, что вы тут делаете вообще, если не можете предложить своего взгляда на ТГД и не хотите принимать во внимание представленный мною список аргументов?!)
Сорри, но не вижу смысла продолжать разговор в таком русле. Если нет ничего, что предложить или опровергнуть. Просто забудьте, это версия для вашего разумения пока не доступна.
Отправлено: Grimm - 13.08.19 20:55
вместо этого какие-то общие фразыНо все дело как раз в "общих словах". Я готов принять любую версию. В этом смысле, в отличие от вас, я совершенно не ангажирован. К примеру то, что их убили летающие обезьяны из Изумрудного города, а З. это реинкарнация Гудвина) Вот только автор такой версии должен будет доказать путем перебора, отсеивания других вариантов, что кроме как обезьяны их никто убить не мог. В этом и есть суть расследования. Вы же просто придумали сказку. Сказку о группе Дятлова. Что-то домыслили, что-то проигнорировали, что-то истолковали так, что не стало никакой логической связи с действительностю.. При этом много раз заявляли, что никому ничего не должны. Тем более что-то доказывать. Ну да, вам ваша сказка нравится поэтому вы готовы ей простить явные нестыковли и несуразности и что с того? Все, что я пытался сделать в своих постах, это направить вас на путь следователя, а не сказителя (так как "шаровая" тема действительно может быть ключевой в разгадке тайны ПД). В этом смысле содержание вашей версии-сказки интересовало меня в самых общих чертах. Но не получилось, признаю.
Отправлено: Udalakiaruni - 14.08.19 01:39
Отправлено: Grimm - 14.08.19 12:07
подвергая сомнению мою методологию, не хило было бы её проверить на предмет доказательностиИ что я тут делаю.. Это ВАМ не хило бы проверить ее на предмет доказательности. Будем считать, пытаюсь выяснить может ли истина сделать свободным насильно или надо самому придти к дискомфорту от самообмана?
Вот вам пример, поясняющий суть вашей "методологии". Допустим, вам кто-то (Н.) не нравится или вы любите повышать свою самооценку унижая других (как пример). И вы видите, как этот Н. зашел в магазин и ничего там не купил. И тогда вы говорите: Развет тот факт, что Н. ничего не купил, не подтверждает мою версию, что он нищеброд? Да! И не являются ли подтверждением моей версии слова гражданки Т., что Н. вообще покупает мало? Да! Ну и т.д. Вы в состоянии уловить, что выбор версии "нищеброд" сделан не на основе однозначно трактуемых(!) фактов, а на основе ваших симпатий (в данном примере)?
Т.е. речь не об уровне "дятловеденья" - знания матчасти - а о том, что чтобы разгадать тайну перевала надо быть Шерлоком Холмсом, а не доктором Ватсоном.
Отправлено: Udalakiaruni - 14.08.19 12:56
И что я тут делаю.. Это ВАМ не хило бы проверить ее на предмет доказательности. Будем считать, пытаюсь выяснить может ли истина сделать свободным насильно или надо самому придти к дискомфорту от самообмана?То, что вы приводите в пример, есть интерпретация фактов в угоду симпатий или антипатий. Здесь же в моем случае, мы идем от обратного: В начале допускаем, что (из вашего примера) Н. просто зашел в магазин, без знания мотива, что он там хочет сделать. Но, предположим мы видим, как он к тому же стреляет мелочь и к тому же нам говорят об этом и другие люди, тогда мы можем сделать вывод о его временной неплатежеспособности. Или наоборот, Н. просто забыл дома кошелек и нам об этом тоже становится известно, тогда мы делаем совсем другой вывод.
Вот вам пример, поясняющий суть вашей "методологии". Допустим, вам кто-то (Н.) не нравится или вы любите повышать свою самооценку унижая других (как пример). И вы видите, как этот Н. зашел в магазин и ничего там не купил. И тогда вы говорите: Развет тот факт, что Н. ничего не купил, не подтверждает мою версию, что он нищеброд? Да! И не являются ли подтверждением моей версии слова гражданки Т., что Н. вообще покупает мало? Да! Ну и т.д. Вы в состоянии уловить, что выбор версии "нищеброд" сделан не на основе однозначно трактуемых(!) фактов, а на основе ваших симпатий (в данном примере)?
Т.е. речь не об уровне "дятловеденья" - знания матчасти - а о том, что чтобы разгадать тайну перевала надо быть Шерлоком Холмсом, а не доктором Ватсоном.
В случае же с нашей версией, не нужно быть Шерлоком Холмсом, если все свидетельства (из тех, что я привожу в качестве аргументов) говорят о том, что ОШ были, и ОШ погубили, методом отсечения того, чем ОШ не могли были быть имеем только один вариант. Этот вариант прямо ложится на все остальные доказательства, плюс разбирая жизнь и слова Семена Золоторева, мы можем сделать предположение, что: человек был особенный, имел протекцию от кого-то могущественного, кто ему и помог вписаться в тот поход, и знал, что идет на контакт с чем-то, т.е. знал, что идет за тайной.
Что ВАМ ещё нужно, чтобы сделать однозначный вывод, кто для чего и зачем проявил себя в этом деле?!) По моему всё становится ясным, как божий день, если конечно убрать с глаз шоры!)
Отправлено: Grimm - 14.08.19 17:59
То, что вы приводите в пример, есть интерпретация фактов в угоду симпатий или антипатийВообще-то, вы занимаетесь именно этим) Что касается гражданина Н., то что бы он не делал: стрелял мелочь, тырил кусок сыра или даже написал признательные показания, вы можете считать, что он нищеброд только если докажете, что у него действительно нет денег. Печально, конечно, что придется доказывать отсутствие, но тогда не надо утверждать (только предполагать).
Если нет, вам придется доказать, что он не подпольный миллионер, что он не изображает из себя нищеброда, что он себя не оговорил.., что, прямо скажем, проблематично.
У вас поверхностные предположения становятся едва ли не фактами потому, что согласуются с другими таким же. На самом деле все наоборот - неподтвержденность накапливается от вывода к выводу превращаясь, к конечной точке, в абсурд. Начиная с обоснованного предположения, что З. странный человек вы проходите к выводу, что он черный маг, убивший своего сына) Смеюсь вместе с вами)
Возвращаясь к г-ну Н. вам, чтобы утверждать, что он нищеброд, сначала надо пытаться доказать обратное (чтобы не доказывать отсутствие) и, только если не получится, у вас будут основания так считать.
Но, честно говоря, я уже начинаю уставать от бесконечной истории про болото и бегемота.
Отправлено: Udalakiaruni - 14.08.19 18:18
Вообще-то, вы занимаетесь именно этим) Что касается гражданина Н., то что бы он не делал: стрелял мелочь, тырил кусок сыра или даже написал признательные показания, вы можете считать, что он нищеброд только если докажете, что у него действительно нет денег. Печально, конечно, что придется доказывать отсутствие, но тогда не надо утверждать (только предполагать).Вот смотрите, что мне в другой теме люди пишут: ///Цитата: Udalakiaruni - сегодня в 13:16
Если нет, вам придется доказать, что он не подпольный миллионер, что он не изображает из себя нищеброда, что он себя не оговорил.., что, прямо скажем, проблематично.
У вас поверхностные предположения становятся едва ли не фактами потому, что согласуются с другими таким же. На самом деле все наоборот - неподтвержденность накапливается от вывода к выводу превращаясь, к конечной точке, в абсурд. Начиная с обоснованного предположения, что З. странный человек вы проходите к выводу, что он черный маг, убивший своего сына) Смеюсь вместе с вами)
Возвращаясь к г-ну Н. вам, чтобы утверждать, что он нищеброд, сначала надо пытаться доказать обратное (чтобы не доказывать отсутствие) и, только если не получится, у вас будут основания так считать.
Но, честно говоря, я уже начинаю уставать от бесконечной истории про болото и бегемота.
Что с них (манси) снимать подозрения, если ни одного док-ства по их причастности найдено не было?!) Вы знаете хоть одно док-ство причастности их?! Я не знаю. И не увидел эти доказательства в постах авторов, лишь какие-то фантазии и анонсы!)
Если вы рассматриваете с точки зрения прокуратуры - итак ясно, туристы убились сами. Точка.
Однако, в сетях версия об убийстве туристов ГД местными манси очень популярна. "Снять подозрения" - как раз именно об этом.
Что касается доказательств - это не задача авторов версий, задача их - сама версия (связаный рассказ, предположение) и аргументы в её пользу.///
Представляете, накатали уже 360 страниц комментов про версию о ритуальном убийстве мансями и не привели не одного док-ства!) И более того, многим это кажется нормой... Пусть разгуляется фантазия, а мы почитаем типо. В своей версии в отличии от остального, я привожу 12 док-ств, 8 косвенных и 4 прямых, а вам этого мало?!))
По поводу Золо, и его сына, в тысячный раз уже!) В отсутствии прямых док-ств, я делаю оговорку, что это мое предположение по поводу него...- Да, он был не обычным, да в нем разгадка, да имел скорее всего отношение к ГБ, да, спрятал куда-то сына от матери, так что до сих пор найти не могут, найдите же его!!!Других обьяснений я не вижу. Тогда, я поверю, что это моя конспирологическая догадка не имела под собой никаких оснований. Иначе, какой смысл мне верить вам, когда там такая куча странностей, впрочем весьма взаимосвязанных между собой!)
Зы. Пару статей про ОШ. http://paranormal-news.ru/news/zagadka_ognennykh_sharov/2015-12-20-11671 (http://paranormal-news.ru/news/zagadka_ognennykh_sharov/2015-12-20-11671)
https://pravoslavie.kg/answers/468 (https://pravoslavie.kg/answers/468)
Отправлено: Grimm - 15.08.19 12:42
накатали уже 360 страниц комментов про версию о ритуальном убийстве мансямиЕсли вспоминать о манси, то основания для этого предположения есть. Лыжня, противоречия в показания "об остяках" манси К. и милиционера В., слова "пьяного манси" у магазина "это мы убили", ложь Анямова на передаче о перевале Дятлова не так давно. На вопрос "считаете ли вы, что манси не могли убить" (ответ Да - Ложь) ну и т.д. Наскоблить можно. НО. Версия Манси не объясняет секретности дела и радиацию. Не объясняет шаров и вспышек в р-не перевала. Могли манси убить? Физически - да. И они были там в то время (около). Но должен быть мотив, а его нет. "Ритуальное" означает, что мотив мы не знаем.
Но противоречия в показания, это очень серьезный факт.
Того, что вы написали, достаточно для предположения, но мало для версии. Версии строятся по определенным правилам, вырабатывавшимся тысячелетиями (разумеется, большинство на форуме о них понятия не имеет и лепит что ни попадя). Иначе любого, у кого пропали дети, можно обвинить в черной магии и сжечь.
Я вам предлагал взглянуть на тему "шаров" шире. Не считать, что написанное вами полно и точно во всех деталях (или даже в главном). Даже у лучших следаков мира мало когда так получалось в откровенной бытовухе. Но вы оказались к этому не способны. Очень жаль.
Отправлено: Udalakiaruni - 15.08.19 13:47
Если вспоминать о манси, то основания для этого предположения есть. Лыжня, противоречия в показания "об остяках" манси К. и милиционера В., слова "пьяного манси" у магазина "это мы убили", ложь Анямова на передаче о перевале Дятлова не так давно. На вопрос "считаете ли вы, что манси не могли убить" (ответ Да - Ложь) ну и т.д. Наскоблить можно. НО. Версия Манси не объясняет секретности дела и радиацию. Не объясняет шаров и вспышек в р-не перевала. Могли манси убить? Физически - да. И они были там в то время (около). Но должен быть мотив, а его нет. "Ритуальное" означает, что мотив мы не знаем.Вы прицепились к моей конспирологической догадке по поводу сына Золоторева, я на ней не настаиваю на 100%. Но тема эта называется - распознавание природы ОШ. Что они такое?! Вы понимаете, что ни техноген ни природа не смогли бы так разделаться с ГД!? Я предоставил факты, чем они могли быть и чем не могли. Кроме того, вы говорите, что моя версия не тянет на почетное название таковой... наверное вы правы, правда, почти все кто здесь (и не только) выставили свои версии, не озаботились док-ствами, моя же (по вам) недоверсия) отличается от всех остальных тем, что изначально говорит о том, что случай этот не доказуем, и тем не менее приводит 12 аргументов-доказательств, для понимания того, что там произошло. Вы увидели факты в словах "пьяного манси" а в словах Л.Н.Иванова, о том, что ОШ виновен и что ОШ не техноген и не инопланетяне, ничего не увидели?! Странно, не правда ли?!)
Но противоречия в показания, это очень серьезный факт.
Того, что вы написали, достаточно для предположения, но мало для версии. Версии строятся по определенным правилам, вырабатывавшимся тысячелетиями (разумеется, большинство на форуме о них понятия не имеет и лепит что ни попадя). Иначе любого, у кого пропали дети, можно обвинить в черной магии и сжечь.
Я вам предлагал взглянуть на тему "шаров" шире. Не считать, что написанное вами полно и точно во всех деталях (или даже в главном). Даже у лучших следаков мира мало когда так получалось в откровенной бытовухе. Но вы оказались к этому не способны. Очень жаль.
Отправлено: Grimm - 15.08.19 18:58
а в словах Л.Н.Иванова, о том, что ОШ виновен и что ОШ не техноген и не инопланетяне, ничего не увидели?!Я ни слова не сказал о статье Иванова хотя и хотел. Вы мне не оставили пространства для исследования ограничившись исключительно своим толкованием "шаров". Могли бы и спросить если вас интересовало мое мнение. Хотя я не помню, чтобы вы меня о чем-то спрашивали. Типа, и так все знаете?)
Давайте обсудим, чем могут быть шары. Без привязки к чьим-либо предположениям тем более, что у меня их нет. Не думаю, что список вверху темы исчерпывающий. То есть огласим весь список, без причитаний: Ну чем еще они могут быть как не ..., при таком-то поведении? Чем могут, тем и могут. Выясним по ходу. Начинайте.
Отправлено: Udalakiaruni - 15.08.19 21:35
Я ни слова не сказал о статье Иванова хотя и хотел. Вы мне не оставили пространства для исследования ограничившись исключительно своим толкованием "шаров". Могли бы и спросить если вас интересовало мое мнение. Хотя я не помню, чтобы вы меня о чем-то спрашивали. Типа, и так все знаете?)Вы меня заинтриговали, давайте обсудим. Я на голосовалку выставил список вероятных кандидатов, хотя для меня очевидно, что ОШ могли быть только тем, что я объяснил. Если у вас есть другие предположения из списка или нет, было бы интересно узнать... Мне импонирует ваш подход в плане того, что истина должна восторжествовать! Чтож, я тоже не против истины, и если вы меня убедите, что ОШ это не то, что я рассказал, я выброшу свою версию в пропасть, а возможно просто забью на неё, удалил бы даже, но нет такой возможности!)
Давайте обсудим, чем могут быть шары. Без привязки к чьим-либо предположениям тем более, что у меня их нет. Не думаю, что список вверху темы исчерпывающий.
Но, пока я не вижу альтернатив для своей версии, если честно, согласны ли вы со мною, что всё остальное, что написано и сказано про эту трагедию, включая версию Ракитина не выдерживают никакой критики при пристальном разборе или нет и если нет, то, на что на ваш взгляд следует обратить внимание?! Это первое. Второе, чтоб у нас получился более менее, конструктивный диалог, давайте так, будем идти от простого к сложному. Начнем с этих самых ОШ. Согласны ли вы на основе имеющихся данных заключить, что а) ОШ в момент гибели туристов были. и б) Что ОШ и погубили?!
Если по этим двум пунктам у нас будет достигнут консенсус, мы по крайней мере сможем тогда перейти к следующей ступени обсуждения. Если же нет, то выдвигайте свои предположения, как так получилось, что Иванов, собаки, экстрасенсы, Патрушев, елки, следы и.т.д. могли оказаться чем-то другим не имеющим отношения к ОШ. В любом случае будет интересно услышать мнение того, кто хотел бы найти истину в данном вопросе, опираясь (как я надеюсь) исключительно на факты, а не на свои фантазии и измышления!)
Отправлено: arfaxad - 15.08.19 22:12
https://taina.li/forum/index.php?topic=12672.msg826434#msg826434
эти "шары" вероятно они приметили ещё накануне, поэтому так изменили маршрут :
https://taina.li/forum/index.php?topic=12672.msg861729#msg861729
это предположение об этиологии этих "шаров" может быть недалеко от истины :
https://taina.li/forum/index.php?topic=12672.msg846436#msg846436
https://taina.li/forum/index.php?topic=12672.msg845518#msg845518
Отправлено: Udalakiaruni - 15.08.19 22:42
как вариант, гипотеза о том что это могли быть за "шары" :Ну это ерунда, никакие авиабомбы не смогли бы выгнать туристов на 1.5 км, просто бы отошли недалеко, от места падения (если представим на минутку, что среди тысяч км тайги бомба случайно бы падала на них) и затем бы вернулись, чтоб либо продолжить отдых, либо собрать палатку и уйти в другое место. Я понимаю, что людям оч. сложно поверить в то, что шары не могли быть ничем техногенным и естественным, как об этом и говорил Иванов, а также подтверждали все остальные собранные мною факты. Это правда страшна и не укладывается в заскорузлые шаблоны современного материализма, и тем не менее, если вы искренний исследователь, нужно отбрасывать свою устоявшуюся картину мира, а не факты, какими бы странными они вам не казались.
https://taina.li/forum/index.php?topic=12672.msg826434#msg826434
эти "шары" вероятно они приметили ещё накануне, поэтому так изменили маршрут :
https://taina.li/forum/index.php?topic=12672.msg861729#msg861729
это предположение об этиологии этих "шаров" может быть недалеко от истины :
https://taina.li/forum/index.php?topic=12672.msg846436#msg846436
https://taina.li/forum/index.php?topic=12672.msg845518#msg845518
Отправлено: arfaxad - 16.08.19 00:51
Добавлено позже:
Отправлено: Udalakiaruni - 16.08.19 09:11
Udalakiaruni, тогда вам возможно может весьма понравиться версия КолотоваДа, глянул его версию, все описано предельно точно на основании имеющихся фактов и не множа сущностей без необходимости (инсценировок, влияние людей, лосей и.т.д) Только палку лыжную все таки обстругали, а не пришибло её, как он думает. Не было там никакого из хомо в тот момент кроме ГД, но 5 или 6-го уже побывали! Это всё довольно очевидно если ничего не придумывать, основываясь лишь на показаниях поисковиков и уд! Но люди придумывают, т.к. не в состоянии даже предположить, что причина или фактор о котором (Колотов) там говорит, могла обладать такими сверхъестественными способностями по испугу и уничтожению людей. Фактически это означало бы признать, что человек не высшее звено в пищевой цепочке на Земле. Теперь немного критики) Причина о которой говорит Колотов, как о факторе испуга и ликвидации туристов, по имени им не названа, не раскрыта её сущность, ну и уж само собою не названа причина, по которой ПРИЧИНА (простите за каламбур) решила расправится с ГД.
Добавлено позже:
Этого последнего, правильно сделать вывод (кто и за что) вообще не смог никто, до выхода моей версии конечно)... Оч. сложно это даже представить, не говоря уже за то, чтобы поверить, что все именно так и было, но все факты говорят именно за это развитие событий.
Так, что вам повезло!)) впервые за много, много, лет наконец появилась версия, объяснившая людям, ВСЁ: кто, за что и почему расправился с ГД в 1959 году! читайте, думайте, делайте свои выводы, специально для всех ВАС старался!)
Отправлено: arfaxad - 16.08.19 11:18
делайте свои выводы, специально для всех ВАС старался!ok! познакомлюсь более подробно позже с вашей интерпретацией.
что касается упомянутого мною Колотова
Колотов был приверженцем UFO-версии, в её неортодоксальном смысле, а в потустороннем смысле.
и это была его яркая авторская концепция, и завершающий аккорд в конце земного пути.
не говоря уже о том, что вся хронология событий выстроена у него чётко, безупречно и скрупулёзно.
т.е. его блок "хронология" можно подкладывать в принципе под любую версию и всё будет совпадать.
и далее писать свою тему †причина† если обнаружатся свои собственные новые обстоятельства.
Kolotow-A-W-version.pdf ~ 2 Mb.
https://cloud.mail.ru/public/4hT6/3QoC9YZHk
но †причина† должна быть имхо такой чтобы она "попала" и "билась" в голове у любого читателя.
Отправлено: Udalakiaruni - 16.08.19 12:13
ok! познакомлюсь более подробно позже с вашей интерпретацией.О, так это меняет дело, тем более аккорд земного пути... я признаться погуглил и посмотрел версию в пересказе и в оч. сокращенном варианте на пикабу... Обязательно почитаю ВСЮ его версию, спасибо!
что касается упомянутого мною Колотова
Колотов был приверженцем UFO-версии, в её неортодоксальном смысле, а в потустороннем смысле.
и это была его яркая авторская концепция, и завершающий аккорд в конце земного пути.
не говоря уже о том, что вся хронология событий выстроена у него чётко, безупречно и скрупулёзно.
т.е. его блок "хронология" можно подкладывать в принципе под любую версию и всё будет совпадать.
и далее писать свою тему †причина† если обнаружатся свои собственные новые обстоятельства.
Kolotow-A-W-version.pdf ~ 2 Mb.
https://cloud.mail.ru/public/4hT6/3QoC9YZHk
но †причина† должна быть имхо такой чтобы она "попала" и "билась" в голове у любого читателя.
Отправлено: Grimm - 16.08.19 12:24
Согласны ли вы на основе имеющихся данных заключить, что а) ОШ в момент гибели туристов были. и б) Что ОШ и погубили?!Хорошо. Но не ждите от меня эпохальных откровений.
Начнем с ваших двух вопросов. Тут вот в чем дело. Мы не знаем каким свидетельствам и насколько можем доверять. Какие-то могут быть "враньем очевидца", какие-то откровенной дезой. Свидетельствам манси, что там что-то летало? Словам летчика которые даже не задокументированы? Результатам экспертизы, радиоанализа?.. Вся проблема тайны перевала в том, что мы НИЧЕМУ НЕ МОЖЕМ ДОВЕРЯТЬ. Даже анализ ДНК из могилы З. дал два противоположных результата. Т.е. помимо обычного обрастания легендами явно (для меня - явно) есть попытка запутать дело.
Мы не знаем ни одного достоверного факта происшествия. Не можем утверждать, что картина, которую увидели поисковики, не инсценирована. Многое указывает именно на это. Поэтому какие у нас основания предполагать, что шары были в момент(!) гибели группы если мы ничего о моменте не знаем? Характер травм? Но это "корень квадр. из 4". Мы не можем идти от травм к шарам, а только наоборот. Травмы не настолько экзотичны и характерны, чтобы однозначно указывать.
И так, есть всего один фактор, которому мы можем доверять - секретность. Допустим, манси видели и наросовали ракету. И что? Допутим, летчик летал и что-то увидел. Но где? В небе? На земле? Если бы в небе, он бы официльно доложил. Выходит, на земле? Но шары на земле.. Как-то не слишком да и через такое время после событий.. Значит, не шары? И это только при условии, что летчик действительно что-то видел. И так почти со всем в этой истории.
О природе шаров я ничего не сказал, но вы сами задали два вопроса. С моей точки зрения на оба можно ответить "нет".
Отправлено: Udalakiaruni - 16.08.19 13:00
Хорошо. Но не ждите от меня эпохальных откровений.Я понял вашу проблему-вы перфекционист!) Конечно всем хочется знать до милиметров, что и как там произошло и иметь к этому документальные подтверждения. Но, случай этот во первых (тут мы видимо сходимся) до сих пор засекречен, а во вторых (я убежден) ввиду того, что силы с которыми столкнулись туристы не заинтересованны в раскрытии и являются даже для спец. служб пока ещё малоизученными (иначе на кой черт это нужно было изучать, а затем секретить?) даже в самых секретных архивах нет той конкретики, которую вы (и не только вы) хотели бы знать... То, что это было спец. задание для многих думаю ясно.
Начнем с ваших двух вопросов.
О природе шаров я ничего не сказал, но вы сами задали два вопроса. С моей точки зрения на оба можно ответить "нет".
Вот ещё в статье Колотова нашел:S. То, что осталось за скобками.
Недавно мне на глаза попалась следующая заметка: https://rg.ru/2016/07/21/regurfo/perevaldiatlovakgb.html
В ней в частности было сказано:
«Фонд "Памяти группы Дятлова" получил новые сведения, которые хоть и требуют
дополнительных доказательств, но подтверждают версию о сотрудничестве некоторых туристов,
погибших зимой 1959 в горах Северного Урала, с Комитетом Госбезопасности СССР.
Свежие данные довольно лаконичны это выдержки из разговора с сотрудником ФСБ. Суть их
в следующем: студенты были не кем иным, как группой сопровождения тех людей, которые
выполняли задание КГБ. А таких было как минимум двое. Один Семен Золотарев самый старший в
группе, инструктор Коуровской турбазы. О втором известно только, что его фамилия начиналась на
букву "К".»
По этому поводу хочется сказать следующее. Вопервых, приведённая информация выглядит
весьма достоверно и может объяснить много вопросов и странностей, оставшихся за кадром, но тесно
с делом связанных.
Вероятно, второй сотрудник КГБ — это Георгий (Юрий) Кривонищенко. И эта заметка
объясняет, почему он и Золотарёв были похоронены отдельно от основной группы на другом (более
престижном) кладбище, хотя, как известно, похороны погибших осуществлялись за государственный
счёт. Повидимому, деньги на это выделялись разными организациями. Похороны основной группы
осуществлялись за счёт Уральского Политехнического института, похороны двух других
осуществлялись за счёт КГБ.
Становится понятным попадание в группу туристов Семёна (Александра) Золотарёва, в самый
последний момент. Скорее всего, оно состоялось по протекции КГБ. Из этого факта с большой
вероятностью следует, что и Дятлов был в курсе происходящего, а возможно и сам участвовал в
выполнении задания.
Исходя из материалов дела, можно примерно предположить, что это задание состояло в
фотографировании чегото в окрестностях горы Холатчахль. Именно поэтому все трое причастных
(Золотарёв, Кривонищенко и Дятлов) взяли в поход фотоаппараты. Кроме того Кривонищенко нёс с
собой треногу и светофильтры для фотографирования в разных погодных условиях.///
В этой ветке есть кстати фото из Архива Л.Н.Иванова, которые были переданы фонду, дочерью Иванова, там много, что можно разглядеть при желании, но главное, что видно, что они раз за разом зачем-то фотографировали ночное небо и запечатлели на его фоне, пусть и неявные, но все же очертания тех сил, с которыми им и пришлось столкнуться ради эксперимента на которых их послало ГБ, некоторых впрочем в темную...
Добавлено позже:
Колотов был приверженцем UFO-версии, в её неортодоксальном смысле, а в потустороннем смысле.А вы не знаете при каких обстоятельствах он умер?!
и это была его яркая авторская концепция, и завершающий аккорд в конце земного пути. но †причина† должна быть имхо такой чтобы она "попала" и "билась" в голове у любого читателя.
Прочитал его версию, и должен сказать, что я тоже пришел практически к тем же выводам, что и он, правда я не столь тщательно подошел ко всем деталям, в частности к травмам. Просто потому, что я сосредоточил свое внимание немного на другом: на обобщении, на причинах трагедии и на том, что это за фактор, который так необычно расправился с ГД. В целом же мы пришли к одним и тем же выводам (хотя я в его версии так и не увидел прямой отсылки к тому, что ОШ это духи) Также есть кое какие расхождения в понимании тайминга и кто погиб первым и при каких обстоятельствах, я то ещё тот фантаст)) и в этой ветке есть пару постов описания того, как именно всё произошло, но я не настаиваю на их 100% подлинности, мне просто показалось, что так оно могло происходить наиболее логично. Не считаю, это столь существенным. Главное, и в этом у меня с версией Колотова 100% совпадение, это то что группа шла не просто так, а по спец. заданию, и что ОШ и был главный объект изучения, и именно и за этого они от ОШ и погибли.[/quote]
Отправлено: Gemini - 16.08.19 13:33
Резюмируя. Шары с которыми столкнулась ГД, это не что иное, как сверхразумные, тонкоматериальные сущности, существа, духи, джины, обитатели низшего и высшего астрала, которых по словам Корана:- Аллах создал из бездымного огня... за долго до создания человека.Насколько я понимаю мы плавно переходим от язычества и коварных мансей к исламу и джинам :)
А почему не к буддизму?
кстати касательно их сверхразумности как то очень сомнительно, учитывая чё они наворотили на перевале, причём без какой либо причины.
Потом не понтна причина из за которой тонкоматериальные сущности прицепились к мирным туристам на Урале
Им чё, больше не к кому было прицепиться? Что вообще джины делали так далеко от могилы Пророка в уральской глухомани среди языческих племён.?
Заплутали поди?
Отправлено: Udalakiaruni - 16.08.19 13:43
Насколько я понимаю мы плавно переходим от язычества и коварных мансей к исламу и джинам :)Прочитайте полностью основную тему, речь там идет не об исламе, к нему они имеют отношения такое же, как луна или солнце. Т.е. речь идет об универсальных силах, о которых говорят все религии и буддизм конечно тоже! На вопрос зачем?! Там тоже всё развернуто объяснено. Я же в самом начале дал ссылку на неё... Не нужно поверхностно судить о том, с чем вы познакомились по первому посту смежной (не основной) темы. Язычество и манси, никогда о них ничего в рамках этого дела не писал, если же только косвенно...
А почему не к буддизму?
кстати касательно их сверхразумности как то очень сомнительно, учитывая чё они наворотили на перевале, причём без какой либо причины.
Потом не понтна причина из за которой тонкоматериальные сущности прицепились к мирным туристам на Урале
Им чё, больше не к кому было прицепиться? Что вообще джины делали так далеко от могилы Пророка в уральской глухомани среди языческих племён.?
Заплутали поди?
Отправлено: Grimm - 16.08.19 13:53
Я понял вашу проблему-вы перфекционист!)Ну, пусть будет перфекционист если вам так понятнее. Хотя, на самом деле, я не люблю смешивать фантазии и рельность. По отдельности они хороши (ф. помогает задавать направления, а р. не позволяет улетать слишком далеко), но в смеси они мешают объективному взгляду на мир.
Я бы предложил другой подход. Мы знаем, что в деле есть нечто, напоминающее "мягкую секретность". И сохранялась она как в 60-ые, так и в 90-ые. Иначе говоря, мы можем отбросить огромное количество версий и сконцентрироваться только на тех, которые такой секретности соответствуют. Ваша версия, при всей необычности, входит в их число.
КГБ-ФСБ - последние, кому я буду верить в этом деле (и в наше время). Поэтому отложим недоказуемое и пойдем другим путем.
1. Шары - сущности духовного мира.
2. Шары - нечто инопланетное, иноцивиллизационное или иножизненное.
3. Шаров (чем бы они ни были) в момент гибели группы не было, но косвенно к гибели группы они причастны. Или были, но не причастны.
4. Шары - оптический мираж.
4. Шары - аэростат, прожектор на вертолете, некий "осветитель" на парашюте и т.п.
5. Шары - побочный результат каких-то электромагнитных процессов в земной коре, атмосфере или на Солнце.
6. Шары - побочный эффект каких-то военных испытаний.
7. Шары были нескольких видов. Часть из них - инверсионный след ракеты и т.п., часть - нечто из выше перечисленного.
Дополните список и можем прикинуть, что станут секретить так долго и упорно.
Отправлено: Gemini - 16.08.19 13:55
Т.е. речь идет об универсальных силах, о которых говорят все религии и буддизм конечно тоже! На вопрос зачем?! Там тоже всё развернуто объяснено.а можно в этой теме тезисно осветить ответ на вопрос ЗАЧЕМ? Кратенько так
Отправлено: Udalakiaruni - 16.08.19 14:05
Ну, пусть будет перфекционист если вам так понятнее. Хотя, на самом деле, я не люблю смешивать фантазии и рельность. По отдельности они хороши (ф. помогает задавать направления, а р. не позволяет улетать слишком далеко), но в смеси они мешают объективному взгляду на мир.Я уже писал, что 1 или 2, ничто кроме этого имхо секретить не будут, даже ту самую допотопную военщину, ведь даже применение ЯО против собственного народа на Тоцком полигоне давно рассекретили, вот из этого и нужно исходить.
Я бы предложил другой подход. Мы знаем, что в деле есть нечто, напоминающее "мягкую секретность". И сохранялась она как в 60-ые, так и в 90-ые. Иначе говоря, мы можем отбросить огромное количество версий и сконцентрироваться только на тех, которые такой секретности соответствуют. Ваша версия, при всей необычности, входит в их число.
КГБ-ФСБ - последние, кому я буду верить в этом деле (и в наше время). Поэтому отложим недоказуемое и пойдем другим путем.
1. Шары - сущности духовного мира.
2. Шары - нечто инопланетное, иноцивиллизационное или иножизненное.
3. Шаров (чем бы они ни были) в момент гибели группы не было, но косвенно к гибели группы они причастны. Или были, но не причастны.
4. Шары - оптический мираж.
4. Шары - аэростат, прожектор на вертолете, некий "осветитель" на парашюте и т.п.
5. Шары - побочный результат каких-то электромагнитных процессов в земной коре, атмосфере или на Солнце.
6. Шары - побочный эффект каких-то военных испытаний.
7. Шары были нескольких видов. Часть из них - инверсионный след ракеты и т.п., часть - нечто из выше перечисленного.
Дополните список и можем прикинуть, что станут секретить так долго и упорно.
а можно в этой теме тезисно осветить ответ на вопрос ЗАЧЕМ? Кратенько такНе буду этого делать, если вам это действительно ИНТЕРЕСНО читайте мою версию, там всё объяснено предельно четко и с многочисленными аргументами, почему именно так, а не иначе.
Отправлено: arfaxad - 16.08.19 14:17
Разворачиваемый текстGrimm, поправьте авторство цитаты :
https://taina.li/forum/index.php?msg=904386 (https://taina.li/forum/index.php?msg=904386)
там не моё )
https://taina.li/forum/index.php?msg=904386 (https://taina.li/forum/index.php?msg=904386)
там не моё )
Добавлено позже:
вы не знаете при каких обстоятельствахувы нет, возможно это знает админ его сайта, там есть адрес :
http://www.metaphysic.narod.ru (http://www.metaphysic.narod.ru)
Колотов Андрей Владимирович "Что стоит за феноменом НЛО" :
http://www.metaphysic.narod.ru/09_fenomnlo.htm (http://www.metaphysic.narod.ru/09_fenomnlo.htm)
Отправлено: Udalakiaruni - 16.08.19 17:49
for GrimmОтличный сайт! Отличная статья!!! Ай да Колотов, РАСКОЛОЛ таки инферналов!)) ]:-> примерно так я это себе и представлял... С той только разницей, что как я полагаю:Все миры или планы Сознания, это волны вибраций определенной частоты, все они огрубляясь и нисходя от чистого Абсолюта-Брахмана обретают некие пространственно-временные характеристики (понятно, что параметры у планов немного отличаются) и обретают тем самым временную, т.е. относительную, как бы щас сказали-виртуальную реальность. В них же находятся существа имеющие свойства соответствующие этим мерностям. Человек это сам Брахман в своем потенциале, вселенная в миниатюре, но забывший свою бессмертную природу. В человеческом теле, есть чакры-энерго центры, связывающие его с планами Сознания. Как сказано в библии:-Создан по образу и подобию божию, и это не просто метафора. Духи не имеют такого многообразного функционала (у них есть другой более тонкий, но ограниченный, поэтому они пытаются воздействовать на человека через энерго-центры, чтоб как-то повлиять на весь макрокосм, для своих собственных наложенных на них эволюцией целей). Осознавая свою природу, человек начинает осознавать эти планы, как часть собственной психики, как самого себя, видя по принципу матрешки, как тонкие вибрационные уровни вмещают в себя грубые, но Сам он не ограничен никакими уровнями и принципами отвечающими за эти уровни (таттвы). Онтологически т.е. сущностно человек есть самый высший принцип - шайва таттва, принцип Шивы, в котором умещаются все остальные более низкие принципы. Поэтому, как я и написал в своем основном очерке посвященным ТГД, силы, которые убили группу, на самом деле есть часть нас самих, как бы это не горько, и не трудно будет, рано или поздно признать материалистам!) Ом.Grimm, поправьте авторство цитаты :
[url]https://taina.li/forum/index.php?msg=904386[/url] ([url]https://taina.li/forum/index.php?msg=904386[/url])
там не моё )
Добавлено позже:увы нет, возможно это знает админ его сайта, там есть адрес :
[url]http://www.metaphysic.narod.ru[/url] ([url]http://www.metaphysic.narod.ru[/url])
Колотов Андрей Владимирович "Что стоит за феноменом НЛО" :
[url]http://www.metaphysic.narod.ru/09_fenomnlo.htm[/url] ([url]http://www.metaphysic.narod.ru/09_fenomnlo.htm[/url])
Отправлено: Grimm - 16.08.19 19:36
допотопную военщину,Я не был бы так категоричен. Секретить, в частности, могли АСГОУ (одно из нзаваний автоматической системы гарантированного ответного удара). Надеюсь при этих словах "у кого надо" ушки на макушке не навострились.. Мне о ней мало что известно, но с Уралом она точно связана. Разумеется, она важна и сейчас, а тогда у нее был высший приоритет секретности (при условии, что она не миф). Убили бы запросто. В основе - подземные сооружения.
Мне, два года охранявшему Краснокаменку, такие хорошо знакомы. Как и интерс к ним шаров. Какие испытания проводились для проверки ее боеготовности (пуск ракет над, в частности) можно только догадываться.
Или исследования палеовулканов в военных целях. В разных целях. Для активации и для..? Например Масленников отмечает в р-не перевал большое количество скрученных дервьев. Объяснения два. Натуралистское - сильные ветра, дующие в разные стороны и конспирологическое - подземные тоннели.
В связи с этим пункт 3. может быть таким: вдарили по шарам прихлопнув, по ходу, группу туристов. То есть все это пример того, что пункты 1 и 2 не единственно возможные в контексте шаров.
Отправлено: Udalakiaruni - 16.08.19 20:06
Я не был бы так категоричен. Секретить, в частности, могли АСГОУ (одно из нзаваний автоматической системы гарантированного ответного удара). Надеюсь при этих словах "у кого надо" ушки на макушке не навострились.. Мне о ней мало что известно, но с Уралом она точно связана. Разумеется, она важна и сейчас, а тогда у нее был высший приоритет секретности (при условии, что она не миф). Убили бы запросто. В основе - подземные сооружения.Ну понятно примерно, что у вас за версия... про систему "Периметр" «Dead Hand» (Мёртвая рука) давно известно https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%C2%AB%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%C2%BB
Мне, два года охранявшему Краснокаменку, такие хорошо знакомы. Как и интерс к ним шаров. Какие испытания проводились для проверки ее боеготовности (пуск ракет над, в частности) можно только догадываться.
Или исследования палеовулканов в военных целях. В разных целях. Для активации и для..? Например Масленников отмечает в р-не перевал большое количество скрученных дервьев. Объяснения два. Натуралистское - сильные ветра, дующие в разные стороны и конспирологическое - подземные тоннели.
В связи с этим пункт 3. может быть таким: вдарили по шарам прихлопнув, по ходу, группу туристов. То есть все это пример того, что пункты 1 и 2 не единственно возможные в контексте шаров.
в то время её не было даже в проекте, Хрущев наделся все решить путем накапливания ракетно-ядерного потенциала. Интересно, что вы видимо не отвергаете, что такими объектами могли интересоваться ОШ!
Даже в этом случае нам не уйти от вопроса, что тогда они такое?!
Я с большим интересом прочитал статью Колотова об НЛО, и что могу сказать по этому поводу:
Да, на планетах существует несколько пространственных мерностей, и все они населенны. Существуют НЛО в виде плазмы, которые приходят в наш мир из других измерений, но не только они. Есть и другие НЛО связанные с другими планетами и с нашей мерностью, это так называемые ВВЦ, внеземные НЛО, о них тоже очень много инфы, они то скорее всего и интересуются всеми земными разработками. Но нас то тут интересуют только те, что связанны с делом ГД. Исходя из ваших слов, вы предполагаете, как я понял, что ОШ интересовались некими советскими разработками, и по ним открыли огонь наши доблестные военные, а студентов ставших невольными свидетелями (войны миров) затем устранили?! Прекрасно!) Но не бьется...
Ни с тем же Золоторевым шедшим, как уже многим ясно на спец. задание вместе с Кривонищенко и Дятловым и тащившими на гору штатив и кучу фотоапаратов, ни с травмами ни с прочими сложностями типо поисков, открытия дела и прочего... убили бы и спрятали, нет тела-нет дела, и делов то! Я уж не говорю, про собак, экстрассенсов и прочих свид-лей аномальности того места... да и не хватило бы сил у наших справиться с ВВЦ, как предполагается превосходящих нас по всем показателям, насколько мы знаем все эти рассказы про НЛО, этих сил и щас то нет, а тогда и подавно...
Нееет, тут все гораздо сложней и интереснее было...
Поэтому, увы, я тут вам не союзник, копайте дальше, может когда нибудь снизойдет на вас и придете к тем же выводам, что я и Колотов!)
Отправлено: Grimm - 16.08.19 22:30
что у вас за версияУ меня нет версии (точнее была - это не она - и была здесь опубликована несколько лет назад, но даже тогда я предварял ее словами: если верить тому, что нам известно о событиях на перевале). И я уже объяснял почему. В данном деле нет достоверных фактов кроме факта гибели группы (без З.). Все остальное или сильно приблизительно или недоказуемо или неправда, что открывает дорогу огромному количеству "сплетен в виде версий". Вы спросили о том, что могли секретить? Я назвал два примера. Не знаю, встречали ли вы то, о чем пишете, но я-то и подземные объкты, построенные в 50-ые и НЛО (в их р-не) видел своими глазами. Замаскируй вход и не найдешь никогда.
Есть свидетельства туристов как их останавливали люди военного вида, без опознавательных знаков, на машине и т.д. в р-не Лозьвы. Откуда они могли там взяться? Из параллельного мира?
К сожалению, вы пропустили половину моего поста которая объясняла отсутствие поверхностных строительных объектов в том р-не.
На счет "вдарить по шарам" не воспринимайте только буквально. Так или иначе военные себя обнаружили, что провело в действие инструкцию. Упоминание в Боевом листке "снежных человеков" вполне подходит под описание военных в масхалатах.
Видите, я не рассматриваю то, что нам, якобы, известно о группе. Фотоаппараты, штатив, цель (реальная и воображаемая).. Время и место гибели. Почему - см. выше. Только факт секретности плюс некоторые точно достоверные факты. Мы же, вроде, так собирались обсуждать тему "шаров"?
Летчик что-то увидел сверху на земле, следы машины, странные люди взявшиеся неизвестно откуда..
Не тормозите только на своей версии, смотрите на тему шире.
Отправлено: Udalakiaruni - 17.08.19 11:45
"Античеловечество состоит в основном из двух рас или пород, весьма отличных друг от друга. Главнейшие из них мелкие, но высоко разумные существа, двигающиеся по кругу перевоплощений в шрастрах, где они принимают четырехмерную форму, несколько напоминающую нашу ... Жители шрастров обладают парой верхних и парой нижних конечностей, хотя и с иным, чем у нас, числом пальцев [три на ногах - АК]; кроме того, они снабжены чем-то вроде кожных летательных перепонок. Их красные стебельчатые глаза, выдающиеся по сторонам цилиндрической головы, их мышино-серая кожа и вытянутый трубкообразный рот могли бы вызвать в человеке отвращение. Но эти существа - обладатели острого интеллекта, создатели высокой цивилизации, в некоторых отношениях опередившей нашу. Они называются игвами…
Мораль - рабская. Общество состоит из двух классов: высшая интеллигенция, в которую входят ученые, инженеры, жрецы и, если применимо здесь это слово, администраторы, - и подчиняющееся большинство, действующее только по заданиям руководства. Впрочем, и само руководство строго подчинено воле так называемых "великих игв" (это нечто вроде преемственно следующих друг за другом верховных жрецов-императоров) и воле страшилищ соседнего слоя - уицраоров.
Уицраоры обитают в пустынном мире, похожем на горячую тундру; он распадается на отдельные зоны соответственно границам метакультур…
Уицраоры видят Энроф смутно, людей и наш ландшафт - туманно и искаженно, но любят наш мир горячей, неутолимой страстью. Они хотели бы воплотиться здесь - и не могут… Великих игв они считают, в своей ограниченности, лишь исполнителями своей воли; в действительности великий игва видит выше и глубже, чем они, знает больше и стремится использовать алчность, воинственность и мощь уицраоров в интересах античеловечества.
Что же поддерживает жизненные силы уицраоров? Механизм этого процесса весьма не прост. Уицраор излучает в гигантских количествах своеобразную психическую энергию, проникающую в Энроф. Воспринятая сферою бессознательного в человеческой психике, она проявляется среди человеческих обществ в виде комплекса национально-государственных чувств. Благоговение перед своим государством (не перед народом или страной, а именно перед государством с его мощью), переживание самого себя как участника в грандиозной деятельности великодержавия, культ кесарей или вождей, жгучая ненависть к их врагам, гордость материальным преуспеванием и внешними победами своего государства, национальное самодовольство, воинственность, кровожадность, завоевательный энтузиазм - все эти чувства, выявляющиеся уже в пределах человеческого сознания, могут расти, распухать, гипертрофироваться лишь благодаря этой уицраориальной энергии. Но при этом психика людей обогащает эти, если можно так выразиться, разряды энергии своими собственными привнесениями, свойственными лишь ей. Возникает своеобразное психоизлучение человеческих масс, психоизлучение двойственной природы и обратной направленности. Оно опускается сквозь земную кору, проникает в соседние инфраслои проступает в виде вязкой красной росы на почве шрастров. Игвы собирают ее для уицраоров - в этом и состоит их главная обязанность по отношению к ним, - а остатками лакомятся сами: прозябание на растительной пище не только угнетает их и тяготит, но и не может предохранить от деградации."
http://www.metaphysic.narod.ru/09_fenomnlo.htm (http://www.metaphysic.narod.ru/09_fenomnlo.htm)
Зы. фото с одной из пленок Дятловцев
Отправлено: arfaxad - 17.08.19 16:25
сейсмические зондирования проводились на Урале в разных местах методом взрывов.
как обычных зарядов, так и ядерных зарядов разной мощности.
глубинное сейсмическое зондирование :
http://www.mining-enc.ru/g/glubinnoe-sejsmicheskoe-zondirovanie/ (http://www.mining-enc.ru/g/glubinnoe-sejsmicheskoe-zondirovanie/)
глубинные сейсмические зондирования проводились на Урале, в том числе и в начале 1959 года.
только на 1959-1960 годы был мораторий на ядерные взрывы, и геофизики применяли обычные заряды.
(https://funkyimg.com/i/2Wikj.jpg)
а вообще в целом исследования проводились в СССР с 1949 года методом ядерных взрывов :
https://web.archive.org/web/20101008141556/http://npc.sarov.ru/issues/peaceful/peaceful.pdf (https://web.archive.org/web/20101008141556/http://npc.sarov.ru/issues/peaceful/peaceful.pdf)
и ещё были Авиасейсмические исследования земной коры на Урале, в т.ч. в начале 1959 года.
перечисленные методы исследований сопровождаются аномальными световыми явлениями в атмосфере.
так что геофизические методы при разведке недр и побочные последствия таких методов
в виде гибели людей, в зонах инициируемых тектонических толчков, - тоже имеет право на вполне
стройную версию, по крайней мере её можно оценить качественно и количественно, материалистически.
Отправлено: dqdmitry - 17.08.19 16:44
Зы. фото с одной из пленок ДятловцевЧо это за фото? =-O
[attach=2]
фото с одной из пленок ДятловцевПокажите его https://taina.li/forum/index.php?action=media (https://taina.li/forum/index.php?action=media) тут?
Отправлено: Udalakiaruni - 17.08.19 21:04
Я исхожу из метода бритвы Оккама, не нужно множить сущности без необходимости. В этом смысле я пока не видел версии, кроме этой (Колотов не в счет, по сути мы об одном и том же), которая бы обьясняла всё безупречно и логично, несмотря на то, что наука пока не знает о планах (вибрациях) Сознания в каждой из которых существует свой собственный мир.
Поэтому, мне не важно складывается ли моя версия в современную научную парадигму или нет... я привел 12 доводов-док-ств, и пока никто не доказал обратного, натягивать факты на свои гипотезы считаю не правомерным и не правильным.
Отправлено: Grimm - 17.08.19 21:42
её можно оценить качественно и количественно, материалистически.Допустим, вопреки таблице, ядерный взрыв в мирных целях был.. Но зачем скрывать это 60 лет? На мой взгляд, любая версия первым делом должна отвечать на этот вопрос чтобы быть состоятельной.
Во-вторых, не понятно что эта версия объясняет? Радиацию? Травмы туристов? Гибель группы?
Современной науке всего-то лет 300 от роду. Религии намного старше.Это не аргумент. Люди тысячи лет считали, что Земля плоская и лежит на трех китах. Будете продвигать эту версию? Но вообще, конечно странно. Вы с таким упорством доказываете то, с чем никогда не имели дела. Что знаете только с чужих слов.
Вот я, худо-бедно, занимался скалолазаньем, в 80-ые знал ребят из сведловского турклуба, служил в секретной в.части типа "подземный город" и даже видел НЛО (пусть и один раз). Т.е. знаю, о чем говорю.
Отправлено: Udalakiaruni - 17.08.19 21:50
Кроме того, зачастую аналитическая работа позволяет гораздо адекватнее увидеть картину в целом, нежели чем полевое исследование, но проведенное с огромным самомнением...
Отправлено: Grimm - 18.08.19 12:36
А кто сказал, что я не сталкивался с ОШ?! Сразу видно, что вы не изучали основной мой очерк и комментарии к нему.Ну не читаю я.. литературу. А основу версии вы написали в посте. Этого достаточно. Дело не в том, видели вы НЛО или нет (я тоже видел, но никаких выводов о природе НЛО не сделал. Думаете потому, что я много тупее вас?). Даже если вы видели, вряд ли на нем было написано: Мы - злые сущности из духоного плана бытия. Ударим автопробегом по бездорожью!
Ваш выбор версии "что они такое есть" сделан вами с чужих слов принимать которые на веру нет никаких оснований. Сделан из ваших симпатий или антипатий к вариантам, а не из личного опыта. Из вашего "кажется" и "хотелось бы так думать". Вряд ли это аналитический подход.
Но я без претензий - может вы угадали. Все возможно. О природе шаров я с вами не спорил.
Отправлено: Udalakiaruni - 18.08.19 13:20
Ну не читаю я.. литературу. А основу версии вы написали в посте. Этого достаточно. Дело не в том, видели вы НЛО или нет (я тоже видел, но никаких выводов о природе НЛО не сделал. Думаете потому, что я много тупее вас?). Даже если вы видели, вряд ли на нем было написано: Мы - злые сущности из духоного плана бытия. Ударим автопробегом по бездорожью!Я вас не обвинял в тупости и не делал опрометчивых заявлений, что я якобы чем то выше вас или в чем-то вас превосхожу!) Нет! я вообще не сторонник перехода на личности... мы тут все ищем причину гибели ребят. Мало кто из тех кто предоставил свои версии, может похвастать тем, что непосредственно знал или взаимодействовал с по их мнению этой причиной. Ни сторонники снежного человека, ни мансийской версии, скорее всего не имели прямых контактов с теми кто по их мнению мог бы стать этой причиной. Но, дело даже не в этом... Если вы как исследователь, способны предоставить логичную и основанную на многочисленных фактах версию, то честь вам и хвала. Я в свою очередь собрал 12 таких фактов-аргументов, и в процессе обсуждения их появилось ещё больше! Фото с пленки из архива Иванова, свид-ва от фонда, что Золо и кто-то с фамилией начинающийся с К... был внештатным агентом и шел для фиксации какого-то события и.т.д.
Ваш выбор версии "что они такое есть" сделан вами с чужих слов принимать которые на веру нет никаких оснований. Сделан из ваших симпатий или антипатий к вариантам, а не из личного опыта. Из вашего "кажется" и "хотелось бы так думать". Вряд ли это аналитический подход.
Но я без претензий - может вы угадали. Все возможно. О природе шаров я с вами не спорил.
Но, вам этого мало. Чтож, вы сами заговорили о тупости, возможно у кого-то есть такая проблема, я не отрицаю!) Но я ведь пишу, для умных!)
Поэтому, давайте остановимся на этом, наш разговор зашел в тупик.
P.S. Если же кто-то ещё захочет выдвинуть опровержения этой версии или как-то дополнить или уточнить её, и если вы честный исследователь, плз-давайте будем отталкиваться всё же от её основной фабулы-берите 12 моих доказательств-аргументов и попунктно разбирайте их, как я уже писал, вас ждет, трудная, практически не выполнимая задача... так, как против фактов не попляшешь!)
Покуда, я не увидел этой аргументированной критики по каждому из пунктов, будем считать, что все кто и почему погубил ГД в этой версии показаны и их роль в этом деле является доказанной. Мне уже ничего доказывать не надо, я привел свои доказательства в основном очерке, доказать нужно тем кто с версией не согласен. Но, таковых нет и не будет, как я считаю, т.к. против правды не попрешь!) рискуя при этом не выглядеть уж совсем идиотом, ведь не зря же сказано:-пусть высказываются, дабы дурь каждого была видна!)
Отправлено: Grimm - 18.08.19 18:27
Если же кто-то ещё захочет выдвинуть опровержения этой версииЧто вы как маленький.. Нет никакой версии. Детский лепет один. Нечего опровергать - никто и не будет. Ну, может, найдется пара любителей ролевых или компьютерных игр - за всех говорить не буду, но они будут с вами за одно, не станут критиковать.
Я не спорил с вами по существу версии, только по логике и обоснованности некоторых положений, но у вас и там ошибки, которые вы или не поняли или не хотите признавать. Или вы здесь вообще не для этого и вам начхать. Как хотите, флаг в руки.
Отправлено: Udalakiaruni - 18.08.19 20:41
Что вы как маленький.. Нет никакой версии. Детский лепет один. Нечего опровергать - никто и не будет. Ну, может, найдется пара любителей ролевых или компьютерных игр - за всех говорить не буду, но они будут с вами за одно, не станут критиковать.Ну хэйтеры всегда были и будут... вы не потрудились даже прочитать версию, как я понял прицепившись в начале к Золо, а потом к ОШ... тем не менее, я Вам благодарен за посты, ведь любой пост это привлечение внимания и просмотры для статистики) Поэтому, желаю Вам счастья, и нахождения удовлетворяющей по всем параметрам версии, хотя сомневаюсь, что такая когда либо появится из-за множества аномальных факторов, объяснение которых лежит конечно же в сфере аномальности...
Я не спорил с вами по существу версии, только по логике и обоснованности некоторых положений, но у вас и там ошибки, которые вы или не поняли или не хотите признавать. Или вы здесь вообще не для этого и вам начхать. Как хотите, флаг в руки.
Отправлено: Grimm - 19.08.19 12:35
По моему, у вас в ПЗУ прошито, что ваше предположение (не именно по тайне перевала) всегда соответствует реальнсти. А если не соответствует, смотри пункт первый. Если вы измените такое отношение хотя бы к делу о гибели группы, я готов обсуждать с вами любые вопросы по теме.
Отправлено: Udalakiaruni - 19.08.19 13:34
Блин.. Да какие, к черту, ненавистники? Ну можно ведь не читая Анну Каренину обсуждать поезда? Их существование, технические характристики и т.п.? Или квалификацию машиниста. В сотый раз вам говорю: одно дело предположение о причинах гибели и другое - соответствие его реальности. Что меняется в художественном произведении если выяснится, что поездов (к примеру) тогда не существовало? Ничего. Поезд, телега или с моста - какая разница? Но если мы говорим о реальности, это меняет все.По какой теме?!) Тему, которую я изложил в своем основном очерке вы даже не удосужились прочитать, но тем не менее даете мне какие-то советы и предлагаете продолжить общение... смешно. О чем?! вы раздражаетесь на замечание о том, что критикуя по верхам версию, неплохо было хотя бы с ней для начала ознакомиться, не?!)
По моему, у вас в ПЗУ прошито, что ваше предположение (не именно по тайне перевала) всегда соответствует реальнсти. А если не соответствует, смотри пункт первый. Если вы измените такое отношение хотя бы к делу о гибели группы, я готов обсуждать с вами любые вопросы по теме.
Значит, попал в точку. Не хотелось говорить на темы не касающиеся ТГД, но мне кажется вам нужно, поработать со своими внутренними самообманами, в частности с отрицанием, так у вас хотя бы появится шанс адекватно начать видеть себя, что для счастья первое и необходимое условие. Пока я вижу, что вам просто не хватает общения... но на хейтерстве вы друзей не завоюете и единомышленников не найдете. Понятно, что вы воспримите этот совет в штыки, понятно, что снова оскорбитесь, но если не я, то кто вам ещё об этом честно скажет?!)
Поймите правильно, я не хочу вас как-то оскорбить, к сожалению проблемы психического характера есть почти у всех, и этого не нужно стыдиться, я тоже не исключение... но и не боюсь в этом признаться. Проблем нет только у того, кто полностью устранил эго- ноу эго-ноу проблем. Мне просто повезло, я знаю людей у которых нет проблем и они для меня являются неким духовным ориентиром. Поэтому и не унываю и ещё я знаю, что всё проходит, и что сансара не реальна, также, как вы я и эго. Анекдот в тему: Нас щас трое, вы, я и ваше эго!)) Это глубокая тема имеющая к ТГД косвенное отношение, хотя как посмотреть, как я уже писал, мы это не то, чем мы о себе щас думаем и представляем... и силы убившие ГД, как это ни странно есть аспекты нас самих. Если вам всё ещё не расхотелось общаться, то ок. (поработаю психотерапевтом)) но если вы и дальше продолжите хейтерить тему, которую не читали, то говорить нам с вами не о чем.
Отправлено: adelauda_glasha - 19.08.19 22:19
... как я уже писал, мы это не то, чем мы о себе щас думаем и представляем... и силы убившие ГД, как это ни странно есть аспекты нас самих...
Udalakiaruni, Вы меня заинтриговали. Можно развить Вашу мысль?
Отправлено: Udalakiaruni - 20.08.19 09:26
Udalakiaruni,Ок, раз просите, *YES* держите, хотя сомневаюсь, что поймете и поверите мне) Большинство 99% уж точно не поймет, ибо не подготовлены. Но, раз вы спросили, наверное нужно поподробнее рассказать, как оно есть на самом деле... Попробую.
... как я уже писал, мы это не то, чем мы о себе щас думаем и представляем... и силы убившие ГД, как это ни странно есть аспекты нас самих...
Udalakiaruni, Вы меня заинтриговали. Можно развить Вашу мысль?
Это древняя тайна абсолютно не доступная для понимания большинства. Тайна, которую на ушко на последних стадиях духовного развития сообщали Гуру продвинутым адептам, предварительно проверив их на чистоту помыслов и силу воли... Ибо нельзя было сообщать её не подготовленным душам, во первых не поймут, во вторых всё извратят в угоду своему эго...
Но в наш информационный век, многое стало доступным, достаточно кликнуть пару раз мышкой... Поэтому, мы можем свободно пообщаться на эти возвышенные темы, всё равно ведь никто не поймет и/или не поверит...
А те, кто милостью свыше, заинтересуется этим по настоящему, отсылаю вас к поиску настоящего Гуру (я не гуру, но ток могу кое-что подсказать, что знаю сам, касаемо духовной практики, пишите в личку, если что)) только Он сможет разрушить последние сомнения ученика.
Это называется субъективный идеализм, сторонниками которого в европейской философии были: Платон, Кант, Фихте, на востоке примерно к тому же самому пришли зотерический буддизм и философско-мистические школы адвайты (недвойственности) такие, как: адвайта веданта, шайва сиддханта, кашмирский шиваизм. Но в отличии от западной школы мысли, на востоке не ограничивались простым умозрением, оно для них было лишь философским подспорьем, не считавшимся истинным достижением... нужно было реализовать эту истину на практике в своей собственной жизни.
В чём суть в кратце: Мир, который мы видим, находится не во вне, а внутри нас. Как такое может быть?!
В этой ветке, есть пару моих философских комментов о мирах (акашах или по европ. эфирах в которых находятся всё) как о русских матрешках (завернуты один в другой): чит-акаше, манас акаше и бхут акаше по нисходящей соответственно.
Человек на самом деле есть только ЧИТ (Сознание) акаша, а манас акаша (астральный мир) и бхут акаша (физическая вселенная) есть только производные первой и в реале не существуют. Это и есть матрица, суб. зависимые и поэтому не реальные состояния Сознания. В них уже принцип Сознания раздвоился, стал не чистым вступив в многообразие. Иными словами, изначальный принцип ЧИТ начал уплотняться образовав виртуальные и зависимые от него условия, вводя параметры измерения, такие, как: время и пространство, и карму (причинность) дав начало образованию тонких и грубых миров (локи)для собственной Игры и проявления в них. Или на языке Гаятри мантры эти три мира также называются по восходящей: бхур-физический мир-джаграт (бхут акаша), бхува тонкий мир (манас акаша)и сваха (мир Сознания).
Миры ниже Чит имеют лишь относительную реальность, подобно виртуальным видео-играм, которые по отношению к нашей обычной бодрственной реальности (вьявахарика) тоже являются суб. реальностями т.е. производными. Но и наше бодрственное состояние тоже является суб. относительно состояния Чит или Парамартхика. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B4%D0%B2%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B0-%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0
Человек онтологически т.е. сущностно является этим высшим принципом (Чит) но в силу инволюции (нисхождения) Сознания, чит стал отождествлять себя с оболочками более низких планов (упадхи-ограничения) такими, как: блаженное неведение, ум, интеллект, эмоции, а также пищевая оболочка т.е. физическое тело и превратилось в человека... Но это был всего лишь сон Сознания. Ведь мы не есть то. Тат твам аси-мы есть То, вне имени и формы, что невозможно как-то обохначить, ибо там нет пространственно-временных координат, т.е. мы это ЧИТ-Абсолют, ноумен, Брахман. Впрочем в относительности, есть и другое, то что заставляет нас страдать в тяжелом сне невежества из-за принятия себя за эти упадхи. Все эти оболочки входят и являются частью более широких планов Сознания, наши тела, часть бхут и манас акаши, т.е физического и астрального планов соответственно. Но, это огромная ошибка для нас, как страдающих существ забывших свою собственную природу, и Игра Бога (Лила) одновременно-перестать быть Абсолютом, и начать отождествлять себя с этими иллюзорными оболочками... Да, согласен, жестокая игра, но в реале страдает только эго-нереальное в нас... а реальное это не затрагивает. Это на санскрите называется, для всего мира-Махамайя (Великая иллюзия, вселенский покров скрывающий истину), а для отдельной индивидуальности - авидья, невежество-ослепление. Без этих оболочек, имен и форм (нама-рупа), Игра была бы не возможна... но для тех кто устал уже играть в эту сансару, к слову сказать, бессмысленную и беспощадную по отношению к собственным творениям, есть выход из виртуала и он называется-нирвана-угасание, вступление на путь отречения от мира снов и в итоге Осознания Себя тем кем мы всегда и были-недвойственным и бездеятельным Брахманом вмещающим в себя все миры и все виртуальные оболочки, всех так называемых юнитов этой огромной космической Игры...
Двое монахов спорили о флаге, один говорил: «Движется флаг», другой: «Движется ветер». Мимо шёл шестой патриарх. ... Шестой патриарх сказал, что ни флаг, ни ветер не движутся, а движется ум...
Итак резюмирую: ум (манас акаша) есть проекция Чит акаши, а физический мир (бхут акаша)есть проекция ума. Человек на микро уровне есть Чит акаша, которая вмещает в себя всё и грубый и тонкий миры. Помните про наши волшебные матрешки?! тонкая вмещает в себя грубое, а причинное вмещает в себя тонкое. В физическом теле, есть тонкое (а на самом деле наоборот)в тонком теле есть порталы или чакры, они соответствуют железам грубого тела, и это связь с мирами с вибрационными уровнями тонкой энергетической вселенной. Оккультные силы убившие ГД, это сущности тонкого плана, существа других измерений, которые отвечают за физический мир. Но, каждый человек, на самом деле это сам Брахман, который вмещает в себя все эти миры или уровни. Просто мы отождествились с ограниченным принципом или эго-ахамкарой (способность Сознания отождествлять себя с телом) и поэтому думаем о себе, как об ограниченных существах, как об упадхи (оболочках) не распознав, что мы есть Чит-Сознание, изначальный принцип спроецировавший Всё, что видимо и не видимо. Как в компе, на самом корневом уровне в его изначальных настройках, есть только чистый потенциал состоящий из железа и ДОС или биоса, я не компьюторщик, но примерно представляю) всё это есть и в человеке по тому же принципу. После того, как мы установили винду (ум) и он начал распознавать объекты, мы можем начать взаимодействовать через другие программы с тем, что нам открывается, как всё это цифровое пространство, но изначально мы чисты от всех этих ограниченных функционалов, являясь по сути чистой потенциальностью. Таким образом, все планы или миры или вибрационные уровни со всеми их удивительными флорой и фауной, и всеми оккультными силами-скрыты в нас самих... и путем духовной практики, мы можем осознать это и даже на уровне тела, сконцентрировавшись через йогу (читта-вритти-ниродха, контроль активностей ума) можем управлять этими силами.
Считать себя человеком, это и есть авидья-невежество, с этой точки зрения, вся сансара-весь этот тонкий и физический космос, есть просто фокус майи-ошибка восприятия,
или по Канту загрязнение чистого разума... хотя она благодаря эго и интерфейсу из пяти чувств и кажется нам реальной. Нужно разотождествиться с этими оболочками, убить ум и растворить эго- порвать пелену майи, превзойти авидью, и увидеть, что кроме нас здесь нет никого...
Поэтому, разгадка ТГД лежит не в материальной плоскости, а в духовной, но на самом деле нет ничего материального... всё есть лишь в большей или меньшей степени загрубевший Дух, ограничившей себя через волны вибраций определенной частоты. В этом фильме объяснено как это происходит через свет и звук https://vk.com/video?q=%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0&z=video34245094_164440901 Но кто способен понять это?!
Именно из-за этого эта трагедия до сих пор кажется не разрешимой, хотя я давно уже всё объяснил!)
Просто философов среди нас увы оч. мало, и несмотря на всю очевидность, при всех имеющихся уликах и аргументах, люди считающие себя телом из-за майи и авидьи, не в состоянии понять этого. И просто игнорят эти факты, как например здесь:
https://taina.li/forum/index.php?topic=477.60
Я ответил на ваш вопрос?!)
Отправлено: Grimm - 20.08.19 11:29
По какой теме?!) Тему, которую я изложил в своем основном очерке вы даже не удосужились прочитатьВы не удосуживаетесь читать 80% такста моих постов, и я вам это в вину не ставлю. Что можете, то и делаете. Что понимаете, на то и отвечаете. Какие могут быть вопросы? Тогда почему вы мне пеняете на то же самое? Я что понимаю в вашей версии, о том и пишу. Не нужно двойных стандартов. А тема у нас здесь для всех одна - тайна гибели группы Дятлова.
Отправлено: Udalakiaruni - 20.08.19 12:07
Вы не удосуживаетесь читать 80% такста моих постов, и я вам это в вину не ставлю. Что можете, то и делаете. Что понимаете, на то и отвечаете. Какие могут быть вопросы? Тогда почему вы мне пеняете на то же самое? Я что понимаю в вашей версии, о том и пишу. Не нужно двойных стандартов. А тема у нас здесь для всех одна - тайна гибели группы Дятлова.Это, что крик о помощи?!) Я всё читаю, в отличии от вас, вы не правы!)
Мы тут все ищем на самом деле счастья, а загадки типо ТГД это всего лишь сублимация, поиск счастья, через успокоение блуждающего ума, а это загадка как раз таки и заставляет ум осцилировать... Нужно было показать причину, хотя бы для тех кто готов воспринять свежую инфу, чтоб не мучиться этим "неразрешимым" ребусом... Хотя я отдаю себе отчет, что доступно это будет, очень, очень не многим.
Ваша проблема в воинственном нигилизме, ум бесится от самого себя и это в большей или меньшей степени свойственно любому эго-уму... Но любой нигилист и самый закоренелый агностик тут же превращается в истово верующего и гностика, стоит лишь коснуться его самого! Например, когда речь зайдет даже не о смертельной опасности, а о каком либо пустяке типа простуды и насморка, не их самих, а ток возможности их заработать, о которых через пять независимых, но не официальных источников будет сообщено ему, уверен он 500 раз задумается прежде чем пойти куда либо, из-за последовательности и непротиворечивости всех сообщенных ему факторов... а тут, он (сомневающийся ум)же ничем не рискует, поэтому такой диванный волк, готов спорить до бесконечности раз речь идет о для него абстрактных вещах!))
Отправлено: adelauda_glasha - 20.08.19 14:32
Но смотрите, все рассуждения имеют право на существование, пока тело человека не начинает страдать от физической боли. Боль зубная, боль рожающей женщины, боль травмированного мужчины. В боли трудно сказать себе - всё не так, всё покров Майи.
Согласна, можно уменьшить боль самовнушением, или доказать самому себе, что тебе это только снится. Но зуб самовнушением не вылечить, дитя требует себе внимание, от ран остаются шрамы. Значит, реальность реальна? И ещё кушать хочется, иначе умрешь от голода, и в кустики сбегать тоже надо, и мыться надо, а у нас ещё и одеваться надо по погоде. И в позе лотоса после 12-часового рабочего дня не посидишь, кушать перед медитацией нельзя, или-или. И уговаривать себя, всё мне снится, тоже не получится долго, если сам свой хлеб добываешь. Согласны?
Теперь вернемся к ГД. Опять "непреодолимая сила"? Не выраженная на физическом плане, но ментальная? Однако ломающая ребра, наносящая травмы, несовместимые с жизнью, на ментальном уровне? тогда ОШ по любому.
Отправлено: Udalakiaruni - 20.08.19 16:20
Udalakiaruni, спасибо, прочитала с удовольствием.Пожайлуста!) Нет не согласен!) Ох, сложный вопрос вы мне задаете... Этот вопрос тысячелетиями занимал умы философов. Доказательств того, что мы живем в матрице, нельзя найти находясь в майе, т.к. она анирвачанья-не описуемая. Ходит такой анекдот: -Как то Иммануил Кант гулял с другом и ему друг грит:-вы считаете, что всё есть представление ума, а если я щас возьму палку и дам тебе ей по башке, будет ли это просто твои представлением или реальностью?!) Таков подход к этой проблематике у пролетариата! Это сложно понять и не возможно доказать, это можно только увидеть через духовную практику. Так говорят те кто знает. Да, в этом мире всё работает и голод и страдания, но, а как ещё без такого уровня реалистичности (в отличии от пока еще не совершенных комп. игр, но усиление их ток вопрос времени)заставить нас поверить в её реальность?! Как-кто то сказал про неё: графика конечно превосходная, но сюжет из рук вон плох... На самом деле и сюжет хорош, тогда когда мы сможем увидеть всю картину в целом... Но пока, мы думаем, что мы просто "юнит" в этой мыльной опере, обычный человек, то нам суждено страдать, т.к. страдания это путь заставить нас проснуться.
Но смотрите, все рассуждения имеют право на существование, пока тело человека не начинает страдать от физической боли. Боль зубная, боль рожающей женщины, боль травмированного мужчины. В боли трудно сказать себе - всё не так, всё покров Майи.
Согласна, можно уменьшить боль самовнушением, или доказать самому себе, что тебе это только снится. Но зуб самовнушением не вылечить, дитя требует себе внимание, от ран остаются шрамы. Значит, реальность реальна? И ещё кушать хочется, иначе умрешь от голода, и в кустики сбегать тоже надо, и мыться надо, а у нас ещё и одеваться надо по погоде. И в позе лотоса после 12-часового рабочего дня не посидишь, кушать перед медитацией нельзя, или-или. И уговаривать себя, всё мне снится, тоже не получится долго, если сам свой хлеб добываешь. Согласны?
Теперь вернемся к ГД, астральному существу проще воздействовать на физ. план физическими методами, так как тонкий план гораздо свободнее и могущественее чем грубый физический, потому что материальное это производное астрального, его так сказать отражение. Вспомните хотя бы тот же полтергейст, там тоже бывают странные вещи и даже, как это не страшно, с летальными исходами, но об этом не принято говорить, поэтому считается, что он относительно безобиден.
Вы просто не подозреваете о существовании тех, чьим главным качеством является умение маскироваться, внушая людям, что их не существует, ведь они видят мысли человека, они там живут, как рыбы в море на ментально-астральном плане... О них трудно говорить, так как силы могут менять форму по желанию и их трудно зафиксировать, тем не менее они обладают такой же реальностью, что и видимый нами мир. Как писал о них М.Ю.Лермонтов в своей бессмертной поэме "Демон" слова главного героя, обращенные к земной женщине: -Я тот кого никто не любит. Я тот чей взор надежду губит. Я бич рабов моих земных. Я царь познанья и свободы. Я враг небес, я зло природы. И видишь я у ног твоих".
Отправлено: Мишаня - 20.08.19 16:52
Оффтоп (текст не по теме)Мы тут все ищем на самом деле счастьяНе там ищите... *JOKINGLY*
Отправлено: Udalakiaruni - 20.08.19 17:04
Согласен! не подскажите, где его найти?!)Не там ищите... *JOKINGLY*
Отправлено: Мишаня - 20.08.19 17:16
Согласен! не подскажите, где его найти?!)Однозначно в реале. *YES*
Отправлено: Udalakiaruni - 20.08.19 17:30
Однозначно в реале. *YES*Точно!) Но ток реал у каждого свой, хотя на самом деле он только один и он явно находится не во вне, т.е. не в сансаре... Но, вера без дел мертва, на внешнем плане тоже должно быть некое следствие внутреннего состояния.
Вопрос только в том, как?! Как это должно выглядеть... Есть подход очень крайний, полный отказ-отречение от мира... но зачастую, мы не можем, мы становимся эдакими лицемерами, хочется на самом деле всего на свете:секс, наркотики, рок,н ролл, а мы сдерживаем себя, и становимся ханжами, окружая себя, этими не интересными "ленин-партия-комсомол"... Но и полный загруз в матрицу, это тоже полный трэш. Как найти золотую середину?! Тем более таким юнитам) с немного необычными взглядами типо меня?!) Только интуиция и системный подход сможет помочь. Нужна сила, без системы имхо её не найти, но нужно отдавать себе отчет, что у Творца могут быть другие планы на нашу жизнь. Я пока честно, не нашел ещё... Значит не нашел Себя. Ведь счастье и истинное Я синонимы. Мы все тут заключены по собственной воле, как сказал дворецкий из культовой песни группы "Игл" "Отель Калифорния"
Как говорится:-Добро пожаловать в (сансару, зачеркнуть.) в Отель Калифорния, вы в любой момент можете выйти, но никогда не сможете уйти...
Отправлено: Мишаня - 21.08.19 16:58
Отправлено: dqdmitry - 21.08.19 17:10
Оффтоп (текст не по теме)... крыша над головойВот!) Самая суть).
Надо, чтобы она твёрдо держалась :), а иначе... *SMOKE*
Отправлено: Udalakiaruni - 21.08.19 17:21
Чет Вы, пардону, нахреначили, что без чекушки и не разберешь: здоров и здоровы родные, любимы и любите, крыша над головой- под ногами твердо, что еще надо для счастья Вам?(возможны варианты) Опять же, пардону, если что-то отсутствует.Да вы правы, ум хочет многого, руки ноги есть и то хорошо, у некоторых и этого нет...
Отправлено: Мишаня - 21.08.19 18:09
Да вы правы, ум хочет многого, руки ноги есть и то хорошо, у некоторых и этого нет...Про "живот" не спрашиваю, чего ждете? Огненных шаров? На форуме их только обсудить можно, и то опосредованно. Берите судьбу в свои руки, но с умом, который хочет многого. *JOKINGLY*
Отправлено: Udalakiaruni - 21.08.19 22:13
Про "живот" не спрашиваю, чего ждете? Огненных шаров? На форуме их только обсудить можно, и то опосредованно. Берите судьбу в свои руки, но с умом, который хочет многого. *JOKINGLY*Я пожалуй удалю своё нытьё, написанное вечером не подумав, ибо счастье и не счастье дело личное и любит тишину!)
Звиняйте, кто не успел записать или прочитать, там все равно ничего интересного не было. *ROFL*
Отправлено: totato - 21.08.19 22:28
[attach=1]
Больше всего голосов за техноген, а график первенство отдаёт астральным силам.
Некрасиво как-то Сильным Мира Того подтасовками заниматься...
Отправлено: Udalakiaruni - 21.08.19 22:31
У вас в теме голосование есть, но результаты его неправильно отображаются.Да?! не замечал, но я не рулю этим процессом, обратитесь к модераторам, мне как-то по барабану, как они там отображаются!)
(Вложение)
Больше всего голосов за техноген, а график первенство отдаёт астральным силам.
Некрасиво как-то Сильным Мира Того подтасовками заниматься...
Отправлено: adelauda_glasha - 22.08.19 00:37
Оффтоп (текст не по теме)тогда мне нужен Ваш совет, третью неделю в теле ощущаю сильные вибрации, непонятная агрессивность, в ушах (голове) постоянный звон, началось с зимы. Что происходит?
Отправлено: Udalakiaruni - 22.08.19 13:01
Udalakiaruni, потрясающе.Кундалини пробуждается. Что это такое?! Это чистый ум в своей потенциальности, его квинтэссенция. Это и есть ЧИТ акаша о которой я много уже писал. У каждого существа есть связь с той бесконечной и всемогущей силой, которая создала миры.тогда мне нужен Ваш совет, третью неделю в теле ощущаю сильные вибрации, непонятная агрессивность, в ушах (голове) постоянный звон, началось с зимы. Что происходит?
Обычно вся эта сила распыляется у существа на объекты и размывается в мирской суете. В тонком эфирном теле есть так называемые-нади, тонкие нервы, их всего 72000, и они примерно соответствуют кровеносным сосудам и капиллярам в физическом теле, когда мы обращаемся к чему-то внешнему, через эти нади чистый ум разменивается на многообразие. Почему?! потому, что все они кроме одной, ведут энергию во вне, мы распыляемся, меняем фигурально выражаясь свою божественную Самореализацию на пирожки... Но жизнь тел в сансаре, мимолетна, печальна и лишена смысла, если мы конечно не посвятили её тому, чтоб познать кто мы есть на самом деле.
Совет: сублимируйте эту агрессию в спорт и в самопознание, спорт поможет успокоить нервы, а духовная практика направит силу в нужное русло- в центральный позвоночный канал или сушумну, и тогда змея Кундалини раскроет свой капюшон, и вырвет вас из трясины обычных представлений о себе и мире. Но специально думать об этом не надо, если вы не практикуете кундалини-йогу под руководством опытного наставника. В любом случае, у ЛЮБОЙ успешной духовной практики путь один-пробуждение этой силы, как бы её ни называли... А какую из них выбрать вам, я не могу сказать, сами выбирайте...
Отправлено: adelauda_glasha - 22.08.19 15:32
Кундалини пробуждается. Что это такое?! Это чистый ум в своей потенциальности, его квинтэссенция. Это и есть ЧИТ акаша о которой я много уже писал. У каждого существа есть связь с той бесконечной и всемогущей силой, которая создала миры.Udalakiaruni,
Обычно вся эта сила распыляется у существа на объекты и размывается в мирской суете. В тонком эфирном теле есть так называемые-нади, тонкие нервы, их всего 72000, и они примерно соответствуют кровеносным сосудам и капиллярам в физическом теле, когда мы обращаемся к чему-то внешнему, через эти нади чистый ум разменивается на многообразие. Почему?! потому, что все они кроме одной, ведут энергию во вне, мы распыляемся, меняем фигурально выражаясь свою божественную Самореализацию на пирожки... Но жизнь тел в сансаре, мимолетна, печальна и лишена смысла, если мы конечно не посвятили её тому, чтоб познать кто мы есть на самом деле.
Совет: сублимируйте эту агрессию в спорт и в самопознание, спорт поможет успокоить нервы, а духовная практика направит силу в нужное русло- в центральный позвоночный канал или сушумну, и тогда змея Кундалини раскроет свой капюшон, и вырвет вас из трясины обычных представлений о себе и мире. Но специально думать об этом не надо, если вы не практикуете кундалини-йогу под руководством опытного наставника. В любом случае, у ЛЮБОЙ успешной духовной практики путь один-пробуждение этой силы, как бы её ни называли... А какую из них выбрать вам, я не могу сказать, сами выбирайте...
Оффтоп (текст не по теме)Понимаете, духовные практики для меня НЕ пустой звук (а сколько гуру я на своей жизни перевидала, ойёёй :)), дело не в этом. Подъем Кундалини разогревает позвоночник, её энергия узнаваема. А сейчас что происходит, непонятно. связано ли это состояние с магнитным полем Земли, идут ли перенастройки на высоких планах? состояние то у меня болезненное, необъяснимое. точнее - непривычное, новое. Насчёт гасить агрессию физической нагрузкой Вы безусловно правы, но тут проблема в не дать выход, понять механизм запуска, то есть не пропустить контрольную точку. У Вас так бывает? Вы какие практики практикуете? расскажите подробнее, пожалуйста. Сейчас читаю Ваши ссылке в комментах выше.
Отправлено: Udalakiaruni - 22.08.19 16:10
Udalakiaruni,Любая энергия это ум, а ум в своей чистоте это и есть кундалини, поэтому если как вы пишите у вас сильно вибрации повысились, значит что-то начало пробуждаться. Я не практиковал кундалини йогу, т.е. специально никогда не занимался её пробуждением. Есть и другие методы, по очищению нади, и тогда кундалини сама собою начнет раскрываться. У меня были некоторые мистические переживания, но они больше связанны с раскрытием духовного сердца. Главный секрет духовной практики, это бодхичитта-сострадание, без неё всё будет сфокусированно на эго, а значит преодолеть эгоцентризм не получиться. Размышляйте над этим, ведь основная наша проблема это невежество относительно того, как оно есть. Все остальные пути это только подготовка к пути Знания и в конце любого пути будет всё равно работа с умом т.е. знание. Не все правда готовы понять о чем оно... это не только интеллектуальное знание, но и оно в том числе. Поэтому, если у вас развитый ум, вы можете размышляя над ведическими и буддийскими сутрами, непосредственно и безопасно прийти к тому, что и все пути. Читая мои ссылки (кстати где вы их видите, я же их удалил?!)) там есть много ссылок на аудио книги и другую инфу, которую можно использовать в практике.Понимаете, духовные практики для меня НЕ пустой звук (а сколько гуру я на своей жизни перевидала, ойёёй :)), дело не в этом. Подъем Кундалини разогревает позвоночник, её энергия узнаваема. А сейчас что происходит, непонятно. связано ли это состояние с магнитным полем Земли, идут ли перенастройки на высоких планах? состояние то у меня болезненное, необъяснимое. точнее - непривычное, новое. Насчёт гасить агрессию физической нагрузкой Вы безусловно правы, но тут проблема в не дать выход, понять механизм запуска, то есть не пропустить контрольную точку. У Вас так бывает? Вы какие практики практикуете? расскажите подробнее, пожалуйста. Сейчас читаю Ваши ссылке в комментах выше.
Отправлено: adelauda_glasha - 22.08.19 20:14
Оффтоп (текст не по теме) зашла вчера m.vk.com. Если это не очень прилично с моей стороны и там не всё по ссылкам, повторите ссылочки, плиз
Отправлено: Udalakiaruni - 22.08.19 20:34
Udalakiaruni,Пожайлуста, нет, всё норм. читайте на здоровье, и добавляйтесь в друзья, я для всех кому это интересно и писал! Ссылки есть в основной моей теме здесь, в последнем комментарии. Как вам вообще моя версия?!
зашла вчера m.vk.com. Если это не очень прилично с моей стороны и там не всё по ссылкам, повторите ссылочки, плиз
Отправлено: adelauda_glasha - 22.08.19 21:34
Пожайлуста, нет, всё норм. читайте на здоровье, и добавляйтесь в друзья, я для всех кому это интересно и писал! Ссылки есть в основной моей теме здесь, в последнем комментарии. Как вам вообще моя версия?!Честно? Не знаю, зыбко всё. Толкнуть на ментальном уровне можно, но сломать грудную клетку, вырвать глаза и язык?
Отправлено: Udalakiaruni - 22.08.19 21:55
Честно? Не знаю, зыбко всё. Толкнуть на ментальном уровне можно, но сломать грудную клетку, вырвать глаза и язык?Спасибо за обратную связь! для меня важно знать мнение других пользователей...
Не буду ничего доказывать, но основной посыл сомнения понятен. Скажу только пару слов. Экстрассенс Громов, объяснял это тем, что ОШ долго облучало их, и выжгло жестким облучением глаза и язык. Что касается других травм, как раз ничем другим кроме как воздействием сил этого обьяснить имхо нельзя... а, учитывая все остальные факты, приведенные в моем основном очерке, всё складывается в единую картину.
Поверить, согласен сложно, но методом исключения имеем то, что имеем.
Отправлено: adelauda_glasha - 22.08.19 23:34
Спасибо за обратную связь! для меня важно знать мнение других пользователей...Udalakiaruni, не соглашусь. Что значит жестким излучением? На тканях (слизистой, глазницах)нет следов ожога, радиационый фон в районе лиц потерпевших в норме.
Не буду ничего доказывать, но основной посыл сомнения понятен. Скажу только пару слов. Экстрассенс Громов, объяснял это тем, что ОШ долго облучало их, и выжгло жестким облучением глаза и язык. Что касается других травм, как раз ничем другим кроме как воздействием сил этого обьяснить имхо нельзя... а, учитывая все остальные факты, приведенные в моем основном очерке, всё складывается в единую картину.
Поверить, согласен сложно, но методом исключения имеем то, что имеем.
Udalakiaruni, с какой силой мы имеем дело? Поражение от ОШ? сильнейший хлопок над палаткой, студенты выбегают спасаясь? Но они шли вниз спокойным размереным шагом, разжигали костер у кедра, пытались вернуться к палатке. А настил в ручье? ОШ ломало ребра? зачем?
Отправлено: Udalakiaruni - 23.08.19 08:44
Udalakiaruni, не соглашусь. Что значит жестким излучением? На тканях (слизистой, глазницах)нет следов ожога, радиационый фон в районе лиц потерпевших в норме.Чтож вы, как маленькая, как будто вообще мою версию не читали!) ОШ это ведь не просто ОШ!) Огненный шар это так сказать их рабочая форма, оболочка, когда они действуют на физическом плане. Но, принять они могут ЛЮБУЮ форму по желанию... эти сущности высоко-организованные, энергетические существа, исполняющие определенную роль в эволюции. А посколько их роль касается того, чтоб совершенствовать души земного плана, они по своим параметрам и инструментариям, в.т.ч. и по вооружению, должны по дефаулту превосходить нас... Именно поэтому имеем столько легенд про джинов, царя Соломона и прочих восточных
Udalakiaruni, с какой силой мы имеем дело? Поражение от ОШ? сильнейший хлопок над палаткой, студенты выбегают спасаясь? Но они шли вниз спокойным размереным шагом, разжигали костер у кедра, пытались вернуться к палатке. А настил в ручье? ОШ ломало ребра? зачем?
Для них-мир с ног на голову перевернуть, плевое дело, а вы тут паритесь по какой-то незначительной ерунде, типо нанесения травм живым людям!) у них в АДУ за тысячелетия большие затейники знаете ли появились по самым изощренным методам перевоспитания.
А ведь у меня даже в этой ветке есть два поста-предположения с подробнейшим описанием деталей, как оно могло было быть там. Я слышал, что радиация довольно быстро может разряжаться, в Хиросиме и Нагасаки щас нет никакого фона, и уже через несколько лет после бомбандировок город стали восстанавливать. Все эти виды облучения и сама радиация, до сих пор еще плохо изучены, у некоторых изотопов полураспад тысячи лет у некоторых дни или даже секунды, на штанах и свитере четверке в ручье гамма излучение зафиксированно, возможно в биологических тканях распад прошел быстрее, чем на нитях ткани, тем более при промывки тел водой.
Никто не убегал, это верно, уходили быстро, значит причина позволяла им это сделать, слишком много "почему" в этом деле... я не бог, всего не знаю!) Знаю лишь, что вся фактура говорит за то, что ОШ были и ОШ погубили, а почему и зачем они это сделали, я выдвинул по моему лучшую и внутренне не противоречивую из имеющихся на сегодняшний день версий... И хотя я не могу на 100% знать, как там всё было, на первой странице этой ветки вы найдете два небольших
Если откровенно, то я считаю, что те вопросы-аргументы, которые я перед всеми поставил в основном очерке (по этой трагедии),ИСКРЕННИМ исследователям игнорировать НЕЛЬЗЯ!!! иначе всё будет самообманом и рассуждениями о не имеющих делу второстепенных деталях типо палатки... и хоть общество наше сейчас сильно заражено ложью и лицемерием, благодаря официальной линии партии, всё равно вода камень точит, и версию в качестве основной и наиболее близкой к истине придется признать, пусть не с этим правительством и не с этой прокуратурой. Говорят, после публикации того, что можно назвать - максимально приближенной к реальности версии, нужно около 4 лет до её официального признания, ибо общество ригидно и консервативно, и не так быстро соображает, как отдельные её представители.
Отправлено: adelauda_glasha - 23.08.19 15:20
Чтож вы, как маленькая, как будто вообще мою версию не читали!) ОШ это ведь не просто ОШ!) Огненный шар это так сказать их рабочая форма, оболочка, когда они действуют на физическом плане. Но, принять они могут ЛЮБУЮ форму по желанию... эти сущности высоко-организованные, энергетические существа, исполняющие определенную роль в эволюции. А посколько их роль касается того, чтоб совершенствовать души земного плана, они по своим параметрам и инструментариям, в.т.ч. и по вооружению, должны по дефаулту превосходить нас... Именно поэтому имеем столько легенд про джинов, царя Соломона и прочих восточныхUdalakiaruni, Вы сердитесь!сказокпро то, как эти силы за одну ночь возводили нечеловеческой красоты храм или помогали победить грубо-материального противника.
Для них-мир с ног на голову перевернуть, плевое дело, а вы тут паритесь по какой-то незначительной ерунде, типо нанесения травм живым людям!) у них в АДУ за тысячелетия большие затейники знаете ли появились по самым изощренным методам перевоспитания.
А ведь у меня даже в этой ветке есть два поста-предположения с подробнейшим описанием деталей, как оно могло было быть там. Я слышал, что радиация довольно быстро может разряжаться, в Хиросиме и Нагасаки щас нет никакого фона, и уже через несколько лет после бомбандировок город стали восстанавливать. Все эти виды облучения и сама радиация, до сих пор еще плохо изучены, у некоторых изотопов полураспад тысячи лет у некоторых дни или даже секунды, на штанах и свитере четверке в ручье гамма излучение зафиксированно, возможно в биологических тканях распад прошел быстрее, чем на нитях ткани, тем более при промывки тел водой.
Никто не убегал, это верно, уходили быстро, значит причина позволяла им это сделать, слишком много "почему" в этом деле... я не бог, всего не знаю!) Знаю лишь, что вся фактура говорит за то, что ОШ были и ОШ погубили, а почему и зачем они это сделали, я выдвинул по моему лучшую и внутренне не противоречивую из имеющихся на сегодняшний день версий... И хотя я не могу на 100% знать, как там всё было, на первой странице этой ветки вы найдете два небольшихоснованных на реальных событияхнаучно фантастических рассказа, и если не понравятся можете придумать свой, вынесем на голосование, сравним так сказать!)
Если откровенно, то я считаю, что те вопросы-аргументы, которые я перед всеми поставил в основном очерке (по этой трагедии),ИСКРЕННИМ исследователям игнорировать НЕЛЬЗЯ!!! иначе всё будет самообманом и рассуждениями о не имеющих делу второстепенных деталях типо палатки... и хоть общество наше сейчас сильно заражено ложью и лицемерием, благодаря официальной линии партии, всё равно вода камень точит, и версию в качестве основной и наиболее близкой к истине придется признать, пусть не с этим правительством и не с этой прокуратурой. Говорят, после публикации того, что можно назвать - максимально приближенной к реальности версии, нужно около 4 лет до её официального признания, ибо общество ригидно и консервативно, и не так быстро соображает, как отдельные её представители.
Оффтоп (текст не по теме)меньше эмоций
Безусловно. В Вашей вселенной ОШ порождение (сами знаете кого), и могут принимать любую форму, в которой их ожидает увидеть реципиент, далее - приёмник, ожидающий чуда. Христианам - сонм христианских святых + бесов, мусульманам - свои святые + шайтаны, буддистам и далее по списку - всем по вере своей. Пусть будет так.
А вот с радиоактивным фоном вопрос интересный. На Тайне участники его прорабатывали. Тем не менее, тела потерпевших не фонили сверх допустимого. Это факт.
Скажем так, о природе ОШ нам известно одно - они прилетают неизвестно откуда и улетают неизвестно куда. Охота за биологическими объектам, в отличие от шаровой молнии, за ними не замечена. ОШ существуют сами по себе.
Воо этот Ваш абзац:
...
Если откровенно, то я считаю, что те вопросы-аргументы, которые я перед всеми поставил в основном очерке (по этой трагедии),ИСКРЕННИМ исследователям игнорировать НЕЛЬЗЯ!!! иначе всё будет самообманом и рассуждениями о не имеющих делу второстепенных деталях типо палатки... и хоть общество наше сейчас сильно заражено ложью и лицемерием, благодаря официальной линии партии, всё равно вода камень точит, и версию в качестве основной и наиболее близкой к истине придется признать, пусть не с этим правительством и не с этой прокуратурой. Говорят, после публикации того, что можно назвать - максимально приближенной к реальности версии, нужно около 4 лет до её официального признания, ибо общество ригидно и консервативно, и не так быстро соображает, как отдельные её представители...
Общество ригидно и консервативно. А как иначе? Иначе обществу (сообществу) не выжить. Модель поведения, отработанная тысячелетиями существования человечества на Земле. У одиночки шансов выжить очень мало (коммунна наше всё).
Что будет сообщено прокураторой по делу. Прочитаем, узнаем. Что сейчас гадать? Если только ставки делать, как в тотализаторе.
Ставлю сто рублей на "за давностью лет не представляется возможным... стихия... непреодолимая сила... плохая экипировка... ошибка руководителя, повлекшая за собой гибель...
... эти сущности высоко-организованные, энергетические существа, исполняющие определенную роль в эволюции. А посколько их роль касается того, чтоб совершенствовать души земного плана...
Udalakiaruni, но причем здесь смерть девяти человек? их неслучившаяся жизнь, открытия, дети, внуки? Где они нагрешили, что некие силы решили лишить их жизни? Вы же знаете, с того света ещё никто не возвращашся, и что там, никто доподлинно не знает. У Вас есть Ваш опыт, у меня - мой, у третьего - третий. А истина, она же правда? Как всегда, где-то рядом?
Оффтоп (текст не по теме)а за маленькую спасибо! приятно :)
Отправлено: Udalakiaruni - 23.08.19 15:54
Udalakiaruni, Вы сердитесь!В этом и есть логическая ошибка. Силы универсальны, а вот имена им дают разные, также, как и с Богом, Он один, а вот имена и образы Его в разных культурах, это уже от людей.... ОШ может принимать любую форму...меньше эмоций
Безусловно. В Вашей вселенной ОШ порождение (сами знаете кого), и могут принимать любую форму, в которой их ожидает увидеть реципиент, далее - приёмник, ожидающий чуда. Христианам - сонм христианских святых + бесов, мусульманам - свои святые + шайтаны, буддистам и далее по списку - всем по вере своей. Пусть будет так.
А вот с радиоактивным фоном вопрос интересный. На Тайне участники его прорабатывали. Тем не менее, тела потерпевших не фонили сверх допустимого. Это факт.
Скажем так, о природе ОШ нам известно одно - они прилетают неизвестно откуда и улетают неизвестно куда. Охота за биологическими объектам, в отличие от шаровой молнии, за ними не замечена. ОШ существуют сами по себе.
Воо этот Ваш абзац:
... возвращашся, и что там, никто доподлинно не знает. У Вас есть Ваш опыт, у меня - мой, у третьего - третий. А истина, она же правда? Как всегда, где-то рядом?а за маленькую спасибо! приятно :)
Есть такая книга Сатпрема о йогине Шри Ауробиндо: "Путешествия сознания" там как раз об этом много, что сказано. Вопрос веры конечно интересный... но, давайте исходить из множества фактов приведенных в моей версии. А там как раз таки и видно, что ОШ это силы иного порядка, скрытые оккультные о которых те же манси предпочитают много не говорить... Например так, цитата: «Был тут Виктор Мальцев из Перми…». «А я о нем ничего не слышал, — рассказывает Сергей, — поэтому сразу заинтересовался, кто он такой, этот Виктор Мальцев. „Он такой человек, что наши отцы сами показывали ему свои святилища, — говорил Прокопий, — водили его туда, где я сам не был. Да, такой он человек!“.
Конечно, это говорило о том, что манси испытывали к Мальцеву крайнюю степень доверия, что случалось очень редко. Мы, например, ходили к Прокопию пять лет, но нам он своего святилища так и не показал. Хотя до разговора о сакральной жизни все равно доходило, поскольку у них все завязано на духах. Но Прокопий сразу замыкался. „Я же к вашим богам не лезу!“ — говорил Прокопий. И на озере мы святилища не видели, хотя знали о его существовании. Спустя годы я увидел это тайное место на фотографиях Виктора Мальцева. Уже позднее, упоминая фамилию Виктора Мальцева, мы удивлялись, что его отлично помнят как своего большого друга манси среднего и старшего поколения».
* Одержимые ветром, http://adventurteam.ru/index2.php?option=com_content&task=view&id=1519&pop=1&page=0&Itemid=1 (http://adventurteam.ru/index2.php?option=com_content&task=view&id=1519&pop=1&page=0&Itemid=1) .
Надо понимать, что эти темы — табу для манси. Они изредка проговаривались тем, кого считали своими друзьями, но тут же спохватывались и замолкали. Оттого и нет подробностей.
Менкв, кстати, тоже - тайна. Предания не подлежат разглашению на "нелюдей" во избежание мести со стороны лесных духов.
Из письма Виктора Мальцева, август 1991 г.
Ты же знаешь наши законы. Ты манси, я ханты. Нельзя нам этим заниматься. Да кроме того, я честно скажу, я этого боюсь. Вот боюсь и всё тут. Когда рассказывают, я слушаю, но сам никогда не спрашиваю. У нас многое можно услышать. Если хочешь, приезжай сюда. Здесь все об этом знают. Но вера наша не позволяет об этом болтать. Так что подумай.
Плохо это может кончиться. Сама знаешь.
Из письма Тарагуптова Л.А. Ольге Кошмановой, апрель 1987 г.
И в этом есть определенный смысл. Это, мне отморозку пока сходит с рук их раскрытие, т.к. меня Бог вдохновил рассказать наконец причину произошедшего. Людям до поры до времени не нужно знать, как на самом деле устроенна вселенная-играть будет неинтересно, а это не входит в цель Творца. Но, я не перехожу границ, говоря о них уважительно и в умозрительном плане, и никому не советую знакомиться с ними поближе! Это опасно!
Теперь о радиации: никто толком не знает, какие могут быть периоды полураспада у разных видов нейтронов, ученые не так давно открыли это явление. Наскок я знаю, уже щас есть специальные бактерии выведенные украинскими учеными, которые могут сокращать этот период от тысячелетий до дней, что для отработанного топлива очень даже пригодилось бы. Так, что говоря о фоне и излучении, не плохо было бы знать, что у них там был за источник, (как предположение) способный выжечь внутренние органы, а потом оставить след только на некоторых вещах...
В индийских эпосах описано много видов страшного оружия, которым сражались боги и демоны, мы до сих пор можем только предполагать что это было. В любом случае этот случай с ГД не может быть доказан, ввиду не полноты данных, его можно только понять по последствиям и косвенным уликам, я до сих пор не могу понять, как большинство исследователей обходят их своим вниманием?!)
За, что убили?! Громов говорил, что Юдина духи не захотели, видимо за него вступилась светлая сторона... а остальных, возможно были какие-то грехи связанные с прошлыми жизнями, поэтому с другими прокатило. Но основной повод для этого был представлен мною в названии первой темы посвященной ТГД, если бы не Золо с ГБ ниче бы с ними и не было. Но, они полезли и были обмануты силами, как это всегда на протяжении столетий и бывало (за редким исключениями типо царя Соломона или йогов покоривших их своей шакти-несгибаемой волей и интуицией) с теми кто хотел как-то воспользываться этими силами.
Отправлено: Udalakiaruni - 23.08.19 22:22
зы. удалил, сорри!
Отправлено: adelauda_glasha - 23.08.19 23:45
я прошу прощения и ИЗВИНЯЮСЬ перед adelauda glasha!!! за последнюю фразу про духовную практику, кто я такой, чтоб давать кому-то оценки?!Udalakiaruni, не надо извинений! а я думаю, почему весь день не могу к Вам в тему зайти. :)
зы. удалил, сорри!
Оффтоп (текст не по теме)что хоть написано было? интересно :), я не обижусь, чесслово
Отправлено: Udalakiaruni - 24.08.19 00:31
Udalakiaruni, не надо извинений! а я думаю, почему весь день не могу к Вам в тему зайти. :)да, ерунда, что типо странно, что вы так много лет в теме, Гуру там практики, а насчет сил не в курсе...что хоть написано было? интересно :), я не обижусь, чесслово
Это на самом деле не важно, а важно другое-насколько я сам свободен от них. Мы же все до просветления находимся под ярмом их...
эти силы есть в нас, как самые зловредные, так и наоборот, но у них есть и персонифицированные аспекты, такие например, как те что "поработали" с ГД.
Отправлено: Grimm - 25.08.19 12:50
.. Я всё читаю, в отличии от вас, вы не правы!)..Не заметил ваш ответ. Может я не туда смотрю, но как-то не ясно (как, к промеру, на Авито или в почте) был ответ или нет. Недоработка программистов сайта.
Хотя я отдаю себе отчет, что доступно это будет, очень, очень не многим.
"Доступность очень не многим" не критерий истины или нормы (что бы под ней не понимать). Вы постоянно говорите об этом, словно такая "доступность" что-то значит. Она может что-то значть, а может ничего не значить или значить нечто противоположное. Бессмысленный аргумент. Тут вы не правы.
А я, действительно, не знаю, читаете вы мои посты целиком или как-то иначе. Сужу только по вашим ответам на них, но вы можете что-то игнорить и по другим причинам. Тут я не прав)
Вы меня в нигилисты записали? Потому что я не отрицал вашу версию)? Даже в той части, которую не понимаю или не разделяю)? Сильно. Но характерно. Доказательство вашей "версии" строится примерно по таким же правилам. Впрочем, мы об этом уже много раз говорили.
Но я согласен с вами о "немногих". Напишешь что-то очевидное и тебе ответят и даже поблагодарят, а напишешь что-то чуть более сложное, требующее работы ума (а не полета фантазии) так даже не ответят. Но не стоит требовать от людей слишком многого. Надо исходить из обратного: хоть что-то понимают - уже хорошо) Но, честно говоря, у меня не всегда так получается. Так что кто я такой чтобы этим попректать вас?
Отправлено: Udalakiaruni - 25.08.19 13:49
Не заметил ваш ответ. Может я не туда смотрю, но как-то не ясно (как, к промеру, на Авито или в почте) был ответ или нет. Недоработка программистов сайта.Про доступность. Дело в том, что зная примерно общий уровень современного (и не очень)образования, и видя результаты дискуссии и голосования, трудно ожидать того, что то о чем я тут толкую, будет понятно всем подряд, ведь даже вы сами признаете, что многого не понимаете! Сакральные знания всегда были уделом не многих, и на сегодняшний день это факт, надо его признать и смириться. Если судить по голосованию, то это примерно 20% адеквата, что очень и очень хорошо!!! Насколько же этот критерий (элитарности знаний) говорит об истинности или не истинности данной версии?! Дело всё в том, что в инфо-потоке фейков, фантазий и желтизны, мы можем "не заметить в грязи алмаз, и выплеснуть вместе с водой ребенка"... Так было всегда, и так называемые умные люди оч. часто попадаются на удочку собственного скептицизма из-за того, что фейков и недоброкачественной инфы стало оч. много! Говорят, что это делается даже специально по заказу спец. служб, например, когда речь идет об инопланетном присутствии на Земле... узким специалистам давно ясно, что таковое имеет место быть (тысячи есть реальных свид-ств от адекватных людей) и даже как бы никто ничего не замалчивает особо (кроме спец.служб разумеется) но, подача идет такая, как будто это не доказано и 50 на 50, т.е. вопрос веры, ибо массам рано ещё об этом знать, (на это есть веские причины, ищите кому интересно на эту тему ссылки в моем основном очерке в последнем посте)поэтому всё это сознательно смешивалось с 40-годов 20 века, наряду с реально просачившимеся в прессу случаями похищений, контактов 3 и 4 степени с комиксами про зеленых человечков, желтой прессой и Голливудом, хотя с последним не все так однозначно, попадаются и достойные фильмы на данную тематику. Голливуд вообще не простая организация...
"Доступность очень не многим" не критерий истины или нормы (что бы под ней не понимать). Вы постоянно говорите об этом, словно такая "доступность" что-то значит. Она может что-то значть, а может ничего не значить или значить нечто противоположное. Бессмысленный аргумент. Тут вы не правы.
А я, действительно, не знаю, читаете вы мои посты целиком или как-то иначе. Сужу только по вашим ответам на них, но вы можете что-то игнорить и по другим причинам. Тут я не прав)
Вы меня в нигилисты записали? Потому что я не отрицал вашу версию)? Даже в той части, которую не понимаю или не разделяю)? Сильно. Но характерно. Доказательство вашей "версии" строится примерно по таким же правилам. Впрочем, мы об этом уже много раз говорили.
Но я согласен с вами о "немногих". Напишешь что-то очевидное и тебе ответят и даже поблагодарят, а напишешь что-то чуть более сложное, требующее работы ума (а не полета фантазии) так даже не ответят. Но не стоит требовать от людей слишком многого. Надо исходить из обратного: хоть что-то понимают - уже хорошо) Но, честно говоря, у меня не всегда так получается. Так что кто я такой чтобы этим попректать вас?
Но вернемся к нашей теме. О, если бы вы сказали:-Да я прочел всю вашу версию и готов предметно её оспорить! Я был бы только ЗА!
Но вы же принципиально не хотите этого делать! берете какие-то отрывки, которые к тому же не понимаете и пишите разные простите-глупости, о темах в которых не в зуб ногой...
Но последнее предложение у вас мне понравилось. Надеюсь, что шансы на выздоровление всё же есть, хоть видимо и небольшие, а может я ошибаюсь, как в ту так и другую сторону!)
Отправлено: Udalakiaruni - 26.08.19 05:18
Вот с ними и нужно разбираться, а не с теми кто когда давно погубил ГД. Их уже не вернуть. И я уже писал, что отношусь к ребятам из ГД с большим уважением!
Ну и вторая причина, по которой я умываю руки:-я исписался) всё, что можно было рассказать об этом, я рассказал, полноценной дискуссии не получилось, но это и к лучшему, хотя были и забавные моменты) Но, раз нет искреннего интереса пока, к этой версии среди большинства пользователей, дальнейшее
Если же кого-то версия действительно зацепила, никто не мешает вам открыть свою собственную тему и разобрать там все аргументы данной версии по косточкам, хотя что уж там разбирать, уже итак всё мне кажется разобрали!)
Всем добрым людям желаю побеждать демонов в своей жизни, и поменьше зависать на форумах) Ведь жизнь уходит, как песок через песочные часы, а для бессмертия (я ведь не один такой!) пока у многих мало, что сделано... Ищите путь, ищущий да обрящет!
Надеюсь, на понимание и на то, что объяснил свою позицию предельно чётко. На этом пока всё, если что пишите в личку, мне приходят уведомления на почту.
На этом всё, всем бобра!)
Был рад пообщаться со всеми, искренне Ваш, А.П.
Отправлено: Grimm - 27.08.19 11:50
о темах в которых не в зуб ногой...Вам так казалось? Какие, интересно, это были темы? Мне-то казалось наоборот, что я пишу только о том, с чем, по жизни, имел дело лично и молчу (как правило) о том, с чем по жизни лично не сталкивался.
Вы, помнится, даже высказались в том духе, что мое "полевое" знание каких-то вопросов ничто в сравнении с вашим "аналитическим" подходом.
Если что-то такое было (может, не в вашей теме?), то вы укажите конкретно. Я приму меры)
P.S.
Пишу на случай, если ваши "божественные коучи" и тичеры позволят вам ответить)
Отправлено: Enny - 28.08.19 11:55
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=913775)
Отправлено: Udalakiaruni - 31.08.19 10:43
Я абсолютно не против! Но если вы решитесь на такое и если вдруг захотите привнести нечто своё, новое, не ссылайтесь на меня, ввиду полного искажения, или просто напишите, что это ваше виденье по мотивам этой версии. Не хотелось бы быть в роли автора романа, по мотивам которого снят какой нибудь очередной криминальный сериал на НТВ теми кто вообще жизни и не нюхал, что постоянно демонстрирует нам всякие мыльные оперы от ботанов.
Поэтому, не ссылайтесь на меня по поводу того, что я никогда не говорил!
А если захотите сослаться, то не отступайте от той канвы, которую я здесь https://taina.li/forum/index.php?topic=12757.0 изложил.
Можете конечно дополнить эти мысли ссылками, на природу тех сил, чем были по моей версии ОШ... Инфы достаточно много, особенно в религиозных источниках, я копнул глубоко, но конечно же, можно было нарыть ещё больше о природе этих сил, намекну, религии например говорят, что это "первенцы" т.е. Господь Бог создал их задолго до появления человека, и значит можно смело назвать их нашими старшими "братьями по разуму" и иногда эти "братья" проявляют по отношении к нам силу, но только когда это необходимо и когда в силу каких-то обстоятельств попускается Богом, а в силу каких именно, я подробно и обьяснил.
Ведь если посмотреть объективно, то кроме бесовщины логически объяснить события на горе Холачахль в начале февраля 1959 года не получится ни чем!
Именно поэтому, это моя версия наиболее реалистична и внутренне не противоречива в отличии от остальных, тех конспирологических версий, которые представленны здесь на этом форуме и не только...
Авторам конспирологических теорий приходится постоянно вводить всё новые и новые вводные, иначе не бьётся... ни наличие столь разнообразных травм ни присутствие в группе Золоторева с его явной протекцией от ГБ и контроль и секретность этого дела со стороны спец служб вплоть до наших дней...
Почитав некоторые темы здесь я не переставал удивляться необузданнной фантазии и полету мысли конспирологов пытающихся фигурально выражаясь натянуть сову на глобус... желая объяснить в их картине мира необьяснимое... тут вам (версия ритуального убийства мансями) и мутанты-гибриды и Бер с его отцом пожилым гигантопетеком) и божественные сущности состоящие из споров грибов и лишайников и лавины убийцы, которые многократно обрушиваются на туристов, при этом ещё и ломающих ребра и вырывающих языки, про техноген вообще молчу, что только не придумали, чтоб хоть как-то объяснить поведение и разнообразные травмы на телах туристов.
Но оставим эти глупости. Единственный верный метод, это основанность на фактах, и чем больше у версии таких фактов, тем она имхо ближе к истине. Поэтому искренний исследователь всегда будет опираться на эту единственно верную предпосылку- основанность на фактах, а не на своих излюбленных идеях и верованиях... С этим как раз у всех версий проблемы, у всех кроме одной, и вы знаете какой!) 12 моих доказательств, ладно соглашусь уже 11, одно вроде бы объяснили в этой теме (странный светящийся объект снятый на перевале в 2014 г.) никто не смог опровергнуть и думаю никогда не сможет... Именно поэтому, когда я сопоставил все эти факты у меня появилась 100% уверенность о том, кто, за что и почему погубил ГД, и на этом позвольте закончить, думайте, анализируйте сопоставляйте и если вы искренний исследователь, то придете точно к таким же выводам, что и я, другого просто не дано, но это только при условии искренности, хотя конечно для большинства это увы, просто невыполнимое условие... ну ничего вода камень точит.
Зы. Отвечать не буду, не вижу смысла, я уже итак в своих двух темах здесь все подробно изложил, можете сами если захотите поспорить с моими тезисами, благо пищи для размышлений я предоставил более чем достаточно! Ом. Тат. Сат.
Отправлено: dqdmitry - 31.08.19 12:32
Оффтоп (текст не по теме)... я сопоставил все эти факты
... другого просто не даноСчастливо!
Не забывайте вовремя принимать лекарства, это очень для Вас важно!
Отправлено: Udalakiaruni - 01.09.19 23:23
И последний аккорд, только для вас dqdmitry как непосредственному участнику и так сказать ветерану *ROFL* событий на перевале Дятлова в том далеком 59-году, ]:-> духовное наставление и бесплатное лекарство :co: https://vk.com/udalakiaruni?w=wall34245094_10038Счастливо!
Не забывайте вовремя принимать лекарства, это очень для Вас важно!
Отправлено: dqdmitry - 02.09.19 03:00
Оффтоп (текст не по теме)И последний аккорд, только для вас dqdmitry как непосредственному участнику и так сказать ветерану событий на перевале Дятлова в том далеком 59-году, духовное наставление и бесплатное лекарство https://vk.com/udalakiaruni?w=wall34245094_10038На говноссылки никогда не нажимаю, извините *YES*.
Вернуться решили? ;D
Отправлено: Николай Иванович - 09.09.19 14:55
а четверо ребят в ручье погибли от асфиксии, а изуродованы валунами при движении снега весной и животными. Вот как - то так. Согласны?
Отправлено: Udalakiaruni - 09.09.19 23:25
Ваша фантазия совсем не далека от истины (на мой взгляд) если чуть - чуть подкорректировать: ОШ - научный эксперимент того времени,Пасиб! Нет не согласен что нужно корректировать, вы не видите, что столько несуразностей (испуг, как причина экстренного покидания палатки, а затем методичное уничтожение всех туристов самыми разными и явно НЕЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ способами в плане трудности их осуществления для людей в тех условиях) нельзя поместить в прокрустово ложе вашей теории- с наукой того времени,
а четверо ребят в ручье погибли от асфиксии, а изуродованы валунами при движении снега весной и животными. Вот как - то так. Согласны?
и кроме этого, валуны и снег глаза и подъязычную диафрагму с добавлением радиационного фона не удаляют. Всё намного сложнее, чем вы пока можете себе представить, есть класс
Пы. сы. Эх, не хотел же отвечать уже и анонсировал своё исчезновение из темы и форума, но тут как назло мне понадобилось вычеркивание одного слова, а именно
Отправлено: Palmer - 10.09.19 00:10
Хотя для подобных версий есть основания, косвенные улики. Явление такое существует под разными названиями и его природа до сих пор непонятна. Вполне возможно, что ГД встретилась с агрессивной версией такого непознанного явления. Доказать научными методами это невозможно, поэтому такие гипотезы обречены быть осмеянными.
Проблема серьёзная и упирается в методологию. Наука на сегодняшний день не в состоянии изучать невидимые и неизвестные явления, обладающие разумностью и субъектностью. Обычный индуктивный субъект-объектный подход, методология — не работают. А новая субъект-субъектная методология не создана. Для неё нужны и принципиально новые приборы и технологии. Так что пока это вопрос веры. И верят в такое чаще всего те, кто видел и переживал нечто необъяснимое, то, что невозможно было объяснить рационально.
Отправлено: Влас - 10.09.19 12:07
Проблема серьёзная и упирается в методологию. Наука на сегодняшний день не в состоянии изучать невидимые и неизвестные явления, обладающие разумностью и субъектностью. Обычный индуктивный субъект-объектный подход, методология — не работают. А новая субъект-субъектная методология не создана. Для неё нужны и принципиально новые приборы и технологии. Так что пока это вопрос веры. И верят в такое чаще всего те, кто видел и переживал нечто необъяснимое, то, что невозможно было объяснить рационально.Создана. Наши (и зарубежные) психоаналитики и врачи-психиаторы добились к настоящему времени выдающихся результатов в области этой самой методологии. Современные психиатрические больницы и частные клиники оснащены принципиально новыми приборами и технологиями (в том числе и интернет технологиями).
Все в порядке с высшими сущностями, верованиями, кармами и просветлениями, все под контролем.
Отправлено: Udalakiaruni - 10.09.19 13:29
Создана. Наши (и зарубежные) психоаналитики и врачи-психиаторы добились к настоящему времени выдающихся результатов в области этой самой методологии. Современные психиатрические больницы и частные клиники оснащены принципиально новыми приборами и технологиями (в том числе и интернет технологиями).психоаналитики и врачи-психиаторы/// - это ваше собственное отражение, представление о реальности. Это ваши привычные мысли, которые мозг превратил в реальность. Он всегда так делает. Нет никаких психологов! К примеру, вот возьмем психолуха, и в зависимости от того, кто будет на него смотреть: вы, его мама или ваша собака, каждый увидит свою собственную картину и представление об этом объекте или субъекте. Что доказывает их (психологов) не существование. Нет впрочем не только психологов, но и всего остального, мы думаем, что всё есть, но в реале Сознание видит лишь свои собственные привычные паттерны или васаны (тонкие психические склонности) по индуистки, которые с помощью мозга и органов чувств, вырастают до грандиозных размеров. В реале же, то, что вы называете обычной реальностью существует лишь в вашей голове, это всё майя-наваждение, Морок, ошибка восприятия, психологический феномен... Впрочем пока вы не проснулись, бесполезно вам, что-то обьяснять... Вот вам фильмец https://www.youtube.com/watch?v=8tKoPJRPWYM# (https://www.youtube.com/watch?v=8tKoPJRPWYM#) а на самом деле не вам) а тем кто хочет понять, как на самом деле устроенна эта штука. Если кто захочет экспириенса. Давайте без злоупотреблений! Только ради духовных целей, с очищенным сознанием, взрослым людям, а не то такой бэд трип словите, что сатона покажется вам просто милым филантропом! ]:->
Все в порядке с высшими сущностями, верованиями, кармами и просветлениями, все под контролем.
Пы.сы. я не злоупотребляю, но были опыты раньше ставил над собою, поэтому знаю о чем говорю.
Ом.
Отправлено: АНК - 10.09.19 13:31
В реале же, то, что вы называете обычной реальностью существует лишь в вашей голове, это всё майя-наваждение,Вы то хоть существуете ? Или тоже наваждение ?
Отправлено: Влас - 10.09.19 13:58
Вы то хоть существуете ? Или тоже наваждение ?Не существует... это если следовать его же миропостроению. Этот топикстартер (с очень сложным никнеймом) всего лишь плод моего воображения и не имеет никакого отношения к реальности... да что там - реальность не имеет отношения к реальности и просыпаться, следовать его советам, бесполезно, попадешь лишь в другой сон. Но ведь молодец, русский язык выучил, связано научился писать и, судя по всему, имеет какое-то образование. Не слишком ли я щедр в своем воображении, что воображаю грамотным кого попало? Вот вопрос.
Отправлено: Udalakiaruni - 10.09.19 15:05
Вы то хоть существуете ? Или тоже наваждение ?Нет конечно! Если я скажу, что существую, а объекты моего восприятия не существуют, то это будет лишь половинчатое знание... иными словами это будет солипсизм https://m.lurkmore.to/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D1%81%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Интеллектуальная ересь кароче, путь в никуда, нельзя понять реальность по его следствиям т.е. объектам, нужно идти от обратного, в начале увидеть, что нет субъекта восприятия, а затем его объектов...
Отправлено: dqdmitry - 10.09.19 17:21
иными словами это будет солипсизмЭх... Я бы даже ввёл новое понятие, но схожее по произношению - соплизм))). Это именно то, что с вами и происходит))), видимо или от шибко сытой жизни (когда заняться больше не чем), либо наоборот - от какой либо ограниченности, дай Бог, чтобы это не было серьёзным ограничением по здоровью, ни в коем случае Вам этого не желаю, не смотря на очень жидкие ваши попытки личностных выпадов в мою сторону))).
Дело в том, что субъективизм (или индивидуализм), названный в приведённой цитате солипсизмом, и признающий единственной реальностью личность познающего человека, и рассматривающий всю объективную действительность лишь как продукт индивидуального восприятия, слишком "высок" как само по себе понятие для топикстартера))).
На мой взгляд, тут случай гораздо проще и понятней))). :) Именно - соплизм. Т.к. есть полное внутреннее понимание своего же, как бы это сказать... пусть будет тупика в рассуждениях (отсюда и попытка убежать + отсутствие элементарной силы воли это выполнить), но в то же время упрямство, не очень достойное от безисходности, со стремлением сочинить что то для оправдания своих так называемых рассуждений и "доказательств", на которые особо никто внимания уже не обращает.
Отправлено: Udalakiaruni - 10.09.19 21:53
Эх... Я бы даже ввёл новое понятие, но схожее по произношению - соплизм))). Это именно то, что с вами и происходит))), видимо или от шибко сытой жизни (когда заняться больше не чем), либо наоборот - от какой либо ограниченности, дай Бог, чтобы это не было серьёзным ограничением по здоровью, ни в коем случае Вам этого не желаю, не смотря на очень жидкие ваши попытки личностных выпадов в мою сторону))).Да. Вы правы, соплежуй, не смог даже сделать такого пустяка, как свалить с форума в отсутствии кнопки-заблокировать... Всё так, но я благодарен вам, во первых за пару веселых моментов и за критику! Ведь критика это взятие на себя недостатков критикуемого, ведь всё едино в.т.ч. и эмоции, это так на всяк случай если вы не знали... а значит помощь ему в избавлении от всего этого шлака. Облегчения рюкзачка с кармой, так сказать, поэтому огромное человеческое СПАСИБО! Всем критикам, и тем кто переходит на личности, ведь вы реально помогаете тем кто устал от своего груза и, забираете его часть себе... Критикуя - забираешь, особенно если это не конструктивная критика. Но на доказательства все таки стоит обратить внимание, они ведь не мои, я просто раскрыл очевидное и представил его в правильном порядке. Тут не нужно быть семи пядей во лбу, всё итак ясно-это были наши
Дело в том, что субъективизм (или индивидуализм), названный в приведённой цитате солипсизмом, и признающий единственной реальностью личность познающего человека, и рассматривающий всю объективную действительность лишь как продукт индивидуального восприятия, слишком "высок" как само по себе понятие для топикстартера))).
На мой взгляд, тут случай гораздо проще и понятней))). :) Именно - соплизм. Т.к. есть полное внутреннее понимание своего же, как бы это сказать... пусть будет тупика в рассуждениях (отсюда и попытка убежать + отсутствие элементарной силы воли это выполнить), но в то же время упрямство, не очень достойное от безисходности, со стремлением сочинить что то для оправдания своих так называемых рассуждений и "доказательств", на которые особо никто внимания уже не обращает.
Отправлено: adelauda_glasha - 10.09.19 22:11
Да. Вы правы, соплежуй, не смог даже сделать такого пустяка, как свалить с форума в отсутствии кнопки-заблокировать... Всё так, но я благодарен вам, во первых за пару веселых моментов и за критику! Ведь критика это взятие на себя недостатков критикуемого, ведь всё едино в.т.ч. и эмоции, это так на всяк случай если вы не знали... а значит помощь ему в избавлении от всего этого шлака. Критикуя - забираешь, особенно если это не конструктивная критика. Но на доказательства все таки стоит обратить внимание, они ведь не мои, я просто раскрыл очевидное и представил его в правильном порядке. Тут не нужно быть семи пядей во лбу, всё итак ясно-это были нашиUdalakiaruni, пожалуйста, объясните характер нанесения травм последней четверки (в ручье) на физическом плане.людиа вернее наши нелюди, но главное, что были! И после того, как я раскрыл это в своем основном очерке, от этого уже никому не уйти, и пока никто не доказал обратного, дело следует считать раскрытым... Не важно, кто раскрыл, главное, что раскрыли, как-то так.
Шаровая молния, просто к примеру, обжигает, но ребра не ломает.
Отправлено: Udalakiaruni - 10.09.19 22:42
Udalakiaruni, пожалуйста, объясните характер нанесения травм последней четверки (в ручье) на физическом плане.Дорогая Лена! Вы же сами довольно успешный духовный практик, и не мне вам рассказывать, как оно бывает на самом деле, совсем не так, как об этом думает социум...
Шаровая молния, просто к примеру, обжигает, но ребра не ломает.
По поводу конкретики, на первой странице этой темы есть мой
Ом.
Отправлено: adelauda_glasha - 10.09.19 23:01
Дорогая Лена! Вы же сами довольно успешный духовный практик, и не мне вам рассказывать, как оно бывает на самом деле, совсем не так, как об этом думает социум...Саша, Вы поймите, любая теорема нуждается в доказательствах!
По поводу конкретики, на первой странице этой темы есть мойфантастическийрассказ, как это могло происходить в действительности. Я тут могу делать только предположения, т.к. хроники манас акаши читать пока не научился... Единственное, что могу сказать, что прецеденты подобных травм в мировой истории были, например случай с доктором Фаустом, где тоже были и ребра и глаза, при чем в полностью закрытом изнутри гостиничном номере. Случай этот описан, и он о реальном прототипе о котором потом написали Гете и другие. Джинны или духи способны на многое, взять хотя бы первый иерусалимский храм, который по легенде по приказу царя Соломона они и построили, ну и арабские сказки с волшебными лампами тоже об этом. Для этих существ ограничений практически нет, при условии, что они не нарушают космических законов, а в данном случае, как раз таки и имело место быть попустительство со стороны архитектора вселенной, т.е. Бога Творца-Ишвары. Иначе бы они не осмелились, но люди сами полезли туда куда им не следовало лезть, за что и поплатились. Поймите, там такие силы были задействованы, что любой полтергейст просто отдыхает... Там всё было намного серьезнее. Мы не можем пока узнать, как именно, но мы можем понять по приведенным мною 12 доказательствам в основном очерке, что так оно и было, так как все улики сводятся именно к этому. Больше мне сказать не чего, ибо как сказано в писании:-По делам их, узнаете их.
Ом.
Любой из Ваших постулатов должен быть разобран с проведением неоспоримых доказательств в "светской" (мирской) парадигме участников обсуждения Вашей темы.
Просто пишите понятно, объясняя термины индуистской философии обычным русским языком с примерами опять же из тех же "жития святых".
И я не слышала о Фаусте :-[ (который не герой Гёте).
Отправлено: dqdmitry - 11.09.19 09:03
... но я благодарен вам, во первых за пару веселых моментов и за критику!Ошибаетесь, для критики в данном случае нет оснований, ибо нет самого предмета для критики. Есть фантастический опус, родившийся в воспаленной фантазии автора и не более ;D
И после того, как я раскрыл это в своем основном очерке, от этого уже никому не уйти, и пока никто не доказал обратного, дело следует считать раскрытым..*ROFL* Скромностью вы не страдаете))).
Я уже писал вам, что доказывать вам никто ничего не будет, но не по причине ваших т.н. "доказательств" (которых нет), а просто чтобы время не терять на бесполезный
Вы на элементарные вопросы то ответить не можете, постоянно ссылаясь на мифические
приведенные мною 12 доказательствЯ по наивности два пункта в начале темы развенчал, но в вашей "арифметике" их всё равно осталось 12 *JOKINGLY*, так стоит ли время тратить))).
Отправлено: Udalakiaruni - 11.09.19 09:11
Саша, Вы поймите, любая теорема нуждается в доказательствах!Я Вас прекрасно понимаю! Все мы хотим самых серьезных доказательств и желательно в нашей узкой картине мира совпадающей с нашими верованиями и убеждениями... Но я же сказал сразу же в начале своего основного очерка посвященому ТГД, что:1) большинство к сожалению не способно пока признать истинную причину трагедии, потому как находятся в плену своего незрелого,
Любой из Ваших постулатов должен быть разобран с проведением неоспоримых доказательств в "светской" (мирской) парадигме участников обсуждения Вашей темы.
Просто пишите понятно, объясняя термины индуистской философии обычным русским языком с примерами опять же из тех же "жития святых".
И я не слышала о Фаусте :-[ (который не герой Гёте).
Добавлено позже:
ссылаясь на мифическиеЯ по наивности два пункта в начале темы развенчал, но в вашей "арифметике" их всё равно осталось 12 *JOKINGLY*, так стоит ли время тратить))).[/quote]Ну ведь тратите же?! 8-) и будете, ибо, что-то вас тут держит, не отпускает, и я даже знаю, что-ваше высшее Я, оно интуитивно знает где правда, вот и хочет убедить свой сомневающийся ум, таким образом, но ум упирается. Я уже всё доказал, зачем мне ваши доказательсва?! *ROFL* Вы себе и только себе доказывайте, что это не так, об этом и идет речь. Мне доказывать ничего не нужно, есть презумпция невиновности когда у кого есть уже "алиби" в виде стройной доказанной теоремы, дело других уже опровергнуть или признать его безусловную правоту. Я пишу примерно для 20% адекватных людей и мне глубоко пох. на всех этих умников-динозавров, сидящих годами на этом (и других) форумах и так ничего не способных понять...
По поводу одного док-ства с помощью неимоверных потуг и привлечения других участников, вы правы, совместными усилиями нам удалось понять, что объект на перевале снятый в 2014 году это не ОШ, ладно остается 11. А какой ещё то, вы развенчали, по моему только больше спалились в том, что пока не готовы к серьезному обсуждению, ибо Петровское:- дабы дурь каждого была видна, ещё никто не отменял! *JOKINGLY*
Отправлено: Влас - 11.09.19 11:57
Просто пишите понятно, объясняя термины индуистской философии обычным русским языком с примерами опять же из тех же "жития святых".Не надо, пожалуйста, никакого жития никаких там святых и, тем более, из индуистской философии... на родной поляне нагородили достаточно, не одно десятилетие (или столетие) чистить эти авгиевы конюшни.
У вашего визави очевидная проблема - отсутствие в его реальной жизни эмоционального удовлетворения от доминирования и связанного с этим доминированием состояния ответственности. Возможно сексуальные проблемы, возможно "непризнанный гений" или что-то подобное. Отсюда и длинные посты, и выдуманные миры, и включение себя любимого в узкие ряды "посвященных - носителей истины"... в общем... здесь нужна срочная помощь психоаналитика. Человек, оставленный наедине с самим собой в таком возбужденном состоянии, опасен не только самому себе, но и окружающим.
ПС. Вошел в эту тему и откликнулся на "зов" топикстартера только лишь потому, что с удивлением обнаружил вокруг себя угрожающий прогресс подобных состояний у молодых людей (просто какая-то беда надвигается) и эти молодые люди не какие-то там заурядные наркоманы, а самые обыкновенные и физически здоровые студенты.
До свидания.
Отправлено: Grimm - 11.09.19 12:32
Мысли автора не новы, подобные версии за последние годы не раз высказывались на форумах по трагедии ГД. Стиль же и внезапный уход без ухода с форума напоминают троллинг.Вопрос не в том, троллит автор или нет. Как не важно, зачем он здесь. Это его личное дело и нас не должно интересовать. Проблема в другом. Он не видит логические ошибки в собственных рассуждениях (или их не признает), постоянно провоцирует фразами, типа, "вы все равно ничего не поймете - не дано" (хотя ему-то откуда знать, что вам дано?)), не приводит доказательств собственных утверждений даже касательно светских фактов из жизни дятловцев, не помнит собственные заявления и даже обвиняет в том, что вы не делали. Вроде фразы "лезите в темы в которых вы не в зуб ногой" хотя, если вы на протяжении всей дискуссии что и делали, то обходили такие темы стороной.. Ну и т.д.
Не важно какой научной концепции или религии придерживается автор (мне, к примеру, это все равно), а важно, что он не умеет, не может или не хочет вести обсуждение честно. У него нет такой задачи. И именно поэтому с ним нет смысла вести обсуждение. Без обид, как говорится.
Отправлено: adelauda_glasha - 11.09.19 13:57
...
Добавлено позже:
ссылаясь на мифическиеЯ по наивности два пункта в начале темы развенчал, но в вашей "арифметике" их всё равно осталось 12 *JOKINGLY*, так стоит ли время тратить))).[/quote]Ну ведь тратите же?! 8-) и будете, ибо, что-то вас тут держит, не отпускает, и я даже знаю, что-ваше высшее Я, оно интуитивно знает где правда, вот и хочет убедить свой сомневающийся ум, таким образом, но ум упирается. Я уже всё доказал, зачем мне ваши доказательсва?! *ROFL* Вы себе и только себе доказывайте, что это не так, об этом и идет речь. Мне доказывать ничего не нужно, есть презумпция невиновности когда у кого есть уже "алиби" в виде стройной доказанной теоремы, дело других уже опровергнуть или признать его безусловную правоту. Я пишу примерно для 20% адекватных людей и мне глубоко пох. на всех этих умников-динозавров, сидящих годами на этом (и других) форумах и так ничего не способных понять...
По поводу одного док-ства с помощью неимоверных потуг и привлечения других участников, вы правы, совместными усилиями нам удалось понять, что объект на перевале снятый в 2014 году это не ОШ, ладно остается 11. А какой ещё то, вы развенчали, по моему только больше спалились в том, что пока не готовы к серьезному обсуждению, ибо Петровское:- дабы дурь каждого была видна, ещё никто не отменял! *JOKINGLY*...
Udalakiaruni, ну что за бабские истерики?
Представьте, что Вы Эйнштейн и доказываете теорию относительности кругу консервативно настроенных оппонентов.
:)
Отправлено: Udalakiaruni - 11.09.19 15:00
..Давайте без прямых оскорблений, ок?! На самом деле не возьму в толк, о каких это док-ствах идет речь?! я же всё уже показал и представил все эти доказательства в своем основном очерке, который вы и большинство комментаторов не удосужились видимо изучить! ]:-> Доказ-ства доказательств, в вашей устаревшей псевдонаучной парадигме?! =-O Нет, уж увольте, избавьте меня от таких просьб. Моя ошибка в том, что тут я начал делать на них упор, говоря, что дело доказано. Тут, есть один ньюанс, как в том анекдоте... Доказано для разумных существ, для не разумных никакие доказательства априори невозможны! Поэтому то, их это так задевает, годами если не десятилетиями сидеть здесь перед монитором, протирая штаны, а тут оказывается всё просто...
Udalakiaruni, ну что за бабские истерики?
Представьте, что Вы Эйнштейн и доказываете теорию относительности кругу консервативно настроенных оппонентов.
:)
Просто, да не просто, и именно для тех кто не в теме, но что я могу поделать, доказывать трицератопсам *ROFL* что во вселенной существуют не только хвощи, которые они поедают, считаю делом бессмысленным и бесполезным. К счастью, мы живем в 21 веке и уже очень многие люди понимают, что измерение в котором мы существуем не единственное, что есть и другие планы Сознания, и что человек это микрокосм, через который с помощью порталов (чакры) мы имеем связь с этими мирами. Вот для таких людей я пишу и уже очень многие поблагодарили меня за это, я тут их представитель в мире динозавров, пост советского допотопного невежества, многообразная фауна которого изобилует здесь на этом увы старперском ресурсе... Радует, что молодежь в основном не такая, более креативная и живая, способная увидеть за деревьями лес.
Отправлено: dqdmitry - 11.09.19 15:20
я тут представитель в мире динозавров, пост советского допотопного невежества, многообразная фауна которого изобилует здесь на этом увы старперском ресурсе...Чота ржу... *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Udalakiaruni, корона не жмёт? *JOKINGLY*
Отправлено: Bsp - 11.09.19 17:50
не смотря на то, что все улики говорят, что ОШ были и ОШ погубили, что Х-хль место аномальное и что Золо-был внештатным агентом и отчасти понимал зачем и куда шел. И 2: случай этот не может быть доказан, ввиду задействования тонкоматериальных-астральных сил, но вполне может быть понят РАЗУМНЫМИ существами по следствиям и многочисленным следам оставленным джинами, и по некоторым косвенным признакам типо странностей с Золо и участием в деле ГБ .Практика показывает что джины и ГБ действуют заодно, на одном поле, такскать. Разве ворон ворону в глаз клюнет? Золо то был как раз гарантией ГД, ее охран. грамотой, нет?
Отправлено: adelauda_glasha - 11.09.19 20:29
Давайте без прямых оскорблений, ок?! На самом деле не возьму в толк, о каких это док-ствах идет речь?! я же всё уже показал и представил все эти доказательства в своем основном очерке, который вы и большинство комментаторов не удосужились видимо изучить! ]:-> Доказ-ства доказательств, в вашей устаревшей псевдонаучной парадигме?! =-O Нет, уж увольте, избавьте меня от таких просьб. Моя ошибка в том, что тут я начал делать на них упор, говоря, что дело доказано. Тут, есть один ньюанс, как в том анекдоте... Доказано для разумных существ, для не разумных никакие доказательства априори невозможны! Поэтому то, их это так задевает, годами если не десятилетиями сидеть здесь перед монитором, протирая штаны, а тут оказывается всё просто...Udalakiaruni, опять истерика.
Просто, да не просто, и именно для тех кто не в теме, но что я могу поделать, доказывать трицератопсам *ROFL* что во вселенной существуют не только хвощи, которые они поедают, считаю делом бессмысленным и бесполезным. К счастью, мы живем в 21 веке и уже очень многие люди понимают, что измерение в котором мы существуем не единственное, что есть и другие планы Сознания, и что человек это микрокосм, через который с помощью порталов (чакры) мы имеем связь с этими мирами. Вот для таких людей я пишу и уже очень многие поблагодарили меня за это, я тут их представитель в мире динозавров, пост советского допотопного невежества, многообразная фауна которого изобилует здесь на этом увы старперском ресурсе... Радует, что молодежь в основном не такая, более креативная и живая, способная увидеть за деревьями лес.
Вы утверждаете внематериальную природу ОШ, погубивших группу Дятлова.
Да, ОШ в том районе, по словам очевидцев, имеют место быть. Но ни в чём противозаконном ОШ замечены не были. Вы согласны?
ОШ - порождение дьявольских сил. ОК, пусть будет так, группа наказана за ... и приговерена к высшей мере.
Но теперь на сцену выходят мансийские шаманы, ОШ врядли могут переломать ребра, изьять глазные яблоки и удалить язык из ротовой полости.
Если принять этот постулат на веру, в Вашей версии всё складывается.
Вы вполне можете развить свою версию, приводя доказательства из "жития святых" (Влас, простите! :)), в первоисточниках полно рассказов об искушение схимников бесовскими силами, и там, да, доходило до членовредительства.
Видите, всё можно объяснить и показать простым русским языком. ;)
Отправлено: Udalakiaruni - 11.09.19 21:13
Udalakiaruni, опять истерика.Слушайте не знаю, как с вами общаться, везде истерика мерещится?!) Наверное просто надо перестать общаться. Ладно чувствуя к Вам определенную симпатию и благодарность за пред. общение, отвечу, но возможно, что последний раз, если безапеляционные заявления о моем психическом состоянии продолжаться. *STOP* Давайте по существу: я не заявлял, что силы имеют нематериальную природу, скорее тонкоматериальную! Есть большая разница между этими двумя, с тонкоматериального плана управлять грубым также просто, как нам сейчас войти в инет и начать чето делать в нем, ведь мир интернета это суб. реальность, виртуальный мир. Также и по отношению к тонкому миру, наш грубоматериальный план является суб. т.е. производным последнего.
Вы утверждаете внематериальную природу ОШ, погубивших группу Дятлова.
Да, ОШ в том районе, по словам очевидцев, имеют место быть. Но ни в чём противозаконном ОШ замечены не были. Вы согласны?
ОШ - порождение дьявольских сил. ОК, пусть будет так, группа наказана за ... и приговерена к высшей мере.
Но теперь на сцену выходят мансийские шаманы, ОШ врядли могут переломать ребра, изьять глазные яблоки и удалить язык из ротовой полости.
Если принять этот постулат на веру, в Вашей версии всё складывается.
Вы вполне можете развить свою версию, приводя доказательства из "жития святых" (Влас, простите! :)), в первоисточниках полно рассказов об искушение схимников бесовскими силами, и там, да, доходило до членовредительства.
Видите, всё можно объяснить и показать простым русским языком. ;)
Теперь по поводу жития святых: если бы вы читали мой основной очерк, то смогли бы заметить, что я там как раз таки и писал об этом... в частности о том, как эти силы испытывали нашего прославленного святого Серафима Саровского... Как, силы, которые мы считаем были загадочные ОШ и которые видят по всему миру именно в форме этих самых ОШ, могли так избивать человека?! Как, как?! Они тонкоматериальные, для них не существует проблем воздействовать каким угодно образом на грубую материю, ведь их план выше нашего! Измерений там побольше, параметров пространство-временных, а также энергии и силы. Но к счастью они ограниченны божественным законом и воюют только с себе подобными, т.е. с девами-полубогами, по христиански-ангелами и архангелами... Но иногда, могут также и вмешаться и в наш с вами мир, если на это есть веские основания, что мы и увидели в случае с ГД.
Практика показывает что джины и ГБ действуют заодно, на одном поле, такскать. Разве ворон ворону в глаз клюнет? Золо то был как раз гарантией ГД, ее охран. грамотой, нет?Нет, конечно у них есть схожесть, но не забывайте кто находится под кем. Если допустим какой нибудь архирей вломится в резиденцию патриарха, и начнет там командовать?! чтобы он получил в этом случае?! правильно - получил бы по полной, ибо что положено Юпитеру не положено быку... Золо не был никакой охранной грамотой, он был скорее подсадной уткой с помощью которого ГБ пыталось влезть в дела вышестоящей организации, за что в общем-то и поплатился.
Отправлено: Udalakiaruni - 19.09.19 18:24
Цитата: 5. Духи стихий (бхута-ганы)
"Иногда во время медитации приходят духи стихий. Это причудливые существа с огромными клыками, страшными мордами и раздувшимися животами. У одних морды вверху, у других — на животе. Это обитатели бхута-локи, мира демонов, слуги Шивы. Вид у них ужасный, но они безвредны. Они являются, чтобы испытать силу и мужество ученика. Они бессильны и не могут устоять перед чистым, высоконравственным учеником. Повторение мантры их отбросит. Будьте бесстрашными. Трус не может заниматься духовной практикой. Воспитывайте отвагу, постоянно ощущая себя Атманом. Отрицайте идею тела. Постоянно занимайтесь нидидхьясаной."
И!!!, напомнило некоторых завсегдатаев этого форума... папуас впервые увидев самолет или зажигалку, тоже считает их чем то сверхъестественным, подобным образом, невежественный просто не поймет о чем это я представил 11 или 12 своих доказательств касаемых обстоятельств ТГД, однако мудрый, непредвзятый человек прочтя мой труд сразу поймет в чем причина гибели ГД, а также кто виновник и почему именно всё произошло так, а не иначе...
Цитата:
"На самом деле, нет никаких чудес и сиддхи. Обычные люди ничего не смыслят в высших, духовных явлениях. Они пребывают в забытьи, так как отрезаны от высших знаний. По этой причине некоторые непривычные явления считают чудесами. Но тот, кто рассматривает все в свете йоги, знает, что чудес не бывает. Житель глухой деревни испытывает изумление, впервые увидев самолет или кино. Точно так же удивляется обычный человек, сталкивающийся со «сверхъестественным».
Взято отсюда https://textarchive.ru/c-1075017-p20.html
Зы. Картинка не несет в себе смысл задеть чьи-то чувства, скорее это просто юмор и иллюстрация, того как мы порою замещаем факты в угоду своим ветхозаветным, старорежимным пост-пост советским верованиям, кароче как пел поэт, пребываем: На патриархальной свалке устаревших понятий...
Отправлено: adelauda_glasha - 19.09.19 21:57
Отправлено: Udalakiaruni - 19.09.19 22:55
Ну Ё! Покрасивей картинок не было?Не было!) Картинка огонь, это даже я бы сказал - эвфемизм... по отношению к тому допотопному мусору в головах, с которым приходиться на каждом шагу сталкиваться при общении и не только здесь...
К сожалению большинство людей закоренелые конформисты и не только в политике, но и в сфере понятийного аппарата. Человечество пока ещё очень примитивно, наша цивилизация находится на таком уровне развития, который не позволяет ему понять не то что там, возвышенные транцендентные истины, но и то, что например: оно не единственная разумная раса во вселенной... конечно требовать от людей занятых собственным выживанием, понимания каких-то абстрактных материй не правильно, я отношусь к этому с пониманием, но это не значит, что не следует закидывать в социум авангардные идеи, иначе как тогда возможен прогресс?! А без новизны (прогресса) все превращается в стоячее болото, а в болоте возможно ли счастье?! Вот и приходится мне делиться некоторыми своими откровениями и не только об этом случае до которого дотянулся мой разум, но и о многих других, ну ты знаешь каких!) Мне нравиться делиться своими выводами вытекающими из определенного виденья, но о многом я пока не могу говорить в силу обстоятельств личного характера, так как сам ещё в процессе...
Отправлено: Udalakiaruni - 25.09.19 19:25
где на основе уже имеющихся данных, взятых из двух моих тем, так сказать суммировать их и прояснить именно с точки зрения восточной философии... Это я готов сделать ради ТЕХ, кто в танке и кто всё ещё сомневается в скрытых от обычного взгляда причинах, и тайных мотивах трагедии, и даже несмотря на то, что в моем круге общения меня высмеяли за то, что я занимаюсь второстепенными на их взгляд вопросами, в ущерб куда более важному, а именно собственной жизнью! Но, что делать я в каком-то смысле-перфекционист и понимая, что то что я написал доселе про этот случай не имеет пока безупречного внешнего вида, (ввиду того, что сразу не сказал, что буду оперировать совсем другой философией, так как материализм здесь бессилен )и заострив внимание на некоторых наиболее спорных моментах, типо: а как это, получилось, что то, что называется по индийски- бхуты (духи) представленные по моей версии этими самыми огненными шарами, (но совсем этой формой не ограниченные) могли нанести столь серьезные травмы, ведь шаровая молния или плазмоид ребра сломать не может и.т.д.
Поэтому, хочу заявить со всей ответственностью, что могу и готов исправить пред. свои ошибки и взять скомпилировав из двух своих тем, самые важные моменты по этому делу, обосновать всё это с точки зрения дхармических религий и восточной философии. Ну и всех других религий до кучи, так как я утверждаю, что явления о которых пойдет речь имеют универсальную природу, а имена их- это всё от людей, в зависимости от культурно-исторического контекста и принятой в тех местах терминологии. Почему я так уверенно об этом заявляю, я что эксперт по восточной философии и религиям?! Не знаю, о себе говорить не хочу и не собираюсь, просто я этим всю свою сознательную жизнь интересовался и соответственно занимался практиками. Вот об этом мог бы Вам с радостью поведать, и рад бы поделиться, если конечно это будет кому-то ещё нужно и интересно... И на этом я надеюсь, свою миссию в раскрытии ТГД наконец бы выполнил на 100%!)
Давайте сделаем так, хоть я и рискую попасть в просак, но мне всё равно, нет так нет, писанины меньше... Вообщем если здесь под этим постом, будет три лайка, я пойму, что мой труд кому-то интересен и не напрасен, и продолжу свой рассказ и дам ссылку на новую тему, где весь расклад мне придется повторить и разложить по полочкам именно с ведической точки зрения, дабы ни у кого не было вопросов к моей терминологии, и чтоб каждый серьёзный исследователь смог сам убедится, что всё что я Вам тут рассказал внутренне не противоречиво и опирается на аутеинтичные тексты, несмотря на то, что многие люди и не воспринимают этот подход всерьез, и не видят ничего кроме своей материалистической методы... но они ограничены, папуасам тоже трудно обьяснить не то, что квантовую физику, но и более ординарные вещи-просто не поверят, ведь их эмперический опыт этого не подтверждает. Я кстати тоже не отрицаю её (причинно-следственную методу, иначе бы не опирался бы на док-ства и улики из УД и других источников), но с оговоркой, что явления, которые проявили себя там на горе Холочахль в 1959 году выходят далеко за пределы примитивной, современной материалистической парадигмы.
Поэтому прямых доказательств того кто, за что и почему, они так поступили с туристами от существ иномирья мы наверное не получим никогда, к счастью этого и не требуется, достаточно того, что мы, искренние исследователи, как (я надеюсь :)) разумные люди сможем понять и вывести виновников и причины трагедии по их последствиям, и этого нам будет вполне достаточно для того, чтобы не ждать открытия скрытых в секретных архивах официальных доказательств, которые я уверен будут подтверждением данной версии.
Если кому интересно, ставьте поблагодарить (вместо лайка) и тогда продолжим, чтоб уже развеялись самые последние сомнения и чтоб даже и самые заскорузлые материалисты не могли уже игнорить факты обвиняя меня в том, что я говорю на не понятном им языке и что факты опирающиеся на древнюю философию только подтверждают её... Тем самым мы возможно поймем в чем был тот урок, который бып преподнесен нам, как я верю самим Всевышним (иначе бы этот случай не получил бы столь загадочного шлейфа и по тому, что столько лет до меня 8-) столько светлых умов билось над разгадкой и не разгадало, Л.Н.Иванов не в счет он понимал с чем столкнулся, но не углублялся в это и не было тогда такого ажиотажа и у него необходимости кому-то, что-то доказывать, но сам понимал, ведь ему, после поездки в Москву, было известно куда больше чем он рассказал) для нас в этом без сомнения мистическом и почти беспрецендентном случае прямого вмешательства существ из другой мерности с летальным исходом, в наш с вами мир. Ом.
Отправлено: adelauda_glasha - 25.09.19 23:28
Посчитайте мои лайки за три :)
Отправлено: arfaxad - 26.09.19 00:36
Иными словами: ангелы, бесы и эллементалы. Вот со вторыми и пришлось, столкнуться ГД в тот далекий годбесы это и было и есть природная и стихийная сила, как органическая часть и природы и человека, во все времена,
примечательно что Никита Бесогон, побивающий беса — распространённый в иконографии образ апокрифического
великомученика, побивающего беса-дьявола, пытавшегося отвратить его от христианства и принять язычество, да
и собственно вся жизнь любого человека это метание между двух полярых сил, между молотом и наковальней, между
дьявольским и божественным, огнём и холодом, любовью и ненавистью, плюсом и минусом, ведь у человека как и у
батарейки не может быть только один плюс или один минус, таким образом это всё вместе — единая часть Природы,
а раз это всё вместе единая часть Природы, то вписывается в первоначальную стихийную версию той губительной
силы, которую туристы не смогли превозмочь и преодолеть.
таким образом ваша версия не противоречит выводам данным 60 лет назад, а любые детализации будут избыточны.
Отправлено: Udalakiaruni - 26.09.19 11:20
бесы это и было и есть природная и стихийная сила, как органическая часть и природы и человека, во все времена,Вы мыслите на мой взгляд в совершенно правильном направлении, и я рад, что кому-то уже ничего обьяснять не нужно по этому делу в свете данной версии! Да стихийная сила. Есть даже понятие в эзотерике-стихиалии
примечательно что Никита Бесогон, побивающий беса — распространённый в иконографии образ апокрифического
великомученика, побивающего беса-дьявола, пытавшегося отвратить его от христианства и принять язычество, да
и собственно вся жизнь любого человека это метание между двух полярых сил, между молотом и наковальней, между
дьявольским и божественным, огнём и холодом, любовью и ненавистью, плюсом и минусом, ведь у человека как и у
батарейки не может быть только один плюс или один минус, таким образом это всё вместе — единая часть Природы,
а раз это всё вместе единая часть Природы, то вписывается в первоначальную стихийную версию той губительной
силы, которую туристы не смогли превозмочь и преодолеть.
таким образом ваша версия не противоречит выводам данным 60 лет назад, а любые детализации будут избыточны.
-духи стихий или эллементалы, но они как правило нейтральны по отношению к человеку. У каждой их 5-ти природных стихий: эфир, воздух, огонь, вода и земля есть свой тонкий принцип или таттва, эти таттвы затем образуют физический эллемент и они эти таттвы им управляют, у каждой таттвы есть персонифицированный РАЗУМНЫЙ принцип или управитель,в Индуизме это полубоги Индра, Агни, Ваю, в греческой мифологии это Посейдон и.т.д. а также неисчислимые сонмы подчиненых им духов природы, локализованных в местах где эти стихии наиболее проявлены, всё это хорошо известно всем оккультистам не зависимо к какой традиции они принадлежат. Есть ещё и темная и светлая часть силы, отвечающая за свою часть эволюции в этой великой космической пьесе под названием -Лила, игра Бога в разделение себя с собой. По моей версии именно темная часть силы ответственна за происшествие на горе Холатчахле в 1959 году. Темная не значит абсолютно бесполезная, в космической диалектике добро и зло совершенно необходимые и взаимодополняющие друг друга явления. Впрочем об этом я уже подробно писал в своем основном очерке, и давал отсылки по этому вопросу например к книге ученого-психиатра с мировым именем, создателя трансперсональной психологии и холотропного дыхания Станислава Грофа, "Космическая игра" где он на основе своих эмпирических исследованиях при работе с пациентами и в собственных трипах (путешествиях) связанных с опытами с ЛСД, как раз пришел к тем же самым выводам. Да не только он, вся мировая классика пронизана этим мотивом, включая Шекспира, Гете, Данте, Лермонтова, не говоря уже о философах... Основной вывод: без зла не было бы добра, и крайности схожи и.т.д. но обычному человеку понять это очень сложно...
Надеюсь с этим многим понятно... Но, вот что интересно, сам подход где эта дихотомия условно борьбы бобра с ослом) и их частого реверса, когда как по словам классика: - зло начинается тогда, когда на губах ангела появляется пена от праведного гнева, поиск справедливости, восточными мистиками, йогами и учителями отвергнут, как не эффективный и не затрагивающим сути явлений. В чём же тогда эта суть?! В том, что вся сансара ущербна со всем её добром и злом и вся она для мудрого подлежит устранению, иначе с горы все дороги ведут вниз и после рая неизбежно следует ад... Куда податься бедному крестьянину?!) Что есть сансара на самом деле со всеми её мирами-локами и связанного с нею чакрами и состояниями в каждом отдельном человеке?, ведь мы это макрокосм сжатый до пределов тела... Но, каждая чакра или портал связанна с локой или миром, который также обширен и населен, как и наша теперешняя лока или земной мир. После смерти человек идет в тот мир к которому наиболее было привязано его сознание. Добрые идут в высшие миры (сварга) злые и подавленные не ресурсными эмоциями в низшие (бхут). Так вот, все эти сансарные миры на самом деле есть только миф... миф о рабстве Духа, ограниченного телом Сознания, который оно САМО и вымысливает с помощью эго-ума, а на самом деле того же Сознания (чит), но загрубевшего под влиянием гун (грубых качеств природы) В чистом чит-сознании или абсолюте, ноумене нет грубых характеристик таких, как время и пространство, поэтому задача каждого мудрого человека, развеять этот туман наваждения или майю-матрицу своего собственного ума. Нужно уничтожить разум, чтоб Дух проявился во всей полноте и тогда мы увидим, что всё то, что мы считали реальностью исчезло, стало для нас чем-то вроде сна, мороком, наваждением, вот тогда мы и обретем истину, которая сделает нас свободными... Как это сделать, тема серьёзная и большая и не поместится в рамках данного исследования или будет не к месту, но кому интересно, создавайте свой топик, приглашайте, что знаю расскажу.
Вернемся же к теме ТГД, нужно осознать, что наше с вами теперешнее положение не намного лучше чем у погибшей группы если рассматривать это глубоко с философских позиций. Мы также обусловлены майей, как и они и нам тоже приходится бороться с добром и злом в самих себе ежедневно, ибо сердце человека и есть это ристалище между светом и тьмой. Отличие же состоит в том, что ГД настолько была бельмом на глазу для этих инфернальных сил и так им не понравилась, что они решили устранить её прямым способом, что делают они крайне редко. Почему, они так поступили я подробно раскрыл в своем основном очерке, ведь они не любят гласности и открытости и тех кто их раскрывают так, подобно мне, особенно ненавидят... И они знают за что зацепить человека, единственный способ справиться с ними, покорить их, преодолев низшие эмоциональные импульсы в себе самом (так, как демоны это персонифицируемые принципы этих не ресурсных эмоций) это фигурально выражаясь-стать их крышей, как сказал один мой знакомый: -Казино можно обмануть лишь одним способом... если ты их крыша и они тебе платят!)
Господь Шива кстати говоря так и сделал и все духи, демоны, бхутаганы подчинены ему и его божественной супруге и добровольно за ним следуют и служат, как могут ибо тоже хотят трансформации.
Но лучше всего стать условной крышей *JOKINGLY* не только для них, но и для всего остального не исключая и архитектора Вселенной, иными словами стать ЧИТ, самим Брахманом из которого все эти существа включая верховного бога-Ишвару и вышли, вот для них всех нам нужно и стать адхарой, всеобщей опорой (кем мы на самом деле и являемся по секрету, но подавлены собственными не верными представлениями и импульсами) и основанием, вот какие мы на самом деле великие!) Иначе мы останемся зависимыми от всех этих сил, которые не применуть показать свою власть над нами... ох и опять наговорил я Вам уже такого, что меня щас будут цеплять за слова и гордыню... но это всё не ко мне пожалуйста, я лишь только своими словами показал вам настоящую суть и цель всех духовных путей и религий.
Такова на мой взгляд основная мистерия всей этой глобальной Шекспировской пьесы в которую все мы вовлечены, пока не осознаем, что нет никаких мы и что всё есть театр одного актера!
Х.Х.М.
Отправлено: Udalakiaruni - 02.10.19 13:56
Вот ещё, что интересно, так это то, что после открытия теории относительности, не один честный исследователь не может БОЛЬШЕ принимать окружающий нас мир, как объективную (одну на всех одинаковую реальность) не опровергнув выводы Эйнштейна, (относительно наблюдателя и его роли в осознании и построении этой "реальности") Существует ли она - одна на всех истина, в этой интригующей всех и сводящей с ума такое кол-во людей, трагедии?! Конечно же, в реале, в Чит-Сознании, на мета уровне, никакой объективности не существует и каждый видит свой собственный мир, вибрации определенной частоты Сознания преобразуются эго (не нами!) с помощью мозга и скрытых впечатлений в знакомые объекты и явления, можем ли мы всерьез рассматривать определенные исторические события или происшествия, как например трагедию с группой Дятлова?!
Очевидно, что нет, не можем! Погрешим против истины, которая лежит вне закона относительности с его причинностью, временем и пространством... у каждого ведь своё собственное эго, и следовательно и свой перевал Дятлова, отсюда столько, версий, мнений и.т.д.
Можно ли выцарапать оттуда, что либо более менее объективного для всех наших субъективных миров-морей-вселенных?!
Не знаю, думаю нет, но в относительности... попробую, опираясь на свои уже проведенные исследования и на ссылки оставленные в обоих своих темах (сюда не буду кидать, чтоб не перегружать, читайте темы там все это есть) показать, насколько их реально МНОГО! этих якобы совпадений и вы будучи хоть трижды материалист, если в вас есть хоть капля искренности будете вынуждены считаться с ними и иметь с этим дело, от фактов никуда не денешься! А тот кто в упор не видит или игнорит эти факты, тем самым доказывает, что в его мире этого всего нет, а сам он не воинствующий материалист, а в глубине души, скрытый мистик *THUMBS UP*, субъективный идеалист 8-) или даже солипсист %-), не верующий ни во что объективное... и таких тут (игнорирующих факты) большинство! особенно прокуратура и все те кто топит за лавину и ракеты, все мистики и конспирологи! :trollface: А, как иначе обьяснить, их упорство в отсутствии доказательной базы и противоречия всех имеющихся фактов их теориям?! Видимо знают, что-то такое мистическое, почему именно им так хочется пободаться с фактами, но нам не говорят!
Поэтому, для таких, как они, мистиков-материалистов *ROFL* пропишу здесь, всем известные факты, в ретроспективном свете которых, хорошо видны все эти многочисленные кусочки единой мозаики, складывающиеся подобно пазлу в интересный узор-послание, подобно тому мэсседжу, которое по свид-вам очевидцам оставляют наши любимые огненные шары по ночам в виде кругов на полях...
Вот вам модель того, почему погибла группа Дятлова, основанная на неких общедоступных фактах, которые вы
Итак, что имеем из фактов по прошествии, уже более 60 лет со дня трагедии: идет обычная тур. группа в поход на северный Урал, путь лежит помимо прочего (а может случайно) через один из отрогов горы Отортен высоту 1079 или, как её называют манси-гору мертвецов ( так, как холо на мансийском-значит мертвый), Холатсяхэыл или Холотчахль, и топоним этот как мы это уже видели связан, как раз с мертвыми людьми (листай тему см. ссылки), а не с мертвой горой (якобы названной ввиду отсутствия растительности ) нет, там на северном Урале в основном все вершины-лысые, там уже идет лесотундра, склоны продуваются всеми ветрами, поэтому таких лысых гор там большинство. Я сам походник и облазил свой родной край - Южный урал вдоль и поперек, на одном Таганае бывал более 20 раз, поэтому знаю, и что такое курум и что такое горное плато и почему там нет деревьев, ледяные, штормовые ветры могут быть даже летом, когда внизу-тишина. Ну так вот, маршрут пролегает у них вдоль этой горы, которые избегают насколько мы знаем и звери и птицы, да и манси не любят туда ходить, раз там нет зверья, что им там делать, да и название не очень вдохновляющее... ну и вроде, как шаманы давно знали, кто там обитает, но молчали, т.к. в их культуре не принято разбрасываться сакральными знаниями, да и опасно, ведь силы имманетны, т.е. внутренне присущи каждому человеку.
Затем из двух не связанных с друг другом источников, людей бесконечно далеких от хайпа и светской жизни, мы узнаем, что название горы мертвецов, было дано не просто так... там у древних людей было кладбище-погост, а кто обитает на кладбищах мы тоже знаем... Бхуты, души мертвых, а также все эти сущности связанные с параллельным миром... Но видимо не просто кладбище, а место где проводились ритуалы, ведь в других местах мансийских обрядов, например в том же М-ском треугольнике в Пермском крае, близ села - Молебка, ТОЖЕ НАБЛЮДАЮТСЯ ЭТИ САМЫЕ ПРЕСЛОВУТЫЕ ОГНЕННЫЕ ШАРЫ, о которых столько нам поведал прокурор Иванов и о их информаторах (шаманах?!), как он выразился, после поездки в Москву разумеется...
Идут в основном, молодые люди, сверстники, хорошо знающие друг друга участники одной тур. секции, но в поход с ними подвязывается некий
Идут они туда не с пустыми руками, с собой берут 4 или 5 фотопаппаратов (Золоторев не расстается с ним не на миг, как мы видим на посмертном фото) и железный штатив, довольно бессмысленный и тяжелый для такого рода мероприятий... Что они хотят там фотографировать?! Как мы это потом уже узнаем из тех пленок туристов из архива прокурора Иванова (переданными его дочерью в фонд им. Дятловцев) которые по какой то причине удалось сохранить и те не попали, как мы знаем некоторые другие материалы в спец. хран, фоткали они на своих последних кадрах- НОЧНОЕ НЕБО, преимущественно и полностью, со странными огнями и вспышками (см ссылки в этой теме).
Место это ужасно пугает, натасканных, опытных поисковых собак, так что они упираются когда их привозят и с радостью запрыгивают обратно в вертолет, когда их увозят... А также поисковики-военные видят нечто странное: загадочное огненное кольцо с точкой-звездой в центре, после видения коего у них по словам того кто задокументировал-началось помутнение рассудка, что проявилось в панике, и было остановлено выстрелами из пистолета, инициированными главным этой группы.
Прокурор Иванов не двусмысленно дает нам понять под старость лет, прожив героическую жизнь (тоже фронтовик, затем опер, прокурор, адвокат) что в деле замешан НЛО, с оговоркой, что это не обязательно инопланетяне, но что-то разумное, пожелавшее в этот раз проучить людей и показать свою силу... Военные испытания он сразу же опровергает, да и не было тогда, таких могучих разумных дронов (их и щас нет) способных напугать сплоченную группу так, чтоб те рванули с места в зимнюю ночь из палатки не взяв и не надев, при этом даже обувь... Взрыв над палаткой, тоже не прокатывает, нет не осколков ни других следов оного, а без этих двух причин, что ещё из военного могло так напугать группу?! Правильно-НИЧЕГО! Вот ничего и не было в плане военщины, фактов нет, а прокурору бы наверное бы в первую очередь сказали, если бы было, ведь даже применение ядерного оружия маршалом Жуковым в 1954 году на Тоцком полигоне где в плане подопытных пострадало около 50 тысяч военослужащих, рассекретили, а тут всего 9 человек и то случайно и молчок?! Нет, быть такого не может, поэтому все ракетно-техногенные версии можно смело кидать в мусорную корзину, там им самое место... но "случайности" на этом не заканчиваются.
Что ещё?! Присутствие посторонних 4-5 февраля, группы лиц, побывавшей на месте трагедии ДО официального обнаружения тел, чехарда с датами открытия дела, отсутствие номера дела, служебная записка прокурора Ивделя, Темпалова (обнаруженная писателем О.Архиповым в семейном архиве прокурора)от 15 февраля (якобы описка его не 0.3, а 0.2 т.е. марта, а не февраля, но эта 0.2 повторяется там 3 раза!) где уже упоминалось о смерти туристов и.т.д. По свид-вам тур группы из Свердловского пед. 4 или 5 февраля 59 года, находившихся в районе горы Чистоп в 30 км от Отортена, они видели в районе горы Отротен запуск ракетницы, которой в ту пору могли воспользоваться в основном военные, так как это их причиндалы, а гражданские не имели тогда возможности купить такую пиротехнику. Обструганная кем-то, бамбуковая лыжная палка, которая по словам поисковиков, могла быть опорой, подпирающей конек палатки, не могла быть обстругана самими дятловцами, им уверен такое и в голову не могло прийти, а если кто-то бы и начал это делать, был бы немедленно остановлен, если б не связан!) След от каблука ботинка, в районе палатки (туристы были в валенках), баражирование военных самолетов в первых числах февраля 1959 года в этом районе, по воспоминанием геологов таллинской группы и прочие "совпадения" говорящие о том, что группу искали и нашли много раньше чем об этом стало известно официально.
Затем исследование летчика Патрушева, его гибель и гибель его друга майора КГБ расследующего это дело, странные намеки его вдовы, Валерии Гаматиной, её стихи об этих самых огненных шарах, кошмаривание её и самого летчика перед смертью сотрудниками МГБ, да и вообще интерес к этому делу со стороны спец. служб, засекречивание его на долгие года (а самую секретную часть) вплоть до наших дней, мнение Иванова об огненных шарах, как о виновниках этого преступления, религии с их: бесами в форме огненного змея в православии, средневековых, католические фресках о войне ангелов и демонах над европейскими городами во время чумы в виде этих самых шаров, в исламе-джинов, которых Аллах создал из бездымного огня, бхуты или бхаш (переводится одновременно, как бес и светящийся, см. ссылку в первом посте) в Индуизме, наконец духи тех же шаманов, которых последние ужасно боятся и скрывают правду о них... все говорит о том, что случайности не случайны!
Про свои опыты с наблюдением этих самых ОШ я уже писал в своей основной теме, посвященной ТГД. Думаю всего этого уже достаточно, чтоб сделать определенные выводы, про странность и "случайность" травм писать не буду, итак уже про это сказано гораздо более сведущими чем я людьми. Но одно добавлю-травмы явно не человеческие и не звериные, в тех условиях люди не смогли бы так изощренно поглумиться над себе подобными, значит там были иные-не люди.
Итак, для меня очевидно, что в этой трагедии зашифровано скрытое послание о том, что: 1. Наш мир не единственный и мы во вселенной не единственные разумные существа, есть и другие и намного круче нас.
2. Туристы погибли не зря, они показали нам, что рядом с нами есть скрытый мир, о котором мы знаем не многое, но который тоже необходимо узнать и покорить на пути эволюции, на пути к тому, кто мы есть на самом деле. 3. Не нужно играть с огнем, лезть в оккультизм ради любопытства или, для утехи своего эго, пытаясь использовать эти силы... эти силы эволюцией созданы таким образом, что скорее они нас используют чем мы их, это их производственная роль и задача- обманывать человеческий разум (так как они гораздо тоньше его), уча его через это,тому что, мы это не разум, не тело, не эмоции, это всё только маски-оболочки Духа, и что себя обмануть не получится, нужно познать То, кто мы есть в реале, тогда все эти аспекты растворятся в невыразимом...
Вот и всё, что я думаю по поводу неслучайности данного инцидента и его роли в том, чтоб человечество наконец поумнело и начало уже смотреть более глубоко, а не в той заколебавшей всех плоскости, безыдейного или идейного материализма, пора наконец уже взрослеть, и ТГД этот тригер, который разрывает пеленки предрассудков в которых до сих пор привыкло сидеть большая половина хомо сапиенсов "благодаря" действующей, давно устаревшей, официальной научной парадигме.
Ом. Amen.
Отправлено: nvry70 - 16.10.19 20:23
мы можем отбросить огромное количество версий и сконцентрироваться только на тех, которые такой секретности соответствуют.Это совершенно правильный подход. ГД случайно или намеренно набрела на какой-то совершенно секретный объект. И погибла либо от соприкосновения с этим объектом, либо была ликвидирована из соображений секретности.
можем прикинуть, что станут секретить так долго и упорно.
Отправлено: Udalakiaruni - 17.10.19 22:07
Это совершенно правильный подход. ГД случайно или намеренно набрела на какой-то совершенно секретный объект. И погибла либо от соприкосновения с этим объектом, либо была ликвидирована из соображений секретности.Поддержу вас! Да, набрела. И даже скорее всего не на объект, а на объекты!) И да, очень секретные, я бы даже сказал-инфернально-секретные!)
А по поводу, того, чтоб откинуть все левые (чтоб уделить внимание тому что именно может быть скрываемо) версии которые гос-во не считало и не могло продолжать считать и по сей день, секретными и сверхсекретными. Остановимся на тех других, которые имело смысл секретить. Таковых имхо всего две или три. Основные это: 1) ВВЦ их технологии и их присутствие на Земле и в космосе (те кто в теме знает, что свидетельств таких масса, взять хотя бы самые последние - артефакты Эль торо, гугл в помощь) 2) Оккультный мир и его влияние на мир земной. Меня всегда интересовало, как 2-рая самая мощная в 20 веке тоталитарная держава, решала это вопрос? Ведь такие системы стремятся к полному контролю, всего и вся и на Земле и на небе... Взять например тех же немцев и третий рейх, как пример другой тоталитарной системы: Там всё более менее ясно, вся их система построена на оккультизме, (надо признать, что немцы более умные чем мы, как одно из док-ств: у них кол-во философов на душу населения наверное самое большое в мире, не говоря уже об ученых и уровне промышленности) Так вот, в 3 рейхе не все были полными дураками и рыли они в сторону раскрытия истинного положения дел во вселенной, скрытой от внешних глаз структуре, иерархии и.т.д. И Анонербе, институт наследия предков который объединял в себя десятки других институтов говорит о том, какое внимание уделялось ими тогда этому вопросу. Кроме того орден СС тоже не был построен на пустом месте, до нас дошли лишь отголоски и так сказать надводная часть айсберга, что же так привлекало высокопоставленных партайгиноссе ко всей этой мистике?! Думаю, были веские основания, говорят, что и сам Гитлер был инвольтантом- инструментом сил метафизического зла, как знать... но судя по последствиям похоже на правду, см. например фильм о нем: "Копье судьбы" я его уже приводил в этой теме.
И вот исходя из всего вышеперечисленного, как считаете, имели ли право наши спец. службы после войны имея уже на руках, богатый архивный материал, отнятый у противника, не копнуть поглубже эту тему?!
Думаю нет, не имели. Отсюда все эти закрытые факультеты в Минском физкультурном, где учился Золоторев, странные слова Л.Н.Иванова о том, что, по памяти из его статьи: - По словам контактеров, силы эти имеют мирный характер, но иногда видимо бывают исключения, когда кто-то хочет наказать или проучить людей или показать свою силу///... Что это как не следы этого самого интереса спец. служб к данной проблематике?!
Так, что вам ещё нужно?!) тут даже не нужно быть семи пядей во лбу и уметь читать между строк, чтоб понять, что секретность в этом случае обусловлено именно 2-рым видом, а не инопланетянинами, которым эт нахер все не нужно, да и почерк у них другой 8-)...
Все остальное давно бы уже рассекретили, сейчас давно уже тренд другой, наоборот: глядите и типо бойтесь, какое у нас оружие есть, которое я надеюсь *THANK* провидение никогда больше не позволить использовать больным людям...
Да, и кстати: 3 вид, того, что они (власти всех стран) до сих пор секретят это тайна ДВЦ древних высокоразвитых цивилизаций, но дэк потому и секретят, что они как раз и были связанны с №1 и №2.
Отправлено: Sergei_VL - 18.10.19 11:38
Ошибка людей часто состоит в том, что они хотят побыстрее объяснить для себя (и тут же растолковать другим) какое-то явление, в природе которого они не уверены. Необходимо обязательно выдать ответ что это?... Зачем? Зачем упрощать? Этим грешил бы и индеец с диких Адаманских островов, ничего не понимающий в современной технике, при объяснении увиденного им в небе вертолета. Какие ассоциации у дикого туземца может вызвать данная конструкция? летает, машет крыльями, впереди стеклянное наподобии глаз, внизу - наподобии ног, сзади - наподобии хвоста . У него нет понятий лопасти, двигатель, ветровое стекло, шасси. Он оперирует для анализа привычными ему образами.
Не будем уподобляться туземцам и тут же искать в ассоциациях похожие светящиеся штуки, со всем комплектом вытекающих ошибок: секреты государства, интересы страны, новые технологии, испытания в лесу... И приплетать к этому же и несчастные случаи.
Природа шаров не изучена и пока по этому нет полноценной информации, не стоит выносить вердикт о том, что это и главное - зачем это...
Не лучше ли обобщить информацию и найти сходство в случаях наблюдения? Например, в горах, или рядом с речкой или только в лесах или только после 15 часов дня, я не знаю...
1937 год
Арсеньев В.К.
"В горах Сихотэ-Алиня", Дальний Восток СССР.
Отправлено: Udalakiaruni - 18.10.19 19:50
Светящиеся огненные, или состоящие из другого вида плазмы, шары, которые периодически наблюдают на территории Урала, Сибири, вблизи гор и разломов земной коры, никак не могут быть техногенными объектами. Возможно, наблюдая за падениями ступеней ракет, можно провести аналогию, находя некоторое сходство, но природа того и другого - совершенно разная.Правильно рассуждаете. Уже хорошо, что понимаете, что ОШ тогда на перевале не могли быть простым техногенном. Но людям свойственно искать черную кошку (техноген) в черной комнате, тем более когда всем адекватным людям давно понятно что её там нет и никогда не было! Очень мало кто способен пока расширить границы своего восприятия и посмотреть на ситуацию в другой плоскости. Однако все самые странные загадки и сложные математические теоремы, например та же теорема Пуанкаре были раскрыты именно таким образом-расширяя границы и выходя за пределы стереотипов. Но люди конформисты и всегда действуют и думают, так, чтобы было:-как у людей... Как сказал Мацуо Монро: - Так принято говорить, так принято считать, в это принято верить.
Ошибка людей часто состоит в том, что они хотят побыстрее объяснить для себя (и тут же растолковать другим) какое-то явление, в природе которого они не уверены. Необходимо обязательно выдать ответ что это?... Зачем? Зачем упрощать? Этим грешил бы и индеец с диких Адаманских островов, ничего не понимающий в современной технике, при объяснении увиденного им в небе вертолета. Какие ассоциации у дикого туземца может вызвать данная конструкция? летает, машет крыльями, впереди стеклянное наподобии глаз, внизу - наподобии ног, сзади - наподобии хвоста . У него нет понятий лопасти, двигатель, ветровое стекло, шасси. Он оперирует для анализа привычными ему образами.
Не будем уподобляться туземцам и тут же искать в ассоциациях похожие светящиеся штуки, со всем комплектом вытекающих ошибок: секреты государства, интересы страны, новые технологии, испытания в лесу... И приплетать к этому же и несчастные случаи.
Природа шаров не изучена и пока по этому нет полноценной информации, не стоит выносить вердикт о том, что это и главное - зачем это...
Не лучше ли обобщить информацию и найти сходство в случаях наблюдения? Например, в горах, или рядом с речкой или только в лесах или только после 15 часов дня, я не знаю...
1937 год
Арсеньев В.К.
"В горах Сихотэ-Алиня", Дальний Восток СССР.
Отправлено: Sergei_VL - 22.10.19 11:26
Совсем выйти за границы стереотипов в данном случае было бы не правильно. Было бы лучше, чтобы основные согласующиеся между собой показания поисковиков и выводы следствия 1959г. были приняты за аксиому и от них бы отталкивались. ОШ тоже фигурируют, но в своем смысловом значении они как в жизни, так и в деле дятловцев как-то ни к чему особо не привязываются, и в логическую цепочку их запихнуть очень трудно. Это не тот "предмет", через свойства и закономерность которого можно было бы протянуть связи до другиз предметов. Из известных о нем свойств мы имеем чисто наблюдательные моменты. Мог шар появиться возле палатки? Да запросто. А дальше что? ЧМТ Тибо, ссадины на носах и прочее как с этим согласуются? Никак. У предмета банально нет известных нам сейчас свойств.
Разворачиваемый текстОтвлеченный пример:
-ночь, вы видите прямоугольные фары; это - автомобиль, свойства: в нем сидит водитель, он движется, он может сбить, может проехать, может остановиться, водитель выйдет, масса такая то, материал - метал, топливо - бензин, электрика, грязь и т.д..
- ночь, вы видите светящийся шар. Он движется.
-ночь, вы видите прямоугольные фары; это - автомобиль, свойства: в нем сидит водитель, он движется, он может сбить, может проехать, может остановиться, водитель выйдет, масса такая то, материал - метал, топливо - бензин, электрика, грязь и т.д..
- ночь, вы видите светящийся шар. Он движется.
Отправлено: Udalakiaruni - 22.10.19 12:16
UdalakiaruniДело всё в том, что логику можно построить и другим способом, например так: идем от обратного- могли ли люди, звери, техноген нанести травмы таким образом, как там?! ЧМТ без нарушения кожных покровов, выжженые чем-то глаза,язык и даже подъязычная диафрагма, поломанные ребра так, как будто по ним проехал грузовик и.т.д. Для меня очевидно, что НЕТ не могли. Тогда кто мог?! Иванов однозначно заявил, что огненный шар поработал, и недвусмысленно намекал, что это за шар и какова его природа... И вся остальная фактура вписывается в эту логику: Золо идущий в поход за сенсацией, протекция серьезных людей по отношению к нему, его странная биография, работа в закрытом городе, частая смена места жительства, пропавший сын и.т.д. и интерес к этому делу посторонних людей побывавших на месте трагедии ДО поисковиков, судя по многочисленным данным... А также всё остальное-собаки страшно боявшиеся этого места, топоним Холотчахль, расшифровка его экстрассенсом Громовым с намеком на древние ритуалы и заговоренностью ими этого места, огненные шары во всех религиях однозначно трактуются, как духи... Способность этих существ наносить травмы тоже не является новостью, доктор Фауст и другие неудачные оккультисты огребали от них по полной... Но согласен, силы эти гораздо умнее нас и рассчитали всё правильно, что до сих пор люди понять не могут ничего.
Совсем выйти за границы стереотипов в данном случае было бы не правильно. Было бы лучше, чтобы основные согласующиеся между собой показания поисковиков и выводы следствия 1959г. были приняты за аксиому и от них бы отталкивались. ОШ тоже фигурируют, но в своем смысловом значении они как в жизни, так и в деле дятловцев как-то ни к чему особо не привязываются, и в логическую цепочку их запихнуть очень трудно. Это не тот "предмет", через свойства и закономерность которого можно было бы протянуть связи до другиз предметов. Из известных о нем свойств мы имеем чисто наблюдательные моменты. Мог шар появиться возле палатки? Да запросто. А дальше что? ЧМТ Тибо, ссадины на носах и прочее как с этим согласуются? Никак. У предмета банально нет известных нам сейчас свойств.Отвлеченный пример:
-ночь, вы видите прямоугольные фары; это - автомобиль, свойства: в нем сидит водитель, он движется, он может сбить, может проехать, может остановиться, водитель выйдет, масса такая то, материал - метал, топливо - бензин, электрика, грязь и т.д..
- ночь, вы видите светящийся шар. Он движется.
Но только эта версия безупречно обьясняет всю логику произошедшего и у неё нет противоречий в отличии от всего остального...
В то время, предать огласки природу тех сил означало, признать, что научный материализм учение ложное, можно сворачивать коммунистический эксперимент основанный на ложных предпосылках!) Ясно, что товарищи коммунисты на это пойти не могли... Отсюда и сокрытие основных проясняющих деталей и по сей день. Щас же, признание конторой, что их проучила нечистая сила, означает, широкую общественную дискуссию по вопросам: с кем это они там общаются в обход общественности?!
Поэтому случай этот не может и не получит при нынешней власти никакой огласки... Ведь комитет управляющий в данный момент этой страной, скорее всего считает, что это чисто их внутренние дела. Мэсседж такой своеобразный они получили от надчеловеческих сил, что лезть им туда не стоит, посему выносить на широкую публику свой провал, и выдавать своих метафизических кураторов они не будут.
Но люди находящиеся под властью невежества-авидьи относительно собственной природы и истинного положения дел, никогда не смогут понять этого. Смешно наблюдать, как ум мечется пытаясь втиснуть свои детские объяснения в прокрустово ложе необьясняемого с помощью современной материалистической парадигмы... Отсюда и ваш тупик, раскрытие этого дела лежит не в фактуре, которой предостаточно, а в ограниченности, зашоренности людей, столкнувшихся с инфернальной стороной бытия. Это кстати тот тригер для того, чтоб эту скорлупу, человеческих предрассудков взломать, но сделать это в силу разных обстоятельств способны не многие...
Отправлено: Sergei_VL - 22.10.19 13:06
ЧМТ без нарушения кожных покрововПередергивание. Были нарушены покровы, просто при осмотре на месте не замечено. А потом я присылал статью про переломы у одетого человека зимой. Гематома, а на коже следов 0.
Цитирование
, выжженые чем-то глаза,язык и даже подъязычная диафрагма,Нет никаких описаний выжденого.
Писалось - мыши съели или сгнили ткани сами по себе.
Цитирование
поломанные ребра так, как будто по ним проехал грузовик и.т.д.Пожалуйста, я предположил бревно.
Другие -- лед, камни.
Про ОШ нельзя это предположить, поскольку нет описания его воздействия.
Приведите примеры переломов костей от ОШ.
Добавлено позже:
Цитирование
огненные шары во всех религиях однозначно трактуются, как духи...ОШ могут как-то быть связаны с духами, но ошибочно считать, что ОШ=духи.
Цитирование
Способность этих существ наносить травмы тоже не является новостью, доктор Фауст и другие неудачные оккультисты огребали от них по полной...Травмы материальные, значит они оставлены материальным предметом.
Про травмы от ОШ ничего не найдено.
Фауст и окультисты могли говорить о травмах от духов, но нет опровержений тому, что они нематериальны.
ОШ материальны, но о характере воздействия нет информации, при этом ОШ не есть духи, но они могут сопутствовать духам.
Цитирование
В то время, предать огласки природу тех сил означало, признать, что научный материализм учение ложное, можно сворачивать коммунистический эксперимент основанный на ложных предпосылках!)Коммунисты не являлись ни учеными, ни философами. Это были политические партийные деятели, занимавшиеся экономической системой, агитацией, законодательствами, режимом, внешней политикой. В областях мистического они ничего не понимали и доступа к информации у них не было.
Отправлено: Udalakiaruni - 22.10.19 14:21
Передергивание. Были нарушены покровы, просто при осмотре на месте не замечено. А потом я присылал статью про переломы у одетого человека зимой.Да ладно! чтоб нанести такой перелом ЧМТ двоим как минимум людям, чтоб при этом было незаметно прикладом или обухом допустим топора, это-что то невероятное.[/quote]Гематома, а на коже следов 0.Нет никаких описаний выжденого.
Писалось - мыши съели или сгнили ткани сами по себе.Пожалуйста, я предположил бревно.
Другие -- лед, камни.]//
/Ага, мыши со льдом приложились!)) Без следов обрыва ткани...///
Про ОШ нельзя это предположить, поскольку нет описания его воздействия.
Приведите примеры переломов костей от ОШ.[/quote]///
Случай с доктором Фаустом, гугл в помощь.
Добавлено позже:ОШ могут как-то быть связаны с духами, но ошибочно считать, что ОШ=духи.Травмы материальные, значит они оставлены материальным предметом.
Про травмы от ОШ ничего не найдено.
Фауст и окультисты могли говорить о травмах от духов, но нет опровержений тому, что они нематериальны.
ОШ материальны, но о характере воздействия нет информации, при этом ОШ не есть духи, но они могут сопутствовать духам.[/quote]///Тонкий план сознания управляет грубым, но не наоборот, поэтому они не грубо материальны, но тонко материальны, и воздействовать на грубое они могут! Пример: да, тот же полтергейст! ///
Коммунисты не являлись ни учеными, ни философами. Это были политические партийные деятели, занимавшиеся экономической системой, агитацией, законодательствами, режимом, внешней политикой. В областях мистического они ничего не понимали и доступа к информации у них не было.[/quote]///
Сразу видно, что вы не жили при социализме!) Вся структура общества была построенна на "научном" материализме и отрицании духовного...[/quote]
Отправлено: Sergei_VL - 22.10.19 17:03
Да ладно! чтоб нанести такой перелом ЧМТ двоим как минимум людям, чтоб при этом было незаметно прикладом или обухом допустим топора, это-что то невероятное.Я считаю, что травмы головы и ребер были нанесены одним и тем же материальным предметом. Тем, который может сломать кости человеку. Твердый тупой предмет. Про приклад - бред. Будь ружье и надо убить людей - стали бы бить прикладом? А там всё намного хитрее. Травмы от ТТП у всех в разных местах! Не было выбрано какого то одного действия ко всем, например, удара в голову.
Цитирование
Гематома, а на коже следов 0.Нет никаких описаний выжденого.Я не понял, вы пришли к выводу о травмирующих свойствах ОШ методом исключения? Типа: это - не может быть, это - не подходит, это - тоже не подходит, все эти варианты исключаются. Но Иванов писал, что люди видели там летающие светящиеся шары. Отлично! Свойств их никто не знает, но так как другое не подходит - пусть будут шары!
Писалось - мыши съели или сгнили ткани сами по себе.Пожалуйста, я предположил бревно.
Другие -- лед, камни.]//
/Ага, мыши со льдом приложились!)) Без следов обрыва ткани...///
Про ОШ нельзя это предположить, поскольку нет описания его воздействия.
Приведите примеры переломов костей от ОШ.///
Случай с доктором Фаустом, гугл в помощь.
Так чтоли?
Цитирование
Сразу видно, что вы не жили при социализме!) Вся структура общества была построенна на "научном" материализме и отрицании духовного...Да ладно, еще как жил!
И материализм - одно, а знание законов физики - другое. Руководители не вдавались в научные дела. Надо слить необъясненное на данный момент - да легко!
Отправлено: Udalakiaruni - 23.10.19 00:14
Я считаю, что травмы головы и ребер были нанесены одним и тем же материальным предметом. Тем, который может сломать кости человеку. Твердый тупой предмет. Про приклад - бред. Будь ружье и надо убить людей - стали бы бить прикладом? А там всё намного хитрее. Травмы от ТТП у всех в разных местах! Не было выбрано какого то одного действия ко всем, например, удара в голову. Я не понял, вы пришли к выводу о травмирующих свойствах ОШ методом исключенияДа именно так! А кто по вашему еще мог бы так изувечить туристов с таким разнообразием при чем в этих диких условиях?! Лавину оставим деткам с прокуратурой, СЧ с медведем оставили бы страшные раны и следы на коже... Ничего этого, как мы знаем не было, но были гораздо более странные травмы с обугливанием ноги с ослеплением и странным цветом кожи. Кто из людей смог бы это сделать? А еще в начале напугать так, что пришлось всё бросить и уходить босыми из палатки! Каким таким инструментом можно было нанести столь странные травмы при чем в разных местах, и гео-локациях без применения огнестрельного и холодного оружия?! А главное ЗАЧЕМ?! зачем так усложнять процесс, если нужно было бы устранить то такую большую группу, то её могли бы устранить только профессионалы, а таковые без оружия, в лес разве сунутся?! Включайте мозг! Не было там никого кроме дятловцев, в смысле людей... Люди при всем желании не смогли бы так изощренно запутать следы, с расчетом, что и через 60 лет некоторые до сих пор понять не могут (потом правда люди помогли немного с секретностью, но всё это изначально ИМИ просчитывалось и входило в общий план)... Всё это в купе говорит об одном: значит это были не люди. Тогда КТО?!
Добавлено позже:
Но Иванов писал, что люди видели там летающие светящиеся шары. Отлично! Свойств их никто не знает, но так как другое не подходит - пусть будут шары!
[/i]
Так чтоли?[/quote]///
Иванов не только сказал, что видели шары, но и был убежден, что шары расправились с туристами, чтоб проучить или показать силу, как он выразился. И это ественно не мог быть разумный человеческий техноген, таких технологий у людей нет и поныне, что там говорить про 50 годы прошлого столетия...
Но это и не инопланетяне, так как у них совсем другие технологии воздействия, да и не стали бы они так глумиться, пугать, сжигать ноги, у них разум преобладает над эмоциями и технологии не чета нашим топорным, сожгли бы всех за раз лазером или вообще аннигилировали бы так к чертовой бабушке, чтоб и следов было бы не найти... Иванов кстати, насчет инопланетян считал также, что в тот раз это не они поработали...
Значит остается только один вариант... А так, как огненные шары во всех религиях хоть и назывались по разному, но суть была одна универсальная. Огненные шары это- и огненный змей в православии, и джины которых Аллах создал из бездымного огня в Коране , и разумные огненные шары в М-ском треугольнике на месте шаманских обрядов в Пермском крае, и бхаш- бес или как его там называют - светящийся в Индуизме, и война ангелов с демонами на католических средневековых фресках в виде этих самых шаров, всё это позволило мне сделать однозначные выводы относительно универсальной природы этих шаров... да я и сам сталкивался, с проявлением их, славо богу не так драматично, как ГД, но мне хватило, чтоб понять, что ЭТО! (читайте мой основной очерк) А то, что многих смущает в этой версии то, что шары это якобы плазмоиды, а разве плазмоид мог нанести такие травмы? то сколько же можно повторяться? Силы могут принять любую форму и воздействовать на грубую материю как угодно! Шары это их обычная спец одежда, при чем видимо и для добрых и для злых и для нейтральных! Вспомните хотя бы те же старые, добрые арабские "сказки" про джинов! Это, как раз оно самое! Их план сознания ТОНКИЙ, а наш по отношению к ихнему- грубый! Тонкий может управлять грубым, но не наоборот, что тут не понятного? Просто ребяты ограничены божественным законом и ангелами, их антиподами, уравновешивающими силами... Так бы они нас быстренько прихлопнули бы, так как не любят людей... Они вообще, мало кого видимо любят!) Ад и рай существуют, это планы Сознания, но также относительны, как наш с вами мир. Просто их миры более функциональны в определенном отношении, относительно нашего, но в нашем мире больше возможностей для духовного роста, есть чувства боли и удовольствия, благодаря телу. Они же этого лишены. Они не Бог, они полубоги и демоны. Девы и асуры на санскрите. Они более энергетические существа, нежели телесные. Но мы тоже можем превзойти ограничения тела!
И давайте закончим на этом дискуссию, я итак уже стопитцот раз всё уже объяснил, по двадцатому кругу пошли, надеюсь хватит, чтоб понять всем разумным людям, кто и почему там покуралесил! И ещё: Да, пускай это всего лишь версия (хотя для меня всё давным давно стало ясно, касаемо этого дела), но я не претендую на её документальное доказательство (у меня его нет, кроме слов Иванова, экстрассенса Громова, Агафьи Лыковой, Золоторева о мировой сенсации, и всех остальных косвенных улик, коих великое множество) Просто захотелось поделится выводами с теми кто умеет обобщать складывая в единую картину разрозненные факты, и интересовался этим. Вот я и попытался помочь им раскрыть глаза, когда все понял, на то, что самому было интересно так как сам был заинтригован в свое время... И на этом, считаю свою миссию полностью выполненной! Хватит уже, пережевывать пережеванное! Духи могут обидеться... они выполняют свою эволюционную задачу безупречно, но время щас такое, что люди тоже должны знать, что они такое и не совершать ошибок подобных тем, что сделали гб с Золоторевым... это не наша "епархия", и лезть в неё нам не следует, развивайтесь духовно и отвечайте только за себя, о других позаботится Создатель! На этом ВСЁ дорогие мои, верю, что мудрые из вас оценят этот скромный вклад в раскрытии дела группы Дятлова, и поняв его, переведут свое внимание на гораздо более важные вещи, например: на ТАЙНУ всех тайн- на то, Кто мы есть на самом деле, вне времени и пространства! По сравнению с которой меркнет всё это грубое и преходящее, так как мы и есть ВСЁ! из чего всё возникает и куда всё возвращается! Это сделает нас бессмертными и освободит НАВСЕГДА от той ужасной и бесчеловечной сансары в которую мы вовлечены и до сих пор верим((( но это фейк! Что может быть важнее этого благородного дела?! Никакие тайны и секреты не сравнятся с этим... Вы всё поймете. В ВК у меня на страничке об этом много материала, и историй из жизни, в основном очерке найдете мои контакты, если пожелаете. Всем Счастья!
Ом. Аминь. Тат сат! Х.Х.М.
Отправлено: Udalakiaruni - 25.10.19 18:37
Но, но! Очень странно, но как говорится шило в мешке не утаишь!) Все честные и не зашоренные исследователи приходят к одним и тем же выводам... и Л.Н.Иванов и Н.Андреев и ваш покорный слуга)) все пришли к одному и тому же! Судите сами.
Вот резюмирующий вывод его книги: "Невольно склоняешься к мысли, что на перевале резвилось
Нечто. И это Нечто так раскидало улики, что можно сколько угодно гадать и никогда не разгадать эту страшную тайну. И я возвращаюсь к мысли, с которой начал книгу. Не отбиться от ощущения,
что кто-то очень хитро и расчетливо расставил приманки для неоднозначных толкований этой необычной, необыкновенной истории. Иногда кажется, что имеешь дело с чертовщиной. Будто бес
резвился, подкидывая факты, специально все перевернул, перемешал, чтобы люди сломали головы в поисках разгадки. "
Рекомендую тем кому интересно знать всю фактуру этого дела. Имхо, это самый честный и беспристрастный анализ гибели группы Дятлова с интересными подробностями и фото, из того что есть на сегодняшний день (мой отчёт не в счет) у меня всё таки больше выводы, я не останавливался на частностях, для меня главное было не это, а показать общую картину. Андреев на мой взгляд (благодаря честности) наиболее близко подошел к пониманию того, что там произошло, что ещё раз подчеркнуло правоту этой (не люблю этого слова!)) моей... версии. Конечно же лучше купить бумажный вариант, но пока за неимением оного будем пользоваться таким, раз его уже выложили.
Отправлено: Sergei_VL - 25.10.19 20:19
Вот резюмирующий вывод его книги: "Невольно склоняешься к мысли, что на перевале резвилосьhttps://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%81
Нечто. И это Нечто так раскидало улики, что можно сколько угодно гадать и никогда не разгадать эту страшную тайну. И я возвращаюсь к мысли, с которой начал книгу. Не отбиться от ощущения,
что кто-то очень хитро и расчетливо расставил приманки для неоднозначных толкований этой необычной, необыкновенной истории. Иногда кажется, что имеешь дело с чертовщиной. Будто бес
резвился, подкидывая факты, специально все перевернул, перемешал, чтобы люди сломали головы в поисках разгадки. "
Отправлено: Udalakiaruni - 29.10.19 11:26
Но для начала, хотел бы привести слова из песни К. Кинчева, и группы "Алиса" "Бес паники"из альбома "Шабаш" это, как я понимаю 90-тые годы, когда они (Кинчев и Ко) употребляли тяжелые наркотики и следовательно находились под влиянием этих самых бесов... поэтому так всё натуралистично и изобразили, в песне, как будто специально написанной по этому случаю, рассказывающей в стихотворной форме нам про события той страшной ночи...
Цитата из песни:
-И толпу понесло, под откос, да на самое дно!
На верховный поднос ветер головы сыпал, как серебро.
И гуляла метла, по телам, по телам! Ох, потеха была-факела!
Итак вернемся к делу, о чем речь?! Кто еще не читал приведенную выше книгу Н.Андреева или кто уже читал, но не заметил, напоминаю там есть интересный момент,
когда он описывает травмы Юры Дорошенко, цитата:
"Далее еще интереснее! «Ушные раковины овальной формы
синюшно-красного цвета, в области козелка и мочки правой раковины плотные участки буро-красного цвета размером 6х1,6 см, на
левой ушной раковине в области козелка участок такого же цвета размером 4х1 см пергаментной плотности, ушные раковины с
внутренней поверхности ярко-красного цвета». Может быть только
одно объяснение: кто-то крутил Дорошенко уши."
Как это понимать?! Кто мог быть настолько отмороженным, чтоб откручивать бедному парню уши?! Американские шпиёны штоль?!) Представляю себе эту картину- Янки в камуфляже и с автоматами, наказывают взрослого человека подобно школьной училке младших классов показывающему нашкодившему ребенку, что так делать нельзя!)
Чето, как-то слабо верится... а вот вам другая картина маслом, прям ложится на нашу с детства подготовленную фильмами типа "Вия" психику: В буквальном смысле черти, прям по Гоголю, мучают Юру, испытывая при этом колоссальное "моральное" удовлетворение с гиканьем и злорадным смехом, вызывая ужас не только у самого Дорошенко, но и у находившегося рядом на кедре-Кривонищенко... который от ужаса лезет всё выше, оставляя на коре кусочки одежды, кожи и даже мяса... а за ним извиваясь вдоль ствола лезет с факелом ещё одно черное, змееподобное нечто, при этом нашептывая-Наш! ты наш...
Представили?! страшно всё это, но именно о таком (примерно) развитии событий и говорит вся фактура, а кто ещё стал бы выкручивать уши одного Юры и сжигать ногу второго?!
И ещё одно. Вот некоторые мне говорят:- Ну может ты прав, а может быть и нет, миллиард вариантов в пользу любой из версий. Таким хочется сказать и показать диалог Воланда с поэтом Бездомным из "Мастера и Маргариты" по поводу кто же управляет жизнью человека, где Воланд мягко парирует слова актера Галкина о том, что якобы сам человек и управляет!) Не правильно ли было бы думать, что управился с ним кто-то другой?! Вообщем смотрите сами. https://www.youtube.com/watch?v=FjD6C2BX6Es# (https://www.youtube.com/watch?v=FjD6C2BX6Es#)
Отправлено: arhelon - 30.10.19 00:07
Комментарий модератора
Тема заблокирована по просьбе Автора темы Udalakiaruni
Тема заблокирована по просьбе Автора темы Udalakiaruni
Цитирование
Приветствую! Прошу заблокировать мою тему "Распознавание природы огненных шаров, как ключ к разгадке гибели группы Дятлова" во вкладке Причины. Потому, что считаю тему не то, чтобы исчерпанной, но ввиду того, что данная версия не может быть доказана и и в силу того, что всё что можно сказать об этом я уже написал. Дальнейшее копание в этом направлении считаю лишним и даже опасным. Мне не хочется больше этим заниматься. Блокировка темы уберет от меня искушение развивать эту тему, а если кто-то захочет углублять эту версию, никто не мешает ему открыть свою и на основе уже имеющихся нароботок добавить свое видение данной проблематики. У меня нет больше ни времени ни желания добавлять к своей версии ничего, для себя я уже всё понял и в этой истории для меня нет загадок. Спасибо.