Отправлено: odnokam - 23.12.18 10:00
Читая подшивку районной газеты Ивделя за 1959 год, нашел описание небесного явления в ночь на 17 февраля 1959 года (видимо, его же наблюдала группа Карелина). Вроде об этой публикации в Интернете не упоминали, вешаю ее здесь. По идее, эту заметку надо бы поместить в "Материалы 1959 года", но там нет раздела "Публикации в СМИ".
[attachimg=1]
Отправлено: Агаша - 23.12.18 12:00
Добавлено позже:
А всю страничку нельзя выложить?А лучше газету.Ведь скоро должны поиски начинаться.
Отправлено: odnokam - 23.12.18 13:29
На этой странице больше ничего интересного для нас не было, честное слово. А фотографировать газету целиком сложно. Но вот еще одна заметка из этой газеты, про северное сияние (или что-то иное?) в районе Ивделя в марте 1959 года.
Отправлено: Агаша - 23.12.18 14:12
Добавлено позже:
[attachimg=1]
А народ подумал ученья идут... В СССР практиковалось запудривание мозгов.Кто болше наврет и других напугает.Не зря цру лазало по окрестностям Вижая.Искало объекты военные.В обнародованных отчетах есть.
Отправлено: Никанор Босой - 23.12.18 14:39
Уважаемые форумчане!Наблюдение группы Карелина не совпадает с упомянутым в заметке ни по времени (конец 6-го часа утра вместо окончания сияния в 5-30), ни по описанию (диск, шар вместо полярного сияния). Другое дело, что "полярное сияние" почему-то не упомянули ни метеорологи Ивделя в своём сообщении, ни в своих показаниях военнослужащие В/Ч 6602. Вот это действительно странно.
Читая подшивку районной газеты Ивделя за 1959 год, нашел описание небесного явления в ночь на 17 февраля 1959 года (видимо, его же наблюдала группа Карелина).
Отправлено: odnokam - 23.12.18 15:42
Я просмотрел эту газету. Про погоду в феврале была только маленькая заметка, вывесил ее в другой ветке форума, но продублирую и здесь. Прогнозов погоды в газете не было.
Уважаемый Никанор!
Действительно, время и описание явления ранее известными нам свидетелями и в газете "Северная звезда" различается. Может, описано все-таки одно и то же явление, но в разное время? Северное сияние я не раз видел, иногда кажется, что оно прекратилось, но потом оно возобновляется. Возможно, сияние (или что это было) в 5.30 притихло, автор заметки пошел спать, а "карелинцы", солдаты и ивдельские метеорологи проснулись? Часовые, конечно, спать не должны были, но если на посту был северянин, он бы не счел северное сияние чем-то заслуживающим внимания.
Отправлено: Gulia70 - 23.12.18 23:07
Наблюдение группы Карелина не совпадает с упомянутым в заметке ни по времени (конец 6-го часа утра вместо окончания сияния в 5-30), ни по описанию (диск, шар вместо полярного сияния). Доднако ж это 17 февраля многие запомнили и уж больное хорошее совпадение.
прада, все известные описания - это огненный шар.
очень похожий на ракету, как потом выяснилось.
там же еще с байконура запускали ракету 17 .02.59.
Другое дело, что "полярное сияние" почему-то не упомянули ни метеорологи Ивделя в своём сообщении, ни в своих показаниях военнослужащие В/Ч 6602. Вот это действительно странно.есть только такое
Метеоролог Токарева:
«17 февраля в 6 часов 50 мин. на небе появилось необыкновенное явление движущаяся звезда с хвостом. Хвост напоминал плотные перистые облака. Потом эта звезда освободилась от хвоста, стала еще ярче и полетела, постепенно раздуваясь, образовывая большой шар, окутанный дымкой. Затем внутри этого шара загорелась звезда, из которой сначала образовался маленький шар, не такой яркий. Большой шар стал постепенно опускаться, стал как размытое пятно. В 7.05 исчез совсем. Двигался с юга на северо-восток».
в "Тагильском рабочем" от 18 февраля опять про огненный шар.
Северное сияние видели в районе Сабля согринцы. Но это было раньше.
На этой странице больше ничего интересного для нас не было, честное слово.ну вот школьники из Ивделя спокойно пошли в двухдевный поход по родному краю..)
видимо строгого заперта не было в марте 59го. правда и пошли недалеко.
Отправлено: Helga - 24.12.18 07:59
Уважаемая Агаша!Уважаемый odnokam!
Я просмотрел эту газету.
У вас есть возможность просмотреть эти газеты?
Можно попросить вас посмотреть заметки, касающиеся Ивдельского аэропорта и вообще авиации и геологов в части аэросъёмки и возможно чего-то ещё, например -мансийской темы.
А также - начать новую тему в соотв разделе. Здесь всё однозначно потеряется!
Отправлено: odnokam - 24.12.18 10:20
Наблюдение группы Карелина не совпадает с упомянутым в заметке ни по времени (конец 6-го часа утра вместо окончания сияния в 5-30), ни по описанию (диск, шар вместо полярного сияния). Другое дело, что "полярное сияние" почему-то не упомянули ни метеорологи Ивделя в своём сообщении, ни в своих показаниях военнослужащие В/Ч 6602. Вот это действительно странно.
однако ж это 17 февраля многие запомнили и уж больное хорошее совпадение.Уважаемые Никанор и Gulia70!
прада, все известные описания - это огненный шар.
очень похожий на ракету, как потом выяснилось.
там же еще с байконура запускали ракету 17 .02.59.
есть только такое
Метеоролог Токарева:
«17 февраля в 6 часов 50 мин. на небе появилось необыкновенное явление движущаяся звезда с хвостом. Хвост напоминал плотные перистые облака. Потом эта звезда освободилась от хвоста, стала еще ярче и полетела, постепенно раздуваясь, образовывая большой шар, окутанный дымкой. Затем внутри этого шара загорелась звезда, из которой сначала образовался маленький шар, не такой яркий. Большой шар стал постепенно опускаться, стал как размытое пятно. В 7.05 исчез совсем. Двигался с юга на северо-восток».
в "Тагильском рабочем" от 18 февраля опять про огненный шар.
Согласен, довольно странно. Еще странно, что в дело подшили заметку из газеты, выходившей в далеком Тагиле, но не подшили заметку из газеты, выходившей в Ивделе. Не хочется думать плохо про следователей, но складывается впечатление, что им хотелось, чтобы в деле фигурировали загадочные огненные шары, а не довольно банальное северное сияние. А вот администрация Ивдельского района, похоже, наоборот, хотела, чтобы наблюдаемые в районе небесные явления оказались чем-нибудь вполне понятным. Прилагаю заметочку о лекции на эту тему учителя астрономии в местном Агитпункте. Хотя, конечно, проведение этой лекции может быть совпадением с небесными явлениями в районе.
Уважаемый odnokam!Уважаемая Helga!
У вас есть возможность просмотреть эти газеты?
Можно попросить вас посмотреть заметки, касающиеся Ивдельского аэропорта и вообще авиации и геологов в части аэросъёмки и возможно чего-то ещё, например -мансийской темы.
А также - начать новую тему в соотв разделе. Здесь всё однозначно потеряется!
Про Ивдельский аэропорт, наскольку я помню, было только объявление в одном из номеров "Аэропорту требуются сотрудники таких-то специальностей". А про геологов газета очень много писала. Были и статьи Сульмана - об успехах геологов, и критические заметки. Запомнилось письмо жителей поселка, откуда уехало все геологическое начальство. Коммунальщики там сразу распустились, и жители через газету просили Сульмана навестить поселок и посмотреть на коммунальные безобразия. Напишите, что именно Вас интересует, я посмотрю, когда следующий раз доберусь до Москвы, это не сложно. Мне самому захотелось еще кое-что уточнить.
Отправлено: Gulia70 - 24.12.18 10:38
я посмотрю, когда следующий раз доберусь до Москвы, это не сложно.ув.odnokam, а вы в Москве смотрите подшивку? я думала в Ивдели. :-[
Отправлено: Агаша - 24.12.18 10:55
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Почему Перевалова и мясо выделены?А так,Семен подходит под барна.Его постоянно стригут,ругают и разбирают.В разговорах по телефону не догадаешься о ком.Особенно,если главарь связан с сельским хозяйством.
Добавлено позже:
Вы не могли бы полностью этот лист выложить.Все же 15 ребята собирались возвращаться из похода.
Отправлено: Gulia70 - 24.12.18 11:13
А вот администрация Ивдельского района, похоже, наоборот, хотела, чтобы наблюдаемые в районе небесные явления оказались чем-нибудь вполне понятным.и вполне может быть обоснованно.
все эти "необыкновенные" явления видимо были частым явлением.
странно, что в дело подшили заметку из газеты, выходившей в далеком Тагиле, но не подшили заметку из газеты, выходившей в Ивделе.полагаю, что тираж у тагильского рабочего был больше.
и газета это другого масштаба.
интересно!
обсуждение свежего романа.
[attach=1]
Разворачиваемый текстК 1958-му году относится роман Всеволода Кочетова «Братья Ершовы». Это лучший роман писателя. Внешне он многим напоминает «Журбиных. На первый взгляд, тоже производственно-семейная эпопея. Это уже не только история рода, это, отражённая на примере областного города Н., панорама жизни страны. Фактически он восстаёт в этом романе против решений XX съезда КПСС и последующей «оттепели», небезосновательно полагая, что за шельмованием Сталина последует шельмование советского уклада и страны в целом.
Сюда, в этот роман, входит персонаж (фактически один из главных героев книги) с причудливой фамилией Орлеанцев. Образ его двоится: то ли человек, то ли призрак. Запятнав себя безобразной семейной историей, он приезжает в провинцию, на крупнейший металлургический комбинат, восстановить пошатнувшуюся репутацию и карьеру, чтобы впоследствии снова на коне въехать в Москву.
Орлеанцев обладает определённым магнетизмом и, не прилагая больших усилий, притягивает к себе всех недовольных в городе. Он упивается их беспомощностью и своею властью над ними. Чем недовольны эти люди? Медленной карьерой на комбинате, личными неурядицами, цензурой, «старой гвардией» артистов в областном драматическом театре, противящейся новомодным спектаклям… Всем красноречием своим он убеждает подопечных в том, что источник их бед не в них самих, а в том, что «культ личности» развенчан недостаточно и что скрытые сталинисты всюду, где могут, вставляют палки в колёса. Именно они не позволяют стране подойти к «обновлению». О том, в чём это обновление, Орлеанцев предпочитает умалчивать.
Роман «Братья Ершовы» вызвал неудовольствие у правящей верхушки. Орлеанцевы, приблизившиеся к власти благодаря Хрущёву, не могли стерпеть критику в свой адрес.
Отправлено: Агаша - 24.12.18 11:19
обсуждение свежего романа.Автор из 5 колонны.
Отправлено: Аскер - 24.12.18 11:22
Еще странно, что в дело подшили заметку из газеты, выходившей в далеком Тагиле, но не подшили заметку из газеты, выходившей в Ивделе.Так дело шили в Свердловске. Так что Тагил ближе. Ивдельскую газету еще надо было поискать.
Отправлено: Gulia70 - 24.12.18 11:26
Почему Перевалова и мясо выделены?вёрстка такая.
автор-жирным.
скот -потому что идет перечисление в объявлении. чтобы обратили внимание.
А так,Семен подходит под барна.Его постоянно стригут,ругают и разбирают.В разговорах по телефону не догадаешься о ком.Особенно,если главарь связан с сельским хозяйством.
Автор из 5 колонны.фантазии. не нагнетай лишнего. ;D
Отправлено: odnokam - 24.12.18 11:51
ув.odnokam, а вы в Москве смотрите подшивку? я думала в Ивдели. :-[Уважаемая Gulia70!
Если абсолютно точно - то в Химках, в библиотеке Ленина (ныне РГБ). Мне до Москвы существенно ближе, чем до Ивделя. Так что пользуюсь достижением Советской цивилизации - все газеты СССР есть в одном здании в Химках.
Фамилии авторов статей странные 15 февраля Перевалова,Зинин.Напишите из чего газеты состояли.Ну какие рубрики.Ребусов не было?Газета выходила на 4 страницах. На первой - в основном официальные документы (в том числе общесоюзные). На развороте - статьи и заметки про жизнь района (много критических, газета была удивительно острая, доставалось всем, кроме товарища Проданова), иногда - стихи местных поэтов, статьи к юбилею ученых и писателей. На последней странице - обязательно подборка заметок о международном положении, иногда - карикатуры на местных пьяниц и головотяпов. Ни ребусов, ни кроссвордов, ни шахматных задач.
Персонально для Вас - косвенное подтверждение того, что "цру лазало по окрестностям Вижая.Искало объекты военные." Какая-то активность иностранных разведок в Ивдельском районе, видимо, была. Лично для меня это странно. Однако, бдительная "Северная звезда" про это писала (хотя и очень кратко). Прилагаю заметку про майора товарища Тягунова, урезонившего пособников супостатов.
Так дело шили в Свердловске. Так что Тагил ближе. Ивдельскую газету еще надо было поискать.Уважаемый Аскер!
И тагильская, и ивдельская газеты должны были поступить в областную библиотеку Свердловска (как и в библиотеку Ленина). Конечно, есть вероятность, что тагильская газета попалась следователям на глаза, а ивдельская не попалась. Но все равно странно - в Ивделе были, про шары рассказы записали, а про северное сияние - ни от людей не услышали, ни в газете не прочли.
Отправлено: Агаша - 24.12.18 12:20
что тагильская газета попалась следователям на глаза, а ивдельская не попалась.Или кто-то умышленно подсунул.
Добавлено позже:
Я вообще думаю,что многие СМИ,это иждивенцы Джеймс Бонда.Он им темки подкидывает и материал.Прочитаем наоборот СмиежД ДноБ- резидента британской разведки на территории СССР.Сми в СССР ославит,а дно убьет.Вот их и боялись,а значит ими можно было и населением манипулировать.Посмотрите сколько и какие тиражируют писанину Дегтярева.
Я писала,что гибель туристов,это война разведок.Но меня "умные" люди называют фантазеркой.
Добавлено позже:
фантазии. не нагнетай лишнего.
Цитирование
Лошадь [lošad’](фартовая). См. фартовый.Фартевый, фартовый [fartevyj, fartovyj]Общее название всех воров; счастливый, находчивый.
Цитирование
Баран, барашек [baran, barašek]Тулуп; взятка,глупый
Цитирование
ОВЦА - 1) лицо, не могущее постоять за себя, 2) свидетельница
Цитирование
Козлятник [kozlâtnik]Человек, который учит воровству мальчиков.
(Попов, 1912 г.; Блатная музыка, 1923 г.; Потапов, 1927 г.)
Цитирование
ПАСТУХ - 1) начальник отpяда в ИТК, 2) сотpудник милиции
Добавлено позже:
Продолжать не буду.На взятке Семена ловили.
Добавлено позже:
Статья интересная.Особенно карикатуры в "Крокодиле" того же года.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Башмак похож на камень,что рядом с местом гибели туристов.Журнал выходил 3 раза в месяц и значит 5 номер вышел где-то с 10 по15 февраля.Золотарева так на 9 мая вскрывали.
[attachimg=2]
Отправлено: Аскер - 24.12.18 15:01
Конечно, есть вероятность, что тагильская газета попалась следователям на глаза, а ивдельская не попалась. Но все равно странно - в Ивделе были, про шары рассказы записали, а про северное сияние - ни от людей не услышали, ни в газете не прочли.Тут еще надо учесть что газета должна была попасть на глаза в апреле-мае, а не непосредственно в день выхода.
Скорее всего действительно случайно в апреле увидел Тагильскую газету, и у него сложился некий паззл с показаниями об огненных шарах, и он решил рыть в этом направлении.
Но его одернули (и правильно сделали - все-таки включать в план расследования НЛО как-то не по большевистски), после чего он еще больше уверился что все дело в шарах, и пребывал в этом заблуждении до самой смерти.
А времени ходить по библиотекам у Иванова явно не было. Сравнить что там писали в Ивделе, Серове, Качканаре...
Кстати - мысль. Неплохо бы все районные газеты севера области просмотреть на эти даты. А там надо знать точное название районной газеты, или есть поиск по названию района?
А еще - в Ивдельской газете за 19-22 февраля ничего нет о побегах? Может, население оповещали? Или благодарности кому выносили?
Отправлено: odnokam - 24.12.18 16:27
А времени ходить по библиотекам у Иванова явно не было. Сравнить что там писали в Ивделе, Серове, Качканаре...Мысль неплохая. Придется мне поработать за Иванова ... В библиотеке есть картотека газет по названиям города или поселка, где выходила газета, так что это не должно быть проблемой.
Кстати - мысль. Неплохо бы все районные газеты севера области просмотреть на эти даты. А там надо знать точное название районной газеты, или есть поиск по названию района?
А еще - в Ивдельской газете за 19-22 февраля ничего нет о побегах? Может, население оповещали? Или благодарности кому выносили?Ну, что Вы! В этой газете вообще нет упоминаний о лагерях. И о "свежих" преступлениях, за исключением хулиганств. Один раз, правда, просили отозваться свидетелей преступления - неизвестный шофер переехал пьяного, труп оттащил от дороги, и скрылся. И то обратились к людям не сразу, видимо, долго надеялись обойтись без этого. А обычно о серьезных преступлениях писали несколько месяцев спустя, когда уже преступнику выносили приговор. Была, например, заметка о рецидивисте, который еще в 1958 году убил человека, и теперь приговорен к расстрелу.
Отправлено: Gulia70 - 24.12.18 16:31
А обычно о серьезных преступлениях писали несколько месяцев спустя,возможно и в майских, июньских газетах есть что-то про ТГД... или отголоски какие?
Отправлено: odnokam - 24.12.18 18:32
возможно и в майских, июньских газетах есть что-то про ТГД... или отголоски какие?Я просмотрел газету до конца года - в глаза ничего не бросилось ... Прямой информации о группе в то время, конечно, опубликовать не могли. А отголоски попробую поискать, еще раз просмотрю подшивку.
А также - начать новую тему в соотв разделе. Здесь всё однозначно потеряется!Можно попросить уважаемых модераторов выделить сообщения о публикациях в "Северной звезде" в отдельную тему? Я сфотографировал еще несколько любопытных сообщений из этой газеты, обдумаю их немного и вывешу.
Отправлено: Агаша - 24.12.18 18:36
Я просмотрел газету до конца года - в глаза ничего не бросилось ... Прямой информации о группе в то время, конечно, опубликовать не могли. А отголоски попробую поискать, еще раз просмотрю подшивку.Читайте между строк.
Цитирование
Читать между строк — это пошло еще из советской практики. Тогдашние газеты были, между прочим, на редкость информативны на сей счет, и при умелом прочтении можно было наковырять изрядное количество информации, удобной к перемалыванию. Самыми емкими подчас были короткие информационные сообщения на несколько строк, упрятанные где-то на последней странице.
Собственно, все богатство советской политической жизни укладывалось аккурат между строк — это междустрочье те, кому это было интересно, вытаскивали на свои кухни, где оно уже обрастало информационным мясом и жиром, кипятилось, перемешивалось со слухами, подчас самыми дикими, и выливалось обратно на улицу, в анекдоты, в толстые книги неплохо тогда зарабатывавших советологов-кремлинологов.Наверное, всякое тоталитарное общество предельно чутко ко всевозможным деталям: уж не в этом ли жесте содержится некий кому-то посыл, уж не та ли формулировка содержит намек на некие перемены или, наоборот, ужесточение стабилизации.
Добавлено позже:
Цитирование
читать между строк - значит догадаться о каком-то скрытом значении, которое было специально заложено, на которое есть намёк и т. д.
Добавлено позже:
А журналы там тоже хранятся?Ну такие как "Здоровье"?
Отправлено: Аскер - 24.12.18 20:30
А журналы там тоже хранятся?Ну такие как "Здоровье"?Все печатные издания.
Отправлено: Агаша - 24.12.18 23:18
Отправлено: Jurij - 25.12.18 00:06
Наблюдение группы Карелина не совпадает с упомянутым в заметке ни по времени (конец 6-го часа утра вместо окончания сияния в 5-30), ни по описанию (диск, шар вместо полярного сияния). Другое дело, что "полярное сияние" почему-то не упомянули ни метеорологи Ивделя в своём сообщении, ни в своих показаниях военнослужащие В/Ч 6602. Вот это действительно странно."Такой вариант неудачного запуска ракеты и мог привести к траектории ее полета, пролегающей над Северным Уралом. Один из этих неудачных запусков я сам наблюдал 17 февраля 1959 года на Северном Урале, в верховьях реки Вижай, всего в 50 км от места гибели туристов. Это произошло ранним утром, в темноте." - В.Карелин. http://ufonews.su/text5/229.htm (http://ufonews.su/text5/229.htm) В советское время в прессе старались запуски ракет объяснять природными явлениями.
Отправлено: Агаша - 25.12.18 00:24
В советское время в прессе старались запуски ракет объяснять природными явлениями.Не сочиняйте.
Добавлено позже:
http://spasecraftrocket.org/c_ussr_rockets1959.html#%D0%B2%D1%84%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B5 (http://spasecraftrocket.org/c_ussr_rockets1959.html#%D0%B2%D1%84%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B5)
Добавлено позже:
[attachimg=1]
17 был запуск,но аварии не было.А 02.02 была авария.
Отправлено: Vasya - 25.12.18 04:34
Другое дело, что "полярное сияние" почему-то не упомянули ни метеорологи Ивделя в своём сообщении, ни в своих показаниях военнослужащие В/Ч 6602. Вот это действительно странно.Ещё бы понять, в каком конкретном месте метеоролог и военнослужащие наблюдали описанное ими явление.
Отправлено: Агаша - 25.12.18 10:42
Цитирование
29 сентября 1957 года (воскресенье) — 16 часов 22 минуты по местному времени. Произошёл взрыв банки № 14 комплекса С-3.Может между строк кому-то показывали,что где видели свечение?
19 часов 20 минут. Воздушные массы из района химкомбината двигались в направлении села Багаряк и города Каменск-Уральский.
22 часа вечера или 00:00 30 сентября. Радиоактивное облако достигло территории Тюмени.
Около 23 часов было замечено странное свечение в небе; основными цветами этого свечения были розовый и светло-голубой. Свечение вначале охватывало значительную часть юго-западной и северо-восточной поверхности небосклона, далее его можно было наблюдать в северо-западном направлении.
Отправлено: odnokam - 25.12.18 12:19
Разбираюсь потихоньку с отснятыми материалами из "Северной звезды". Вот еще статья, которая представляет некоторую ценность для нас. Очень интенсивно обсуждается, почему на протоколе допроса свидетеля Попова, составленного начальником отделения милиции поселка Полуночное, Чудиновым, стоит дата 6 февраля, когда группу Дятлова еще никто не должен был искать. Прилагаемая публикация - как раз про Чудинова, и становится ясно, что он не отличался аккуратностью. Газета выражается гораздо жестче (я вообще не думал, что в советской печати могут так приложить действующего милицейского начальника).
А журналы там тоже хранятся?Ну такие как "Здоровье"?Уважаемая Агаша!
Этот журнал, видимо, хранится в главном здании библиотеки (у метро "Библиотека Ленина").
Отправлено: Агаша - 25.12.18 13:12
Прилагаемая публикация - как раз про Чудинова, и становится ясно, что он не отличался аккуратностью.Нет,это давление на Чудинова,что бы покладистее был.Кто статью-то писал?
Отправлено: Moon - 25.12.18 14:06
Уважаемые форумчане!И что?
Разбираюсь потихоньку с отснятыми материалами из "Северной звезды". Вот еще статья, которая представляет некоторую ценность для нас. Очень интенсивно обсуждается, почему на протоколе допроса свидетеля Попова, составленного начальником отделения милиции поселка Полуночное, Чудиновым, стоит дата 6 февраля, когда группу Дятлова еще никто не должен был искать. Прилагаемая публикация - как раз про Чудинова, и становится ясно, что он не отличался аккуратностью. Газета выражается гораздо жестче (я вообще не думал, что в советской печати могут так приложить действующего милицейского начальника).
Уважаемая Агаша!
Этот журнал, видимо, хранится в главном здании библиотеки (у метро "Библиотека Ленина").
"Изобличенный" Чудинов был по итогу наказан? Понижен в должности или еще что?
" Не читайте советских газет ".
В Лозьве стало мало рыбы! Кто виноват? Три "браконьера"! Они давали взятку по одному налиму *ROFL* *ROFL* *ROFL*! Не смешно?
Что это советские газеты не написали, что своими безответственными действиями и испытаниями при ковании ядренного щита страны советов загадили всю западную Сибирь? Много лет гадили и не разгадили по сей день. Посмотрите экологию региона. А сколько скрыто от глаз населения?
Отправлено: Jurij - 25.12.18 14:56
Не сочиняйте.Что я сочинил? Я разве писал про аварию?
17 был запуск,но аварии не было.А 02.02 была авария.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 25.12.18 15:27
Фамилии авторов статей странные 15 февраля Перевалова...Интересно что говорил лектор о грозных ветрах как о небесных явлениях... Я еще понимаю, что небесные дожди, это могут быть метеорные дожди, но ветра... А про ураганы на перевалах, которые могут сделать больно, он не говорил?
Все же 15 ребята собирались возвращаться из похода.
Отправлено: odnokam - 25.12.18 20:21
Вот еще заметки из газеты про манси - их участии в переписи населения и выборах. Надо сказать, что в самых интересных для нас номерах газеты, в январе-феврале 1959 года, очень много официальной информации по трем важным событиям - переписи населения, 21-м съезде КПСС и выборах в Советы. Соответственно, мало неофициальной информации, поскольку объем газеты был ограничен 4-мя страницами.
Отправлено: Vasya - 25.12.18 21:21
Поэтому-то ему на перевале задерживаться никак было нельзя...
Отправлено: Агаша - 25.12.18 21:27
Оффтоп (текст не по теме)Добавлено позже:
Но самое интересное,что Чудинов писал так же как наш С.Ветер с трехточиями.Группировка что ли такая?Или так из редакции его текст оформил.
Но самое интересное,что Чудинов писал так же как наш С.Ветер с трехточиями.Группировка что ли такая?Или так из редакции его текст оформил.
Оффтоп (текст не по теме)А я так и думала,что одно и то же тайное общество было и 1959,и сейчас.Стафеев выдавал себя за инспектора и стукачи не доносили никуда.Я думаю,что там полно было липовых силовиков с городскими удостоверениями.Кто проверять-то будет."Ревизор" и в те времена был злободневен.
Так ,что между строк я прочитала,что Чудинов артачился,а его заставляли задним числом писать протоколы.Иванов так и пишет,что свидетелей не будет,их запугали.Алкоголик может встретить в подворотне Мальчики не правы... Еще намекнули,что и судмедэксперт тоже согнут буквой "г". Возможно кто-то что-то с Украины про него знает.Пущай Чудинов не боится,только радуется.Пайку он будет получать улучшенную.
Чудинову обидно стало,он и написал 6 февраля.Отомстил.
Кажется я понимаю,что за Звезда с буквой С выколоты у Семена,это газета Северная Звезда.Тату Семена,это послание,возможно Возрожденному.Кто-то в Севрной звезде был из тайного общества или со стороны руководил.
Добавлено позже:
Вот еще чудо.В уральской глубинки газеты англицкие читают и статьи пишут об этом.Неужели местный корреспондент Д.Б написал?Кто ему задание давал?А потом бухгалтера-ревизора сразу в ОРС пристроили.Уж не Жильцова ли?1 марта стали бухгалтера искать,а 12 марта экспедитора этой Лангурской допрашивают.Проверил бы кто финансовые документы Лангурской.В частности Жильцова.
Так ,что между строк я прочитала,что Чудинов артачился,а его заставляли задним числом писать протоколы.Иванов так и пишет,что свидетелей не будет,их запугали.Алкоголик может встретить в подворотне Мальчики не правы... Еще намекнули,что и судмедэксперт тоже согнут буквой "г". Возможно кто-то что-то с Украины про него знает.Пущай Чудинов не боится,только радуется.Пайку он будет получать улучшенную.
Чудинову обидно стало,он и написал 6 февраля.Отомстил.
Кажется я понимаю,что за Звезда с буквой С выколоты у Семена,это газета Северная Звезда.Тату Семена,это послание,возможно Возрожденному.Кто-то в Севрной звезде был из тайного общества или со стороны руководил.
Добавлено позже:
Вот еще чудо.В уральской глубинки газеты англицкие читают и статьи пишут об этом.Неужели местный корреспондент Д.Б написал?Кто ему задание давал?А потом бухгалтера-ревизора сразу в ОРС пристроили.Уж не Жильцова ли?1 марта стали бухгалтера искать,а 12 марта экспедитора этой Лангурской допрашивают.Проверил бы кто финансовые документы Лангурской.В частности Жильцова.
Цитирование
Отдел рабочего снабжения (ОРС) — организация (предприятие) государственной розничной торговли в СССР.
Цитирование
ОРСы осуществляли торгово-бытовое обслуживание рабочих и служащих предприятий ряда отраслей промышленности, строительства и транспорта, в соответствии со спецификой организации их производства (отдалённость, разбросанность производственных цехов и участков, особые условия труда персонала) при отсутствии развитой торговой сети Министерства торговли СССР.Впервые ОРСы были организованы в соответствии с постановлением ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 4 декабря 1932 года «О расширении прав заводоуправлений в деле снабжения рабочих и улучшении карточной системы» на 262 крупных промышленных предприятиях системы Наркомтяжпрома, Наркомлегпрома и Наркомлеса.Шпион от своих агентов из Орса мог столько информации получить,стольких купить..
К началу 1945 года в стране действовало более 3000 ОРСов, обслуживавших 20,7 млн рабочих, служащих и членов их семей. К концу войны в стране имелось 7600 ОРСов, обслуживавших почти половину всех лиц, находившихся на централизованном снабжении.
В послевоенные годы, по мере развития сети магазинов системы Министерства торговли, ОРСы сосредоточили свои усилия главным образом на обслуживании трудящихся, занятых в отраслях со специфическими условиями организации производства (на транспорте, на предприятиях добывающих и энергетических отраслей, строительства и стройматериалов, чёрной и цветной металлургии, лесной и деревообрабатывающей промышленности, мелиорации, водного хозяйства и др.).
Доля ОРСов в товарообороте государственной торговли СССР составила в 1971 году — 21 %.
Отправлено: Enny - 26.12.18 14:27
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=753017)
Агаша, не забывайте, что Вы пишете о реальных людях. А английских шпионов обсуждайте в своей теме
Агаша, не забывайте, что Вы пишете о реальных людях. А английских шпионов обсуждайте в своей теме
Отправлено: Агаша - 26.12.18 18:56
На 41 ребятам посоветовали искать прорубь на Лозьве у 2 северного.Может там как раз и браконьерничали?Может мужик на кадре и есть браконьер?
Отправлено: Аскер - 26.12.18 22:18
Прилагаемая публикация - как раз про Чудинова, и становится ясно, что он не отличался аккуратностью.Не увидел в заметке ничего про неаккуратность. Зато увидел про браконьеров.
Отправлено: Агаша - 26.12.18 23:55
Не увидел в заметке ничего про неаккуратность. Зато увидел про браконьеров.Сентябрь 1958 г.научный сотрудников тов.Мельников статья "Положить конец браконьерству на Лозьве"он назвал некоторых расхитителей рыбных богатств-жителя поселка Бурмантово Симонова и Плотникова из Вижая.19.01.1959 Начальник отделения милиции посёлка Полуночное тов.Чудинов."Сообщаю,что по заметки (?)... Мельникова "Браконьеры"(?)... установлено,что факты браконьерства... подтвердились.""Факты подтверждения не нашли"
Belarus
Цитирование
и тут же :.."Рыбаки Усанин Н.А.,Ширинкин Н.Л,Тангосин К.Я. давали Стафееву по одному налиму бесплатно.При взятии рыбы Стафеев перед рыбаками не выставлял каких-либо требований и угроз в изъятии рыбных снастей..."При том,что Мельников писал очерк в сентябре.Чудинов ответил через 4 месяца т.е. до гибели ребят,а газета Чудинова высекла 25 марта уже во время поисков.Получается,что газета хотела на Чудинова повлиять как-то или кто-то через газету.Странный стиль изложения текста ответа .Или Чудинов писал с троеточиями,или что-то намудрили в газете.Кто писал статью "Очковтиратель".Какой-то аноним.Хотя,думаю,что многие статьи и очерки оформлялись под псевдонимом.
Добавлено позже:
Цитирование
Северная звезда : городская газета, 1938, № 1 (3 июня) — / учредитель: Администрация Ивдельского городского округа, Управление делами Губернатора Свердловской области и Правительство Свердловской области. — Ивдель, Свердловская область, 1936—1963, 1965 -. — 40-42 см.
Перерыв в издании: 1963, 29 апр. — 1965, 30 апр. (по сообщению РКП)
В подзаг.: 1936, № 50 (27 июля) — 1940, № 14 орган Ивдельского РК ВКП(б) и РИКа; 1940, № 15 — 1946 орган Ивдельского районного комитета ВКП(б) и районного совета депутатов трудящихся; 1947—1952 орган Ивдельского горкома ВКП(б) и городского Совета депутатов трудящихся; 1952, № 27 — 1977 орган Ивдельского горкома КПСС и городского Совета депутатов трудящихся Свердловской области; 1977, № 121—1990, № 104 орган Ивдельского ГК КПСС и городской Совет народных депутатов Свердловской области; 1990, № 105 (2 сент.) — 1991, № 118 орган Ивдельского городского Совета народных депутатов; 1991, № 119 (4 окт.) — городская газета
Отправлено: odnokam - 27.12.18 18:44
Вот еще статья из районной газеты про манси (в двух файлах) - описание поездки в их поселок, и проблем этого народа.
Отправлено: Агаша - 27.12.18 21:39
Уважаемые форумчане!Такое ощущение,что Василий был свидетелем или соучастником чего-то.Особенно в свете этой легенды.Целый отряд из 4 человек отправился к Куриковой и нельзя сделать фото?
Вот еще статья из районной газеты про манси (в двух файлах) - описание поездки в их поселок, и проблем этого народа.
http://adventurteam.ru/content/view/361/ (http://adventurteam.ru/content/view/361/)
Разворачиваемый текстЦитирование
Легенды: Куриковы, Холат-Сяхыл
Никиту Курикова называют «гордым манси». Лучше, говорят, его не злить. Вспоминают следующую историю. Как-то раз Никита пошел на медведя с двумя русскими охотниками из соседнего поселка. Долго блуждали по лесу, пока, наконец, не столкнулись с тем, кого искали. Манси выстрелил в медведя, но выстрел был неудачным. Когда разъяренный хозяин тайги набросился на незадачливого охотника, испуганные товарищи дали стрекача. На следующее утро они вернулись за трупом Курикова. Но трупа они не нашли, а нашли живого Никиту, «переодевшегося в медведя»: убив зверя ножом, охотник вспорол ему брюхо, выпотрошил внутренности и забрался вовнутрь (таким образом, он грелся всю ночь). Сидя в этом «убежище», раненый Никита пил медвежью кровь, чтобы восстановить силы.
С фамилией Куриковых связаны и другие легенды, которые любят пересказывать местные жители. Говорят, например, что шаман из их рода был «задействован» в загадочной истории, известной под названием «Гибель дятловских туристов» (в свое время этот случай наделал много шуму в российской прессе). На самом деле, задействованность шамана Степана Курикова заключалась в том, что именно он «почуял неладное», забил тревогу и помог команде спасателей найти этих девятерых туристов, разбросанных по склону горы Холат-Сяхыл. Впрочем, спасатели пришли слишком поздно. Причина смерти «дятловцев» до сих пор не установлена. С медицинской точки зрения, всё и впрямь звучит довольно странно: при обилии внутренних переломов и кровоизлияний, на телах не было обнаружено никаких внешних повреждений, тогда как кожа погибших туристов, по словам Степана и приведенных им поисковиков, имела «неестественный фиолетовый или оранжевый цвет». Существует версия о секретных военных испытаниях, проводившихся в тех местах в 1959 году (год «дятловской» трагедии). Два года спустя, в феврале 1961-ого, на том же перевале погибла еще одна группа, пытавшаяся повторить маршрут дятловцев и «провести расследование». Во всяком случае, вряд ли их убил Куриков или кто-нибудь еще из аборигенов: манси никогда не бывают в этих местах, так как считают Холат-Сяхыл (в переводе «Гора Мертвецов») проклятым местом. По преданию, во время всемирного потопа на этой горе искали убежище и погибли от голода девять манси.
Нынешние селенья Куриковых разбросаны по Пелыму. В каждом селенье – одна-две семьи. До недавнего времени братья Семен и Василий Куриковы жили в одном из таких паулей с женой Полиной. Поначалу полиандрией здесь и не пахло: Полина была женой младшего брата. Однако, со временем старший брат, одноглазый Семен, тоже стал жить с ней как муж с женой. Узнав об этом, Василий выколол брату второй глаз, после чего жена стала общей. Самому же Василию во сне стали являться менквы. Согласно одной «научной» версии, подобные сновидения суть не что иное, как странное проявление депрессии, распространенное среди манси. Как бы то ни было, преследуемый кошмарами Куриков покончил с собой.
Менквы – лесные черти, великаны с заостренными головами и длинными ногтями, сотворенные Нуми-Торумом из лиственницы. По другим легендам, это –
духи погибших в лесу людей.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Добавлено позже:
[attachimg=2]
Читаю между строк по советски.Мое мнение,что бригада из 4 человек была направлена к М.Куриковой,вдове погибшего летом Василия что-то узнать.Описали подробно как добраться.Отметили,что там две Марии Куриковы.Только одна живет в избе с детьми,а другая в юрте.Еще в доме Агины живут,но их дом приметный.А потом одни восклицания и обвинение,что манси брошены на произвол судьбы.Опять хрень про Хрущева и Америку.Не поняла,какую деревню оставили и почему перебрались на другое место за полкилометра.И еще вот эти слова шокируют "боимся,что завтра будет по-другому" после их посещения.И название статьи странное "Это требует жизнь".
Отправлено: odnokam - 28.12.18 09:39
Не увидел в заметке ничего про неаккуратность. Зато увидел про браконьеров.
На 41 ребятам посоветовали искать прорубь на Лозьве у 2 северного.Может там как раз и браконьерничали?Может мужик на кадре и есть браконьер?Уважаемые Аскер и Агаша!
Я попробую, когда снова доберусь до газеты, отфотографировать еще материалы о браконьерах (их было довольно много). Это, действительно, были реальные преступники, орудовавшие на маршруте группы Дятлова (в отличие от мифических "диверсантов" и "злобных язычников"). Но все-таки не каждый человек, встреченный туристами в пути, был браконьером! В заброшенном поселке могли останавливаться и законопослушные рыбаки и охотники. А еще были люди, которые покупали и разбирали дома в заброшенных поселках (прилагаю заметку, где они упоминаются).
Отправлено: Агаша - 28.12.18 11:18
Цитирование
Анисимкова Маргарита Кузьминична.Родилась 20 апреля 1928 года в г. Ивдель Свердловской области в доме своей бабушки Клавдии Петровны Чудиновой. Отец – Бекин Кузьма Дмитриевич, занимался заготовкой леса и сплавом его по Уральским и Сибирским рекам. Мать – Татьяна Сергеевна – дочь крепостного у золотопромышленника Никиты Всеволожского. Семья была многодетна, жила в постоянной нужде и труде. Детство и юность пришлись на годы Великой Отечественной войны.Окончила Свердловский государственный педагогический институт (1948). Работала учителем начальных классов, директором Дома пионеров, заведовала отделом культуры Ивдельского горисполкома. Здесь, в Ивделе в 1960 году вышла ее первая книга – «Мансийские сказы». «Мансийские сказы» получили положительные отзывы, книга была отмечена специальным дипломом Лондонской книжной ярмарки.Не хочу,но все к британскому следу ведет.Если что с Куриковой произошло,то подозрение на Чудинова были бы.
http://ugralit.okrlib.ru/authors/%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0-%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0-%D0%BA%D1%83%D0%B7%D1%8C%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%B0 (http://ugralit.okrlib.ru/authors/%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0-%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0-%D0%BA%D1%83%D0%B7%D1%8C%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%B0)
Цитирование
В 1955 году будущая писательница перешла в среднюю школу, где сначала работала в начальных классах, а позднее, после окончания Свердловского пединститута, преподавала географию. В эти же годы М.К. Анисимкова собрала, литературно обработала и в 1960 году издала сборник преданий и легенд аборигенов Северного Урала – «Мансийские сказы». Затем она руководила Домом пионеров, возглавляла городской отдел культуры.Себя что ли критиковала или подсиживала?
Добавлено позже:
В заброшенном поселке могли останавливаться и законопослушные рыбаки и охотники. А еще были люди, которые покупали и разбирали дома в заброшенных поселках (прилагаю заметку, где они упоминаются).Могли,но Юдин что-то не написал при допросе о постороннем.
Добавлено позже:
15 лет для бревенчатого дома и щитового,это мизер.Может списали,что бы купить по дешевке.Интересно,кем работали.Может завхоз с завгаром?
Добавлено позже:
Цитирование
Оносов Александр Иванович (07.11.1929 - 18.03.2010) - Почетный гражданин города Ивделя, звание присвоено 28.10. 2004г. Бывший сотрудник Ивдельского управления лесных исправительно-трудовых учреждений, (1969 – 1989гг.) начальник Першинского ДОКа. Награжден орденом «Знак Почета», Заслуженный работник МВД.
Добавлено позже:
Цитирование
Ромашевский Сигизмунд Иосифович (1918)Интересная картина получается,что если это те люди,то эксзаключенный с сотрудником лагеря дом на двоих построили.Для кого тогда дед Слава трубы вез?
Дата рождения: 1918 г.
Место рождения: Украинская ССР, Винницкая обл., г. Казатин
Пол: мужчина
Национальность: поляк
Профессия / место работы: Ивдельлаг НКВД, заключенный.
Место проживания: РСФСР, Свердловская обл., г. Ивдель
Мера пресечения: арестован
Дата ареста: 5 марта 1945 г.
Осуждение: 13 июля 1945 г.
Приговор: 7 лет ИТЛ.
Источники данных: БД "Жертвы политического террора в СССР"; Книга памяти Свердловской обл. - т. 7
Добавлено позже:
[attachimg=1]
По советски между строк.На туристов списали 2 лошади.Одна лошадь трубы привезла,а другая еще чего-то,возможно или кого-то.Что бы молчали,припугнули намеками через газету.
Цитирование
Дряхлых 5.03.На этом разговор у нас закончился. 28 января 1959 года утром две лошади лесоучастка были направлены на 2 северный рудник за железными трубами куда был направлен рабочий Великявичус Станислав Александрович. На этих попутных лошадях были увезены вещи туристов. 29 января я встретил на бараке 41 кварталаПричем Энерголесокомбинат и имущество геологов?Здесь точно какие-то махинации.Или крали,или геологи продавали и в карман.Получается,что одна лошадь 27 ушла,а вторая 28 на 2 северный.
Добавлено позже:
Цитирование
С 24 января по 1 февраля 1959 года включительно я был в командировке по делам службы на 41 квартале, где у энерголесокомбината г. Ивдель лесозаготовки. Там у нас живет 50 человек рабочих.
Отправлено: Аскер - 28.12.18 14:55
Интересная картина получается,что если это те люди,то эксзаключенный с сотрудником лагеря дом на двоих построили.Вполне.
Отсидел, возвращаться некуда, и дорого, остался работать там же.
Агаша, а в этой Книге Памяти Рееба нет, не смотрели?
Добавлено позже:
odnokam, вы тоже имейте ввиду Рееба просматривая.
Отправлено: odnokam - 28.12.18 16:28
Могли,но Юдин что-то не написал при допросе о постороннем.Разве может быть посторонний в заброшенном доме? В заброшенном доме все свои, этим домом может любой пользоваться. :)
Причем Энерголесокомбинат и имущество геологов?Здесь точно какие-то махинации.Или крали,или геологи продавали и в карман.Почему обязательно махинации? В одном из номеров "Северной звезды" была информация о том, что геологи передали Энерголесокомбинату свою главную контору, когда переехали в новое помещение. А уж трубы ненужные передали бы без проблем. И скорее всего, эти трубы были давно списаны.
Отправлено: Агаша - 28.12.18 23:06
Разве может быть посторонний в заброшенном доме? В заброшенном доме все свои, этим домом может любой пользоваться. :)Посторонний не из группы,который тоже последним видел ребят перед гибелью.Который мог быть свидетелем или причастным.
Добавлено позже:
Почему обязательно махинации? В одном из номеров "Северной звезды" была информация о том, что геологи передали Энерголесокомбинату свою главную контору, когда переехали в новое помещение. А уж трубы ненужные передали бы без проблем. И скорее всего, эти трубы были давно списаны.Передали,это значит со своего баланса перевели на другой,составили акт передачи и у здания был инвентарный номер.Страна-то одна.Зачем Энерголесокомбинат будет брать себе на баланс 2 Северный то,чего не нужно.В каком году передавали?Что это за организация этот комбинат?
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Вот такой и прокурор пальчиком тычет в газету,в статью.
Добавлено позже:
У меня тоже есть фото с инвентарным номером.Как в детстве номер приляпали,так и сейчас он при мне.Номер телефона содержит такие же цифры.
И моя мама с номером,а соответственно ее номер и на меня перешел.Меня с рождения используют втемную.Догадываться только начала,когда дед в соседнем доме появился.Дед,точная копия деда с обложки журнала "Здоровья".
Добавлено позже:
Где работала мама?На промывке.Она по тем временам была образованная,10 классов имела образования и работала,кажется диспетчером или весовщиком... Мыли вагоны,которые наверно и в Свердловск ездили,и по территории Оренбургской области.Вся вода сливалась в речку,в который весь соцгород купался.Дед работал на поливалке летом.Качал воду на поля совхоза.Летом жил на озере в будке при насосах.Ловил рыбу и умер в 1964 от рака желудка.Сами понимаете,скольеко радиации из Чернобыля вагоны развезли.А уж из Свердловска и Тоцка и подавно.
Отправлено: odnokam - 29.12.18 11:02
Мне снова удалось добраться до Москвы (оказия подвернулась) и успеть в библиотеку до ее закрытия на праздники. Посмотрел в "Северной звезде" то, что Вы просили - "заметки, касающиеся Ивдельского аэропорта и вообще авиации и геологов в части аэросъёмки и возможно чего-то ещё, например -мансийской темы". Начну с аэропорта, там все просто и как-то грустно. Работники аэропорта отметились только в криминальной хронике - начальник как хулиган, подчиненные - как браконьеры. Надо сказать, что в газете иногда упоминались и другие хулиганы - начальники низшего звена. Про браконьеров повешу еще заметки, и про манси тоже. Но позже - гостеприимные москвичи уже столы накрывают. А про аэрофотосъемку ничего не нашел (хотя, конечно, прочесть все материалы в газете никак не успевал).
Отправлено: Helga - 29.12.18 11:15
Работники аэропорта отметились только в криминальной хронике - начальник как хулиган, подчиненные - как браконьеры.*THUMBS UP* Ай спасибо!
Очевидно, что у сотрудников аэропорта, в том числе у начальника аэропорта т Фёдорова!! - было по жизни "рыльце в пушку" и он, в случае чего был бы послушным исполнителем любого распоряжения любого начальства.
Отправлено: Gulia70 - 29.12.18 12:19
Работники аэропорта отметились только в криминальной хронике - начальник как хулиган, подчиненные - как браконьерыв заметке зав.павильоном (у моста) тов. Чудинова.
родственница?
вообще, хочется отметить, что газета довольно много пишет обличительных статей.
без урадостижений не обходится, конечно.
но и критика присутствует.
нельзя сейчас достоверно сказать, насколько всё объективно... но вроде как с проблемами старались бороться.
Отправлено: Агаша - 29.12.18 15:59
нельзя сейчас достоверно сказать, насколько всё объективно... но вроде как с проблемами старались бороться.Или расправлялись с неугодными посредством СМИ.Много фильмов есть,когда журналистов,особенно столичных боялись как огня.Можно теплое кресло потерять и на нары загреметь.В местной прессе фамилия Чудиновы как черная метка.Чудинов Л.М. фрнтовик и 22 июня задерживают Чудинова С. с группой,а в другом местечке Николая и Ивана Чудиновых да еще на машине аэропорта.После чего начальник аэропорта Федоров напился или запил и его оштрафовали.
Милиционер Чудинов Л.М. был фронтовиком.Может чем-то шантажировали?
Цитирование
Перечень наград
Дата поступления на службу окт.1941 Подвиг 23.04.1942 санинструктор Орден Красной Звезды
окт.1940 28.10.1943 лейтенант Медаль «За отвагу»
окт 1940 15.04.1945 ст.лейтенант Орден Отечественной войны II степени
Добавлено позже:
У меня такое ощущение,что кто-то тайно мстил фронтовикам за проигрыш в войне.
Отправлено: odnokam - 29.12.18 20:00
вообще, хочется отметить, что газета довольно много пишет обличительных статей.Уважаемая Gulia70!
без урадостижений не обходится, конечно.
но и критика присутствует.
нельзя сейчас достоверно сказать, насколько всё объективно... но вроде как с проблемами старались бороться.
Критических материалов в газете очень много, причем под критику попадают и высокие начальники. Я уж подумал, что это характерно для того времени, но сейчас посмотрел газеты смежных районов за 1959 год - там просто болото, по сравнению с "Северной звездой".
Что касается объективности - как житель небольшого городка, могу сказать, что районная газета, как правило, правдива. В районке нельзя написать "в нашем городе построена новая баня", если новой бани нет. Начальник аэропорта известен всему району, и ежели он не пьет, никто не поверит, что он напился и хулиганил. Районная газета, конечно, может о чем-то умолчать.
Начал уже отмечать Новый Год, и забыл - была же в газете позитивная информация про вертолетчиков! Исправляюсь, прилагаю.
Отправлено: Агаша - 29.12.18 20:27
Все чудесатее и чудесатее.Когда,сколько человек шло и сколько дней не понятно.Нашел их самолет Устинова,а забрал вертолет Устинова.Зачем обессиленным людям нужно было тюки с едой сбрасывать?Неужели все съели или обессиленные эти тюки до вертолета и тащили?Или Устинов с самолета быстро пересел на вертолет?Явно,это статья с подтекстом.Такое ощущение,что кто-то что-то видел с воздуха на перевале.Или на поисковиков туристов предлагают списать кучу продуктов и диктуют версию,что сами замерзли.18.02 уже туристов стали родственники искать,всех обзванивать.
Отправлено: Аскер - 29.12.18 20:32
вообще, хочется отметить, что газета довольно много пишет обличительных статей.А в то время была именно такая установка: свои достижения не выпячивать, критиковать себя, соседей и непосредственное начальство.
без урадостижений не обходится, конечно.
Но начальство высокое, а тем более не двй бог - партию - критиковать нельзя, статья или психушка. Тут только урадостижения.
Критику и самокритику свернули при Брежневе.
Я уж подумал, что это характерно для того времени, но сейчас посмотрел газеты смежных районов за 1959 год - там просто болото, по сравнению с "Северной звездой".Либо вы мало прочитали, либо там просто совсем бесталанные журналисты были.
Добавлено позже:
позитивная информация про вертолетчиков!После этого среди геологов стала популярно фраза "Я в этой геологии собаку съел!"
Но тут важно другое. Не только зеки зимой бегают - но, оказывается - и геологи зимой не только камерально работают, а и по партиям поисковым ходят!
Отправлено: Агаша - 29.12.18 20:50
Цитирование
Баженовская геофизическая экспедиция была создана 1 ноября 1944 году, в тяжелые военные годы на базе рудника Шеелит на котором до 1942 года добывались молибден-висмуто-вольфрамовые руды. Приказом по тресту Уралцветметразведка была образована Баженовская центральная геофизическая партия (БЦГП), в которую вошли рассредоточенные по геологоразведочным партиям геофизические отряды. Из этой партии и выросла в последствии Баженовская геофизическая экспедиция. Главным направлением работ партии был поиск неглубокозалегающих медно-колчеданных месторождений. Основным геофизическим методом была электроразведка.
В 1947 году партия получила статус экспедиции и вошла в состав Уральского геофизического треста.
В пятидесятые годы в экспедиции расширился круг решаемых геологических задач, что привело к широкому применению магнитометрических, сейсмических и гравиметрических методов. Исследования стали носить комплексный характер, а геологические задачи, решаемые предприятием расширились от поисковых до региональных.
Отправлено: Helga - 29.12.18 20:50
А про поиски туристов - ТИШИНА?!
Все чудесатее и чудесатее. Когда,сколько человек шло и сколько дней не понятно.Нашел их самолет Устинова,а забрал вертолет Устинова.Бордюгов А А был пилотом Ми 1, затем - КВС на Ми-4,
фамилию Толстой (?)- упоминали чета Потяженко, а в Уктусе работал Толстов А, одним из первых освоивший Ми-1
Все чудесатее и чудесатее.Когда,сколько человек шло и сколько дней не понятно.Нашел их самолет Устинова,а забрал вертолет Устинова.Зачем обессиленным людям нужно было тюки с едой сбрасывать?Неужели все съели или обессиленные эти тюки до вертолета и тащили?Могли и не найти площадку для посадки, а людям надо было что-то поесть!
Отправлено: Аскер - 29.12.18 20:52
Могли и не найти площадку для посадки, а людям надо было что-то поесть!Когда космонавтов из тайги доставали - им тоже первым делом тюк с продуктами и коньяком сбросили, а потом стали искать где можно сесть. Нашли только в суточном переходе.
Добавлено позже:
Это же фактически НАШ период! 18 фвр!Так ото ж!
Для версии "банальный криминал" только и не хватало кандидатур - кто же мог там оказаться зимой? А вот поди ж ты!
18 февраля они уже успели вернуться, отогреться, сообщить в Ивдель. Подобрали их допустим, 15-го. А сколько они по тайге шли?
Если 2 недели - то вполне вписывается.
Но поселок Вершина на современной карте не нашел.
А что за 260й пикет? У кого карты того времени есть?
Отправлено: Агаша - 29.12.18 20:58
Когда космонавтов из тайги доставали - им тоже первым делом тюк с продуктами и коньяком сбросили, а потом стали искать где можно сесть. Нашли только в суточном переходе.Тюк,а не тюки.Не надеялись к ним добраться так много сбросили?Нашел их самолет Устинова,а забрал вертолет Утинова.Устинов был ассмом,что моментально улетел "переобулся" и назад вернулся.
Добавлено позже:
Но поселок Вершина на современной карте не нашел.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Отправлено: Аскер - 29.12.18 21:02
Нашел их самолет Устинова,а забрал вертолет Утинова.Устинов был ассмом,что моментально улетел "переобулся" и назад вернулся.В этом как раз ничего удивительного. На самолете шансов сесть нет никаких, а чем кому-то объяснить где это легче слетать самому.
И ему не обязательно было за рычагами сидеть, он командир эскадрильи пилоты вертолета были другие.
Тюк,а не тюки.Не надеялись к ним добраться так много сбросили?Тут другой вопрос. А кого они искали - если геологи не смогли никому сообщить что с ними, где они и куда ушли?
Отправлено: Агаша - 29.12.18 21:02
Цитирование
Посёлок Вершина муниципального образования «Городского округа Пелым» расположен в 8 километрах к востоку-юго-востоку от посёлка Пелым, в лесной местности на левом берегу реки Атымья (левый приток реки Пелым), вблизи устья. Автомобильное сообщение затруднено
Отправлено: U12 - 29.12.18 21:04
А сколько они по тайге шли?и что было в начале. корейка или Лайка?
Отправлено: Агаша - 29.12.18 21:06
В этом как раз ничего удивительного. На самолете шансов нет никаких, а чем кому-то объяснить где это легче слетать самому.Коандир эскадрилли мог пилотировать самолет и на вертолете тоже имел право летать?
Отправлено: Helga - 29.12.18 21:07
узнали, что "только-только" перед Дятловцами у авиаторов были ещё одни *THUMBS UP* поиски!!!
И возникает вопрос: а что ещё интересного/необычного было в интересующее нас время?
Да, и - ничего сложного в том, что Устинов мог пилотировать и самолёт и вертоль: все вертолётчики в Уктуссе были из переученных "самолётчиков", хотя Толстов и Бордюгов А А - сами пилоты. Может Устинов был в вертоле за штурмана?
Отправлено: Агаша - 29.12.18 21:18
Может Устинов был в вертоле за штурмана?Или газета врет,или в эскадрильи был бардак.
Добавлено позже:
узнали, что "только-только" перед Дятловцами у авиаторов были ещё одни *THUMBS UP* поиски!!!Может в дни гибели ребят?
Добавлено позже:
Цитирование
Подгорный. ... бывший поселок 173 пикет.Тогда что 260 пикет?
Отправлено: Аскер - 29.12.18 21:46
Коандир эскадрилли мог пилотировать самолет и на вертолете тоже имел право летать?Ну если даже Блинов имел право летать как на самолете, так и на вертолете - то что ж вы от командира эскадрильи хотите? Нигде не сказано, что он сидел за рычагами.
Добавлено позже:
Посёлок Вершина муниципального образования «Городского округа Пелым» расположен в 8 километрах к востоку-юго-востоку от посёлка Пелым, в лесной местности на левом берегу реки Атымья (левый приток реки Пелым), вблизи устья. Автомобильное сообщение затрудненоПелым...
Итак они долго-долго шли, устали, съели собаку, опять устали - а до Вершины еще 70 км. Т.е. стартанули они минимум 100 км от этой самой Вершины.
Но Вершина эта на трассе идущей на Обь, и железная дорога, и автомобильная и там много поселков. Т.е. восточнее они быть не могли (там уже Ивдель близко), западнее не могли (там уже Югорск и много других населенных пунктов). Севернее как раз район Бурмантово-Вижай-Суеватпауль. Но тогда они туда же и пошли бы? Там населенка.
Либо они были южнее - юго-восточнее этой самой Вершины (там как раз поселков мало). Либо севернее но по каким-то причинам решили идти в обход населенных пунктов Вижай и Бурмантово.
Добавлено позже:
То есть мы сейчас благодаря odnokam -Но мы же и узнали - что это были НЕ поиски геологов. Искали не их, на них наткнулись случайно, они же не смогли сообщить что они без продуктов и где они.
узнали, что "только-только" перед Дятловцами у авиаторов были ещё одни поиски!!!
А сразу после спасения геологов поиски продолжились. 19-го групповой побег, 21-го всех находят, по воспоминанием поисковиков - с вертолета; и опять случайно!
Отправлено: odnokam - 29.12.18 23:26
Итак они долго-долго шли, устали, съели собаку, опять устали - а до Вершины еще 70 км. Т.е. стартанули они минимум 100 км от этой самой Вершины.Уважаемый Аскер!
Но Вершина эта на трассе идущей на Обь, и железная дорога, и автомобильная и там много поселков. Т.е. восточнее они быть не могли (там уже Ивдель близко), западнее не могли (там уже Югорск и много других населенных пунктов). Севернее как раз район Бурмантово-Вижай-Суеватпауль. Но тогда они туда же и пошли бы? Там населенка.
Либо они были южнее - юго-восточнее этой самой Вершины (там как раз поселков мало). Либо севернее но по каким-то причинам решили идти в обход населенных пунктов Вижай и Бурмантово.
В аннотации к отчету указано, что эта экспедиция работала не только в Ивдельском районе, но и в Гаринском, примыкающем к нему с юго-востока (http://www.tfi-urfo.ru/lit_catalog/10036/ (http://www.tfi-urfo.ru/lit_catalog/10036/)). Так что, скорей всего, геологи подходили к поселку Вершина с юго-востока, и вблизи Перевала не были.
Кстати, есть и отчет о поисках урана с аэромагнитной съемкой в районе Бурмантово в 1959 году (http://www.tfi-urfo.ru/lit_catalog/9588/ (http://www.tfi-urfo.ru/lit_catalog/9588/)), но эти работы проводила другая экспедиция.
Отправлено: Gulia70 - 30.12.18 00:16
А в то время была именно такая установка: свои достижения не выпячивать, критиковать себя, соседей и непосредственное начальство.да-да, я тоже как-то писала, что в этом свете выговоры Золотарева не кажутся чем-то сверх естесственным и конспирологогическим.
Но начальство высокое, а тем более не двй бог - партию - критиковать нельзя, статья или психушка. Тут только урадостижения.
Критику и самокритику свернули при Брежневе.
а что ещё интересного/необычного было в интересующее нас время?зимняя спартакиада на руднике в Полуночном.впервые проводилась!
аккурат подходила к концу.. с 11 по 25.
возможно тоже съезду посвящалась , как и собрание комсомольцев в Вижае.
жизнь кипела, я смотрю)
"только-только" перед Дятловцами у авиаторов были ещё одни *THUMBS UP* поиски!!!товаарищи...
с чего вы взяли , что поиски были тоже прям 18го или чуть ранее?
так дела в типографиях не делаются.
это газета издана 18 февраля!
а заметка называется -"Случай в тайге"
это как рассказ Пришвина) пойми когда это было..)).
возможно не так давно, но и не прям вчера.
возьмите новость о спартакиаде. 6 февраля было закрытие и вручения.
а написали 18го.
Отправлено: Vasya - 30.12.18 02:02
А что за 260й пикет?Железная дорога. Лесовозная узкоколейка.
По-видимому, уже заброшенная. Тюки забросили, похоже, на профиль пути.
Или это был геодезический пикет новой трассы Ивдель-Обь.
Но в любом случае в 26 км от него была жизнь.
Добавлено позже:
Но мы же и узнали - что это были НЕ поиски геологов. Искали не их, на них наткнулись случайно, они же не смогли сообщить что они без продуктов и где они.И то правильно! Если геологи несколько дней из тайги на связь не выходят - чего их искать? Сами найдутся, бог даст. А не даст, так и не судьба.
Добавлено позже:
Интересно ещё, что геологи страдали от голода и усталости, но ни слова про холод и мороз.
Да и продукты внезапно не кончаются. Об их конце всегда известно за несколько дней. И если в этот момент ломается радио, а день заброски свежих продуктов не оговорен, то в поход в цивилизацию стартуют немедленно, не дожидаясь пока из еды одна собака останется.
Странные они были эти геологи.
Добавлено позже:
это как рассказ Пришвина) пойми когда это было..)).Судя по отчёту работы начались в 1959 году. Значит: январь-начало февраля.
Отправлено: энсон - 30.12.18 05:30
Да уж, автор по уровню как раз для провинциальной газеты 59 года.
И штампы ещё наверно из тех, что О.Бендер продавал в «Золотом Телёнке».
Только вот, если нужна информация, то читать надо каждое слово, и делать поправку на творчество автора, а вот своё творчество не включать.
"Пройдя несколько километров, люди заметили… вертолёт командира эскадрилии
В.Устинова и пилотов."
Слово эскадрилии видите, не надо пропуская слова, «командира» «цеплять к вертолёту»,
сажая его туда. Он всё ещё в самолёте, «пилотируемого В.Устиновым».
И пока ещё одна конспирология не возникла, как это через несколько километров они попали точно к вертолёту. А просто, те кого я считаю разумными, или просто положат записку в тюк, с направлением движения к месту где возможно их забрать.
А если с запиской не получится, то просто самолётом можно показать, куда надо идти.
Отправлено: Vasya - 30.12.18 06:05
Только вот, если нужна информация, то читать надо каждое слово, и делать поправку на творчество автораСделав поправку, я так понял, что геологи до встречи с самолётом шли всего 4 дня, а 260-й пикет был местом встречи с самолётом, и собаку съели до того.
Кстати, от 260-го пикета по прямой до пос. Вершина 71 км.
Отправлено: Helga - 30.12.18 07:57
Но мы же и узнали - что это были НЕ поиски геологов. Искали не их, на них наткнулись случайно, они же не смогли сообщить что они без продуктов и где они.отчего же - не их?
Кому продукты-то кинули?
Они - перестали выходить на связь, наверняка до этого начальство знало, сколько у них продуктов (мало!) и к ним послали самолёт.
Хорошо, что их смогли увидеть в тайге: слобцовцев вон не могли увидеть с первого раза!
Добавлено позже:
с чего вы взяли , что поиски были тоже прям 18го или чуть ранее?:( Да, вообще-то так. Но, полагаю - это в глубь времён особо не уходит.
так дела в типографиях не делаются.
это газета издана 18 февраля!
а заметка называется -"Случай в тайге"
это как рассказ Пришвина) пойми когда это было..)).
возможно не так давно, но и не прям вчера.
возьмите новость о спартакиаде. 6 февраля было закрытие и вручения.
а написали 18го.
Нам известно со слов Потяженко, что у геологов был "свой" МИ-1 и "свой" Ан-2.
зимняя спартакиада на руднике в Полуночном.впервые проводилась!Газета выходила три раза в неделю! Так, шта за месяц там многое могло произойти и - "попасть на страницы прессы".
Там и наблюдение ОШ 17 фвр и, главное, начавшиеся ПОИСКИ дятловцв: есть хоть словечко об этом?
Ведь по-идее ничего тут кроме банальщины а-ля Хакасия: туристы потерялись! началу не должно было быть.
Отправлено: odnokam - 30.12.18 11:28
Тут другой вопрос. А кого они искали - если геологи не смогли никому сообщить что с ними, где они и куда ушли?Уважаемый Аскер!
Мне кажется, здесь все просто. Обычно с геологическими партиями в определенное время проводятся сеансы радиосвязи. Когда геологи в установленное время не вышли на связь, их начальство начало их искать, послали вертолет. Он обнаружил пустой лагерь и, видимо, записку "Остались без продуктов, направились в поселок Вершина. Зайцев". Дальше их стали искать на пути к этому поселку и нашли.
Интересно ещё, что геологи страдали от голода и усталости, но ни слова про холод и мороз.Уважаемый Vasya!
Да и продукты внезапно не кончаются. Об их конце всегда известно за несколько дней. И если в этот момент ломается радио, а день заброски свежих продуктов не оговорен, то в поход в цивилизацию стартуют немедленно, не дожидаясь пока из еды одна собака останется.
Странные они были эти геологи.
Вы правы, обычно продукты внезапно не кончаются. Но можно вскоре после заброски обнаружить, что в экспедиционных ящиках только геологическое оборудование, а из продуктов - только мешок сухарей.
Хорошо, что их смогли увидеть в тайге: слобцовцев вон не могли увидеть с первого раза!Уважаемая Helga!
Геологи, видимо, шли к поселку Вершина достаточно предсказуемым путем - по зимнику, или по просеке, или вдоль речки.
Газета выходила три раза в неделю! Так, шта за месяц там многое могло произойти и - "попасть на страницы прессы".Мне даже пол-слова в газете про исчезновение туристов не удалось обнаружить. И про потерю связи с геологами ничего не было. Но это было вполне логично - зачем зря тревожить читателей? Все равно никто из жителей района не мог сам по себе двинуться на Уральский хребет искать группу Дятлова или к пикету 260 искать геологов. В курсе событий были только те, кто участвовал в поисках. А дальше - либо "хэппи энд", как в случае с геологами, либо молчание, как в случае с туристами ...
Там и наблюдение ОШ 17 фвр и, главное, начавшиеся ПОИСКИ дятловцв: есть хоть словечко об этом?
Ведь по-идее ничего тут кроме банальщины а-ля Хакасия: туристы потерялись! началу не должно было быть.
Но на подсознательном уровне кажется, что что-то все-таки как-то про туристов в газете промелькнуло. Я попробую как-нибудь еще раз посмотреть эту газету. Пишите, если нужны еще какие-то сведения оттуда.
Пока разбираю то, что уже отфоткал. Прилагаю заметочку про лыжный агитпоход. Явно люди 14 февраля спокойно передвигались по лесу, не боялись никаких беглых заключенных.
Отправлено: Helga - 30.12.18 11:32
послали вертолет.Тогда сверху искали только САМОЛЁТАМИ
См повесть Ярового,
эпизод, когда вертоль страховал пожилой пилот со значком миллионника (Спинцын?)
Пока разбираю то, что уже отфоткал. Прилагаю заметочку про лыжный агитпоход. Явно люди 14 февраля спокойно передвигались по лесу, не боялись никаких беглых заключенных.*THUMBS UP*
Отправлено: Агаша - 30.12.18 12:34
Пока разбираю то, что уже отфоткал. Прилагаю заметочку про лыжный агитпоход. Явно люди 14 февраля спокойно передвигались по лесу, не боялись никаких беглых заключенных.Вот тоже отчет о турпоходе в честь 21 съезда и фото,словно сделал профессиональный фотограф.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Меня все время напрягает,зачем он всю эту хрень писал?Для кого?Пришли и стали вести беседы о начальстве и финансовых нарушениях?Юдин про Ряжнева пишет,а Ряжнев их провожает,а потом еще Юдина отвозит в Вижай.Думается,что на 41 был посторонний,который и заснял Юдина с частью текста из его записной.Может и вообще все листы заснял.У Юдина листы были выдраны из записной.Возможно сам чего-то испугался или под нажимом.
Добавлено позже:
Цитирование
Голубоглазому Ю в квадрате для дневникаТакое ощущение,что его писанина перекликается со статьями в газете.
Мерзлота
Нине (???)
ножницы маленькие изогнутые
Бухгал Шалашов
Ряжнев
получает деньги для
Суслова Татьяна ?? Федоровна ?? Поликарповна
ей назначена пенсия по инвалидности
однажды, когда была смена бухгал =315 руб
и так руб по 50 и то совсем нет
Сейчас дают (???)
айсберг
за (???) надо бороться несколько фак-те
К Тибо работал Свердл в (тресте 89) Главный ин-р Бушков
С 1954 года ее там нет
Людке (???) Дубинина
газету с лотереей
26.1.59г.
Приехали на машине без тормозов, сломанные рессоры и пр., (только в тайге можно на любых машинах ездить.) в пос. 41 квартал
Огнев Ник? с 1931г. – длинная борода. Знает р-н всего Северного Урала. Бы вал участником многих нескольких геологических экспедиций. Разбирается по многим вопросам. Кончил Уфимский техникум.
На машине (на кот.) гр. мы приехали, привезли 3 кино: "В людях" по Горькому, ? "Есть такой парень" ? и "Золотую симфонию".
"В людях" - обычная никогда в городе или в обычной обстановке не пошел бы в это кино. Как кажется, что там интересного, давно уже видел, зачем тратить время.
Здесь - смотришь и… толь и с первых же кадров чувствуешь, что картина для тебя новая, другими глазами чем раньше смотришь и сколько новых мыслей сменяет одна другую под впечатлением виденного на экране.
Бабушка играет превосходно. И вообще все, полное проникновение в роль. Богатство, глу-
бина, значимость мыслей, содержания и всё это вытекает само собой, безо всякого навязывания…из сам как в жизни без слов по простым ??? человеке и
Тут же другая недавно выпущенная картина. Парень - здесь герои, артисты их такими показывают, представляются только тем, что они говорят в данный момент и даже непонятно где и с чем у них родились те или иные фразы и действия. Кажется, что кроме того, что они (герои) сказали, им больше ничего нкогда не сказать, не сделать. За такими героями видно неясно в чем дело, может мне кажется слабый, поверхностный сценарий, плохой постановщик, плохие артисты и в рез-те - кажется на экране не живые люди, полные мыслей, жизни, способные
сами быть источником историй, а какие-то автоматы, настроенные по спец.программе, и поэт. от всего кино - никакого представления. Можно было бы заранее сказать в чем дело, показать героев и сказать чем кончится. За 5 мин - весь фильм.
"Золотая симфония" - австр. О балете на льду. Хорошее дело показать сам балет. Какие хорошие катки, мастерство, может быть техника исполнения, но чувств, мыслей в танцах - никаких. Может быть, это музыка до меня только не доход. только мне так представляется? Легкая музыка местами превосходна, не может быть лучше, но в общем не(т) чувствуется самого Человека, его души. Может быть поэтому, все посмотрели кино, говорят: "Как хорошо и чувствуется, что чего-то не хватает, говорят "посмотреть бы это в жизни на самом деле»
Нас здесь тепло, хорошо встречают. идут на всевозможные Дали единственную имевшуюся здесь лошадь, чтобы довезти наши рюкзаки завтра до Северного-2 и бесплатно
Лесоучасток около 200150 км? от такого северного городка как Ивдель. Нет радио, нет газет (До сих пор не могут проверить лотерею я обещал им прислать сразу же из Свердловска эту газету). Живут в общежитии. Никакого порядку, но люди есть люди везде. Читают, что есть под руками и как поют… Тихо, от души. Песни старые, которые мы забыли и никогда не знали. Здесь они... Это так хорошо!
Почему мы не поем таких хороших уже забытых песен. И вообще у нас уже давно не поют обду в местах, где есть какие-то посторонние люди, не поют вообще, без души, громко. Обязательно надо нам бороться за культуру хорового пения. Голоса и менять репертуар. Чтоб не было пустых кричащих песенок-побрякушек.
Лесорубы работают плохо, организация труда и быта хромает. Платят плохо? Забастовка. Можно все сделать, но нет хорошего грамотного умного руководства. Мастер - когда-то учился и не кончил Московский лесотехнический институт. Рабочие - самые разные. Кто после армии (заработок), кто после освобождения (подзаработать и остаются, кто – вольные).
Много не живут, - увольняются cs Работают У большинства - образование начальное или совсем никакого. Но есть широко эрудированные и даже, нельзя Встретившись с ними в городе, никогда бы не подумал, что это человек, который все свое время проводит в тайге.
Дедушка Слава. Забавно, как-то люди не задумываются как будет звучать то или другое имя в приложении к дедушке или дяде… Какой забавный дед!
До 1953 года сидели и хватали кого попало невинных потом разобрались и навели порядок, а всех повыгоняли по амнистии
27 Ночевали в избушке 2-го Северного посёлка. Бол Много-много домов, складов, помещений, забр старых машин, станков. Всё заброшенное с 1952 года. Здесь работала геологич. экспедиция. что могли вывезли, остальное актировали и бросили, Дома все разрушены, остался один, где есть печь и окна со стеклами. Место хорошее живописное. Река Лозьва – широкая. Много известк. скал. дедуш Слава, уверяет, что летом можно перейти в брод, много теплых, горячих ключей. Часты незамерзающие полыньи и вода чу места, где всегда под слоем снежка незамерзающая вода и после таких мест надо сдирать с лыж наледь.
Пос.Вижай – лагерь (???) можно купить продукты
Аптекарь – художник Герцен?. Немец, жена - немка. В семье идиллия. На стенах рельефные картины с филигранной отделкой, очень мастерски, необыкновенно тонко выполнены. Тысячи Шкатулка - вид на Лозьву летом и то же зимой, другие шкатулки, картины - везде. Большие. В аптеке - восковые из красного воска розы, везде флюорисцирующий состав, Кремль - из пробирок с флюор.составами, cветится. Часы ручные "победа" вмонтированы. Идут ежедневно. Необычайно вежливый мягкий, добрый
человек. Жена, немка, очень приветлива, гостеприимна
За лекарства - болеет душой. Для детей бережет лучшие лекарства. Очень меня просил взять пеницелин в таблетках в Ивдели, у него очень мало (для детей), сюда с трудом попадают хорошие лекарства.
Скучно, всем надоели лекция и что-нибудь Ведь так хорошо где-нибудь внести новое, новую мысль, новое направление в разговоре... особ"
Добавлено позже:
Все странно.И командировка Дряхлых из Ивделя на 41 с 24 января,когда туристы были в пути и до их гибели,1 февраля.Словно узнал,что погибли и отправился докладывать кому-то.
Добавлено позже:
Такое ощущение,что какая=то неведомая сила управляла СМИ и жизнью района.
Добавлено позже:
Людке, думаю, били Дубинина т.е чистили в хвост и гриву ее отца.Дубинин был "начальником" из лесного хозяйства,а Люда "золотой молодежью" того времени.У папы были знакомые или подчиненные в тех краях.Оначальниках судили по фильму "Волга-Волга" или "Карнавальная ночь".Их троллили и их детей тоже.Дубинин.
Цитирование
Отправить людей в опасный для жизни поход по горно-таежной, ненаселенной местности, где в январе-марте имеют место сильные бураны, сваливающие с ног (по рассказам местных жителей – (зав. произв. участка – Вижай, - (Пила) – бухгалтера Ивдельского управления)Видно после зачеркнутого текста о д.Славе выдраны 2 листа.Может Юдин свое место уступил какому-то,кто себя за корреспондента выдавал с условием,что его снимать не будут.А ту пленку,на которой он засветился,уничтожили,порезали на части.Про д.Славу писал,думается,на 2 Северном после приватной беседы в дороге.Есть фото.
Добавлено позже:
Мне даже пол-слова в газете про исчезновение туристов не удалось обнаружить.А может это туристов искали?Самолет летал,вертолет тоже,а людям мозги запудрили,что это геологов.
Добавлено позже:
Цитирование
Руководитель спортклуба Гордо и кафедры физвоспитания УПИ Вишневский еще день-два ожидали возвращения группы, поскольку ранее случались задержки групп на маршруте по разным причинам. 16–17 февраля они связались с Вижаем, пытаясь установить, возвращалась ли группа из похода. Но пропажа группы и отрицательные ответы на запросы в Вижай и Ивдель определенно указывали, что с ней что-то случилось.Газета должна была тревогу бить,население оповестить,а они,возможно облет сделали и списали свои полеты на геологов.Все замалчивалось,что бы не нашлось масса свидетелей.А потом понеслись статьи Иванова,что алкаш может отомстить и браконьеры тоже.
Добавлено позже:
Вот интересное фото.Один словно прячет лицо,нагнулся,а другой словно приблатненный,раскованный,с папироской и вокруг него пространство.Хозяин,одним словом.
А первый ряд по стойке смирно,у некоторых руки за спину, словно говорят,что им фотограф руки выкручивает.
Добавлено позже:
Интересно,а кто в 1963 был депутатом?
Добавлено позже:
Может это тоже какой-то код,ребус или шифр?
Добавлено позже:
А центре группы человек похожий на прокурора из фильма "Особенности национальной рыбалки" .Один в один.Даже шляпа так смята,как у артиста.
Сразу видно,что человек в шляпе рад фотографу.
Отправлено: odnokam - 30.12.18 17:36
Вот еще обещанные материалы из газеты про браконьеров. Статей на эту тему в 1959 году было около десятка, сфотографировал наиболее информативные.
Отправлено: Аскер - 30.12.18 17:58
Вот еще обещанные материалы из газеты про браконьеров. Статей на эту тему в 1959 году было около десятка, выбрал наиболее информативные.Однако, все без исключения статьи о браконьерах - о мирных рыбаках. Охотников нет.
И это понятно. Борьба с частниками, пытающимися и себе на уху наловить, и государству сдать за деньги.
Но этим браконьерам грозит штраф и конфискация сетей.
А вот про охотников что-то ничего. Ни про легальных, ни про браконьерных.
Добавлено позже:
Прилагаю заметочку про лыжный агитпоход. Явно люди 14 февраля спокойно передвигались по лесу, не боялись никаких беглых заключенных.Ну так сбежали они только 19-го. А в поход пошли на восток, где лагерей нет.
ЗЫ: Конспирологическая версия.
Незадачливые геологи, спасенные 18-го, и лыжный агитпоход ушедший в тайгу 14-го - одна и та же группа 8-)
Добавлено позже:
Уважаемый Аскер!Мэй би. Но это только для одного случая. Когда они на какой-то стационарной базе, и регулярные сеансы предусмотрены, и график заброса продуктов есть. А в этом случае лучше сидеть на попе ровно и ждать вертолета.
Мне кажется, здесь все просто. Обычно с геологическими партиями в определенное время проводятся сеансы радиосвязи. Когда геологи в установленное время не вышли на связь, их начальство начало их искать, послали вертолет. Он обнаружил пустой лагерь и, видимо, записку "Остались без продуктов, направились в поселок Вершина. Зайцев". Дальше их стали искать на пути к этому поселку и нашли.
А вот если они идут по какому-то маршруту - то даже если на связь не выходят ХЗ где их искать и нужны ли им продукты.
Да и продукты внезапно не кончаются.Тут возможны два с половиной варианта.
Первый описан в фильме "Таежная повесть". Пришла росомаха, изорвала мешки с крупой. Либо какой другой несчастный случай. В речке случайно утопили. Медведь пришел. Маловероятно.
Как половину варианта - продукты должны были забросить следующим рейсом, а его не было. Ну не прилетает вертолет несколько дней, а связи нет. Но в этом случае точно лучше сидеть на месте, энергию не тратить. На крайняк - отправить двоих человек за помощью. Но тогда опять вопрос - что это за более важное задание, что надо людей в тайге бросить?
А самое вероятное - это обычный советский бардак. Парашютисты обязаны перед каждым прыжком сами собирать свой парашют независимо от звания. А вот среди геологов это видимо не так. Собирает партию завхоз. Ну забыли загрузить в вертолет продукты. Собака есть, ружье дали - а патроны в другом ящике. Рация неисправна, батареи не заряжены, запасной нет.
Тут важно что.
1. Зимой геологи ходят.
2. С организацией этих походов - баодак.
Так что, совершенно нельзя исключать, что какая-то другая партия была заброшена в верховья Лозьвы. И по причине бардака так же осталась без продуктов и без рации.
Отправлено: Агаша - 30.12.18 18:48
А вот про охотников что-то ничего. Ни про легальных, ни про браконьерных.У браконьеров точно орудие есть и лес не река.По реке не одна лодка плавает,могут быть и свидетели,а в лесу вмиг грохнут и не найдут кто стрелял.Егеря запуганы были или в доле.
Отправлено: odnokam - 30.12.18 21:02
Однако, все без исключения статьи о браконьерах - о мирных рыбаках. Охотников нет.Уважаемый Аскер!
И это понятно. Борьба с частниками, пытающимися и себе на уху наловить, и государству сдать за деньги.
Но этим браконьерам грозит штраф и конфискация сетей.
А вот про охотников что-то ничего. Ни про легальных, ни про браконьерных.
Просто про охотников никто не спросил, я и не искал информацию про них. Но она в газете попадалась. Отфотографировал только одну статью - и то потому, что в ней упоминались манси (среди охотников они пользовались уважением). Прилагаю эту публикацию.
А вот про "наземных" браконьеров и правда упоминаний не припомню. Возможно, их и не было. Тогда ведь отстрел хищных зверей поощрялся; была заметка о бравом шофере, который три километра гнал на машине волка, и потом убил его. В соседнем районе хищников ядами травили. Шкурки соболя в заготконторе принимали с удовольствием. Так что никаких зверей, видимо, не охраняли. Только бобров в газете просили не убивать - их только начали восстанавливать, завезли небольшую партию вертолетом на приток Пелыма, где сделали заказник.
Отправлено: Агаша - 30.12.18 21:20
Отправлено: Gulia70 - 30.12.18 22:00
Прилагаю заметочку про лыжный агитпоход. Явно люди 14 февраля спокойно передвигались по лесу, не боялись никаких беглых заключенных.да уж..
жизнь кипела, я смотрю)не такой уж заброшенный край, получается.
агит группа заезжала в деревни -Екатерининка, Ливдинка, Лачи, Митяево..
всё рядом.
чуть ниже Ивделя.
Отправлено: Агаша - 30.12.18 22:08
Добавлено позже:
Не было тогда строгих законов об охоте на зверей.Особенно если это промысловые районы.
Цитирование
В дальнейшем охотничье законодательство претерпело некоторые изменения. К. числу их относится установление сбора за право на охоту в сумме одного рубля с охотников, проживающих в сельской местности, и до трех рублей для остальных охотников (Декрет ВЦИК и СНК СССР от 12 февраля 1926 г.). Постановлением ВЦИК и СНК от 5 апреля 1926 г. и дополнением к нему от 1927 г. от охотничьего сбора освобождались: население промысловых районов, красноармейцы и лица начальствующего состава Красной Армии, лесные инспектора, лесничие, объездчики, лесники, лесоустроители, специалисты по охоте и охране лесов, охотничьи корреспонденты.
Через два года постановлением ВЦИК и СНК от 18 апреля 1929 г. охотничий сбор был отменен. В дальнейшем для всех охотников была установлена государственная пошлина («гербовый сбор»). Она предназначалась для оплаты оформления документа на право охоты - охотничьего билета. Право же производства охоты всем гражданам предоставляется бесплатно.
Впоследствии ВЦИК утвердил правила охоты, по которым право производства охоты предоставлялось только лицам, состоящим в союзе охотников (за исключением тех районов, где охота была основным средством существования - Крайний Север и др.). После Великой Отечественной войны охотничье законодательство входит в компетенцию руководящих органов союзных республик. Таким оно остается и сейчас.
11 мая 1959 г. Совет Министров СССР принял постановление «О мерах по улучшению ведения охотничьего хозяйства». В нем определены следующие положения:
- основной формой организации охотничьего хозяйства является закрепление охотничьих угодий за государственными, кооперативными и общественными организациями;
- охотничьи угодья закрепляются за организациями на срок не менее десяти лет с предоставлением преимущественного права организациям на дальнейшее пользование этими угодьями;
- правом охоты с охотничьим огнестрельным оружием пользуются все граждане СССР, являющиеся членами Общества охотников, сдавшие испытания по охотничьему минимуму и уплатившие государственную пошлину в установленном размере; удостоверением на право охоты служит охотничий билет с отметками о сдаче испытаний по охотничьему минимуму и об уплате государственной пошлины;
- отстрел и отлов пернатой дичи и зайцев производится по нормам, устанавливаемым администрацией охотничьих хозяйств;
- лесная охрана несет ответственность и за охрану охотничьей фауны.
Этим же постановлением Совет Министров СССР поручил советам министров союзных республик обеспечить разработку и утверждение положений об охоте и охотничьих хозяйствах.
После постановления Совета Министров СССР 1959 г. прошло более пятнадцати лет. Свыше половины всех охотничьих угодий обрели настоящих, рачительных хозяев. В шести союзных республиках (Украина, Белоруссия, Латвия, Литва, Азербайджан, Эстония) все охотничьи угодья закреплены за организациями, свободной для охоты территории здесь нет (см. табл.).
Отправлено: odnokam - 31.12.18 12:30
Не знаю, имеет ли это отношение к делу, но на всякий случай вывешиваю статью о "Необыкновенных атмосферных явлениях". "Северная звезда" была явно неравнодушна к всему необычному.
жизнь кипела, я смотрю)Уважаемая Gulia70 права - жизнь в Ивделе в 1959-м кипела. Город рос, кроме гидролизного завода, строили нужные горожанам ТЭЦ, кинотеатр, баню ... Все шло не просто, но у людей была твердая уверенность, что жизнь будет быстро улучшаться, а проблемы уйдут в прошлое. Похожие настроения я наблюдал в современном Китае. "Да, мы пока не шибко хорошо живем, но у нас есть отличные технологии, наши ракеты летят в космос, скоро и на нашей земле наступит счастье и процветание." Хочется пожелать всем форумчанам в 2019 году такого же оптимизма и энергии, как у наших дедов в 1959-м! С наступающим Новым Годом!
Отправлено: Аскер - 31.12.18 17:50
Не знаю, имеет ли это отношение к делу, но на всякий случай вывешиваю статью о "Необыкновенных атмосферных явлениях". "Северная звезда" была явно неравнодушна к всему необычному.Неравнодушие и орган райкома партии вещи несовместные. Конец 59-го. Очевидно, слухи о необычных небесных явлениях циркулируют в обществе до сих пор, и последовало партийное задание пресечь эти разговоры, опубликовав заметку о том что все необычные явления имеют научное объяснение.
Отправлено: odnokam - 01.01.19 13:18
Неравнодушие и орган райкома партии вещи несовместные. Конец 59-го. Очевидно, слухи о необычных небесных явлениях циркулируют в обществе до сих пор, и последовало партийное задание пресечь эти разговоры, опубликовав заметку о том что все необычные явления имеют научное объяснение.Уважаемый Аскер!
С Новым Годом!
Возможно, Вы правы, и это проявление некой линии партии. Надо будет в других районных газетах посмотреть, были ли подобные статьи. Но "Северная звезда" писала и о других странных явлениях - о появлении в Ивдельском районе змей и необычных зверей (прилагаю две публикации).
Мне кажется, эта информация имеет отношение к нашей теме. Она позволяет правильно понять отношение манси к месту гибели группы Дятлова и самой этой гибели. Мне кажется очень важным то, что шаман Николай Бахтияров прятал в верховьях Лозьвы раковины аммонитов и каменную лягушку, хотя сам жил по другую сторону Урала (сообщение 28 в теме про манси). Аммониты в изотерике - средство стабилизации и нормализации природных процессов, лягушка - опора нашего мира. То есть шаман воспринял события на Перевале как серьезное, но локальное нарушение законов мироздания, и принял доступные ему меры для нормализации ситуации в верховьях Лозьвы. Зная теперь о необычных явлениях в Ивдельском районе в 1959 году, мы можем полностью восстановить умозаключения манси. Они наблюдали необычных животных и необычные небесные явления. Для христианина это признак грядущего "конца света", для язычника - признак некой трещины в границах нашего мира, через которую проникают странные существа и предметы. Гибель группы Дятлова с этой точки зрения была вызвана попаданием туристов в эпицентр необычных и опасных событий, видимо, как раз прямо в "трещину" между мирами. Эту трещину надо было закрыть, это был профессиональный долг шамана Бахтиярова.
Отправлено: ivanes - 01.01.19 14:29
Ваши публикации очень интересны!
В последних двух, на мой взгляд, интересно сообщение ТАСС о выступлениях во Франции о прекращении испытаний ядерного оружия.
Отправлено: odnokam - 01.01.19 18:38
Будучи последний раз в библиотеке, решил, помимо прочего, проверить Вашу идею и посмотреть, есть ли сообщения о необычных небесных явлениях в других районных газетах. Но решил поглядеть прежде всего газеты из районов, максимально близких к Перевалу. Как известно, вблизи Перевала сходятся границы четырех регионов. С юго-востока это хорошо знакомый нам Ивдельский район Свердловской области, с северо-востока - Березовский район Ханты-Мансийского округа (там издавалась газета "Путь к коммунизму"), с северо-запада - Троицко-Печерский район Республики Коми (газета "Новая Печора"), с юго-запада - Красновишерский район Пермской области (там выходила газета "Красная Вишера"). Посмотрел эти газеты за январь-февраль 1959 года. Эти газеты существенно меньше по объему, чем "Северная звезда", и, соответственно, менее интересны. Никаких сведений о необычных небесных явлениях в них не нашлось, возможно, из-за их небольшого объема. Про побеги заключенных тоже ничего не было, но это и ожидалось, про такое в газетах не писали. А вот про необычные явления в животном мире сообщения были, в частности, про проблемы оленеводства и медведей-шатунов. Прилагаю.
Отправлено: Агаша - 02.01.19 14:01
Все шло не просто, но у людей была твердая уверенность, что жизнь будет быстро улучшаться, а проблемы уйдут в прошлое.Если учесть,что Ивдель,это столица ГУЛАГа была и держался в основном на деятельности вокруг лагерей.Лагеря стали ликвидировать.Бывшие з.к и поселенцы разъехались и район опустел.Умные понимала,что так и будет.
Добавлено позже:
"Необыкновенные
атмосферные
явления"08.07.1959 автор не известен
"Городской
слет
охотников" 25.09.1959 автор не известен.
Странное написание заголовка.Вместо 3 точек заголовок из трех слов,разделенный текстом.
Отправлено: odnokam - 02.01.19 19:51
"НеобыкновенныеУважаемая Агаша!
атмосферные
явления"08.07.1959 автор не известен
Там же есть автор, внизу - Д. Мишутин.
По Вашей просьбе искал в газете информацию о поселке 41-го квартала. Нашел только упоминание его в списках избирательных округов и избирательных участков, прилагаю. В этих списках есть также поселения, где жили манси, можно представить картину их расселения в начале 1959 года.
Отправлено: Агаша - 02.01.19 20:12
Там же есть автор, внизу - Д. Мишутин.3,это В или нота
Цитирование
1. ДО 1-й октавы 2. РЕ 1-й октавы 3. МИНеобычные небесные явления.Д.Мишутин кандидат географических наук.Зам.редактора В.Пономарев.Ивдельскому аэропорту требуются на постоянную работу шофер,техничка,на сдельную плотники.АДМИНИСТРАЦИЯ.
Точно дела небесные.Аэропорт покинули все сразу шофер,техничка и плотники.
Добавлено позже:
Чё-то в районной газете часто кандидаты пишуть или кто-то плагиатом занимался?
Цитирование
Новикова Н.Г. Необыкновенные небесные явления
Цитирование
Москва - Ленинград, Государственное издательство технико-теоретической литературы.
1950 год.
Наблюдая природу, человек часто сталкивается с явлениями, на первый взгляд загадочными и непонятными. Таковы, например, явления красного снега и «кровавого» дождя, появление на небе одновременно трёх солнц и «звёздный дождь», затмения Луны и Солнца.
В далёком прошлом, когда люди ещё не знали закономерностей окружающего их мира, такие явления казались им «чудесными», сверхъестественными.
Однако постепенно, с развитием наших знаний о земле, об окружающем нас мире были найдены истинные причины и объяснения всех «необыкновенных», то есть «необъяснимых» и «чудесных», как многие думали раньше, явлений.
Все «необыкновенные» явления оказываются «обыкновенными», естественными, научно объяснимыми.
О том, как наука объясняет «необыкновенные» небесные явления, и рассказывается в данной книге.
Отправлено: odnokam - 03.01.19 10:06
В районных газетах кандидаты наук публикуются, конечно, не часто. Но бывало, что некоторые материалы распространяли централизованно (иногда схожие статьи публиковались одновременно в "Северной звезде" и районках других регионов). Я посмотрю, не публиковалась ли эта статья, о необычных явлениях, в других районках.
С шофером аэропорта, думаю, ситуация понятная. За несколько дней до этого была заметочка (я ее вывешивал), про то, что машина аэропорта была в распоряжении браконьеров. Очевидно, были приняты меры - шофер этой машины был уволен или даже арестован, и пришлось искать нового.
Вывешиваю последнюю заметку, добытую в библиотеке, где есть сведения о погоде в феврале западнее Перевала. Надеюсь попасть в библиотеку еще раз. Так что пишите, что кому интересно, постараюсь найти.
Отправлено: Vasya - 03.01.19 11:03
По Вашей просьбе искал в газете информацию о поселке 41-го квартала. Нашел только упоминание его в списках избирательных округов и избирательных участков, прилагаю. В этих списках есть также поселения, где жили манси, можно представить картину их расселения в начале 1959 года.Посёлка 2-й Северный, как я понимаю, в списках нет.
Следовательно, и не жил там никто.
Отправлено: Агаша - 03.01.19 14:27
[attachimg=2]
[attachimg=1]
[attachimg=5]
[attachimg=3]
Добавлено позже:
Интересно,а был такой В.Хайлов в Ивделе? А то вот
Цитирование
Хайлов, Николай Степанович ((декабрь 1901, Суромна Владимирской губернии — 1968, Винница) — сотрудник государственной безопасности СССР, министр внутренних дел Коми АССР.В апреле 1955 года уволен со службы по болезни.и вот еще был
Цитирование
Хайлов, Валерий Константинович (1941—2004) — конструктор боеприпасов, лауреат Государственной премии РФ.
Отправлено: odnokam - 11.02.19 23:40
Поискал в "Северной звезде" (вторая половина 1958 г. - первая половина 1959 г.) материалы про Ивдельскую метеостанцию. Прилагаю все, что нашлось. Похоже, работникам метеостанции было не до Международного Геофизического года ...
Отправлено: Аскер - 12.02.19 00:07
Похоже, работникам метеостанции было не до Международного Геофизического года ...Повезло же шоферу Бабаеву буянить во дворе гражданина Чудинова, по совместительству являющегося, как мы знаем - гражданином начальником.
Отправлено: Shura - 12.02.19 01:11
Отправлено: Агаша - 12.02.19 08:21
как мы знаем - гражданином начальником.Фамилия Чудинов не сходит со страниц газеты.Инициалов нет,а только "гражданин".Где Чуднов-то жил?В Ивделе и сколько их там было?Такое ощущение,что Чудинова гнобили-троллили через прессу.
Добавлено позже:
"Северная звезда" явно оппозиционная газетенка была и читать ее нужно было между строк.Газета так и показывала всем,что на Чудинова плевали все от обитателей и до писателей.
Отправлено: odnokam - 12.02.19 22:42
Спасибо, odnokam! Но мне всё таки интересно знать какие работы проводились метеостанцией в рамках МГГ. Жаль, что ничего не нашлось в местной прессе.Уважаемый Shura!
Я смотрел материалы Международного Геофизического года по полярным сияниям - там было задействовано очень немного станций наблюдения, но за много месяцев подготовлены подробные инструкции для наблюдателей, идентичные для разных стран. Организаторы МГГ явно пошли по пути "лучше меньше, да лучше".
Добавлено позже:Уважаемый Аскер!
odnokam, вы тоже имейте ввиду Рееба просматривая.
Нашел упоминание об Адаме Реебе, но в 1958 году, прилагаю. Он разводился с женой. Зачем такие объявления публиковали, не понимаю, но они есть почти в каждом номере газеты.
Отправлено: Агаша - 12.02.19 22:55
Зачем такие объявления публиковали, не понимаю, но они есть почти в каждом номере газеты.Это делалось в обязательном порядке.Мои родители разводились и в газете тоже было припечатано.
Отправлено: wolf_33 - 12.02.19 23:10
Похоже понял. Первый - из самого города. Рееб - из села в Ивдельской районе.
Отправлено: Vasya - 13.02.19 02:11
Интересно, что его дело почему-то рассматривалось в областном суде, в отличии, скажем, от первого дела, указанного в объявлении. Там 1-ый участок г.Ивделя, хотя оба оттуда. Может быть дело в наличии н/л детей?Похоже не так...
Похоже понял. Первый - из самого города. Рееб - из села в Ивдельской районе.
По-вашему получается, что все селяне в область судиться ездили? *NO*
Думаю, что речь идёт о постоянной сессии Свердловского областного суда, дислоцировавшейся в Ивделе.
Сидел на тот момент г-н Рееб...
Отправлено: энсон - 13.02.19 02:58
Сидел на тот момент г-н Рееб...Если дело прекращено даже за недоказанностью, то к 18 августа сидеть он никак не мог. Так же ещё не мог, если из-за отмены пост. о прекращении.
Это "был подарок" на Новый Год.
И то дело рассматривал суд Ивделя, и дело вёл Ивдель. С чего разводом заниматься области, если даже сидел.
Отправлено: Vasya - 13.02.19 03:02
Если дело прекращено даже за недоказанностью, то к 18 августа сидеть он никак не мог. Так же ещё не мог, если из-за отмены пост. о прекращении.С того, что всеми делами осужденных и сотрудников лагерей занимался спецсуд.
Это "был подарок" на Новый Год.
И то дело рассматривал суд Ивделя, и дело вёл Ивдель. С чего разводом заниматься области, если даже сидел.
И я совершенно не понял о каком 18 августе идёт речь.
Отправлено: энсон - 13.02.19 03:23
И я совершенно не понял о каком 18 августе идёт речь.Дело против Рееба открыто 18 мая. 2+1 и будет 18 августа. Так же 3 месяца от 31 марта- 31 декабря. Так что в октябре этого дела против Рееба быть не могло.
И при всех процессуальных возможностях, для сидения без УД, в октябре его держать никак не могли.
Вариант со Свердловском, то что жена уже в Свердловске жила, по её месту проживания. Хотя тут то же не совсем, почему не районный города Свердловска.
Отправлено: Vasya - 13.02.19 03:26
Так что в октябре этого дела против Рееба быть не могло.Значит, было другое.
Отправлено: Аскер - 13.02.19 04:07
Нашел упоминание об Адаме Реебе, но в 1958 году, прилагаю. Он разводился с женой. Зачем такие объявления публиковали, не понимаю, но они есть почти в каждом номере газеты.Это конгениально! Ящик Пандоры открылся, и Рееб попер изо всех щелей!
Публиковать, полагаю - надо было в случае когда приходит один заявитель, а супруг проживает далеко, и вызвать повесткой его нельзя.
Интересно, что его дело почему-то рассматривалось в областном суде,Вариант - это вторая инстанция, Нар суд 1-го участка, возможно, уже в разводе отказал.
Либо все-таки выездная сессия на зоне.
Сидел на тот момент г-н Рееб...Не сидел - но почти сидел. Старый срок истек, новый еще не получил, но по представленным прокуратурой документам он трудармеец. А это почти тюрьма, живешь в казарме, ходишь на работу, поменять ее не можешь, выехать тоже никуда не можешь - приравнивают к побегу. Возможно, они тюремному суду подсудны были.
Отправлено: Vasya - 13.02.19 04:14
Возможно, они тюремному суду подсудны были.Тогда ни Ивдельский народный суд, ни темпаловская прокуратура его делами бы не занимались.
Отправлено: Аскер - 13.02.19 04:21
Тогда ни Ивдельский народный суд, ни темпаловская прокуратура его делами бы не занимались.И то... Значит - вторая инстанция.
Отправлено: Vasya - 13.02.19 04:24
И то... Значит - вторая инстанция.Во второй инстанции дела обжалуются, а не возбуждаются.
Отправлено: Аскер - 13.02.19 04:26
Во второй инстанции дела обжалуются, а не возбуждаются.Это да. Но в газетном объявлении не обязательно будут корректные формулировки.
Кодекс о браке за тот период раскопать надо.
Отправлено: Vasya - 13.02.19 04:45
Это да. Но в газетном объявлении не обязательно будут корректные формулировки.Дело несложное...
Кодекс о браке за тот период раскопать надо.
Оказывается, развести мог только суд второй инстанции. Народный суд мог только примирять.
(Указ Президиума Верховного Совета СССР от 08.07.1944)
Так что, вторая инстанция не исключается, как и спецсуд.
Отправлено: Стив - 13.02.19 05:55
Публиковать, полагаю - надо было в случае когда приходит один заявитель, а супруг проживает далеко, и вызвать повесткой его нельзя.Ошибаетесь. Это было обязательное требование для всех.
Пошло это с июльского Указа Президиума ВС СССР 1944 года.
Отменено Указом Верховного Совета СССР от 10.12.1965 г.
Отправлено: Gulia70 - 13.02.19 12:00
Это было обязательное требование для всех.*YES*
Пошло это с июльского Указа Президиума ВС СССР 1944 года.
Отменено Указом Верховного Совета СССР от 10.12.1965 г.
Разворачиваемый текстПодобную практику в Советском Союзе ввели в 1944 году и действовала она вплоть до 1965 года. Эта была одна из превентивных мер по укреплению института советской семьи. Однако именно в послевоенное время в СССР особенно резко увеличилось количество разводов.
Все началось с июльского Указа Президиума ВС СССР 1944 года, который де-юре увеличивал размер господдержки многодетным, одиноким матерям, матерям-героиням (тогда же были учреждены три награды за материнскую доблесть – «Медаль материнства» и орден «Материнская слава», звание «Мать-героиня»).
Если прежде довоенными Кодексами законов о семье, браке и опеке гражданское сожительство мужчины и женщины приравнивалось к законному супружеству, то теперь для официального подтверждения легитимности ячейки соцобщества «муж-жена-дети» паре необходимо было непременно регистрироваться в госоргане.
Данное новшество, особенно с учетом предыдущих правовых послаблений применительно к реалиям военного (и вскорости последующего за ним мирного) времени, по мнению многих отечественных юристов, преследовало сугубо меркантильную цель, причем в государственных масштабах: Указ позволял не выплачивать пенсию детям погибших на войне, если их родители не имели в своих паспортах соответствующих штампов о заключении брака.
Если вспомнить колоссальное количество погибших в Великой Отечественной войне, счет в данном случае шел на многие миллионы рублей – причем, на протяжении более чем двух десятилетий.
Как пишет в своем юридическом исследовании «Расторжение брака по советскому законодательству» А. В. Кощеев, публикация в газете объявления о расторжении брака являлась с июля 1944 года только лишь одним из многочисленных и сложных этапов официального процесса ликвидации брачных уз.
Если прежде достаточно было лишь формального уведомления уполномоченного органа, то теперь брак расторгался исключительно через суд, с обязательной подачей заявления, вызовом «виновника» («виновницы») разрушения семьи, представления мотивированного обоснования причины развода.
Суд первой инстанции обязан был постараться примирить супругов, а если это не удавалось, инициатору развода предоставлялось право апеллировать в вышестоящую судебную инстанцию. Развод воспринимался как нечто безнравственное, аморальное и мог стоить человеку карьеры и работы – людей по этому поводу исключали из партии и предавали публичному остракизму, что в советское время было равносильно полному жизненному краху.
Жесткость и бескомпромиссность июльского Указа 1944 года спустя 2 года была несколько смягчена постановлением Совмина СССР, согласно которому процедура развода упрощалась, если супруг(а) страдал(а) психической болезнью либо был(а) осужден(а) на более чем 3 года тюрьмы (лагерей).
До того момента, когда нормы Указа Верховного Совета СССР от 8.07. 1944 г. были нивелированы успело вырасти целое поколение брачующихся – лишь в декабре 1965 года вышел Указ Верховного Совета СССР от 10.12.1965 г. «О некотором изменении порядка рассмотрения в судах дел о расторжении брака».
Этим нормативным правовым актом отменили ряд прежних условностей – обязательные публикации в газете о разводах, двухуровневую систему расторжения браков в судах. В конце 60-х годов разработали новый Семейный кодекс, значительно упрощавший процедуру расторжения брачных уз, в том числе, и в несудебном порядке.
Все началось с июльского Указа Президиума ВС СССР 1944 года, который де-юре увеличивал размер господдержки многодетным, одиноким матерям, матерям-героиням (тогда же были учреждены три награды за материнскую доблесть – «Медаль материнства» и орден «Материнская слава», звание «Мать-героиня»).
Если прежде довоенными Кодексами законов о семье, браке и опеке гражданское сожительство мужчины и женщины приравнивалось к законному супружеству, то теперь для официального подтверждения легитимности ячейки соцобщества «муж-жена-дети» паре необходимо было непременно регистрироваться в госоргане.
Данное новшество, особенно с учетом предыдущих правовых послаблений применительно к реалиям военного (и вскорости последующего за ним мирного) времени, по мнению многих отечественных юристов, преследовало сугубо меркантильную цель, причем в государственных масштабах: Указ позволял не выплачивать пенсию детям погибших на войне, если их родители не имели в своих паспортах соответствующих штампов о заключении брака.
Если вспомнить колоссальное количество погибших в Великой Отечественной войне, счет в данном случае шел на многие миллионы рублей – причем, на протяжении более чем двух десятилетий.
Как пишет в своем юридическом исследовании «Расторжение брака по советскому законодательству» А. В. Кощеев, публикация в газете объявления о расторжении брака являлась с июля 1944 года только лишь одним из многочисленных и сложных этапов официального процесса ликвидации брачных уз.
Если прежде достаточно было лишь формального уведомления уполномоченного органа, то теперь брак расторгался исключительно через суд, с обязательной подачей заявления, вызовом «виновника» («виновницы») разрушения семьи, представления мотивированного обоснования причины развода.
Суд первой инстанции обязан был постараться примирить супругов, а если это не удавалось, инициатору развода предоставлялось право апеллировать в вышестоящую судебную инстанцию. Развод воспринимался как нечто безнравственное, аморальное и мог стоить человеку карьеры и работы – людей по этому поводу исключали из партии и предавали публичному остракизму, что в советское время было равносильно полному жизненному краху.
Жесткость и бескомпромиссность июльского Указа 1944 года спустя 2 года была несколько смягчена постановлением Совмина СССР, согласно которому процедура развода упрощалась, если супруг(а) страдал(а) психической болезнью либо был(а) осужден(а) на более чем 3 года тюрьмы (лагерей).
До того момента, когда нормы Указа Верховного Совета СССР от 8.07. 1944 г. были нивелированы успело вырасти целое поколение брачующихся – лишь в декабре 1965 года вышел Указ Верховного Совета СССР от 10.12.1965 г. «О некотором изменении порядка рассмотрения в судах дел о расторжении брака».
Этим нормативным правовым актом отменили ряд прежних условностей – обязательные публикации в газете о разводах, двухуровневую систему расторжения браков в судах. В конце 60-х годов разработали новый Семейный кодекс, значительно упрощавший процедуру расторжения брачных уз, в том числе, и в несудебном порядке.
Отправлено: Аскер - 13.02.19 14:48
Оказывается, развести мог только суд второй инстанции. Народный суд мог только примирять.Да, аналогия с несостоятельностью и открытием наследства не прокатила.
(Указ Президиума Верховного Совета СССР от 08.07.1944)
В любом случае дело в суде должно быть, и установочные данные на жену есть. И в Екатериновке кто-то что-то может помнить.
Надо обязательно скинуть эту инфу Архипову. У кого его почта есть?
Отправлено: odnokam - 13.02.19 23:14
Зачем Энерголесокомбинат будет брать себе на баланс 2 Северный то,чего не нужно.В каком году передавали?Что это за организация этот комбинат?Уважаемая Агаша!
В 1958 году "Северная Звезда" подробно объяснила, что такое этот Энерголесокомбинат. Прилагаю эту статью.
Меня впечатлило, насколько быстро эта контора восстановила поселок 41-й квартал и дорогу к нему. Она ведь возникла только летом 1958-го, а в январе 1959 все уже функционировало.
И еще удивило то, что "дятловцы", видимо, еще на этапе подготовки похода знали, что дорога восстановлена и поселок ожил. Иначе бы они должны были бы уже в Вижае становиться на лыжи.
Зато теперь понятно, почему с 2-го Северного возили всякое добро в поселок 41-й квартал - поселок только возник, люди обживались, осваивали окрестности.
Отправлено: энсон - 14.02.19 05:12
поселок 41-й квартал и дорогу к нему.
видимо, еще на этапе подготовки похода знали, что дорога восстановленаЯ думаю что под дорогой подразумевается настоящая дорога, круглогодичная. И вряд ли за осень её сделали, даже щебёнкой, или типа того.
А вот накатанные зимние дороги тогда норма, и такая как раз и была по долине Лозьвы. Или тот же зимник по просеке старой дороги.
Отправлено: Агаша - 14.02.19 07:35
Меня впечатлило, насколько быстро эта контора восстановила поселок 41-й квартал и дорогу к нему. Она ведь возникла только летом 1958-го, а в январе 1959 все уже функционировало.А закрыли когда?Юдин словно дополнение к статье написал.Критику,однако.Получается,что 29 августа статья,а с 26 января 1959 проверка?Через пять месяцев.Получается,что с проверкой Юдина послали,а остальные,это прикрытие.
Цитирование
[img108]Вроде вскорости этой организации не стало или на 41 только?
Мерзлота
Нине (???)
ножницы маленькие изогнутые
[img109]
Бухгал Шалашов
Ряжнев
получает деньги для
Суслова Татьяна ?? Федоровна ?? Поликарповна
ей назначена пенсия по инвалидности
однажды, когда была смена бухгал =315 руб
и так руб по 50 и то совсем нет
Сейчас дают (???)
айсберг
за (???) надо бороться несколько фак-те
[img110]
К Тибо работал Свердл в (тресте 89) Главный ин-р Бушков
С 1954 года ее там нет
Людке (???) Дубинина
[img111]
газету с лотереей
26.1.59г.
Приехали на машине без тормозов, сломанные рессоры и пр., (только в тайге можно на любых машинах ездить.) в пос. 41 квартал
Огнев Ник? с 1931г. – длинная борода. Знает р-н всего Северного Урала. Бы вал участником многих нескольких геологических экспедиций. Разбирается по многим вопросам. Кончил Уфимский техникум.
На машине (на кот.) гр. мы приехали, привезли 3 кино: "В людях" по Горькому, ? "Есть такой парень" ? и "Золотую симфонию".
"В людях" - обычная никогда в городе или в обычной обстановке не пошел бы в это кино. Как кажется, что там интересного, давно уже видел, зачем тратить время.
Здесь - смотришь и… толь и с первых же кадров чувствуешь, что картина для тебя новая, другими глазами чем раньше смотришь и сколько новых мыслей сменяет одна другую под впечатлением виденного на экране.
Бабушка играет превосходно. И вообще все, полное проникновение в роль. Богатство, глу-
[img112]
бина, значимость мыслей, содержания и всё это вытекает само собой, безо всякого навязывания…из сам как в жизни без слов по простым ??? человеке и
Тут же другая недавно выпущенная картина. Парень - здесь герои, артисты их такими показывают, представляются только тем, что они говорят в данный момент и даже непонятно где и с чем у них родились те или иные фразы и действия. Кажется, что кроме того, что они (герои) сказали, им больше ничего нкогда не сказать, не сделать. За такими героями видно неясно в чем дело, может мне кажется слабый, поверхностный сценарий, плохой постановщик, плохие артисты и в рез-те - кажется на экране не живые люди, полные мыслей, жизни, способные
сами быть источником историй, а какие-то автоматы, настроенные по спец.программе, и поэт. от всего кино - никакого представления. Можно было бы заранее сказать в чем дело, показать героев и сказать чем кончится. За 5 мин - весь фильм.
"Золотая симфония" - австр. О балете на льду. Хорошее дело показать сам балет. Какие хорошие катки, мастерство, может быть техника исполнения, но чувств, мыслей в танцах - никаких. Может быть, это музыка до меня только не доход. только мне так представляется? Легкая музыка местами превосходна, не может быть лучше, но в общем не(т) чувствуется самого Человека, его души. Может быть поэтому, все посмотрели кино, говорят: "Как хорошо и чувствуется, что чего-то не хватает, говорят "посмотреть бы это в жизни на самом деле»
[img113]
Нас здесь тепло, хорошо встречают. идут на всевозможные Дали единственную имевшуюся здесь лошадь, чтобы довезти наши рюкзаки завтра до Северного-2 и бесплатно
Лесоучасток около 200150 км? от такого северного городка как Ивдель. Нет радио, нет газет (До сих пор не могут проверить лотерею я обещал им прислать сразу же из Свердловска эту газету). Живут в общежитии. Никакого порядку, но люди есть люди везде. Читают, что есть под руками и как поют… Тихо, от души. Песни старые, которые мы забыли и никогда не знали. Здесь они... Это так хорошо!
Почему мы не поем таких хороших уже забытых песен. И вообще у нас уже давно не поют обду в местах, где есть какие-то посторонние люди, не поют вообще, без души, громко. Обязательно надо нам бороться за культуру хорового пения. Голоса и менять репертуар. Чтоб не было пустых кричащих песенок-побрякушек.
Лесорубы работают плохо, организация труда и быта хромает. Платят плохо? Забастовка. Можно все сделать, но нет хорошего грамотного умного руководства. Мастер - когда-то учился и не кончил Московский лесотехнический институт. Рабочие - самые разные. Кто после армии (заработок), кто после освобождения (подзаработать и остаются, кто – вольные).
[img114]
Много не живут, - увольняются cs Работают У большинства - образование начальное или совсем никакого. Но есть широко эрудированные и даже, нельзя Встретившись с ними в городе, никогда бы не подумал, что это человек, который все свое время проводит в тайге.
Дедушка Слава. Забавно, как-то люди не задумываются как будет звучать то или другое имя в приложении к дедушке или дяде… Какой забавный дед!
До 1953 года сидели и хватали кого попало невинных потом разобрались и навели порядок, а всех повыгоняли по амнистии
27 Ночевали в избушке 2-го Северного посёлка. Бол Много-много домов, складов, помещений, забр старых машин, станков. Всё заброшенное с 1952 года. Здесь работала геологич. экспедиция. что могли вывезли, остальное актировали и бросили, Дома все разрушены, остался один, где есть печь и окна со стеклами. Место хорошее живописное. Река Лозьва – широкая. Много известк. скал. дедуш Слава, уверяет, что летом можно перейти в брод, много теплых, горячих ключей. Часты незамерзающие полыньи и вода чу места, где всегда под слоем снежка незамерзающая вода и после таких мест надо сдирать с лыж наледь.
[img115]
Пос.Вижай – лагерь (???) можно купить продукты
Аптекарь – художник Герцен?. Немец, жена - немка. В семье идиллия. На стенах рельефные картины с филигранной отделкой, очень мастерски, необыкновенно тонко выполнены. Тысячи Шкатулка - вид на Лозьву летом и то же зимой, другие шкатулки, картины - везде. Большие. В аптеке - восковые из красного воска розы, везде флюорисцирующий состав, Кремль - из пробирок с флюор.составами, cветится. Часы ручные "победа" вмонтированы. Идут ежедневно. Необычайно вежливый мягкий, добрый
человек. Жена, немка, очень приветлива, гостеприимна
За лекарства - болеет душой. Для детей бережет лучшие лекарства. Очень меня просил взять пеницелин в таблетках в Ивдели, у него очень мало (для детей), сюда с трудом попадают хорошие лекарства.
[img116]
Скучно, всем надоели лекция и что-нибудь Ведь так хорошо где-нибудь внести новое, новую мысль, новое направление в разговоре... особ"
Добавлено позже:
Еще в советское время читала,что был начальник по высоковольным столбам.Его даже,кажись,правительственной наградили,а потом столбы стали падать.Стали разбираться,а начальник не тот,за кого выдавал себя.Что за человек Н.Львов и какова его судьба?Почему Дряхлых на 41 отправился вместе с туристами.Туристы 23 из Свердловска,а Дряхлых 24 из Ивделя и по 1 февраля?Львов как город...
Добавлено позже:
Что за манера в газете писать фамилии без инициалов.Почему на одной странице выделена фамилия Кощеева,что критиковала ВЛКСМ за плохую работу с пионерами и комсомольцами,а еще Н.Львов с должностью?
Отправлено: odnokam - 14.02.19 18:44
К сожалению, не могу ответить на Ваши вопросы! Я даже со снимками из "Северной звезды" никак не могу до конца разобраться (приходится отрабатывать дни, которые провел в Химках). Но в газете за 1959 год не заметил объявления о закрытии Энерголесокомбината.
В утешение Вам, вывешиваю две статьи по теме, которая Вас тоже интересует - о баптистах. Одну статью "Северная звезда" перепечатала из какого-то журнала, а вот другая - о местных баптистах, из Полуночного.
Думаю, вторая статья будет интересна не только Вам. У нас на форуме кое-кто утверждает, что Советская власть, дескать, замалчивала дело группы Дятлова, поскольку туристов убили за осквернение священного места. На самом деле, как видно из этой статьи, тема религии, наоборот, активно "раскручивалась" советскими пропагандистами, газета просто лезла в бой с религией. Баптистов в газете даже ехидно поздравляли с наступающим Новым, 1959 годом. И ежели бы служители какой угодно религии совершили преступление - это был бы подарок Советской власти, и над преступниками был бы открытый и беспощадный суд.
Отправлено: Gulia70 - 14.02.19 22:46
Юдин словно дополнение к статье написалЮдин действительно, как будто-бы написал критический очерк к статье)
и долго не работают, увольняются... ведь только приехали получается!
не понятно.
трудности были конечно, про них так и написано в статье в практической работе много трудностей.
но надеются с помощью руководящих и партийных работников все исправить.
ну не зарплату же им задерживали..?
что касается ремонта дороги... можно как-то сюда привязать Зинино зону сняли ?
Отправлено: Агаша - 14.02.19 22:53
И ежели бы служители какой угодно религии совершили преступление - это был бы подарок Советской власти, и над преступниками был бы открытый и беспощадный суд.Просто доказательств нет.Я не думаю,что их убила одна группа.Там было как у Райкина-"узкая специализация"«Один вырывает, второй примеряет, третий коронки штампует, а за дикцию никто не отвечает».
Вообще-то я десным братством или ильинцами интересовалась.
«В 1900 г. иеговисты Баранчинского завода на Урале даже вообразили было наступление будущего блаженного царства и объявили всеобщую войну сатанистам, рассылая брошюры: «Кол в горло», «Рожок» и пр. и даже динамитные машины. Но потерпели заслуженное наказание и присмирели.
Это обстоятельство заставило их на Урале разделиться на две партии: миротворцев, старающихся распространять свою веру мирным путем убеждения, и мстителей, проповедующих необходимость истребления «сатанистов» (христиан) для ускорения открытия на земле царства Иеговы и распространяющих ругательные брошюрки»
http://tagil-press.ru/delo-o-rasprostranenii-zloumyshlennikami-v-baranchinskom-i-nizhne-tagilskom-zavodah-razryvnyh-mashin-iz-istorii-uralskih-iegovistov/ (http://tagil-press.ru/delo-o-rasprostranenii-zloumyshlennikami-v-baranchinskom-i-nizhne-tagilskom-zavodah-razryvnyh-mashin-iz-istorii-uralskih-iegovistov/)
Добавлено позже:
что касается ремонта дороги... можно как-то сюда привязать Зинино зону сняли ?Думается,что зона,это как в заповедник только через пропуск и шлагбаум.
Добавлено позже:
Цитирование
Ильинцы восприняли революцию 1917 года в целом индифферентно. Их вероучение запрещает участие в боевых столкновениях и убийство, однако ильинцы сразу после революции рассчитывали на большую религиозную свободу. В 1939 году НКВД был обнаружен и уничтожен тайный центр ильинцев в городе Нижний Тагил на Урале. В течение советского периода своей истории ильинцы оставались глубоко подпольным движением, периодически подвергаясь преследованиям, арестам и конфискации религиозной литературы. Нередко юноши-еговисты отказывались от военной службы, что влекло за собой уголовное преследование. Тем не менее, еговисты-ильинцы никогда не прекращали распространение брошюр Ильина, как подпольно напечатанных, так и рукописных или размноженных с помощью копировальной бумаги. Еговисты-ильинцы не регистрируются в органах власти.
В советском религиоведении существовала точка зрения, согласно которой еговисты-ильинцы являются частью или ветвью Свидетелей Иеговы[3], но сами ильинцы с этим не согласны.
Добавлено позже:
Мирных уничтожили,а мстительных-убийц оставили.
Цитирование
Нижне-Баранчинский ЗаводИностранная военная разведка под видом секты создала свою ячейку и не факт,используя военных.У меня есть такая брошюра и секта значит под боком.
Основная статья: Нижне-Баранчинский завод
Посёлок основан в 1743 году при казённом металлургическом (чугуноплавильном) заводе, на территории Верхотурского уезда Пермской губернии, входил в состав округа Гороблагодатских заводов. Завод пущен в 1747 году и долгие годы являлся поставщиком снарядов для русской армии. Первое название — Нижне-Баранчинский завод. Железная руда (магнитный железняк) доставлялась с горы Благодати, а ранее с Балакинского рудника (бурый железняк). Был создан пруд, для работы использовались водяные и паровые двигатели. На заводе было две доменных печи, пять вагранок. Работали церковно-приходская школа и земское училище, госпиталь.
30 Октября 1765 года в Нижне-Баранчинском заводе заложен был первый храм, деревянный, однопрестольный, во имя Покрова Божией Матери. Храм был освящён 9 марта 1768 года.
В 1824 году в окрестностях посёлка на реке Орулиха (левый приток реки Баранча) был основан Царёво-Александровский прииск – первый платиновый прииск России[2].
В 1916 году сюда эвакуирован электромеханический завод «Вольта», ставший основой для создания Баранчинского электромеханического завода.
В 1921 году на заводе, впервые на Урале, организовано промышленное производство электрических машин.
В 1928 населённый пункт получил статус посёлка городского типа.
18 июня 1940 года указом Президиума Верховного Совета СССР Баранчинскому электромеханическому заводу присвоено почётное звание Государственного союзного имени М. И. Калинина.
С 1941 года предприятие становится головным разработчиком электрических машин мощностью до 400 кВт общепромышленного и специального назначения.
21 января 1944 года коллектив завода награждён орденом Ленина, а в 1946 заводу вручено переходящее Красное знамя Государственного Комитета Обороны на вечное хранение.
В 1957 году за заслуги в освоении производства новой электротехнической продукции для нужд обороны страны завод награждён орденом Трудового Красного Знамени.
Цитирование
20 июня 1832 году была заложена каменная, трёхпрестольная церковь. Главный храм был освящён в честь Покрова Пресвятой Богородицы 18 февраля 1840 года, а правый придел был освящён во имя священномученика Власия Севастийского 7 января 1860 года, левый придел был освящён во имя апостолов Петра и Павла 2 октября 1860 года. Церковь была закрыта в 1930 году, а в советское время была снесена. Из кирпичей разобранной церкви была построена средняя школа №21.
Добавлено позже:
Цитирование
«21 июля на окраине Баранчинского завода на поле, примыкающем к лесу, играли обывательские дети. Около 3–4 часов дня сидевший на этом поле неизвестный человек подозвал их к себе и четырем из них <…> дал каждому по 10 коп. и затем вручил каждому по разрывной машине, назвав их при этом «пакетиками», просил разнести их сейчас же следующим лицам: священнику Василию Архангельскому, заводскому кассиру и одновременно старосте церкви Михаилу Зотову и мастерам цехов: Ивану Блинову и Дмитрию Воронову. Дети поручение его исполнили.
Цитирование
В распространении «разрывных машин» судебное следствие заподозрило сектанта-иеговиста Дмитрия Ляпцова, крестьянина деревни Горбунова. Подозрение на него пало по причине его враждебного отношения ко всем трем вышеназванным лицам: «к первому, Тараканову, за производство в доме его обыска по подозрению в краже и взыскание податей и недоимок; к второму, Абрамову, как богатому иеговисту и обвиняемому в присвоении кассы, принадлежащей секте, и 3-му, Шульнякову также богатому иеговисту, отказывающему в денежных пожертвованиях кассе сектантов»12.
Что же это за «воинственная» секта, зародившаяся на уральских заводах? Что толкало ильинцев на совершение преступлений против населения края?
Цитирование
Члены секты называли свое учение «сионской наукой», а себя — «десным братством», так как, согласно их представлениям, после второго пришествия Христа они будут находиться «одесную» (справа) от него.Фашисты?И Одессу в 2014 они жгли или с их подачи?
Цитирование
Крещеный в православной вере, Н. Ильин обучался в иезуитской школе в Полоцке. В 1832 г. он поступил на военную службу, в 1843 г. был переведен в Оренбург, а в 1845 г. — в Пермскую губернию, где устроился приемщиком снарядов в Нижне-Баранчинском заводе Верхотурского уезда.Это 100% последовательно-диверсионная секта.Я знаю наших сектантов и кого они окучивали,это милицейские семьи и медиков.Там больше всего информации о маньяках и криминале,который можно им использовать.
Добавлено позже:
Цитирование
30 сентября 1900 г. содержащийся в Екатеринбургском тюремном замке по делу о распространении «разрывных машин» в Баранчинском заводе иеговист Иван Иванович Слободчиков признался следователю по важнейшим делам Глассону, «что действительно он сам приготовлял адские машины при содействии иеговистов Василия Спиридонова Говорухина, Ивана Лукина Субботина и Григория Семенова Плотникова, причем боевые пружины делались из обуха кос-литовок, переданные им, а также весь инструмент племяннику Василия Рычкова Аполинарию Рычкову»30.Ой врут.Я и раньше подозревала,что ни один теракт безымянных авторов без сектантов не обходиться.Думаю,что и Ленин,тоже был под влиянием сектантов.Как символ захвата власти в стране ильинцами -Ильич.
В домах у названных лиц были проведены обыски, в результате чего у первых трех были обнаружены только иеговистские брошюрки и листовки, а у Аполинария Рычкова был найден инструмент и материал для приготовления «разрывных машин». 3 октября 1900 г. В. Говорухин, И. Субботин и Г. Плотников были отправлены в Екатеринбургский тюремный замок.
После событий 1900 г. в Верхотурском уезде и последовавших за этим уголовных дел ильинцы отказались от террористических методов деятельности, перейдя только на мирные способы пропаганды своих идей. Они смогли сохранить свою веру и приспособиться к условиям меняющегося мира.
Учение Ильина быстро распространилось в других губерниях: Вятской, Уфимской, Самарской, Оренбургской, Херсонской, Митавской и др. На примере этой уникальной религиозной организации, ведущей свои корни из Горного Урала, можно проследить эволюцию духовных взглядов человека, которая происходила вследствие модернизационных процессов в России в пореформенный период.
Добавлено позже:
Цитирование
Каза́нская катастро́фа — пожар на Казанском пороховом заводе в 1917 году. Пожар начался 14 августа и привёл к уничтожению заводов и распространению паники в городе 14—16 августа.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0)
Цитирование
Пожар был начат небрежным караульным, который бросил окурок около станции Пороховой (в настоящее время Лагерная). Снаряды, взорвавшиеся на станции, зажгли ближайшее железнодорожное депо. Нефть из цистерн, расположенных на берегу реки Казанки, также загорелась. Рабочие заводов бежали в пригородные посёлки, что привело к распространению паники в городе. Многие из 200 000 человек населения Казани бежали пешком и на поездах.Может звенья одной цепи?Не зря наше ГРУ британская тиранит?Сами через сектантов послали статистов Петрова и Боширова,да еще и Скрипалей притравили?
Телеграмма, отправленная 15 августа в Петроград в Министерство внутренних дел
« Пожар пороховых и артиллерийских складов продолжается. Беспрестанные взрывы. [Во] многих кварталах выбиты стекла домов. Помощь раненым организована. Население частью бежит за город, но паники не наблюдается. Хлебом население обеспечено. Объявлено военное положение, разъезжают патрули войск и милиции для предотвращения мародёрства, пожар не кончился, взрывы продолжаются, в тот же день сообщалось, что опасность [для] города миновала...
Отправлено: Агаша - 15.02.19 12:22
Цитирование
КОЛЪ ВЪ ГОРЛО,
вбиваемый 7-ю ударами стопудовымъ молотомъ Истины, каждому изрыгателю всякой лжи и хулы на ѢГОВУ и на вcѣхъ друзей и другинь ЕГО.
Дѣян.9-5; 26-14; 22-7,8; К.С.13-5,6,8,10; Мат.5-11; 24-9; Лук.21-17; Iоан.15-15; Лук.12-4; Як.2-23; 2М.33-11; К.С.3-21.
Молитва къ ѢГОВѢ сего Всемiрнаго Посланника отъ НЕГО.
Отъ всей души моей возлюбленный49) БОГЪ-Боговъ50) ПРЕДВѢЧНЫЙ ЧЕЛОВѢКЪ51) ѢГОВА! Если найдётся и такой осатанелый врагъ ТВОЙ, у котораго Сатана сдѣлалъ горло такъ широко, что даже и Сей ТВОЙ Колъ будетъ ему не чувствителенъ, и потому онъ не перестанетъ гнать ТЕБЯ52) и изрыгать хулу на ТЕБЯ за такое отрадное для всѣхъ Благовѣстiе ТВОЁ чрезъ меня, то пусть отвалится у него языкъ и не увидитъ больше дневного свѣта, согласно сказанному у Зах.14-12; К.С.18-6,8,20; 2-22,23; Наум.1-2. Ибо такой врагъ ТВОЙ и мой знаетъ, что онъ творитъ волю Сатаны. Аминь.
Аллилуiя ТЕБѢ ДЕННИЦА и АМИНЬ53)! Илия на иврите5
Добавлено позже:
http://svetoch.org/ru/kol-v-gorlo.html (http://svetoch.org/ru/kol-v-gorlo.html)
Как и 100 лет назад.Вот они .
Отправлено: odnokam - 15.02.19 13:20
Юдин действительно, как будто-бы написал критический очерк к статье)Мне кажется, это достаточно обычная ситуация - люди попали в дальний поселок, где проблемы и с бытом, и с работой (то есть премии не жди), и решили - это не для нас.
и долго не работают, увольняются... ведь только приехали получается!
не понятно.
трудности были конечно, про них так и написано в статье в практической работе много трудностей.Зарплату им вряд ли задерживали, в то время такой проблемы не было. В газетах 1959 года я видел пару раз заметки с критикой руководителей за задержку выплат зарплат, но речь шла о задержках на несколько дней, из-за неорганизованности.
но надеются с помощью руководящих и партийных работников все исправить.
ну не зарплату же им задерживали..?
что касается ремонта дороги... можно как-то сюда привязать Зинино зону сняли ?Думаю, это несомненно связано - территорию забрали у Ивдельлага, отдали Энерголесокомбинату, он начал ее обустраивать. Но вот откуда "дятловцы" про это узнали, причем так быстро? В Советское время ведь расположение лагерей не афишировалось, и во время турпоходов это было проблемой - не впилиться в "зону". Я помню, мы ходили в поход по Кольскому полуострову, и в некоторых поселках специально расспрашивали, нет ли впереди лагерей и как их обойти. Но, наверное, товарищ Гордо был в курсе мест расположения лагерей. Или отец Люды подсказал? Но он вроде не одобрял увлечение дочери туризмом. Наверное, кто-то из знакомых студентов был из Ивделя.
Отправлено: Агаша - 15.02.19 13:24
Мне кажется, это достаточно обычная ситуация - люди попали в дальний поселок, где проблемы и с бытом, и с работой (то есть премии не жди), и решили - это не для нас.Можно подумать,что в других местах было лучше.Юдин все описывал как внештатный.
Добавлено позже:
Зарплату им вряд ли задерживали, в то время такой проблемы не было.Зарплату не задерживали,а могли данью обложить и по факту начисляли одно,а получали другое.Было такое и даже в недалеком прошлом.
Добавлено позже:
Думаю, это несомненно связано - территорию забрали у Ивдельлага, отдали Энерголесокомбинату, он начал ее обустраивать. Но вот откуда "дятловцы" про это узнали, причем так быстро?Шлагбаума с будкой не увидели и вывод сделали.
Отправлено: Gulia70 - 15.02.19 13:32
Но вот откуда "дятловцы" про это узнали, причем так быстро?притом что поход планировался Дятловым чуть ли не с лета 58 г.
возможно они планировали использовать старую дорогу?
Отправлено: odnokam - 15.02.19 18:48
притом что поход планировался Дятловым чуть ли не с лета 58 г.Уважаемая Gulia70!
возможно они планировали использовать старую дорогу?
Они, наверное, изначально планировали использовать эту старую дорогу. Я еще подумал - они могли изменить этот план после разговора с Гордо. Он мог им сказать, что через 41-квартал идти нельзя, поскольку там зона (как бывший сотрудник системы лагерей, он знал, где лагеря расположены). И предложил обойти это место с востока - выехать на попутке в Бурмантово, оттуда идти на север, там есть дорога на Суеватпауль, а с нее свернуть на запад и выйти к 2-му Северному. Гордо думал, что они так и сделали, и так говорил Карпушину. Но "дятловцы", выяснив, что 41-й квартал теперь не зона, а обычный поселок, двинулись через него к 2-му Северному напрямую.
Отправлено: Агаша - 15.02.19 18:54
Я еще подумал - они могли изменить этот план после разговора с Гордо. Он мог им сказать, что через 41-квартал идти нельзя, поскольку там зона (как бывший сотрудник системы лагерей, он знал, где лагеря расположены)
Цитирование
25.1.59Зона,наверное была 2 года назад на дороге между Вижаем и 41.
(прим.: цифра месяца исправлена, видны одновременно, одна поверх другой в неизвестной последовательности, цифры "1" и "2")
ночью, часов в 12 ночи были в Ивделе, ночевали на вокзале расстелив на полу палатку. Да мы уже 2 раза были замечены милицией. Один раз в отделение милиции забрали Юрку Крив., он хотел собрать деньги на конфеты. Было смешно. А потом в поезде Серов-Ивдель доехали до Ивделя переночевали на вокзале, сели утром на автобус, доехали до какой-то гостинницы в Ивделе. Потом сели на автобус и поехали. Нас 20 человек, рюкзаки и лыжи. Ехали в 3 этажа, но всю дорогу пели песни. Приехали в Вижай. Сначала остановились в том самом клубе где и были 2 года назад.
.26.1.59
Спали на кроватях. Встали поздно, поздно. Мы с Рустиком дежурные. Пошли в столовую. А потом ждали машину и поехали. Нынче дорога не такая красивая, снега меньше. Зону с дороги уже сняли. Ехали долго. У меня, как всегда, опять отыскался какой-то земляк. Приехали на 41-вый поселок. Здесь работают просто рабочие, не заключенные, а вербованные. Есть много умных из них. Остановились в комнатушке шофёра. Сегодня последний день цивилизации. Рустиком очень хорошо играет на мандолине, мне очень нравится слушать его. Сегодня одела Юркины варежки, но как мне не хотелось одевать их! Но мне сказали, что не одевать - нехорошо, поэтому одела. Разговариваем. Слегка.
Отправлено: odnokam - 15.02.19 19:05
Зона,наверное была 2 года назад на дороге между Вижаем и 41.Уважаемая Агаша!
Тогда, наверное, они сами собирались двигаться через Бурмантово, а Гордо просто был в курсе их планов. Но не знал, что их планы изменились.
Отправлено: Агаша - 15.02.19 19:46
Тогда, наверное, они сами собирались двигаться через Бурмантово, а Гордо просто был в курсе их планов. Но не знал, что их планы изменились.В маршрутной книжке.Зачем им Бурмантово?
страна не определена
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Отправлено: odnokam - 15.02.19 20:38
(Вложение) В маршрутной книжке.Зачем им Бурмантово?Уважаемая Агаша!
Добавлено позже:
(Вложение)
Вы совершенно правильно показали прямой путь. Но они знали, что на этом пути была зона - с КПП и шлагбаумом, через нее они пройти не могли. Поэтому, я думаю, они планировали двигаться через Бурмантово, хотя это и была петля. Им повезло, что зону убрали, и они проехали напрямую к 2-му Северному. А в маршрутной книжке многих промежуточных пунктов нет, на это уже обращали внимание.
Отправлено: Агаша - 15.02.19 20:45
Уважаемая Агаша!https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%A3%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE/%D0%A2%D0%BE%D0%BC%201/202.jpg
Вы совершенно правильно показали прямой путь. Но они знали, что на этом пути была зона - с КПП и шлагбаумом, через нее они пройти не могли. Поэтому, я думаю, они планировали двигаться через Бурмантово, хотя это и была петля. Им повезло, что зону убрали, и они проехали напрямую к 2-му Северному. А в маршрутной книжке многих промежуточных пунктов нет, на это уже обращали внимание.
Добавлено позже:
Они планировали Полуночный-Вижай-2 Северный.
Отправлено: odnokam - 15.02.19 21:47
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%A3%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE/%D0%A2%D0%BE%D0%BC%201/202.jpgУважаемая Агаша!
Добавлено позже:
Они планировали Полуночный-Вижай-2 Северный.
Да, от Вижая до 2-го Северного примерно 55 километров. Но это, как мы знаем, был довольно формальный документ, он им нужен был "для порядка". Может, решили не упоминать "петлю" в официальном документе, чтобы не встал вопрос - а для чего она? Тогда бы пришлось упоминать про зону, что в то время было нехорошо.
Отправлено: Агаша - 15.02.19 22:45
Уважаемая Агаша!
Да, от Вижая до 2-го Северного примерно 55 километров. Но это, как мы знаем, был довольно формальный документ, он им нужен был "для порядка". Может, решили не упоминать "петлю" в официальном документе, чтобы не встал вопрос - а для чего она? Тогда бы пришлось упоминать про зону, что в то время было нехорошо.
Цитирование
25 января 1959 г.Зачем им в Бурмантово,если шли по Лозьве,а из Бурмантово должны были возвращаться и делать петлю?
Встали в половине шестого, быстро собрались и с первым же автобусом выехали в город Ивдель. Через час ожидания удалось захватить автобус (типа ГАЗ-51). Двадцатипятиместный автобус вынужден был вместить в себя полных двадцать пять и плюс к этому двадцать рюкзаков, набитых до отказа и столько же пар лыж. Получилось до потолка. Нижние сидели на сиденьях, на куче лыж, на рюкзаках. Пассажиры второго этажа сидели на спинках сидений, находя места для ног на плечах товарищей. Тесно было не настолько, однако, чтоб не петь, что и делалось почти всю дорогу до Вижая.
Не обошлось, однако, и без приключений. Автобус сделал небольшой отход в сторону от шоссе, в дер. Шипичное, для чего нам было предложено выйти прогуляться, что мы проделали с удовольствием. Четверка наиболее шустрых ушла далеко вперед и в пос. Талица зашла посмотреть электростанцию. Вдруг возглас: "Автобус". Мы кидаемся в двери, но, увы, поздно. Автобус прошел мимо и мы вынуждены были кинуться за ним во всю прыть, лелея надежду, что судьба милостива и, быть может, мы догоним его (мы – это и есть четверка "шустрых"). Однако первая же сотня метров наглядно доказана преимущества пятидесятисильного двигателя. Наши пятки мелькали далеко позади автобуса, а разрыв все более увеличивался. Перспектива шагать трицать км. по шоссе без завтрака и обеда уже представлялась вполне реальной, как вдруг… Я же упоминал, что судьба милостива. Милость ее в разилась в том, что какая-то девушка, движимая желанием ехать в Вижай, остановила объект нашего преследования. Через минуту мы уже благополучно сидели на втором этаже сидений и двигались в Вижай. Приехали в Вижай около двух часов дня. Выяснилось, что продолжить автомобильное путешествие мы можем только наутро.
Тепло попрощались с группой Блинова, которые уехали дальше (на запад от Вижая в самый лесоучасток). После обеда, который прошел в теплой "дружественной обстановке", переселились в "гостиницу", являет собой обычную избу на три окошка. Сходили в кино, оставив "домовничать" Дорошенко и Колеватова. Смотрели "Золотую симфонию", вернулись в "музыкальном настроении". Сейчас заняты подгонкой снаряжения. Ночью, если верить местному коменданту, мы выедем дальше.
Колеватов.
Отправлено: odnokam - 16.02.19 00:09
Зачем им в Бурмантово,если шли по Лозьве,а из Бурмантово должны были возвращаться и делать петлю?Уважаемая Агаша!
Моя логика такая.
Для них было новостью, что дорога на 41 квартал не находится на территории "зоны".
То есть, когда они планировали поход, они не могли планировать передвижение по этой дороге (их бы остановили на КПП).
Значит, они должны были планировать как-то обойти "зону".
Для этого они собирались выехать на восток, в Бурмантово, откуда двинуться по дороге на север, а потом на запад, и выйти к 2-му Северному.
Этот их план был известен Гордо, а от него стал известен поисковикам.
Показательно, что в приведенном Вами длинном отрывке Колеватов ни разу не называет конечной цели поездки. Пишет весьма туманно "сможем продолжить автомобильное путешествие", "выедем дальше". Видимо, он еще не выучил новое слово "41 квартал", поскольку до этого предполагалось ехать через Бурмантово.
Отправлено: Агаша - 16.02.19 19:18
Для них было новостью, что дорога на 41 квартал не находится на территории "зоны".Мы не знаем,что обозначало слово "зона".Может от ГУЛАГа еще осталось.Два столба стояло и между ними надпись"зона"?.Или вдоль дорог стояли указатели,что туда сворачивать нельзя,там запретная зона.
https://nep08.ru/interview/2017/08/nekotoryie-rossiyane-ne-veryat-v-sushhestvovanie-gulaga
Отправлено: odnokam - 16.02.19 20:47
Мне кажется, в данном случае значение слова "зона" однозначно - это охраняемая территория колонии. "Зону с дороги сняли" - значит, раньше она была на дороге, дорога шла через зону. Если бы зона раньше была рядом с дорогой, было бы "зону у дороги сняли".
Я допускаю, что "дятловцы" намеревались как-то "просочиться" через зону, а вариант с Бурмантово придумали, чтобы успокоить бывшего (?) сотрудника органов Гордо. Но этот вариант в каком-то виде был, не приснилось же Гордо это Бурмантово. Наверное, позвонив из Вижая в турклуб, Дятлов сказал, что они договорились с попуткой, и Гордо был уверен, что это попутка до Бурмантово. Дорога от Бурмантово до Суеватпауля была - плохая, но по ней ездили. В одной из приложенных статей про это говорится. А от Суеватпауля и до 2-го Северного не столь далеко.
Прилагаю еще две статьи из "Северной звезды", в них наиболее интересна информация про манси.
Отправлено: Агаша - 16.02.19 21:00
Мне кажется, в данном случае значение слова "зона" однозначно - это охраняемая территория колонии. "Зону с дороги сняли" - значит, раньше она была на дороге, дорога шла через зону. Если бы зона раньше была рядом с дорогой, было бы "зону у дороги сняли".Это предположение.Я бы пост в Полуночном поставила.Там развилка и легко все потоки отслеживать.Может поэтому Чудинова туда откомандировали?Глаз наметанный и связь с колониями есть.Там числился.
Отправлено: odnokam - 17.02.19 13:17
Это предположение.Конечно, это предположение. Но, мне кажется, достаточно обоснованное предположение. Основано на двух фактах - наличия "зоны" на дороге к 41-му кварталу и на том, что Гордо считал, что туристы поехали в Бурмантово.
Я бы пост в Полуночном поставила.Там развилка и легко все потоки отслеживать.Может, сразу в Свердловске надо было пост поставить? Всю область контролировать ... :) Если серьезно, то в Полуночном нельзя было КПП ставить - севернее жили, наряду с заключенными, свободные люди - жители Вижая, Бурмантово и маленьких поселков.
Может поэтому Чудинова туда откомандировали?Глаз наметанный и связь с колониями есть.Там числился.Чудинов гораздо выше взлетел! Прилагаю новости на начало 1960 года: советский милиционер Чудинов победил Мамая и стал заместителем начальника горотдела милиции.
Отправлено: Агаша - 17.02.19 13:53
свободные люди - жители Вижая,Историю Вижая почитайте.
Цитирование
Вижай — посёлок муниципального образования «Ивдельский городской округ» Свердловской области, Россия, в 1930—1980 годах населённый главным образом сотрудниками Ивдельлага.Это была настоящая зона лагерей.
Цитирование
Бурмантово когда-то 13 лаготделение Ивдельлага,1012 зк.Где вы свободных-то видели без паспортов?Манси свободные?А нужно им было свободное передвижение по дорогам.Они детей от учебы т.е цивилизации прятали.Им бы лучше было,что бы лагеря были,сидельцы бежали и туристы не шастали.
Добавлено позже:
Может, сразу в Свердловске надо было пост поставить? Всю область контролировать ... :) Если серьезно, то в Полуночном нельзя было КПП ставить - севернее жили, наряду с заключенными, свободные люди - жители Вижая, Бурмантово и маленьких поселков.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Добавлено позже:
Думаю,что до 1953 контролировали.
Добавлено позже:
Бедный Чудинов.Как его только не называли.Без него,наверное, ни один номер газеты не обходится.
Добавлено позже:
Чудинов Леонид Михайлович
Цитирование
В 1955-1956гг. проходил службу в 4-м отделении ОПО. В 1956-1957гг. - оперуполномоченный ОПО 7-го лагерного отделения Сельхоз города Ивделя. В 1957-ом году откомандирован в распоряжение УМ УВД Свердловской области распоряжением УВД по с/о №13/2-356 от 20.12.56. (все данные о Л.М.Чудинове взяты из архива ЦИТО ГУФСИН по Свердловской области (дислокация - г.Ивдель)) В это время и служил начальником поселкового отделения милиции пос. Полуночное. С 1964 года - заместитель начальника 3-го ООПО (п.Бор). В 1969 году уволен в запас в звании майора внутренних войск. Проживал в посёлке Шипичное, с 1982 года - в посёлке Полуночное на улице мира. Скончался там же. Женат. 4 детей.
Добавлено позже:
Цитирование
Владимир КонрадиКто их увековечил?
Дата рождения: 1939
Смерть: 1992 (53)
Россия
Место погребения: пос. Полуночное, Свердловская область, Россия
Ближайшие родственники:
Сын Фёдора Конради и Elsa Konradi
Полукровный брат Wladimir Konradi 12.05.49-12.07.02
https://www.geni.com/people/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80-%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8/6000000009264998830 (https://www.geni.com/people/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80-%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8/6000000009264998830)
Добавлено позже:
А может Мамая с поезда пьяного ссадили,когда с дятловцами ехал?
Добавлено позже:
Как советский строй рухнул,так и "пятая " колонна помирать начала.
Добавлено позже:
Цитирование
Конради Федор Андреевич
Родился 11.11.1910, с. Месер Бальцерский р-н Саратовская обл.; немец; Тракторист. Проживал: п. Немецкий Прилузский р-н Коми АССР.
Приговор: спецпоселение - г. Копейск Челябинская обл. до 09.08.1954
Источник: ГУВД Челябинской обл.
Отправлено: Katinas - 17.02.19 16:29
новости на начало 1960 годаОпа, наш Иосиф Давыдович (https://taina.li/forum/index.php?topic=242.0), только фамилию исказили чутка.
[attach=1]
Отправлено: Агаша - 17.02.19 16:36
Отправлено: odnokam - 17.02.19 18:44
Историю Вижая почитайте.Это была настоящая зона лагерей.Где вы свободных-то видели без паспортов?Манси свободные?А нужно им было свободное передвижение по дорогам.Они детей от учебы т.е цивилизации прятали.Им бы лучше было,что бы лагеря были,сидельцы бежали и туристы не шастали.Уважаемая Агаша!
Думаю,что до 1953 контролировали.
Мы-то с Вами обсуждаем события 1957-59 года, когда в Вижае и Бурмантово была масса "вольных". Туристы спокойно приезжали. А манси приезжали в Ивдель - на слет охотников, в музей. Значит, никакого КПП на дороге Полуночное-Вижай не было.
Опа, наш Иосиф Давыдович (https://taina.li/forum/index.php?topic=242.0), только фамилию исказили чутка.Уважаемые форумчане!
(Вложение)
Если нужно, я при случае отфоткаю упоминания в газете о любом интересующем Вас человеке. Но просто так фоткать все материалы со знакомыми фамилиями не стал. А так были Проданов, Сульман, Коротаев ...
Спасибо, odnokam! Но мне всё таки интересно знать какие работы проводились метеостанцией в рамках МГГ. Жаль, что ничего не нашлось в местной прессе.Уважаемый Shura!
Нашел таки про Международный Геофизический год и метеорологов Ивделя! Прилагаю. Но в этом материале не упоминается Рахимов, которого Карпушин называет начальником авиаметеорологической станции. Видимо, в Ивделе были обычная метеостанция и метеостанция в аэропорту. Нашел информацию о работе по программе МГГ метеорологов в аэропорту Свердловска, в газете "На смену"; думаю, в Ивделе они делали примерно то же самое.
Я надеялся, что Яровой хоть что-то даст в своей газете ("На смену") про поездку на Перевал, хоть фото гор ... Но ничего похожего не нашел.
Отправлено: Агаша - 19.02.19 14:54
Уважаемая Агаша!А что,в запретных зонах никто никуда не ездил?И сейчас местное население передвигается свободно,а чужаки не могут.На 41 все устраивались в Ивделе,а потом их транспорт отвез на 41.
Мы-то с Вами обсуждаем события 1957-59 года, когда в Вижае и Бурмантово была масса "вольных". Туристы спокойно приезжали. А манси приезжали в Ивдель - на слет охотников, в музей. Значит, никакого КПП на дороге Полуночное-Вижай не было.
Добавлено позже:
Цитирование
28 марта 1953 года Совет Министров СССР постановил вывести ГУЛАГ из состава Министерства внутренних дел СССР и передать в Министерство юстиции СССР.Так,что если в 1956 было написано,что "зона",то не сразу все убрали.И такое могло быть.Не сразу же вывески снимали и шлагбаумы ломали.Некоторые до сих пор целы.
С мая 1954 по март 1956 года действовали Центральная и местные комиссии по пересмотру дел, осужденных за контрреволюционные преступления. За этот период комиссии пересмотрели дела в отношении 337 183 осужденных. В отношении 153 502 осужденных (45,5 %) были вынесены решения о прекращении дел, о сокращении сроков наказания, о применении указа об амнистии, об освобождении из ссылки и др.
Отправлено: odnokam - 19.02.19 18:16
Вы почему-то одновременно защищаете две разные точки зрения: одна - что зона начиналась севернее Полуночного, другая - что зоны не было и севернее Вижая ... Вы уж как-то определитесь!
В "Северной звезде" 1959 года про зоны нет абсолютно ничего. Ни четверти слова, ни полнамека. Но, похоже, за несколько лет до 1958 года передвижение по Лозьве выше Бурмантово было затруднено, наиболее вероятно - это была закрытая территория. А потом доступ открыли, и это привело к резкому росту браконьерства, о котором пишет товарищ Мельников в прилагаемой статье. Это та самая статья, на которую пришлось отвечать в газете товарищу Чудинову.
Отправлено: Агаша - 19.02.19 19:02
Вы почему-то одновременно защищаете две разные точки зрения: одна - что зона начиналась севернее Полуночного, другая - что зоны не было и севернее Вижая ... Вы уж как-то определитесь!У меня есть версии насчет зоны.Я не знаю какой смысл Зина вложила в это слово.
Цитирование
ЗО́НА, -ы, ж. Определенное пространство, характеризующееся каким-л. общим признаком; полоса, район. Арктическая зона. Лесная зона. Пограничная зона.
Цитирование
Зона — часть территории концентрационного лагеря, огороженная стеной или колючей проволокой.По статье,полтора два десятка лет назад,это 1938-1943,а значит большой наплыв людей и начало истребление лесов и потребление много рыбы.А в последние годы технический прогресс т.е моторные лодки вообще на реке устроили беспредел.Не думаю,что реки были закрыты для продвижения местных по ним.
Добавлено позже:
Плотников из Вижая,это возможно муж сестры лесника Пашина И.,что помогал найти палатку.А сам Пашин охотился в Матвеевской парме,где и погибли туристы.Появление Золотарева могло насторожить браконьеров и ... туристов могли загнать на гору и заморозить.
Отправлено: odnokam - 20.02.19 13:20
Еще одна статья из "Северной звезды", на этот раз про метеориты. Газета была очень неравнодушна к небесным явлениям ...
Отправлено: Moon - 20.02.19 13:32
Уважаемая Агаша!Не сочиняйте. Найдите Соломоновича. Посмотрите Навига. Посмотрите карту Гулага . История Ивдельлага.
Вы почему-то одновременно защищаете две разные точки зрения: одна - что зона начиналась севернее Полуночного, другая - что зоны не было и севернее Вижая ... Вы уж как-то определитесь!
В "Северной звезде" 1959 года про зоны нет абсолютно ничего. Ни четверти слова, ни полнамека. Но, похоже, за несколько лет до 1958 года передвижение по Лозьве выше Бурмантово было затруднено, наиболее вероятно - это была закрытая территория. А потом доступ открыли, и это привело к резкому росту браконьерства, о котором пишет товарищ Мельников в прилагаемой статье. Это та самая статья, на которую пришлось отвечать в газете товарищу Чудинову.
Отправлено: Агаша - 20.02.19 13:37
Отправлено: Gulia70 - 20.02.19 13:50
на этот раз про метеориты. Газета была очень неравнодушна к небесным явлениям ...*YES* в атеистическом ключе.
а вот мне понравился кусочек про Северную экспедицию.
[attach=1]
Отправляли на курорты... в т.ч. в Пятигорск.
отправлял не профком, а группком.
и справа не влезло... что-то про походы и туристов?
Отправлено: Spaniel - 20.02.19 14:21
Отправлено: фугас - 20.02.19 14:39
и справа не влезло... что-то про походы и туристов?А также про поездку(или поездки) туристов в Прибалтику?
Отправлено: odnokam - 20.02.19 18:03
а вот мне понравился кусочек про Северную экспедицию.Уважаемая Gulia70!
Отправляли на курорты... в т.ч. в Пятигорск.
отправлял не профком, а группком.
и справа не влезло... что-то про походы и туристов?
Я отфоткаю эту заметку полностью, когда снова доберусь до Химок. Я как-то не обратил на нее внимания. Люди тогда начали уже и в совсем дальние поездки ездить. В какой-то из газет 1959 года была серия статей о поездке целой группы с одного завода по профсоюзной путевке в Китай. Они побывали в нескольких городах, и остались очень довольны.
Форумчане интересовались еще аэропортом, вывешиваю две статьи про него. К одной из статей прилепилась заметка про лекцию о вреде алкоголизма с конкретными примерами. Там приложили так интересующего уважаемую Агашу товарища Чудинова (не милиционера, а другого Чудинова, ревизора райпо).
На этом пока все. Пишите, что кого интересует, постараюсь извлечь из газеты эту информацию. Буду смотреть и другие районки Свердловской области за 1959 год, но в основном в поисках наблюдений небесных событий 1-2 февраля, 17 февраля, 31 марта.
Отправлено: Агаша - 20.02.19 18:36
товарища Чудинова (не милиционера, а другого Чудинова, ревизора райпо).Такое ощущение,что фамилия Чудинов как ключ к чему-то.Туристы тоже с Чудиновым в Вижае фотографировались.Он на корточках и с ватманом в руке.
Отправлено: netreader - 22.02.19 00:16
все эти "необыкновенные" явления видимо были частым явлением.Видимо, настолько частым, что в середине февраля потребовалось устроить лекцию
Добавлено позже:
Прилагаю заметку про майора товарища Тягунова, урезонившего пособников супостатов.Какой замечательный превед г-ну Ракитину и иже с ним *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Мне кажется, в данном случае значение слова "зона" однозначно - это охраняемая территория колонии. "Зону с дороги сняли" - значит, раньше она была на дороге, дорога шла через зону. Если бы зона раньше была рядом с дорогой, было бы "зону у дороги сняли".А мне кажется, что этот вопрос давно обсудили и постановили, что под "зоной" в данном случае понимается место временных внелагерных работ (лесоповал, например), которое окружалось колючкой и охранялось. И находилось оно "два года назад" не на дороге, а у дороги, т. е два года назад туристы проезжали мимо колючки, а теперь ее не было. Отсюда "зону с дороги сняли". Как то так.
Добавлено позже:
Я надеялся, что Яровой хоть что-то даст в своей газете ("На смену") про поездку на ПеревалЯровой, похоже, всерьез собирался что то писать про поиски туристов и Масленникова, но Иванов со своими подписками превентивно
Добавлено позже:
Интересно, рядом с заметкой про топтыгина из Красной Вишеры от 14 января есть какой то научпоп про ракеты. Нельзя ли его сфотать полностью? Выходит, даже в таких затерянных местечках вполне себе просвещалось население насчет ракет то, а манси тоже газеты читали...
Отправлено: odnokam - 22.02.19 13:21
Добавлено позже:Какой замечательный превед г-ну Ракитину и иже с ним *JOKINGLY*Я думаю, что товарищ Тягунов стращал баптистов, окопавшихся в Полуночном. Это, похоже, была проблема во многих районах Свердловской области. Я видел в разных районках про них статьи, в том числе писали, что среди них есть те, кто в войну служили немцам, а в одном городке они даже угрожали (правда, только Божьим судом) ветерану-коммунисту.
Добавлено позже:А мне кажется, что этот вопрос давно обсудили и постановили, что под "зоной" в данном случае понимается место временных внелагерных работ (лесоповал, например), которое окружалось колючкой и охранялось. И находилось оно "два года назад" не на дороге, а у дороги, т. е два года назад туристы проезжали мимо колючки, а теперь ее не было. Отсюда "зону с дороги сняли". Как то так.И куда же они ехали по этой дороге за два года до этого?
Интересно, рядом с заметкой про топтыгина из Красной Вишеры от 14 января есть какой то научпоп про ракеты. Нельзя ли его сфотать полностью? Выходит, даже в таких затерянных местечках вполне себе просвещалось население насчет ракет то, а манси тоже газеты читали...Попробую сфоткать, когда доберусь снова до Химок. Но вообще-то статей на эту тему в районках было много, например, о запуске ракеты к Луне все газеты написали. Некоторые потом публиковали письма читателей, восхищенных успехами советской космонавтики. Так что про ракеты читателям газет было прекрасно известно. А было ведь еще и радио, и лекции в клубах и на предприятиях.
Отправлено: Агаша - 22.02.19 13:55
Так что про ракеты читателям газет было прекрасно известно. А было ведь еще и радио, и лекции в клубах и на предприятиях.И даже "Крокодил".Уж его то все смотрели и читали.Даже у З. был журнал с собой.А вот №3 за 30 января 1959 г.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Отправлено: netreader - 24.02.19 03:11
А вот №3 за 30 января 1959 г.А посмотрите, Агаша, какой у Ракеты подозрительно бомбический вид *JOKINGLY* В Крокодиле явно что то знали
Добавлено позже:
И куда же они ехали по этой дороге за два года до этого?В прошлый поход, нет?
Отправлено: odnokam - 24.02.19 10:00
В прошлый поход, нет?Уважаемый netreader!
У нас на сайте висят воспоминания о походе 1957 года. Там написано: "От посёлка идём по мансийской тропе". И двигались они в 1957 году на запад от Вижая, а не север, как в 1959 году. Так что по дороге на 41-й квартал они в 1957 году не ездили.
Отправлено: Агаша - 24.02.19 11:24
Так что по дороге на 41-й квартал они в 1957 году не ездили.Разве она писала про 41?Может про выезд из Вижая?
Отправлено: netreader - 25.02.19 15:55
Так что по дороге на 41-й квартал они в 1957 году не ездили.На 100кв они ехали
"12.02.1957 г. Около двух часов ночи приезжаем в Полуночное – сравнительно небольшой рабочий посёлок. Имеются шахты, где добывают железные и марганцевые руды. Знакомимся с электростанцией посёлка, спускаемся в одну из шахт рудника. А вечером заводским автобусом едем на север, в Вижай.
13.02.1957 г. К нашему счастью, до Нового Вижая хорошая машинная дорога. Любуемся красотой природы этого края. Сейчас мы видим сказочный зимний лес, ели, занесённые снегом, изогнутые в виде арки берёзы. Дорога порой выходит на обрывистый берег Вижая, всё ближе к хребтам. Останавливаемся в посёлке Сотом (видимо, это и есть Новый Вижай). Это последний населённый пункт на нашем пути. Часто приходят жители посёлка, беседуем. Они относятся к нам очень сердечно.
14.02.1957 г. Подъём в 8 ч. утра, сбор рюкзаков, подгонка лыж и т.д. От посёлка идём по мансийской тропе (Азю330)..."
Отправлено: odnokam - 02.03.19 09:14
Нашел в Интернете полностью сканированные номера газеты Уральского политехнического института, "За индустриальные кадры", за 1959 год (http://elar.urfu.ru/handle/10995/28712/simple-search?query=&sort_by=score&order=desc&rpp=10&filter_field_1=subject&filter_type_1=equals&filter_value_1=%D0%97%D0%90+%D0%98%D0%9D%D0%94%D0%A3%D0%A1%D0%A2%D0%A0%D0%98%D0%90%D0%9B%D0%AC%D0%9D%D0%AB%D0%95+%D0%9A%D0%90%D0%94%D0%A0%D0%AB+%28%D0%93%D0%90%D0%97%D0%95%D0%A2%D0%90%29&filter_field_2=dateIssued&filter_type_2=equals&filter_value_2=%5B1950+TO+1959%5D&etal=0&filtername=dateIssued&filterquery=1959&filtertype=equals (http://elar.urfu.ru/handle/10995/28712/simple-search?query=&sort_by=score&order=desc&rpp=10&filter_field_1=subject&filter_type_1=equals&filter_value_1=%D0%97%D0%90+%D0%98%D0%9D%D0%94%D0%A3%D0%A1%D0%A2%D0%A0%D0%98%D0%90%D0%9B%D0%AC%D0%9D%D0%AB%D0%95+%D0%9A%D0%90%D0%94%D0%A0%D0%AB+%28%D0%93%D0%90%D0%97%D0%95%D0%A2%D0%90%29&filter_field_2=dateIssued&filter_type_2=equals&filter_value_2=%5B1950+TO+1959%5D&etal=0&filtername=dateIssued&filterquery=1959&filtertype=equals)).
Посмотрел номера за январь-март, но нашел только одну заметочку, где упоминается Игорь Дятлов, прилагаю. Игорь получил (точнее, наверное, "не успел получить ...") премию за осциллограф ЭОН-4. Получается, он сам создал этот осциллограф? И даже работал с четвертой моделью?
Отправлено: Spaniel - 02.03.19 14:25
Отправлено: odnokam - 02.03.19 15:30
Odnokam Уважаемый Odnokam. Ваше сообщение не совсем соответсвует написанному в газете. Премия не за ЭОН-4, а за электронный низкочастотный осциллограф типа ЭОН-4. То есть осциллограф Дятлова по типу исследуемых сигналов соответствовал осциллографу ЭОН-4, но имел какие-то преимущества, поскольку работа была премирована.Уважаемый Spaniel!
Спасибо, теперь понятно, что в заметке имелось в виду.
Отправлено: Агаша - 02.03.19 18:53
Цитирование
Игорь Дятлов был незаурядной личностью. У него были глубокие и незаурядные знания, организаторские способности, отличался упорством и твёрдостью на пути к намеченной цели, а также скромностью и доброжелательностью. И это привлекало к нему людей. Он ещё студентом вёл научную работу на кафедре, где его и оставляли по окончании института.
Отправлено: odnokam - 10.03.19 14:45
Нашел еще некоторые интересные для нас материалы в "Северной звезде" за 1960 год. Вывешиваю пока два, про В. Коротаева. В одном он просит граждан помочь найти убийцу (то есть, все-таки в некоторых случаях население привлекали к поискам преступников). Во второй статье описано одно из дел этого следователя. Человек погиб от отравления спиртом, В. Коротаев нашел трех трактористов, которые налили спирта этому человеку, и выяснил, что спирт они добыли в аэропорту (у известного уже нам товарища Федорова). На этом следователь свою работу закончил! Трактористов и Федорова предлагается наказать их трудовым коллективам! Кто отравил спирт, остается не ясным. И остается неясным, сколько казенного спирта раздал товарищ Федоров. Не отравится ли им весь Ивдель?
Отправлено: odnokam - 16.03.19 21:49
Продолжаю разбирать отснятые материалы из старых газет (только в выходные есть время на это). Вот еще статья 1957 года про народные суды Ивделя, где написано и про их противостояние прокуратуре (во второй части статьи). Ивдельские прокуроры, похоже, даже уголовные статьи были способны перепутать, не то что даты на Уголовном Деле и на записке ...
Отправлено: Аскер - 16.03.19 22:25
Ивдельские прокуроры, похоже, даже уголовные статьи были способны перепутать, не то что даты на Уголовном Деле и на записке ...Так там небось еще один Темпалов. И Коротаев, и Кузьминых, ЕМНИП, прибыли позже?
Отправлено: Vasya - 16.03.19 23:11
Так там небось еще один Темпалов. И Коротаев, и Кузьминых, ЕМНИП, прибыли позже?Кузьминых с 1954 года.
Отправлено: энсон - 17.03.19 04:29
Ивдельские прокуроры, похоже, даже уголовные статьи были способны перепутать, не то что даты на Уголовном Деле и на записке ...Имеет отношение к давнему спору, конспирологи то же из этого "повысасывали", ведь Иванов не мог ошибиться в статьях.
[attach=1]
Отправлено: odnokam - 17.03.19 13:53
Был еще вопрос - знали ли читатели "Северной Звезды" о ракетах? Оказывается, даже о межконтинентальных баллистических ракетах знали! Еще в 1957 году газета подробную статью про эти ракеты опубликовала, прилагаю.
Отправлено: Стив - 17.03.19 17:42
Уважаемые форумчане!знали, знали паршивцы, что произойдет в феврале 59го... готовили аудиторию загодя.
Был еще вопрос - знали ли читатели "Северной Звезды" о ракетах? Оказывается, даже о межконтинентальных баллистических ракетах знали! Еще в 1957 году газета подробную статью про эти ракеты опубликовала, прилагаю.
Отправлено: PRO_hogiy - 17.03.19 18:21
То есть осциллограф Дятлова по типу исследуемых сигналов соответствовал осциллографу ЭОН-4, но имел какие-то преимущества, поскольку работа была премирована.Ув. Spaniel ! Ни в коем случае не в плане возражения, но хочу несколько дополнить мысль, по опыту работы в ВУЗе и особенно по НИРС. Для получения премии (тем более второй) совсем не обязательно было изобретать
Не?
Отправлено: odnokam - 18.03.19 16:16
В "Северной звезде" 1957 года шибко много внимания уделяли юбилею Революции, в том числе появился "рассказ-быль" про первого председателя колхоза, организованного манси. Мне кажется, он заслуживает внимания, поскольку написан очевидцем событий, геологом. Вешаю сканы, хотя их много, и сразу все прикрепить не удастся. Интересны два момента. Первый - председателя, который ущемил шамана, просто застрелили, без всяких "плясок с бубнами", и это еще в 1931 году. После этого очень слабо верится в версию о ритуальном убийстве. С другой стороны, упоминается (файл 4) "солдатское, любимое манси, сукно" (пишу, скрипя зубами, но из песни слов не выкинешь). Однако, не только манси любили это сукно!
Отправлено: KUK - 18.03.19 18:46
Еще в 1957 году газета подробную статью про эти ракеты опубликовала, прилагаю.Размыто сфоткано.
Отправлено: odnokam - 18.03.19 20:14
Размыто сфоткано.Уважаемый KUK!
Пересниму при возможности. В последний раз что-то фотоаппарат барахлил.
Вешаю окончание повествования о борьбе шамана Бахтиярова с председателем Бахтияровым.
Отправлено: odnokam - 20.03.19 19:16
Вот еще материалы про манси. Никогда раньше не слыхал о Серебряной бабе - а была, оказывается, и такая. А В.В. Бахтияров меня огорчил - в детстве его закалял и оздоровлял учитель Н.В. Розум, а каков результат? Товарищ Бахтияров даже в преклонные годы смог возглавить список выдающихся браконьеров Ивдельского района ...
Отправлено: Агаша - 21.03.19 18:21
список выдающихся браконьеров Ивдельского района ...Это советский дебилизм.Люди,живущие на территории лесов и основным видом деятельности которых является охота,какие браконьеры?Чем еще они должны были зарабатывать?Вот и вывели их почти под корень.Манси уж точно знали каких можно лосей убивать и каких нет.
Отправлено: odnokam - 21.03.19 21:13
Вывешиваю публикации про аэропорт Ивделя, про него были вопросы.
Отправлено: Gulia70 - 21.03.19 23:45
Никогда раньше не слыхал о Серебряной бабе - а была, оказывается, и такая.о которой очень интересно и подробно рассказала директор Ивдельского городского музея.
и с минимальным уклоном в сторону атеистической пропаганды.
Отправлено: Агаша - 22.03.19 08:34
Получается,что простой инженер-синоптик захудалого аэропорта имеет доступ к погоде всей страны и может организовать убийство посредством погодных условий?
Добавлено позже:
Интересно,а откуда получали такие карты и может они еще сохранились в каком-нибудь столичном архиве?
Отправлено: odnokam - 22.03.19 16:08
о которой очень интересно и подробно рассказала директор Ивдельского городского музея.Уважаемая Gulia70!
и с минимальным уклоном в сторону атеистической пропаганды.
Насколько я помню советские времена, тогда пропаганда против язычества почти не шла. Даже мультики были по мотивам греческих мифов, фильмы по русским сказкам. А как раз в 1959 году вышел советско-финский фильм "Сампо", по мотивам эпоса "Калевала".
Прилагаю, кстати, еще заметку, которая Вас заинтересовала. И еще статью, про которую спрашивал уважаемый netreader.
Получается,что простой инженер-синоптик захудалого аэропорта имеет доступ к погоде всей страны и может организовать убийство посредством погодных условий?Уважаемая Агаша!
А как же летать, не зная погоды?
Отправлено: Агаша - 23.03.19 07:18
Уважаемая Агаша!Я думала,что данные получали только на те маршруты по котором летали с этих аэропортов,а оказывается чуть не по всему СССР.
А как же летать, не зная погоды?
Отправлено: odnokam - 23.03.19 19:23
Размыто сфоткано.Уважаемый KUK!
Переделал фотографию, прилагаю. Надеюсь, получилось лучше!
Я думала,что данные получали только на те маршруты по котором летали с этих аэропортов,а оказывается чуть не по всему СССР.Уважаемая Агаша!
Так авиационные метеорологи должны были еще и предсказывать погоду. А для этого нужны сведения и об удаленных регионах, откуда мог, например, придти циклон.
Отправлено: odnokam - 24.03.19 10:14
Наконец нашел в "Северной звезде" большую статью о работе геологов (ими интересовалась уважаемая Helga), прилагаю. Вместе с этой статьей - заметка о манси, которые работали с геологоразведчиками. Поражает, как далеко на Север от Ивделя проникли геологи, они ведь работали уже на территории Тюменской области! С другой стороны - получается, что ивдельские геологи не сколько ходили по лесам и горам с рюкзаками, сколько работали стационарно, хотя и в удаленных местах.
Отправлено: Spaniel - 24.03.19 14:11
Отправлено: KUK - 24.03.19 14:21
Надеюсь, получилось лучше!Увы
Отправлено: odnokam - 24.03.19 16:55
Odnokam Уважаемый Odnokam. Все геологи на Урале были от управления в Свердловске "Саранпаульская экспедиция" Когда в 1957 году Н.Хрущёв образовал территориальные органы управления - совнархозы, то к ним в подчинение переходили и геологические организации, расположенные на их территории. Таким образом Тюменский совнархоз вытеснил с территории Приполярного и Полярного Урала (географически это была Тюменская область) геологов Уральского геологического управления в Свердловске. Это была, на мой взгляд,грубая ошибка. Уральские горы и тесно прилегающая к ним территория - это фактически единая геологическая провинция и поиски месторождений полезных ископаемых должны бы и координироваться из единого Уральского центра, коим всегда был Свердловск. В 1958 году Уральское геологическое управление частично ликвидировало, а частично передало в состав Тюменского геологоуправления в тех районах свои организации-Полярно-Уральскую экспедицию на Полярном Урале, Няксимвольскую геофизическую и несколько партий на Приполярном, в том числе Тольинскую и Усть -Маньинскую.Уважаемый Spaniel!
Спасибо! А я-то не понимал - почему я ничего не видел про эти партии в газете в 1959 и 1960 годах. Но, наверное, те партии, которые передали Тюменскому совнархозу, все равно некоторое время должны были получать грузы с Ивделя (не могли ведь мгновенно до них проложить дорогу по Тюменской области)?
УвыУважаемый KUK!
Простите! Попробую сфотографировать еще раз. Как заколдована эта статья ...
Вешаю еще заметку, которая, честно говоря, поставила меня в тупик. Давид Иосифович Ортенберг, генерал, бывший редактор "Красной звезды", и бывший начальник политуправления Московского округа ПВО (https://ru.wikipedia.org/wiki/Ортенберг,_Давид_Иосифович) в 1958 году читает в "нашем" тихом Ивделе лекцию "Тайная война империалистических разведок против СССР". И потом еще ездит с этой лекцией по поселкам района! Ивдель будто притягивает знаменитых людей ...
Отправлено: Агаша - 24.03.19 18:20
в 1958 году читает в "нашем" тихом Ивделе лекцию "Тайная война империалистических разведок против СССР". И потом еще ездит с этой лекцией по поселкам района! Ивдель будто притягивает знаменитых людей ...А кто в Ивдельском районе живет и сидит в то время?Где можно собрать группу и из кого,что бы делать вылазки на большую землю для выполнения заказов?Где можно спрятаться иностранному диверсанту?Может были какие-то подозрения?
Отправлено: фугас - 24.03.19 22:18
Вешаю еще заметку, которая, честно говоря, поставила меня в тупик. Даниил Иосифович Ортенберг, генерал, бывший редактор "Красной звезды", и бывший начальник политуправления Московского округа ПВО (https://ru.wikipedia.org/wiki/Ортенберг,_Давид_Иосифович) в 1958 году читает в "нашем" тихом Ивделе лекцию "Тайная война империалистических разведок против СССР". И потом еще ездит с этой лекцией по поселкам района! Ивдель будто притягивает знаменитых людей ...Очень интересный факт, спасибо. Это "жжжжж" Ортенберга в середине 58-го года неспроста...
Отправлено: Никанор Босой - 25.03.19 08:29
Наконец нашел в "Северной звезде" большую статью о работе геологовТо есть, как видно, в 1959-м зимняя дорога от Бурмантово и Вижая до Суеватпауля была проходима не только для тракторов, но и для грузовиков. И до Лямьяпауля зимник был. И от Лямьяпауля до Суевата. И от Суевата до 41-го. Это к вопросу о "подвигах" группы Шумкова.
Вешаю еще заметку, которая, честно говоря, поставила меня в тупик. Давид Иосифович Ортенберг, генерал, бывший редактор "Красной звезды", и бывший начальник политуправления Московского округа ПВО (https://ru.wikipedia.org/wiki/Ортенберг,_Давид_Иосифович) в 1958 году читает в "нашем" тихом Ивделе лекцию "Тайная война империалистических разведок против СССР". И потом еще ездит с этой лекцией по поселкам района! Ивдель будто притягивает знаменитых людей ...Ну да, ему бы при таком звании и таких бывших должностях в гарнизонных домах офицеров выступать, а он едет к медведям и бывшим зэкам..
Отправлено: odnokam - 25.03.19 10:24
Подумал про поездку генерала Ортенберга. Единственное более-менее толковое объяснение приходит в голову. В московскую спецслужбу приходит непроверенная информация, что в Ивдельском районе действуют агенты западной разведки, а местное КГБ никак не пресекает их действий, хотя получает информацию о шпионах от граждан. Как проверить эту информацию? Просят генерала Ортенберга выступить с лекцией про шпионаж в поселках района. Если действительно в районе есть люди, знающие об иностранных разведчиках - они подойдут после лекции к генералу и скажут "а вот я видел ...", или тихонько передадут ему записку, или подкинут конверт с письмом под дверь его номера в гостинице - найдут способ передать ему информацию. Кроме того, генерал, очень опытный человек, присмотрится к сотруднику местного КГБ.
Интересно, что незадолго до визита Ортенберга в Ивделе провел целый месяц другой важный гость - сотрудник областной прокуратуры. Прилагаю заметки про него.
Отправлено: Агаша - 25.03.19 12:09
Отправлено: Татьяна_Л - 25.03.19 12:49
Да еще наколка Г+С+П=Д.Так и вижу "Группа Содействия Прокуратуре".а "Д" как расшифровывалось?
оффтоп. "Столичный" гость в форме юриста столовских работников ещё пожалел.
А мог бы, брезгливо отодвинув меню, фрикасе заказать. С прованскими травами. *YEEES!*
Добавлено позже:
Золотарева, думается,приняли за "засланного казачка" и уничтожили.Чтобы не нарушать отчётности. Вернее, именно для отчётности, - вот мол, бдим. Но перебдели.
Отправлено: Gulia70 - 25.03.19 16:18
в Ивделе провел целый месяц другой важный гость - сотрудник областной прокуратуры. Прилагаю заметки про него.*THUMBS UP*. несмотря на то, что похоже на фельетон какой-то, потом Клинову пришлось извиняться.
а у загадочного Бондо даже имя не проскочило нигде)
Отправлено: odnokam - 25.03.19 16:48
То есть, как видно, в 1959-м зимняя дорога от Бурмантово и Вижая до Суеватпауля была проходима не только для тракторов, но и для грузовиков. И до Лямьяпауля зимник был. И от Лямьяпауля до Суевата. И от Суевата до 41-го. Это к вопросу о "подвигах" группы Шумкова.Уважаемый Никанор!
Да, зимник был. А вот летом шла только тропа, и то через болота. Прилагаю статью о походе школьников в Суеватпауль, для знакомства с бытом манси.
*THUMBS UP*. несмотря на то, что похоже на фельетон какой-то, потом Клинову пришлось извиняться.Уважаемая Gulia70!
а у загадочного Бондо даже имя не проскочило нигде)
Так фельетон тоже был формой критики, и на него положено было отвечать.
Отправлено: Агаша - 25.03.19 18:53
а у загадочного Бондо даже имя не проскочило нигде)Ивдель вотчиной Джеймс Бонда была,вот и метку оставили по фамилии Бондо.Интересно.
Гаденько как-то от этой статьи.Пошли на опережение,на место поставили,что бы сильно-то не придирался месяц.Если супа с фрикадельками нет,то и в меню его должны были вычеркнуть.
Добавлено позже:
а "Д" как расшифровывалось?Доносчик.
Цитирование
Прокуратура надзирала за законностью в действиях органов власти, вела борьбу с преступностью. С первых шагов своей деятельности прокуроры поняли, что не сумеют справиться со своей огромной работой, если не наладят прочную связь с местными партийными, советскими и профсоюзными органами. С.Н. Шевердин обратился с призывом к гражданам содействовать в укреплении законности путем доведения до сведений прокуратуры о случаях ее нарушений.
Граждане стали сообщать в прокуратуру о злоупотреблениях должностных лиц, о недостатках на фабриках и заводах. Уже в самом начале 30-х годов на предприятиях появились «группы содействия прокуратуры». Члены этих групп проявляли инициативу в борьбе с зажимом критики, рабочих предпочтений, преступной волокиты и бюрократизма. С помощью групп содействия прокуратуре проводились обследования предприятий по вопросам качества выпускаемой продукции, своевременной выдачи заработной платы, рабочего снабжения.
Добавлено позже:
Цитирование
Большую помощь прокуратуре оказывали группы содействия, которые создавались и функционировали на предприятиях и транспорте, в МТС, совхозах и колхозах. В 1935 — 1936 годах в Мордовской АССР в таких группах состояло 1945 человек.
Отправлено: netreader - 25.03.19 21:23
Давид Иосифович Ортенберг, генерал, бывший редактор "Красной звезды", и бывший начальник политуправления Московского округа ПВО (https://ru.wikipedia.org/wiki/Ортенберг,_Давид_Иосифович) в 1958 году читает в "нашем" тихом Ивделе лекцию "Тайная война империалистических разведок против СССР".Оочень интересная находка, ув. odnokam *THUMBS UP*
А не будет ли у вас возможности, при случае, расширить временнЫе рамки ваших поисков упоминаний "необычных небесных явлений" в райгазетах на 1958г? *THANK*
Отправлено: odnokam - 26.03.19 10:19
Оочень интересная находка, ув. odnokam *THUMBS UP*Уважаемый netreader!
А не будет ли у вас возможности, при случае, расширить временнЫе рамки ваших поисков упоминаний "необычных небесных явлений" в райгазетах на 1958г? *THANK*
Я пока ведь даже не все районки Свердловской области за начало 1959 года просмотрел! Редко удается добраться до Ленинки, и только в субботу, когда у них короткий день. Но если Вы напишите, какая дата и какое место интересны, чтобы не все подшивки глядеть - попробую посмотреть.
Да, нашел ведь в "Северной звезде" за 1958 год информацию, которая может быть важной для понимания природы огненных шаров, прилагаю. Товарищ Верещагин пишет, что наблюдал в ноябре 1957 года ракету-носитель первого спутника.
Отправлено: Татьяна_Л - 26.03.19 10:35
Доносчик.Как знать.
Имхо, совсем исключать такого нельзя. Но приведённые Вами слова в абзаце ниже больше подходит. Ю-ну.
В то же время этим можно объяснить возможный интерес нападавших к вещам погибших - могли искать записи в дневниках, и то, что Ю. какую-то часть записей из дневника уничтожил, и даже (якобы) мгновенный интерес к "дневнику Золотарёва", даже больший, чем к самому телу.
Отправлено: Никанор Босой - 26.03.19 11:12
незадолго до визита Ортенберга в Ивделе провел целый месяц другой важный гость - сотрудник областной прокуратуры.Глум и стёб над заезжим "начальником":
- Он заказал яиц, я ему принесла. Старые, говорит, несите свежих. Принесла свежих, говорит, жирные. Я ему опять принесла те, которые уносила. Покушал и даже поблагодарил.
. . .
Тов. Бондо указано.
Отправлено: Аскер - 26.03.19 11:13
Да, нашел ведь в "Северной звезде" за 1958 год информацию, которая может быть важной для понимания природы огненных шаров, прилагаюТ.е. как выглядит запущенная ракета в принципе местные должны были знать. И если говорили про непонятные ОШ - то понимали что это не ракета.
Отправлено: Gulia70 - 26.03.19 12:04
Товарищ Верещагин пишет, что наблюдал в ноябре 1957 года ракету-носитель первого спутника.сестра Игоря Дятлова:
А когда, когда полетел спутник в 57-ом году – ну это было вообще событие, это было невероятное событие и тоже, он сделал телескоп. Тоже нам поручал шлифовать линзы. Мы значит с ней добросовестно линзы-стекла шлифовали, потом залезали на крышу, это было реально очень интересно, залезали на крышу, на веранде крыша была такая пологая и сидели искали этот спутник, наблюдали.
--
И потом, когда первый спутник полетел, мы там на крыше смотрели первый спутник.
Отправлено: фугас - 26.03.19 21:44
Глум и стёб над заезжим "начальником":Это, скорее, фельетонический прием довести до простого населения один из способов распознать в быту засланца супостата - дескать, наши люди кушают всё и без претензий, а вот засланцы - те да, привередливы в быту, будут кочевряжиться. И не надо смотреть на их прокурорские мундиры. Да и персонаж в фельетоне носит примечательную фамилию Бондо - почти что Бонд. Джеймс Бонд. Смешать и не взбалтывать. :) В общем, бдительность и еще раз бдительность, дорогие товарищи... А чтоб вы ее не теряли, тов. Ортенберг прочтет вам курс лекций на тему про империалистические разведки.
- Он заказал яиц, я ему принесла. Старые, говорит, несите свежих. Принесла свежих, говорит, жирные. Я ему опять принесла те, которые уносила. Покушал и даже поблагодарил.
. . .
Тов. Бондо указано.
Ортенберг приехал на подготовленную публику. Осталось понять, зачем его прислали в эти глухомани. Не в связи ли с готовившимся визитом Никсона, вице-президента США, в с детства знакомые края?
Отправлено: Tsygankova Galina - 26.03.19 22:41
Т.е. как выглядит запущенная ракета в принципе местные должны были знать. И если говорили про непонятные ОШ - то понимали что это не ракета.Тем более метеорологи.
Отправлено: Агаша - 27.03.19 07:25
Да и персонаж в фельетоне носит примечательную фамилию Бондо - почти что Бонд. Джеймс Бонд. Смешать и не взбалтывать.Или английский "засланец" дал знать,что он в Ивделе и у него все под контролем.
Добавлено позже:
Силовиков держит в черном теле.Есть доказательство,фото.В серых плащах,думается действующие сотрудники КГБ или бывшие.Все в напряжении и с заведенными за спину руками.Интересно кто фотографировал?Кто фельетон писал?
[attachimg=2]
Цитирование
Порядковый номер Бонда — 007 — по одной из версий Флеминг позаимствовал у английского шпиона Джона Ди, который подписывал свои секретные донесения королеве Елизавете I глифом, изображающим два кружка и угловую скобку, похожую на цифру семь. Глиф обозначал то, что донесения предназначались исключительно для глаз монарха.Загнать очко в угол.
[attachimg=1]
Цитирование
1. Единица счёта для количественной оценки результатов соревнования.
2. Значок на игральной карте, игральных костях и домино, используемый как единица счёта при игре.
3. Вид азартной карточной игры.
4. Небольшое круглое или узкое отверстие.
5. То же, что анус; заднепроходное отверстие.
Цитирование
"Очко" - это единица измерения посадочных мест. Тип: ватер-, пудр- и т.д. клозет.В 1959 в гибели туристов обвиняли голословно военных и сейчас все повторяется.Нормальное"КГБ" давно бы последователей бонда нашла.Даже на нашем форуме.Уверена на все 100,что они рядом,возле меня ошиваются.
Пример: туалет типа пудрклозет на 24 очка (типовой проект для СА).
Добавлено позже:
У З. наколка на левой руке начиналась с "Г.С"-может "Гость Столичный"?Кто же такой А.Галкин,что покусился на работника прокуратуры?
Добавлено позже:
"Северная Звезда" как и "Семен Золотарев" и наколка у него была свекла сахарная,звезда северная,наверное.Семен одно время обучался в Москве и мог был "завербован" работать на Бонда.Думал,возможно, на КГБ,а работал на иностранную разведку.Он и Люда этого агента видели и им по законам криминального жанра,удалили глаза.
Добавлено позже:
Цитирование
Ян[k 1] Ланка́стер Фле́минг (англ. Ian Lancaster Fleming; 28 мая 1908, Лондон — 12 августа 1964, Кентербери) — британский журналист, офицер военно-морской разведки и писатель; автор романов о супершпионе Джеймсе Бонде.Вот и у нас британского разведчика нужно искать в среде журналистов.
Добавлено позже:
Может даже фотокорреспондент.
Отправлено: netreader - 27.03.19 15:31
как выглядит запущенная ракета в принципе местные должны были знатьНет, они видели только сами спутники в виде движущихся звездочек. А тов. Верещагин очень грамотно пишет, что в 57г наблюдал ракету-носитель ПС, поскольку сам ПС невооруженным взглядом для большинства наблюдателей был практически не виден, в силу малости размеров (хотя есть единичные сообщения об одновременном наблюдении спутника и второй ступени).
Но если Вы напишите, какая дата и какое место интересны, чтобы не все подшивки глядеть - попробую посмотреть.В первую очередь, была бы интересна информация про период апрель-май58 (накануне визита лектора Ортенберга) и август-сентябрь58 (перед перемещением инструктора Золотарева с Алтая на Урал) *THANK*
А "место", собственно, Ивдель и прилегающие северные окрестности (вот только не знаю, к северу от Ивдели и до Печор были ли свои газеты?)
Отправлено: odnokam - 27.03.19 19:10
Нет, они видели только сами спутники в виде движущихся звездочек. А тов. Верещагин очень грамотно пишет, что в 57г наблюдал ракету-носитель ПС, поскольку сам ПС невооруженным взглядом для большинства наблюдателей был практически не виден, в силу малости размеров (хотя есть единичные сообщения об одновременном наблюдении спутника и второй ступени).Уважаемый netreader!
В первую очередь, была бы интересна информация про период апрель-май58 (накануне визита лектора Ортенберга) и август-сентябрь58 (перед перемещением инструктора Золотарева с Алтая на Урал) *THANK*
А "место", собственно, Ивдель и прилегающие северные окрестности (вот только не знаю, к северу от Ивдели и до Печор были ли свои газеты?)
"Северную звезду" за этот период я просмотрел. Севернее Ивделя были газеты в Троицко-Печерске и Березове. Попробую при возможности поглядеть в них. Но эти газеты были существенно меньше по объему и формальнее "Северной звезды".
Вешаю еще несколько материалов про манси.
Отправлено: odnokam - 28.03.19 13:40
Вывешиваю оставшиеся заметки: о запусках радиозонда в Ивделе, о замечательном хирурге И.Д. Прудкове, о том, что туристические группы запрашивали информацию о будущих маршрутах в краеведческом музее Ивделя, и объявление о пропавшей девочке (то есть о пропавших людях все же писали, но, видимо, когда поиски долго не давали результатов).
Я просмотрел подшивки "Северной звезды" за 1957, 1958, 1959 годы, и за первую половину 1960 года. Есть ли у кого-то интерес к газете за другие годы? Какие материалы интересны?
Отправлено: Helga - 28.03.19 14:23
Вывешиваю оставшиеся заметки: о запусках радиозонда в Ивделе,а когда этот замечательный аэролог, товарищ Дерябин наблюдал за аэрозодом? 22 июня?
Добавлено позже:
Есть ли у кого-то интерес к газете за другие годы? Какие материалы интересны?А что писали в газете во время поисков ребят? Хоть какие-то отголоски можно заметить?
Отправлено: Gulia70 - 28.03.19 14:57
туристические группы запрашивали информацию о будущих маршрутах в краеведческом музее Ивделяи это правильно.
заметка от 58 года, июньская.
вот и Дятлов задумал свой поход в конце лета 58 (емнип).
мог бы тоже обратиться в музей..
Отправлено: odnokam - 28.03.19 16:15
а когда этот замечательный аэролог, товарищ Дерябин наблюдал за аэрозодом? 22 июня?В современной "Северной звезде" есть большой репортаж об аэрологической станции, она до сих пор работает в Ивделе: http://ivdelgazeta.ru/articles/media/2018/4/6/o-pogode/ (http://ivdelgazeta.ru/articles/media/2018/4/6/o-pogode/)
Шары с метеозондами запускаются, оказывается, два раза в день, так что товарищу Дерябину хватало работы. Интересно, что шар одноразовый - на огромной высоте он лопается, и прибор падает на землю.
А что писали в газете во время поисков ребят? Хоть какие-то отголоски можно заметить?Я ничего особенного в это время в газете не увидел. Попробую как-нибудь посмотреть эти номера еще раз, если будет возможность.
Отправлено: lastochka - 28.03.19 16:22
Большое спасибо за Ваш труд!
*THANK*
Отправлено: фугас - 28.03.19 21:07
Шары с метеозондами запускаются, оказывается, два раза в день, так что товарищу Дерябину хватало работы. Интересно, что шар одноразовый - на огромной высоте он лопается, и прибор падает на землю.Во-о! А вдруг на туристов со свистом падал такой прибор? Чем не версия? Подостовернее будет ракетной.
Отправлено: odnokam - 29.03.19 12:35
Odnokam,Уважаемая lastochka!
Большое спасибо за Ваш труд!
*THANK*
Рад быть полезным форумчанам!
Во-о! А вдруг на туристов со свистом падал такой прибор? Чем не версия? Подостовернее будет ракетной.Уважаемый фугас!
Так упавший прибор должны были бы найти поисковики, и все сразу стало бы ясно. Кроме того, никакого смысла не было так спешно покидать Палатку после падения этой железки.
Другое дело, что аэрозонды регулярно принимают за НЛО (https://www.izh.kp.ru/daily/25856/2824506/ (https://www.izh.kp.ru/daily/25856/2824506/)). Поэтому какой-то вклад в рассказы о "шарах" они могли внести.
Отправлено: Агаша - 29.03.19 18:25
Цитирование
М.П.: Вопрос с золотом пока оставим на время. А видели ли вижайцы эти огненные, или как там их еще называют, светящиеся шары, которые по некоторым версиям считаются причиной гибели группы?http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vizhay.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vizhay.shtml)
Т.Н.: Что шары всякие летали, так я сама в детстве их видела, и теперь понимаю, что мама успокаивала меня, говоря, что это зонд с метеостанции. Шары иногда пролетали низко, иногда были такие, что даже больше Луны. Один раз мы с мамой и соседкой т.Лизой Боговеевой выбегали на улицу. Потом мама загнала меня домой и сказала, что это метеозонд. Я помню, приставала к ней, спрашивая, почему ночью его запустили, они же (метеорологи ) ночью спят. Мама сказала, что это со вчерашнего дня летает, потом спустится воздух и он упадет... и загнала домой. А они с соседкой еще оставались на какое -то время на улице. Сейчас, я думаю, что у нее объяснения не было, а как-то надо любопытство унять у ребенка, а то не уснет. Не помню только, когда это было... до или после трагедии.
М.П.: А в какое время суток они чаще всего летали?
Т.Н.: У детей был режим, и обычно в 9-00 уже спать ложиться заставляли. Да нам, детям, когда было смотреть в небо, ведь столько дел надо сделать... и на лыжах сбегать, и на горке покататься, да и просто побегать. Ночью уж не побегаешь, может поэтому и видно было их больше ночью. А ночи зимой длинные, это у нас только летом белые ночи. Шары были такого желтоватого цвета, а однажды видела даже оранжевого, причем он был большой такой и пролетел очень низко.
Н.В.: Мы, будучи детьми, были очень любопытные. Лазили везде, где только можно. Летом у нас были белые ночи, и мы очень долго гуляли. Зимой гуляли тоже долго. Любили смотреть на зимнее небо. Оно было такое яркое и звездное, какого я больше нигде не видела. Никогда никаких шаров я не видела. Разговоров в поселке по этому поводу тоже не слышала... Когда полетел в космос Гагарин, вся школа гудела по этому поводу. Я понимаю, что это к делу не относится, но я к тому, что разговоры про что-то необычное, неестественное разносились от двора к двору. А потом, дядя Леша Чеглаков. Уж он-то по тайге переходил и ночевал у мансей. Я думаю, что разговоры про это, нас бы мимо не прошли.
В.Ч.: Когда был маленький, один раз видел ярко-красный шар, как солнце, который двигался в сторону гор. Потом он исчез. Это был где- то 1962-1963 год. Шар двигался в сторону горы Чистоп, которую видно с Вижая. Испытал чувство страха, которое во мне до сих пор. А в этом году, осенью на Камчатке, видел ночью неоднократно летаюшие шары, которые двигались быстро и меняли своё местоположение, даже успел заснять на телефон. Объяснений просто нет, что это такое. Отец про шары мне ничего не рассказывал.
Отправлено: odnokam - 28.04.19 13:19
Я еще раз добрался до Химок, сфоткал еще кое-что из "Северной звезды", но, честно говоря, ничего особо интересного уже не нашел. На всякий случай пересчитал номера за начало 1959 года - все на месте.
Размыто сфоткано.Уважаемый KUK!
Попробовал сфотографировать третий раз.
Odnokam Уважаемый Odnokam. Все геологи на Урале были от управления в Свердловске "Саранпаульская экспедиция" Когда в 1957 году Н.Хрущёв образовал территориальные органы управления - совнархозы, то к ним в подчинение переходили и геологические организации, расположенные на их территории. Таким образом Тюменский совнархоз вытеснил с территории Приполярного и Полярного Урала (географически это была Тюменская область) геологов Уральского геологического управления в Свердловске. Это была, на мой взгляд,грубая ошибка. Уральские горы и тесно прилегающая к ним территория - это фактически единая геологическая провинция и поиски месторождений полезных ископаемых должны бы и координироваться из единого Уральского центра, коим всегда был Свердловск. В 1958 году Уральское геологическое управление частично ликвидировало, а частично передало в состав Тюменского геологоуправления в тех районах свои организации-Полярно-Уральскую экспедицию на Полярном Урале, Няксимвольскую геофизическую и несколько партий на Приполярном, в том числе Тольинскую и Усть -Маньинскую.Прилагаю заметку о реорганизации геологических экспедиций.
Были еще две заметки о замечательном хирурге Прудкове. О группе Дятлова - не нашел даже пол-намека.
Отправлено: Никанор Босой - 28.04.19 14:17
О группе Дятлова - не нашел даже пол-намека.Уважаемый odnokam! А не пробовали ли вы искать в газетах других областей? А то что-то все сосредоточились только на Свердловской. К местам событий примыкали районы ещё трёх административных образований, соответствующая пресса:
Красновишерский район Пермской области — "Красная Вишера",
Троицко-Печорский район Коми АССР — "Новая Печора",
Берёзовский район Остяко-Вогульского национального округа — "Путь к коммунизму".
Отправлено: Агаша - 28.04.19 15:41
Цитирование
Свою историю космодром ведёт с 11 января 1957 года, когда было принято Постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР о создании военного объекта с условным наименованием «Ангара». Объект создавался как первое в СССР войсковое ракетное соединение, вооружённое межконтинентальными баллистическими ракетами Р-7 и Р-7А. Формирование соединения начато 15 июля 1957 года. В этот день первый командир «Ангары», полковник Григорьев М. Г., подписал приказ № 1 о своём вступлении в должность. Теперь этот день отмечается как ежегодный праздник космодрома Плесецк.Статья про ракеты прямо в унисон к строительству космодрома.Маскировались и отводили внимание от истинного места строительства?Или уже заранее готовили к падению ступеней?Ведь еще не знали же что и где падать будет.Про ракеты написали и охотников собирать стали.Никак расписку о неразглашении "брать".((( Интересно,чем руководствовалось руководство газеты перепечатывая статьи из центральной прессы?
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Цитирование
Дебилизм советских академиков
Цитирование
В начале 1950-х на волне эйфории от «приручения атома» знаменитый советский учёный генерал, поклонник идей Циолковского Георгий Покровский придумал, как улучшить жизнь на Земле. Он предлагал установить на Южном полюсе или на экваторе атомные станции, которые столкнули нашу планету с орбиты и отправили бы её в свободный полёт. «Зарядившись энергией и полезными ископаемыми, взятыми с других планет, можно обеспечить освещение и отопление Земли помимо Солнца и направиться к отдалённым звёздным системам для их изучения и использования на благо безгранично развивающегося человечества», — писал Покровский.http://round-the-world.org/?p=3926 (http://round-the-world.org/?p=3926)
Отправлено: odnokam - 28.04.19 16:29
Уважаемый odnokam! А не пробовали ли вы искать в газетах других областей? А то что-то все сосредоточились только на Свердловской. К местам событий примыкали районы ещё трёх административных образований, соответствующая пресса:Уважаемый Никанор!
Красновишерский район Пермской области — "Красная Вишера",
Троицко-Печорский район Коми АССР — "Новая Печора",
Берёзовский район Остяко-Вогульского национального округа — "Путь к коммунизму".
Я смотрел эти три газеты за начало 1959 года. Самое интересное, что там нашлось - заметка о нападении медведя-шатуна на человека в "предгорьях Урала", видимо, не так далеко от Перевала (пост 85 в этой теме). А поскольку источники указывали на то, что небесное событие 17 февраля 1959 года происходило к юго-востоку от Перевала, я и стал "уклоняться" в этом направлении. Однако, вчера по просьбе уважаемого netreader'a посмотрел еще номера "Красной Вишеры" и "Новой Печоры" за четыре месяца 1958 года:
В первую очередь, была бы интересна информация про период апрель-май58 (накануне визита лектора Ортенберга) и август-сентябрь58 (перед перемещением инструктора Золотарева с Алтая на Урал) *THANK*Уважаемый netreader!
А "место", собственно, Ивдель и прилегающие северные окрестности (вот только не знаю, к северу от Ивдели и до Печор были ли свои газеты?)
Пока ничего интересного в газетах, выходивших к западу от Перевала за эти периоды не увидел. Надо еще посмотреть "Путь к коммунизму", выходивший в Березовском районе.
Могу посмотреть и другие номера газет, выходивших в районах вокруг Перевала, но важно знать, в какой период и что искать.
Отправлено: Агаша - 28.04.19 16:35
Могу посмотреть и другие номера газет, выходивших в районах вокруг Перевала, но важно знать, в какой период и что искать.За 31 января и 1-2 февраля.А потом с поисков после 20 февраля.Не могло же быть незамеченным это мероприятие.
Отправлено: odnokam - 28.04.19 18:41
За 31 января и 1-2 февраля.А потом с поисков после 20 февраля.Не могло же быть незамеченным это мероприятие.Уважаемая Агаша!
Я смотрел эти номера - ничего примечательного. Не исключено, что в этих районах и не заметили, что идут поиски - в горах в этот период никто не бывает. Кроме того, как я писал, в этот период шел Съезд КПСС, так что в этих небольших газетах еле-еле умещалась информация об съезде. Хотя, по идее, власти соседних с Отортеном районов должны были запросить - не видел ли кто-то туристов или их следов.
Отправлено: Никанор Босой - 29.04.19 11:16
Я смотрел эти три газеты за начало 1959 года.Извиняюсь, пропустил. Вы к этому вопросу подошли всеобъемлюще.
Самое интересное, что там нашлось - заметка о нападении медведя-шатуна на человека в "предгорьях Урала", видимо, не так далеко от Перевала (пост 85 в этой теме).В настоящее время пастухи, например, успешно применяют отравляющее вещество фтористый барий, заражая им туши затравленных оленей. Однако борьба с хищниками в нашем районе проводится ещё слишком слабо и районной инспекции сельского хозяйства пора подумать над тем, чтобы устранить этот недостаток и применить метод массового уничтожения хищников, наносящих огромный вред оленеводческим стадам.
Однако...
Отправлено: odnokam - 07.05.19 18:28
В настоящее время пастухи, например, успешно применяют отравляющее вещество фтористый барий, заражая им туши затравленных оленей. Однако борьба с хищниками в нашем районе проводится ещё слишком слабо и районной инспекции сельского хозяйства пора подумать над тем, чтобы устранить этот недостаток и применить метод массового уничтожения хищников, наносящих огромный вред оленеводческим стадам.Уважаемый Никанор!
Однако...
Поискал литературу об отравлении этим веществом. Прилагаю скан с описанием симптомов. Мне кажется, это не совсем похоже на то, что было с туристами из группы Дятлова.
Отправлено: odnokam - 12.05.19 13:50
В первую очередь, была бы интересна информация про период апрель-май58 (накануне визита лектора Ортенберга) и август-сентябрь58 (перед перемещением инструктора Золотарева с Алтая на Урал) *THANK*Уважаемый netreader!
А "место", собственно, Ивдель и прилегающие северные окрестности (вот только не знаю, к северу от Ивдели и до Печор были ли свои газеты?)
Просмотрел газету Березовского района (он севернее Ивдельского), "Путь к коммунизму", за весь 1958 год. В основном обсуждались вполне земные проблемы - рыбный промысел, оленеводство, соревнование доярок (каждый месяц публиковали данные об успехах каждой доярки, не только по колхозу в целом!). Нашел только два материала, имеющих отношение к нашей теме. Материал про лекцию, скорее всего, никакого значения не имеет. А вот заметка про северное сияние в Москве вызывает удивление - оно опубликовано там, где обычно печатаются самые важные новости.
Отправлено: megeor - 12.05.19 15:20
Интересно ещё, что геологи страдали от голода и усталости, но ни слова про холод и мороз.Описанный странный случай никак не датирован, поэтому мороза на тот момент могли не быть.
Да и продукты внезапно не кончаются. Об их конце всегда известно за несколько дней. И если в этот момент ломается радио, а день заброски свежих продуктов не оговорен, то в поход в цивилизацию стартуют немедленно, не дожидаясь пока из еды одна собака останется.
Странные они были эти геологи.
Отправлено: Vasya - 12.05.19 16:57
Описанный странный случай никак не датирован, поэтому мороза на тот момент могли не быть.Дело было в январе-первой половине февраля 1959 г.
Отправлено: megeor - 12.05.19 20:09
Дело было в январе-первой половине февраля 1959 г.С чего вы взяли? Уверены, что "был такой случай"- это свежие новости. Случай мог быть и год назад и 10 лет... Журналист, написавший эту статейку, не удосужился указать ни дату, ни число людей, которые совершали переход. Что дело происходило зимой стало ясно только во втором абзац, где прозвучало слово снег. А в тех краях снег начинает падать аж с октября.
При этом он не потрудился упомянуть лыжи. Неужели по глубокому снег пошли пешком?
Отправлено: odnokam - 18.07.19 13:44
В первую очередь, была бы интересна информация про период апрель-май58 (накануне визита лектора Ортенберга) и август-сентябрь58 (перед перемещением инструктора Золотарева с Алтая на Урал) *THANK*Уважаемый netreader!
А "место", собственно, Ивдель и прилегающие северные окрестности (вот только не знаю, к северу от Ивдели и до Печор были ли свои газеты?)
Никак не удается добраться до библиотеки Ленина! Но в одной книжке попалась информация о необычном событии, имевшем место в апреле 1958 года в Полуночном, близ Ивделя; прилагаю. Над Свердловской областью пролетело нечто, что авторы книжки называют болидом. Но этот "болид" очень долго летел - от Полуночного до южной границы области, издавал звуки "как будто снаряды взорвались", вышибал стекла и даже поднял ураган. Авторы книжки, азартно разыскивающие даже давно упавшие метеориты, не поехали искать этот "болид", хотя и вычислили место его падения. Видимо, потому, что как раз в этом месте незадолго до этого пролег Восточно-Уральский радиоактивный след.
Может, военные или спецслужбы заинтересовались странным "болидом" и отправили в мае 1958 года генерала Ортенберга, который имел опыт службы в ПВО, в Ивдельский район, где началось наблюдение "болида"?
Напомню, что в феврале 1959 издававший громкие звуки метеорит отмечен в соседнем, Троицко-Печорском районе:
https://taina.li/forum/index.php?topic=11862.msg869324#msg869324
Отправлено: АНК - 18.07.19 14:36
Уважаемый Никанор!А эти симптомы подходят ?
Поискал литературу об отравлении этим веществом. Прилагаю скан с описанием симптомов. Мне кажется, это не совсем похоже на то, что было с туристами из группы Дятлова.
Разворачиваемый текстОтравление нейролептиками и антидепрессантами
Нейролептические препараты (аминазин, левомепромазин и другие) влияют на центральную нервную систему, многие из них оказывают побочное воздействие на сердечно-сосудистую систему, что еще значительнее проявляется при отравлении.
Симптомы
Ощущение тяжести в подложечной области, тошнота, рвота на начальных этапах отравления. Затем происходит подавление рвотного рефлекса. У пострадавшего развивается безразличие к окружающему, вялость, снижение мышечного тонуса, происходят нарушения походки. Это состояние может смениться возбуждением, повышенной чувствительностью к различным внешним раздражителям. Постепенно развивается глубокий сон. Отмечается сухость кожных покровов и слизистых оболочек.
Среднетяжелое отравление также характеризуется расширением зрачков, учащенным сердцебиением, снижением количества выделяемой мочи и ее задержкой. Могут выявляться нарушения сердечного ритма. Кишечная моторика отсутствует.
При тяжелом отравлении развивается кома, нарушается дыхание, отмечается значительное снижение артериального давления. Наблюдаются выраженная бледность кожи, холодный липкий пот. Возможны тонические или клонические судороги, остановка сердца и дыхания.
Нейролептические препараты (аминазин, левомепромазин и другие) влияют на центральную нервную систему, многие из них оказывают побочное воздействие на сердечно-сосудистую систему, что еще значительнее проявляется при отравлении.
Симптомы
Ощущение тяжести в подложечной области, тошнота, рвота на начальных этапах отравления. Затем происходит подавление рвотного рефлекса. У пострадавшего развивается безразличие к окружающему, вялость, снижение мышечного тонуса, происходят нарушения походки. Это состояние может смениться возбуждением, повышенной чувствительностью к различным внешним раздражителям. Постепенно развивается глубокий сон. Отмечается сухость кожных покровов и слизистых оболочек.
Среднетяжелое отравление также характеризуется расширением зрачков, учащенным сердцебиением, снижением количества выделяемой мочи и ее задержкой. Могут выявляться нарушения сердечного ритма. Кишечная моторика отсутствует.
При тяжелом отравлении развивается кома, нарушается дыхание, отмечается значительное снижение артериального давления. Наблюдаются выраженная бледность кожи, холодный липкий пот. Возможны тонические или клонические судороги, остановка сердца и дыхания.
Отправлено: Агаша - 19.07.19 08:20
Авторы книжки, азартно разыскивающие даже давно упавшие метеориты, не поехали искать этот "болид", хотя и вычислили место его падения. Видимо, потому, что как раз в этом месте незадолго до этого пролег Восточно-Уральский радиоактивный след.https://www.youtube.com/watch?v=qU82ShRk7YU (https://www.youtube.com/watch?v=qU82ShRk7YU)
А может посчитали,что в воздухе разрушился (мелкие взрывы)?
Отправлено: odnokam - 20.07.19 20:49
Меня спросили - были ли в газетах 1950-х годов материалы о манси-браконьерах. Одну такую заметку я видел, но в 1957 году, вывешиваю ее. Тогда запретили охоту на лосей, а манси ее продолжали. Но, видимо, потом манси разрешили бить лосей, и в 1958 и 1959 году таких проблем уже не было.
Если интересны какие-то публикации в "Северной звезде" за 1957 и более ранние годы - пишите, постараюсь найти. Я потихоньку читаю газету за это время, но не вывешиваю материалы - мне кажется, это слишком далеко от интересующих нас событий.
Отправлено: nvry70 - 20.07.19 22:22
это слишком далеко от интересующих нас событий.Надо читать за 1960-й и далее. Особенно к годовщинам этого события. Может чего там и обнаружите. А уж про мансей непременно что-то будет написано.
Отправлено: odnokam - 24.08.19 22:42
Надо читать за 1960-й и далее. Особенно к годовщинам этого события. Может чего там и обнаружите. А уж про мансей непременно что-то будет написано.Уважаемый nvry70!
Не совсем понял Вашу идею. Почему Вы думаете, что в годовщину События что-то может быть опубликовано?
Сегодня утром был проездом в Москве, два часа смог побыть в библиотеке. Вот небольшой улов в газете за 1958 год.
Был вопрос о Баранове, который обменивался радиограммами с Сульманом. Возможно, это геологоразведчик Баранов, упомянутый в одной из заметок.
В двух заметках описаны два Мартина. У одного это фамилия, у другого - имя. Один - передовик производства, другой - предводитель местных баптистов. Вообще, немцы часто упоминаются в "Северной звезде" - в основном как замечательные люди - рабочие высокой квалификации, бригадиры, мастера. Было объявление о подписке на газету на немецком языке (советскую).
Еще вывешиваю объявление о разрешении отстрела лосей по лицензиям. То есть манси в 1959 году уже не были браконьерами.
И заметка о медвежонке, которого выращивали школьники в Бурмантово. Я не сторонник "медвежьей" версии, но, если уж говорить на эту тему, то одичавший ручной медведь может быть опаснее дикого "шатуна". И может не есть погибших людей.
Отправлено: odnokam - 22.04.20 23:22
Вешаю еще заметку, которая, честно говоря, поставила меня в тупик. Давид Иосифович Ортенберг, генерал, бывший редактор "Красной звезды", и бывший начальник политуправления Московского округа ПВО (https://ru.wikipedia.org/wiki/Ортенберг,_Давид_Иосифович) в 1958 году читает в "нашем" тихом Ивделе лекцию "Тайная война империалистических разведок против СССР". И потом еще ездит с этой лекцией по поселкам района! Ивдель будто притягивает знаменитых людей ...Уважаемые форумчане!
Успел до пришествия коронавируса почитать "Северную звезду" за 1960-й год. Еще один известный человек посетил Ивдель - знаменитый разведчик, дважды Герой Советского Союза, В.Н. Леонов: https://ru.wikipedia.org/wiki/Леонов,_Виктор_Николаевич
Множество подвигов совершил в войну, стал офицером, учился в Академии, и вдруг с 1956 - в запасе. А ему было только 39 лет! А потом прожил 47 лет!
Поразительное сходство с Д.И. Ортенбергом, который отправлен в отставку в 45 лет и потом прожил еще 48 лет.
Отправлено: odnokam - 24.04.20 18:18
Вот еще заметка из "Северной звезды" 1960 года. Была просьба вывешивать информацию про аэродром - видимо, это она. В сообщении говорится о гибели трех геологов, но, судя по всему, эти трое сотрудников геологической экспедиции погибли при аварии вертолета в районе Ивделя, дата совпадает: www.airdisaster.ru/database.php?id=3634 (http://www.airdisaster.ru/database.php?id=3634)
Отправлено: Пoчемучка - 24.04.20 18:47
Уважаемые форумчане!http://www.airdisaster.ru/database.php?id=3634 (http://www.airdisaster.ru/database.php?id=3634)
Вот еще заметка из "Северной звезды" 1960 года. Была просьба вывешивать информацию про аэродром - видимо, это она. В сообщении говорится о гибели трех геологов, но, судя по всему, эти трое сотрудников геологической экспедиции погибли при аварии вертолета в районе Ивделя, дата совпадает: [url=http://www.airdisaster.ru/database.php?id=3634]www.airdisaster.ru/database.php?id=3634[/url] ([url]http://www.airdisaster.ru/database.php?id=3634[/url])
Экипаж 123 авиаотряда Уральского ТУ ГВФ в составе командира вертолета, второго пилота и авиатехника выполнял транспортно-связной полет по обслуживанию геологической партии Тюменского геологического управления и в 11:26 вылетел из а/п Ивдель в пункт Юрты Сабянина. На борту находилось 3 работника экспедиции и 2 бочки с горючим весом 400 кг. Полетный вес вертолета соответствовал нормам. Погода в аэропорту вылета и в пункте назначения была благоприятной и соответствовала минимуму пилота и трассы. В пункт назначения вертолет к расчетному времени не прибыл.
Организованными поисками вертолет обнаружен на линии пути в 22 км от а/п Ивдель с МПУ=30°. При осмотре на месте происшествия установлено, что вертолет в перевернутом состоянии упал в лес, при ударе полностью разрушился и сгорел. Экипаж и пассажиры погибли. Концевая часть одной лопасти несущего винта от 27 нервюры обнаружена на расстоянии 500 м от места падения вертолета. Осмотром места излома лонжерона оторвавшейся части установлено, что разрушение лонжерона произошло под хомутом крепления противовеса около 27 нервюры. На поверхности излома имеются следы припоя, что свидетельствует о наличии трещины при пайке хомута и допущении производственного брака при изготовлении лопасти на заводе п/я 634. Этот брак не был обнаружен при рентген-проверке лопасти, производившемся 21.12.1959 г. в ОКБ п/я 1506.
Отправлено: odnokam - 13.05.20 20:48
Привел в порядок свои фото материалов из "Северной звезды" за 1949 год. Две заметки про поселок 2-й Северный рудник вывесил в соответствующей теме (https://taina.li/forum/index.php?topic=1409.msg1113772#msg1113772), а здесь вешаю несколько заметок про манси (тогда еще писали "маньси"). Интересно, что П.В. Анямов и П.В. Бахтияров были выбраны в состав Ивдельского суда.
Отправлено: odnokam - 15.05.20 20:40
Просмотрел еще свои фото материалов из "Северной звезды" за 1956 год. Вывешиваю заметку о лучших охотниках (это, конечно, манси!) и две заметки, где упоминается Баранов (был вопрос о неизвестном Баранове, который посылал радиограммы). Еще одну заметку, про вывоз вертолетом в Ивдель лесоруба, на которого упало сухое дерево, поместил в другой теме:
https://taina.li/forum/index.php?topic=13765.msg1001654#msg1001654
Еще одна заметка из совсем другой газеты, но там фото жителя Ивдельского района, манси Данила Ильича Анямова. В советское время такое бывало - газета одного района помещала материалы о жизни людей из другого района.
Отправлено: odnokam - 10.06.20 13:59
Посмотрел еще свои фото из "Северной звезды" за 1953 год, прилагаю два материала про манси, в том числе статью про Степана Курикова.
Фото прокурора Темпалова из газеты за этот год вывесил в соответствующей теме: https://taina.li/forum/index.php?topic=98.msg1100892#msg1100892
Вроде на следующей неделе "Ленинка" должна открыться, продолжу чтение старых газет. Пишите, если какая-то тема интересна.
Отправлено: Tsygankova Galina - 10.06.20 22:08
Вроде на следующей неделе "Ленинка" должна открыться, продолжу чтение старых газет. Пишите, если какая-то тема интересна.Здравствуйте, спасибо за интересный материал.
Интересует любая информация о Коротаеве В.И. и об МВД СССР г. Ивдель.
Отправлено: Хирург - 11.06.20 02:45
Пишите, если какая-то тема интересна.Если вдруг что-то попадется про семью Собяниных, будет интересно прочитать!
Отправлено: Helga - 11.06.20 07:47
Пишите, если какая-то тема интересна.Всё, что попадётся про авиацию!
Отправлено: фугас - 15.06.20 20:30
Отправлено: odnokam - 17.06.20 22:53
Буду все смотреть - и про Коротаева, и про МВД, и про авиацию. Маску и перчатки для родного Форума не жалко израсходовать! Но теперь на сайте "Ленинки" пишуть, что корпус в Химках (где газеты) откроется только 1 июля, и то надо будет заранее посылать заявки. Но будем прорываться!
А про Собянина, лесника, есть упоминание в одной уже отснятой заметке, прилагаю ее. Но вообще фамилия "Собянины" очень старая, теперь семей Собяниных много, они расселились по разные стороны от Перевала. Нынешний мэр Москвы, например, родился к северо-востоку от Отортена, в Березовском районе, в Няксимволе.
В заметке упоминается и знакомый нам товарищ Дряхлых.
Отправлено: odnokam - 26.07.20 13:31
Удалось посмотреть газету за 1954 год. Там есть материалы про манси, самый интересный - серия статей товарища Кодакова, который еще в начале 1930-х годов с большим трудом путешествовал по Ивдельскому району и ставил на горах геодезические знаки (а мы ведь дискутировали - когда появился триангуляционный пункт на Хой-Экве). Эти материалы - в теме про манси: https://taina.li/forum/index.php?topic=384.msg1141175#msg1141175
А здесь заметка про то, как знакомый нам товарищ Дряхлых уволил знакомого нам лесника Пашина после критической публикации в газете. Хотя в этой публикации бедный Пашин даже не упоминался. Еще вешаю отрывок из материала о распределении населенных пунктов по избирательным участкам. Видно, что поселок "2-й Северный" в 1954 году еще был населен "вольными", имевшими право голосовать, а вот поселок "41-го квартал" - нет.
Отправлено: Tsygankova Galina - 26.07.20 13:38
Уважаемые форумчане!odnokam, спасибо!!! :)
Удалось посмотреть газету за 1954 год. Там есть материалы про манси, самый интересный - серия статей товарища Кодакова, который еще в начале 1930-х годов с большим трудом путешествовал по Ивдельскому району и ставил на горах геодезические знаки (а мы ведь дискутировали - когда появился триангуляционный пункт на Хой-Экве). Эти материалы - в теме про манси: https://taina.li/forum/index.php?topic=384.msg1141175#msg1141175
А здесь заметка про то, как знакомый нам товарищ Дряхлых уволил знакомого нам лесника Пашина после критической публикации в газете. Хотя в этой публикации бедный Пашин даже не упоминался. Еще вешаю отрывок из материала о распределении населенных пунктов по избирательным участкам. Видно, что поселок "2-й Северный" в 1954 году еще был населен "вольными", имевшими право голосовать, а вот поселок "41-го квартал" - нет.
Отправлено: Пoчемучка - 26.07.20 14:07
бедный ПашинУ Ивана Фокеевича Пашина - была обширная семья и обширная родня. В лесничестве вроде как работали многие из клана Пашиных. Сам Иван Фокеевич был - жуткой силы старовер. Вряд ли он сильно дружился с зеленым змием. Скорее всего кто-то из молодежи Пашиных.
Отправлено: odnokam - 04.08.20 23:07
Посмотрел номера газеты за 1955 год. Материалы про манси вывесил в соответствующей теме:
https://taina.li/forum/index.php?topic=384.msg1143730#msg1143730
https://taina.li/forum/index.php?topic=384.msg1143809#msg1143809
А здесь статья, где удивительным образом встретились сделанный из самоцветов медведь, добывший его сподвижник Ермака Иван Кольцо, павший жертвой золотого тельца (то есть медведя) советский геолог, и коварный шаман, набивший пещеру боевым оружием. И все это в "нашем" Ивдельском районе!
А еще расписание поездов "Надеждинский завод (то есть Серов) - Ивдель - Полуночное". Расписание было продлено и на зиму 1955-56 годов (об этом говорилось в одном из номеров газеты). Видимо, оно действовало и позже, до 1959-го, поскольку более нового расписания мне в газете не попадалось. Один из форумчан очень мечтал увидеть это расписание: https://taina.li/forum/index.php?topic=14203.msg982837#msg982837 и не понимал, почему у туристов были билеты от Серова до Ивделя.
Отправлено: adelauda_glasha - 04.08.20 23:42
Просто слов нет.
Получается, тайная пещера расположена в охотничьих угодьях Бахтияровых на Тошемке или её притоке, да похоже что кроме оружия колчаковцев и вполне могло быть пропавшее золото.
Тогда возникает закономерный вопрос, что же всё-таки искал Виктор Мальцев?
Добавлено позже:
Расписание поездов - местная "кукушка", плацкартные вагоны, но как электричка.
Отправлено: Дмитриевская - 05.08.20 00:13
Отправлено: adelauda_glasha - 05.08.20 00:46
В записках Мальцева был рассказ из музея, если не ошибаюсь,", про то как некий геолог хотел в 30-е гг ограбить эту пещеру, но Бахтияров выследил его и убил... Там было оружие и голова медведя с рубиновыми глазами...От Уварова, директора музея? Вот чем дальше, тем больше мне Мальцев не нравится.
Непонятно, Никита Бахтияров убил Емельянова в самой пещере? И получается, пещеры две, одна доходит до раскола в горной породе, вторая, основная, через навесной мост дальше. Но пещеры на одном уровне, как-будто проход рассекла надвое "непреодолимая сила".
А вообще - это серьёзно.
Отправлено: Дмитриевская - 05.08.20 00:55
От Уварова, директора музея? Вот чем дальше, тем больше мне Мальцев не нравится.В пещеру геолог спускался по веревке. Убили его в пещере. Рассказ обрывается на том, что входит Бахтияров, уличает его в воровстве и достает оружие.
Непонятно, Никита Бахтияров убил Емельянова в самой пещере? И получается, пещеры две, одна доходит до раскола в горной породе, вторая, основная, через навесной мост дальше. Но пещеры на одном уровне, как-будто проход рассекла надвое "непреодолимая сила".
А вообще - это серьёзно.
Отправлено: odnokam - 05.08.20 01:11
Тогда возникает закономерный вопрос, что же всё-таки искал Виктор Мальцев?Мне кажется, Мальцев искал ... себя (но не нашел). Судя по тому, как он колесил по всему Уралу, у него не было ни определенной цели, ни определенных сведений.
Вот чем дальше, тем больше мне Мальцев не нравится.Мне тоже ...
Непонятно, Никита Бахтияров убил Емельянова в самой пещере? И получается, пещеры две, одна доходит до раскола в горной породе, вторая, основная, через навесной мост дальше. Но пещеры на одном уровне, как-будто проход рассекла надвое "непреодолимая сила".Действительно, описание пещеры как-то похоже на правду. А вот с датами непонятно. Написано, что в 1934 году Никиту Бахтиярова осудили, но Чернецов встречался с ним в 1938 году, вряд ли его так быстро выпустили. Хотя, с другой стороны, могли выпустить и постараться проследить - авось, выведет к пещере с драгоценным медведем ...
А вообще - это серьёзно.
Вот еще заметка о человеке, спасенном летчиками (просили про них искать информацию).
Отправлено: adelauda_glasha - 05.08.20 01:12
В пещеру геолог спускался по веревке. Убили его в пещере. Рассказ обрывается на том, что входит Бахтияров, уличает его в воровстве и достает оружие.По верёвке в первую с обрыва Тошемки, потом пропасть между пещерами и накидной мост в дальнюю.
Конец второй колонки и начало третьей. Вот не нравится мне это. И как старый Бахтияров в запретная пещеру попадал, он же не альпинист? вероятно, еще вход был, оружейные ящики с винтовками по висячему мосту не протащишь.
Отправлено: odnokam - 05.08.20 01:15
В пещеру геолог спускался по веревке. Убили его в пещере. Рассказ обрывается на том, что входит Бахтияров, уличает его в воровстве и достает оружие.Видимо, по району ходили разные версии этого рассказа. Кодаков записал одну, в музее записали другую.
Отправлено: adelauda_glasha - 05.08.20 01:27
________________________
... Мне кажется, Мальцев искал ... себя (но не нашел). Судя по тому, как он колесил по всему Уралу, у него не было ни определенной цели, ни определенных сведений...
Была цель, в письмах его прослеживается, завтра принесу :)
_______________________
... Чернецов встречался с ним в 1938 году, вряд ли его так быстро выпустили. Хотя, с другой стороны, могли выпустить и постараться проследить - авось, выведет к пещере с драгоценным медведем ...
Не иначе, духи помогли :)
odnokam, именно с Никитой Бахтияровым?
_____________________
... Вот еще заметка о человеке, спасенном летчиками (просили про них искать информацию)...
Здесь интересно - специальный самолёт из Свердловска. Что за самолёт? И почему за одним человеком?
Почему местных не подключали? Таинственный охотовед получается.
(это у меня на ночь глядя приступ конспирологии :))
Отправлено: odnokam - 05.08.20 09:26
_______________________В книге, где собраны дневники Чернецова (https://taina.li/forum/index.php?topic=6714.msg648569#msg648569) описывается и его поездка в 1938 году в Ивдельский район, тогда он много общался с Никитой Яковлевичем Бахтияровым. Но очень скоро того арестовали: https://ru.openlist.wiki/%D0%91%D0%B0%D1%85%D1%82%D0%B8%D1%8F%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0_%D0%AF%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87_(1873)
... Чернецов встречался с ним в 1938 году, вряд ли его так быстро выпустили. Хотя, с другой стороны, могли выпустить и постараться проследить - авось, выведет к пещере с драгоценным медведем ...
Не иначе, духи помогли :)
odnokam, именно с Никитой Бахтияровым?
_
... Вот еще заметка о человеке, спасенном летчиками (просили про них искать информацию)...Это же советское время, даже одного человека не могли бросить в тайге. А в местном аэропорту, видимо, своих самолетов не было. В Интернете упоминалось, что с 1955 года начались регулярные рейсы пассажирских самолетов из Ивделя, но в газете про это информации я не нашел.
Здесь интересно - специальный самолёт из Свердловска. Что за самолёт? И почему за одним человеком?
Почему местных не подключали? Таинственный охотовед получается.
(это у меня на ночь глядя приступ конспирологии :))
Отправлено: adelauda_glasha - 05.08.20 14:22
[attach=1]
Впечатление, Мальцев по натуре очень конфликтный человек, он и Андросова лягнул, и Заплатину досталось.
"... Хулымгпауль от избы на р. Лырики 28 км. на запад, там живёт Николай Пеликов. К тем Пеликовым, чьи фотографии ты дал, он отношения не имеет. Да, кстати, у него "зуб" на Заплатина. Заплатин, якобы, у него выманил оленя на мясо, пообещав прислать маленький приемник, но не прислал.
(...)
В общем-то, было бы хорошо, если бы ты приехал поговорить, но если не приедешь, на всякий случай хочу предупредить - опоздаешь. Та надежда на глухость края по Тапсую не оправдалась. Торопись, время работает против тебя. Устин Анемгуров, за брагой, рассказал, что Заплатин давал ему 50 рублей за рассказ об идолах и ничего не получил. А когда я сказал, что богов видели у Дмитрия, Устин и его жена ответили, что это копии, настоящие он бы не показал..." (Мальцев В.А. Дневники экспедиций. Пермь, 2016. Стр. 17).
Маньяк, преследующий свою цель, не гнушающийся никакими средствами. :)
Добавлено позже:
odnokam, Вам нигде не попадались сводки проишествий в Северной звезде за 1979-1980 годы?
Здесь Мальцев пишет о смерти Петра Бахтиярова и как Ленька Анямов утопил местного лесника Лукова из бывших з/к.
[attach=1]
Отправлено: ВэйС - 05.08.20 14:35
Отправлено: adelauda_glasha - 05.08.20 14:38
adelauda_glasha. Интересный пассаж об Андросове , не находите ?Не то слово.
Отправлено: Никанор Босой - 05.08.20 17:03
В заметке упоминается и знакомый нам товарищ Дряхлых.Быстро товарищ Дряхлых переквалифицировался - из лесных охранителей в в лесные истребители. Из начальника лесхоза в инженеры леспромхоза.
Отправлено: adelauda_glasha - 05.08.20 17:39
Быстро товарищ Дряхлых переквалифицировался - из лесных охранителей в в лесные истребители. Из начальника лесхоза в инженеры леспромхоза.Никанор, да Вы поэт! :girl-flowers:
Отправлено: Дмитриевская - 05.08.20 20:04
Дмитриевская, по поводу поисков Мальцева, письмо охотоведу Владимиру Ворожцову от 25 марта 1980 годаМальцев был помешан на религии манси, ему казалось,что он найдет там что то воистину великое , особую духовность, которая должна ему открыться. Все время охотился за их тайнами. Но в конце жизни был разочарован... И неудивительно.
(Вложение)
Впечатление, Мальцев по натуре очень конфликтный человек, он и Андросова лягнул, и Заплатину досталось.
"... Хулымгпауль от избы на р. Лырики 28 км. на запад, там живёт Николай Пеликов. К тем Пеликовым, чьи фотографии ты дал, он отношения не имеет. Да, кстати, у него "зуб" на Заплатина. Заплатин, якобы, у него выманил оленя на мясо, пообещав прислать маленький приемник, но не прислал.
(...)
В общем-то, было бы хорошо, если бы ты приехал поговорить, но если не приедешь, на всякий случай хочу предупредить - опоздаешь. Та надежда на глухость края по Тапсую не оправдалась. Торопись, время работает против тебя. Устин Анемгуров, за брагой, рассказал, что Заплатин давал ему 50 рублей за рассказ об идолах и ничего не получил. А когда я сказал, что богов видели у Дмитрия, Устин и его жена ответили, что это копии, настоящие он бы не показал..." (Мальцев В.А. Дневники экспедиций. Пермь, 2016. Стр. 17).
Маньяк, преследующий свою цель, не гнушающийся никакими средствами. :)
Добавлено позже:
(Вложение)
Отправлено: adelauda_glasha - 05.08.20 20:16
Мальцев был помешан на религии манси, ему казалось,что он найдет там что то воистину великое , особую духовность, которая должна ему открыться. Все время охотился за их тайнами. Но в конце жизни был разочарован... И неудивительно.Как Кнорозов с разгадкой тайн пирамид и письменности майя?
Отправлено: Дмитриевская - 05.08.20 20:25
Как Кнорозов с разгадкой тайн пирамид и письменности майя?Да, отчасти это исследовательская одержимость, а отчасти внутренние поиски Бога. Такое богоискательство. Принял архаику за истину. Манси же сохранили первобытное мировоззрение, и оно поэтому и кажется истинным. Вообще, все закрытое и тайное притягивает, хочется докопаться и раскрыть.
Отправлено: adelauda_glasha - 05.08.20 20:53
Да, отчасти это исследовательская одержимость, а отчасти внутренние поиски Бога. Такое богоискательство. Принял архаику за истину. Манси же сохранили первобытное мировоззрение, и оно поэтому и кажется истинным. Вообще, все закрытое и тайное притягивает, хочется докопаться и раскрыть.И для этого надо было воровать сакральные предметы и переправлять их за рубеж? Ну, не знаю %-)
Безусловно, "настоящего учёного" ничего не остановит (но совесть тоже надо иметь :)).
Отправлено: odnokam - 06.08.20 00:42
odnokam, Вам нигде не попадались сводки проишествий в Северной звезде за 1979-1980 годы?Дорогая adelauda_glasha!
Здесь Мальцев пишет о смерти Петра Бахтиярова и как Ленька Анямов утопил местного лесника Лукова из бывших з/к.
(Вложение)
До этих лет я еще не добрался ... Но в советских газетах того времени обычно не было сводки происшествий. О происшествиях писали, когда определялся виновный - в рубрике "Из зала суда". Это, кстати, соответствовало принципу презумпции невиновности - человека называли преступником, только когда его осуждал суд. Исключение - редкие случаи, когда кого-то объявляли в розыск; тогда могла появиться заметка про то, что бухгалтер такой-то скрылся с казенными деньгами.
Мальцев был помешан на религии манси, ему казалось,что он найдет там что то воистину великое , особую духовность, которая должна ему открыться. Все время охотился за их тайнами. Но в конце жизни был разочарован... И неудивительно.Уважаемая Дмитриевская!
Мальцев и правда охотился за тайнами, но не за духовными, а за вполне материальными ... О манси писал без всякого благоговения - они для него были просто носителями информации о предметах их древней культуры.
Отправлено: Moon - 07.08.20 15:14
Уважаемые форумчане!и не понимал, почему у туристов были билеты от Серова до Ивделя.
Посмотрел номера газеты за 1955 год. Материалы про манси вывесил в соответствующей теме:
https://taina.li/forum/index.php?topic=384.msg1143730#msg1143730
https://taina.li/forum/index.php?topic=384.msg1143809#msg1143809
А здесь статья, где удивительным образом встретились сделанный из самоцветов медведь, добывший его сподвижник Ермака Иван Кольцо, павший жертвой золотого тельца (то есть медведя) советский геолог, и коварный шаман, набивший пещеру боевым оружием. И все это в "нашем" Ивдельском районе!
А еще расписание поездов "Надеждинский завод (то есть Серов) - Ивдель - Полуночное". Расписание было продлено и на зиму 1955-56 годов (об этом говорилось в одном из номеров газеты). Видимо, оно действовало и позже, до 1959-го, поскольку более нового расписания мне в газете не попадалось. Один из форумчан очень мечтал увидеть это расписание: https://taina.li/forum/index.php?topic=14203.msg982837#msg982837 и не понимал, почему у туристов были билеты от Серова до Ивделя.
От Ивделя до Вижая шел автобусик, а от Полуночного? Видимо с Полуночного до Вижая не просто было добраться.
Карелин ведь тоже через Идель ехал. И, судя по туротчетам, все в сторону Вижая держали путь от Ивделя.
Отправлено: odnokam - 07.08.20 21:15
и не понимал, почему у туристов были билеты от Серова до Ивделя.В "Проекте похода" туристы планировали добраться поездом по Полуночного, а оттуда до Вижая - на машине. Но, видимо, уже после составления "Проекта" они узнали про автобус от Ивделя до Вижая, и решили, что на нем удобнее будет ехать.
От Ивделя до Вижая шел автобусик, а от Полуночного? Видимо с Полуночного до Вижая не просто было добраться.
Карелин ведь тоже через Идель ехал. И, судя по туротчетам, все в сторону Вижая держали путь от Ивделя.
Раз речь зашла про автобусы, повешу и про них заметку. Уважаемый Петр Семилетов в одной из своих передач предполагает, что эпизода с "погоней" нескольких туристов за автобусом на самом деле не было. Петр логично считает, что водитель должен был остановиться, увидев, что за автобусом бегут люди и услышав просьбы остановиться от их товарищей, сидящих в салоне. Но не все люди следуют логике. Из приложенной заметки ясно, что в Ивделе был водитель автобуса, который вполне мог не остановить автобус даже на остановке и не подождать даже школьников, не то что студентов.
Отправлено: odnokam - 23.09.20 10:45
Всё, что попадётся про авиацию!Уважаемая Helga!
Кое-что нашел про авиацию, правда, не в "Северной звезде", а в областных газетах. Но один сюжет из подборки про вертолетчиков ("Случай в лесу") - про спасение всем нам знакомого Степана Курикова, которого сильно помял медведь. Другая статья - про геологическую разведку с вертолета.
Отправлено: odnokam - 15.11.20 18:42
Посмотрел "Северную звезду" за 1961-й год, несколько материалов, которые могут нам пригодится, вывешены здесь: https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=269
В мае 1961 года в Ивдельском районе при посеве семян на вырубке погиб известный нам летчик Патрушев (https://taina.li/forum/index.php?topic=2877.msg1104423#msg1104423). Я думал, может, это событие как-то отразится в газете. Но нет - судя по заметке о посеве семян деревьев, все прошло хорошо. Отличились летчик Золотарев и лесничий Ремпель.
Также выложил заметку, написанную Коротаевым (им интересовались форумчане).
Сфотографировал список депутатов местного совета, где есть знакомые нам Куриков и Темпалов.
И еще прилагаю необычную заметку о древней каменной бабе, найденной в районе Ивделя.
Отправлено: adelauda_glasha - 15.11.20 18:52
Криминальная заметка авторства нашего Коротаева.
Отправлено: Helga - 15.11.20 20:01
Другая статья - про геологическую разведку с вертолета.(https://i.imgur.com/OoC22Z8.png)
Большое спасибо!
Заместитель командира эскадрильи, упомянутый в статье.
Интересно, что есть весьма эмоциональное описание той же съёмки:
https://proza.ru/2016/10/24/888
Цитирование
Съёмка
Они - одно целое. Экипаж вертолета и группа съёмщиков - гравиметров. И тех, и других, по три человека. В составе геодезистов - старший группы и два техника. Задача – разбивка опорной сети или съёмка точки. Для экипажа – это полёт высшей сложности. Старший группы занял место рядом с борттехником. Подход к точке. Пилот находит ближайшую площадку для посадки. Здесь допускается несоблюдение нормативов. (По правилам в радиусе 50 на 50 метров должны отсутствовать какие-либо предметы, препятствия). Опускаться приходится в колодец внутри вековых сосен.
Старший группы с расстоянием до точки согласен. Посадка вертикальная. Борттехник стоит у двери и в определённый момент распахивает её. Теперь он по ларингу командует посадкой. Выверяет дистанцию, чтобы хвостовой винт, упаси Бог, не задел за ветку. Плохо видно стоя? Ложится на пол. А на улице 25-30 градусов мороза. Наконец, высота – около двух метров. Прыжок. В ходу руки.
Прыгают и техники – геодезисты. И сразу приседают. Винты играют со снегом. Старший группы помогает борттехнику взобраться обратно. Вертолёт свечёй взлетает из этого колодца. Техники, по колено в снегу, бегут к точке... Вертолёт кружит и кружит над ними. Старший не спускает глаз с бегущих. Всё. Наблюдение проведено.
Теперь всё повторяется с точностью до наоборот. Вновь колодец. Вновь борттехник жестами указывает командиру безопасное место для хвостового винта. Вскарабкиваются на борт техники. И вновь – взлёт свечёй. А штурман уже ведёт к новому колодцу. А сколько их бывает за день? Здесь нет зимы. Здесь нет лета. Здесь работа.
Отправлено: Helga - 16.11.20 08:11
Что любопытно в репортаже на ту же тему из газеты 1958 года...
(https://i.imgur.com/elYOPXH.jpg)
А - там наш хороший знакомый: борт 510.
(https://i.imgur.com/4gGApvd.jpg)
Отправлено: Нэнси - 16.11.20 13:01
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1185533)
Отправлено: Helga - 17.11.20 19:41
тот же борт привёз на перевал гр Якименко
Отправлено: Пoчемучка - 17.11.20 20:52
тот же борт привёз на перевал гр ЯкименкоВы же сами нашли на него карточку
https://russianplanes.net/reginfo/148110 (https://russianplanes.net/reginfo/148110)
Ну летал борт куда направляли - разве это странно? Якименко пояснял в отчете - как они добыли себе этот вертолет. Геодезисты-топографы им помогли.
http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/dnewniknashejraznostoronnejzhiznijakimenkowidr1963g.shtml (http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/dnewniknashejraznostoronnejzhiznijakimenkowidr1963g.shtml)
"... Вчера вечером меня поили горячим молоком. И потому отправили спать на сеновал. И ничего, мягко. Утром Валька как-то по-странному быстро оставил нас в покое, дал поспать лишний часок. Как оказалось позднее, ему просто было не до нас: вышли из тайги топографы (ленинградцы). И он с ними вел разговоры.
А мы встали, попили кофе с сыром, уложили рюки и принялись ждать. Где-то уже после 11-ти затарахтел мотор. Летит! Сел вертолет. Из него выкатился седой дядя (Валька сказал нам, что это Борис Ароныч из экспедиции Ленгипротранса) и Попов. Якименко обнадежил: летим! Еще через час вертолет выбросил кучу женщин, которые тут же принялись вразнобой ругаться с Поповым. Наконец он получил возможность на минуту перевести дух и крикнул нам: "Ребята, грузитесь!" Забрали с первым рейсом весь груз (даже деньги) и трех человек: Саньку, Вальку и меня. Взлетаем. ..."
https://lgt.ru/about_companys (https://lgt.ru/about_companys)
"... В 1950–1959 годы решались важнейшие задачи строительства транспортной сети и инфраструктуры в районах целинных и залежных земель: спроектировано 1300 км железных дорог.
В 1950-е годы начальниками института были Я.М. Кукушкин (1953–1955) и Н.Н. Пучков (1955–1962).
Организации было поручено изыскать и запроектировать ряд новых линий в районах Северного Казахстана и Западной Сибири: Кустанай — Тобол (98 км), Тобол — Джетыгора (114 км) и Есиль — Тургай (218 км), Татарская — Кулунда (366 км) и Кустанай — Золотая Сопка (166 км).
За разработку транспортной инфраструктуры Казахстана многие работники «Ленгипротранса» были награждены медалью «За освоение целинных и залежных земель».
Для перевода локомотивного хозяйства на тепловозную тягу институт обеспечил проектами реконструкцию всего локомотивного хозяйства Октябрьской, Прибалтийской, Северной железных дорог. Тогда разрабатывались проекты перевода на теплотягу целых направлений и объектов крупных узлов. За счет электрификации целых направлений были повышены провозная и пропускная способности железных дорог.
Возрастающая потребность в печорских углях на Севере потребовала превращения однопутной Печорской железной дороги в двухпутную магистраль. Свою роль сыграл и «Ленгипротранс». Находившаяся на месте Печорская экспедиция оперативно и со знанием местных условий выполнила проектные работы по участку Кожва — Воркута (460 км), и в 1959 году он был сдан в эксплуатацию. Также был запроектирован участок Коноша — Вельск — Котлас (376 км).
...
В 1960-е годы начальниками «Ленгипротранса» были В.П. Орехов (1962–1965) и П.И. Яковлев (1966–1971). Этот период вошел в историю как время освоения северных угольных и сибирских нефтяных и газовых месторождений..."
https://lgt.ru/geografiya (https://lgt.ru/geografiya)
П.С. Пересмотрите еще альбомы Григорьева - там тоже много фотографий вертолетов. Мож и там кого узнаете...
Отправлено: odnokam - 17.11.20 20:58
Нашел еще статьи про авиацию, на этот раз из "Уральского рабочего": https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=270
Дорогая adelauda_glasha, Вам одна из этих статей тоже будет интересна - там подробности про поиски товарища Корякова, который так увлекся бобрами, что его пришлось искать с воздуха.
Еще там статья про применение уральскими геологами радиоактивных изотопов.
Добываю в "час по чайной ложке", но сейчас в "Ленинку" надо заранее записываться, и ограничили число выдаваемых материалов (дабы таким образом подавить коронавирус *JOKINGLY*).
Отправлено: Пoчемучка - 28.11.20 17:58
Уважаемые форумчане!Автор - тот самый журналист Григорьев. Эти фото в статье - есть в его альбомах...
Наконец нашел в "Северной звезде" большую статью о работе геологов (ими интересовалась уважаемая Helga), прилагаю. Вместе с этой статьей - заметка о манси, которые работали с геологоразведчиками. Поражает, как далеко на Север от Ивделя проникли геологи, они ведь работали уже на территории Тюменской области! С другой стороны - получается, что ивдельские геологи не сколько ходили по лесам и горам с рюкзаками, сколько работали стационарно, хотя и в удаленных местах.
Отправлено: Пoчемучка - 30.11.20 10:05
Вот у меня другая к Вам просьба - организовать отдельную тему по криминальной хронике именно Ивделя и Ивдельского района тех лет. Я начала для себя - но сбилась. Очень интересно что писалось в февральских и мартовских газетах Ивделя за 1959 год. В феврале В.И.Коротаева направляли на расследование убийства завязанного на Ивдельлаг. Им усиливали следовательскую группу получается Ивдельлаговской прокуратуры.
Вы ведь обращали внимание при читке газет 1957, 1958, 1959 и 1960 годов - на аспект криминальных событий?
Отправлено: odnokam - 01.12.20 20:12
Я, конечно, обращал внимание на сообщения о криминальных событиях при чтении "Северной звезды". Но в советских газетах ведь далеко не о всех преступлениях писали. Рубрики "Криминальная хроника" не было, была рубрика "Из зала суда". Еще писали о пьяницах и дебоширах, дела которых разбирала административная комиссия. Только один раз я видел сообщение о нераскрытом преступлении - когда просили откликнуться свидетелей убийства: https://taina.li/forum/index.php?topic=11749.msg798770#msg798770
Об "Ивдельлаге" в "Северной звезде" не упоминалось никогда, даже намеком. Один раз была заметка о том, как в Бурмантово в реку упал ребенок, и его спас офицер. Но ни фамилии, ни звания офицера не указывалось.
Я сфоткаю все о криминальных событиях февраля-марта 1959-го года, что есть в газете - если удастся записаться на визит в "Ленинку". Но что это даст?
Отправлено: nvry70 - 01.12.20 20:25
если удастся записаться на визит в "Ленинку"А разве "Северная звезда" ещё не оцифрована?
Отправлено: Дед мазая - 01.12.20 20:39
А - там наш хороший знакомый: борт 510.На втором вертолете №31510, а на первом скорее №13510. Нет?..
Разворачиваемый текстНо, зуб не дам... :)
Отправлено: Пoчемучка - 01.12.20 21:12
Уважаемая Почемучка!О, спасибо - это значит вот это заметочка про февральские события? Только какого года - 1960?
Я, конечно, обращал внимание на сообщения о криминальных событиях при чтении "Северной звезды". Но в советских газетах ведь далеко не о всех преступлениях писали. Рубрики "Криминальная хроника" не было, была рубрика "Из зала суда". Еще писали о пьяницах и дебоширах, дела которых разбирала административная комиссия. Только один раз я видел сообщение о нераскрытом преступлении - когда просили откликнуться свидетелей убийства: https://taina.li/forum/index.php?topic=11749.msg798770#msg798770
https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=11749.0;attach=110811;image
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=11749.0;attach=110812;image)
Из зала суда - тоже очень даже годится. У нас есть статистика из папочки прокуроров, что там всего 3 убийства, за отчетный период произошло. Хотелось бы их как-то найти в газетах. Потому что это повод для негодования и пресечения таких явлений, наверное должны были печатать.
(https://s12.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1640731/wx1080.jpg)
Добавлено позже:
Я сфоткаю все о криминальных событиях февраля-марта 1959-го года, что есть в газете - если удастся записаться на визит в "Ленинку". Но что это даст?Видимо что-нить даст. Вам не интересно - на какой висяк приезжал в Ивдель Окишев и по по пути пообщался с подозреваемыми мансями и совершенно отринул мансийскую версию?
И на какое убийство прикомандировывали Коротаева в помощь Ивдельлагу в феврале 1959 года. Там фигурирует такая местность как пос. Понил. Может встретится где упоминанием.
Собираем же все разбросанные крохи, пытаясь слепить из него целое представление.
Отправлено: odnokam - 01.12.20 21:57
Ну летал борт куда направляли - разве это странно? Якименко пояснял в отчете - как они добыли себе этот вертолет. Геодезисты-топографы им помогли.Видимо, эти топографы прокладывали трассу железной дороги "Ивдель-Обь". Вскоре началось ее строительство, о нем в "Северной звезде" много писали.
[url]http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/dnewniknashejraznostoronnejzhiznijakimenkowidr1963g.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/dnewniknashejraznostoronnejzhiznijakimenkowidr1963g.shtml[/url])
"... Вчера вечером меня поили горячим молоком. И потому отправили спать на сеновал. И ничего, мягко. Утром Валька как-то по-странному быстро оставил нас в покое, дал поспать лишний часок. Как оказалось позднее, ему просто было не до нас: вышли из тайги топографы (ленинградцы). И он с ними вел разговоры.
А мы встали, попили кофе с сыром, уложили рюки и принялись ждать. Где-то уже после 11-ти затарахтел мотор. Летит! Сел вертолет. Из него выкатился седой дядя (Валька сказал нам, что это Борис Ароныч из экспедиции Ленгипротранса) и Попов. Якименко обнадежил: летим! Еще через час вертолет выбросил кучу женщин, которые тут же принялись вразнобой ругаться с Поповым. Наконец он получил возможность на минуту перевести дух и крикнул нам: "Ребята, грузитесь!" Забрали с первым рейсом весь груз (даже деньги) и трех человек: Саньку, Вальку и меня. Взлетаем. ..."
О, спасибо - это значит вот это заметочка про февральские события? Только какого года - 1960?Да, это газета от 6 марта 1960 года. Только через несколько дней после убийства решились про него написать.
Из зала суда - тоже очень даже годится. У нас есть статистика из папочки прокуроров, что там всего 3 убийства, за отчетный период произошло. Хотелось бы их как-то найти в газетах. Потому что это повод для негодования и пресечения таких явлений, наверное должны были печатать.Хорошо, хоть какая-то зацепка есть. Если дадут мне пропуск в библиотеку - съезжу, погляжу.
]Видимо что-нить даст. Вам не интересно - на какой висяк приезжал в Ивдель Окишев и по по пути пообщался с подозреваемыми мансями и совершенно отринул мансийскую версию?
И на какое убийство прикомандировывали Коротаева в помощь Ивдельлагу в феврале 1959 года. Там фигурирует такая местность как пос. Понил. Может встретится где упоминанием.
Собираем же все разбросанные крохи, пытаясь слепить из него целое представление.
А разве "Северная звезда" ещё не оцифрована?Уважаемый nvry70!
Насколько я знаю, в электронном виде есть только выпуски за последние годы: http://ivdelgazeta.ru/inova_block_issueset/139/card/ (http://ivdelgazeta.ru/inova_block_issueset/139/card/)
Отправлено: nvry70 - 01.12.20 22:34
Из зала суда - тоже очень даже годится.
Из зала суда - тоже очень даже годится. У нас есть статистика из папочки прокуроров, что там всего 3 убийства, за отчетный период произошло. Хотелось бы их как-то найти в газетах. Потому что это повод для негодования и пресечения таких явлений, наверное должны были печатать.Коллега! Г-жа Почемучка привела сведения о рассмотрении дела Рееба 16 апр. 1959. Об этом же Реебе идёт речь в знаменитой записке Темпалова Коротаеву от 16 февр. 1959,датировка которой оспаривается Курьяковым.
Добавлено позже:
Цитата: odnokam - сегодня в 20:12
Я сфоткаю все о криминальных событиях февраля-марта 1959-го года, что есть в газете -
Не могли бы вы посмотреть в газетах,есть ли в них упоминание об этом суде над Реебом?
Отправлено: odnokam - 02.12.20 11:13
Коллега! Г-жа Почемучка привела сведения о рассмотрении дела Рееба 16 апр. 1959. Об этом же Реебе идёт речь в знаменитой записке Темпалова Коротаеву от 16 февр. 1959,датировка которой оспаривается Курьяковым.Уважаемый nvry70!
Не могли бы вы посмотреть в газетах,есть ли в них упоминание об этом суде над Реебом?
Похоже, Темпалов ошибся с датой своей записки ...
Про этот суд я в газетах еще в прошлом году искал, ничего не нашел (но это не значит, что этого суда не было, не о всех судебных заседаниях писала газета). Рееб упоминался в "Северной звезде" только в 1958 году, он разводился с женой: https://taina.li/forum/index.php?topic=11749.msg780359#msg780359
Отправлено: adelauda_glasha - 02.12.20 13:57
Рееб упоминался в "Северной звезде" только в 1958 году, он разводился с женой:odnokam, по поводу опубликования в газетах сообщений о разводах
Зачем такие объявления публиковали, не понимаю, но они есть почти в каждом номере.
... Все началось с июльского Указа Президиума ВС СССР 1944 года, который де-юре увеличивал размер господдержки многодетным, одиноким матерям, матерям-героиням (тогда же были учреждены три награды за материнскую доблесть – «Медаль материнства» и орден «Материнская слава», звание «Мать-героиня»). Если прежде довоенными Кодексами законов о семье, браке и опеке гражданское сожительство мужчины и женщины приравнивалось к законному супружеству, то теперь для официального подтверждения легитимности ячейки соцобщества «муж-жена-дети» паре необходимо было непременно регистрироваться в госоргане. Данное новшество, особенно с учетом предыдущих правовых послаблений применительно к реалиям военного (и вскорости последующего за ним мирного) времени, по мнению многих отечественных юристов, преследовало сугубо меркантильную цель, причем в государственных масштабах: Указ позволял не выплачивать пенсию детям погибших на войне, если их родители не имели в своих паспортах соответствующих штампов о заключении брака. Если вспомнить колоссальное количество погибших в Великой Отечественной войне, счет в данном случае шел на многие миллионы рублей – причем, на протяжении более чем двух десятилетий. Как пишет в своем юридическом исследовании «Расторжение брака по советскому законодательству» А. В. Кощеев, публикация в газете объявления о расторжении брака являлась с июля 1944 года только лишь одним из многочисленных и сложных этапов официального процесса ликвидации брачных уз. Если прежде достаточно было лишь формального уведомления уполномоченного органа, то теперь брак расторгался исключительно через суд, с обязательной подачей заявления, вызовом «виновника» («виновницы») разрушения семьи, представления мотивированного обоснования причины развода. Суд первой инстанции обязан был постараться примирить супругов, а если это не удавалось, инициатору развода предоставлялось право апеллировать в вышестоящую судебную инстанцию. Развод воспринимался как нечто безнравственное, аморальное и мог стоить человеку карьеры и работы – людей по этому поводу исключали из партии и предавали публичному остракизму, что в советское время было равносильно полному жизненному краху. Жесткость и бескомпромиссность июльского Указа 1944 года спустя 2 года была несколько смягчена постановлением Совмина СССР, согласно которому процедура развода упрощалась, если супруг(а) страдал(а) психической болезнью либо был(а) осужден(а) на более чем 3 года тюрьмы (лагерей). Когда все это отменили До того момента, когда нормы Указа Верховного Совета СССР от 8.07. 1944 г. были нивелированы успело вырасти целое поколение брачующихся – лишь в декабре 1965 года вышел Указ Верховного Совета СССР от 10.12.1965 г. «О некотором изменении порядка рассмотрения в судах дел о расторжении брака». Этим нормативным правовым актом отменили ряд прежних условностей – обязательные публикации в газете о разводах, двухуровневую систему расторжения браков в судах. В конце 60-х годов разработали новый Семейный кодекс, значительно упрощавший процедуру расторжения брачных уз, в том числе, и в несудебном порядке.
_________________________________
Рееб скорее всего уже находился под следствием, для его семьи в плане анкеты было выгодней расторгнуть брак до суда и вероятного срока.
Отправлено: nvry70 - 02.12.20 14:08
Рееб упоминался в "Северной звезде" только в 1958 годуКоллега! А от какого числа объявление о разводе?
Отправлено: adelauda_glasha - 02.12.20 14:15
Коллега! А от какого числа объявление о разводе?29 октября 1958 года.
[attachimg=1]
Отправлено: nvry70 - 02.12.20 14:33
Рееб скорее всего уже находился под следствием, для его семьи в плане анкеты было выгодней расторгнуть брак до суда и вероятного срока.Так это сам Рееб возбудил дело о разводе, а не его семья.
Отправлено: adelauda_glasha - 02.12.20 14:42
Так это сам Рееб возбудил дело о разводе, а не его семья.Всё правильно, взял удар на себя.
Отправлено: nvry70 - 02.12.20 19:53
Всё правильно, взял удар на себя.Рееб Адам Иванович
Дата рождения: 1907 г.
Место рождения: Каменский р-н, Саратовская обл.
Пол: мужчина
Национальность: немец
Образование: 6 кл.
Профессия / место работы: трудармеец, ранее бухгалтер
Место проживания: лагпункт Нечь, 2-е отделение Усольлага НКВД
Мера пресечения: арестован
Дата ареста: 31 января 1945 г.
Обвинение: антисоветская агитация
Осуждение: 28 марта 1945 г.
Приговор: 10 лет лишения свободы
Дата реабилитации: 16 ноября 1992 г.
Архивное дело: ПермГАСПИ. Ф.643/2. Оп.1. Д.86626.
Добавлено позже:
Рееб Адам Иванович
Пол Мужской
Год рождения 1907
Возраст 38
Место рождения Каменский р-н, Саратовская обл.
Гражданство СССР
Партийность б/член ВКП(б) 1931-35 гг.
Социальное положение трудмобил.
Образование 6 кл.
Профессия бухгалтер
Место работы, должность трудармеец
Ранее репрессирован Нет
Характер репрессий
Компрометирующие сведения
Состав семьи жена, 2 дочери
Дата ареста 31.01.1945
Место ареста л/п Нечь, 2-е отделение Усольлага НКВД
Кем арестован ОЧО Усольлага НКВД
Арестован по обвинению АСА
Статья обвинения по УК 58-10
Дата осуждения 28.03.1945
Кем осужден Судколлегия по уголовным делам Молотовского облсуда
Осужден по обвинению АСА
Статья осуждения по УК 58-10
Приговор 10 лет лишения свободы
Наличие реабилитации Да
Кем реабилитирован, дата реабилитации Прокуратура Пермской области, 16.11.1992
Архивный шифр Ф.643/2. Оп.1. Д.86626
Отправлено: odnokam - 03.12.20 21:08
Из зала суда - тоже очень даже годится. У нас есть статистика из папочки прокуроров, что там всего 3 убийства, за отчетный период произошло. Хотелось бы их как-то найти в газетах. Потому что это повод для негодования и пресечения таких явлений, наверное должны были печатать.Уважаемая Почемучка!
Дали мне пропуск в библиотеку на сегодня, посмотрел еще раз газету за январь-апрель 1959-го. Про убийства ничего нет, но надо будет посмотреть за другие месяцы 1959-го (там могут быть сообщения об убийствах, совершенных в этот период). Но на всякий случай отфоткал все материалы про более-менее серьезные преступления и про борьбу с криминалом: https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=272;sort=1;nw
В феврале в Ивдель приезжал М.Н. Шишкарев - начальник управления МВД по Свердловской области; но вроде бы на встречу с избирателями. Есть еще рассказ о погоне за беглыми заключенными ("Поиск"), но без привязки к конкретному месту и времени.
Отправлено: Пoчемучка - 03.12.20 21:14
Есть еще рассказ о погоне за беглыми заключенными ("Поиск"), но без привязки к конкретному месту и времени.Вот. Это особенно интересно. Супер. Жалко что рассказ. Побег-то описан именно с понимаем как это бывалоча.
Оказывается, В.И.Коротаев очень активничал для газетных рубрик. На него как на молодежь видимо свесили эту нагрузку пресс-центра типа прокуратуры.
Отправлено: Helga - 03.12.20 21:37
В феврале в Ивдель приезжал М.Н. Шишкарев - начальник управления МВД по Свердловской области; но вроде бы на встречу с избирателями. Есть еще рассказ о погоне за беглыми заключенными ("Поиск"), но без привязки к конкретному месту и времени.а то ж!
Спасибо вам огромнейшее!!!!
Смотрите, как это выглядело на поисках:
Цитирование
По словам Георгия Карпушина, руководить штабом по поиску группы Дятлова из Свердловска прибыл некто Шишмарев, генерал-лейтенант то ли МВД, то ли гэбэшник. Такая секретность была напущена, что мы даже имени его не знали…»
На утверждение генералу Шишмареву был передан план, согласно которому летчики 123-го отряда должны были идти по западному склону, летчики ПВО – по восточному. Генерал план одобрил.
25 февраля с аэропорта Ивдель в воздух почти одновременно взмыли 7 самолетов.
Добавлено позже:
В феврале в Ивдель приезжал М.Н. Шишкарев - начальник управления МВД по Свердловской области; но вроде бы на встречу с избирателями.Вот как бы хорошо было уточнить дату визита - 21 февраля!
Отправлено: nvry70 - 03.12.20 21:46
но надо будет посмотреть за другие месяцыКоллега!
Вы бы посмотрели свердловские областные газеты за февраль-май, чтобы установить, не упоминается ли в них приезд зам. прокурора РСФСР.
Отправлено: odnokam - 03.12.20 21:50
Вот как бы хорошо было уточнить дату визита!!!!Уважаемая Helga!
Так в заметке сказано - товарищ Шишкарев встречался с избирателями в Полуночном 21 февраля. Так что это согласуется со словами Карпушина. Но удивительно - как так удачно сложилось, что начальник оказался в нужном месте в нужное время! %-) Я специально нашел заметочку о его выдвижении - оно было еще в начале февраля.
Отправлено: Helga - 03.12.20 21:53
Уважаемая Helga!
Так в заметке сказано - товарищ Шишкарев встречался с избирателями в Полуночном 21 февраля. Так что это согласуется со словами Карпушина. Но удивительно - как так удачно сложилось, что начальник оказался в нужном месте в нужное время! %-) Я специально нашел заметочку о его выдвижении - оно было еще в начале февраля.
Цитирование
Примерно 18-20 февраля Спицына отозвали в Свердловск, а областное руководство, поняв серьезность положения, распорядилось усилить состав поисковых групп. По словам Георгия Карпушина, руководить штабом по поиску группы Дятлова из Свердловска прибыл некто Шишмарев, генерал-лейтенант то ли МВД, то ли гэбэшник. Такая секретность была напущена, что мы даже имени его не знали…»
Отправлено: Пoчемучка - 03.12.20 21:54
Так в заметке сказано - товарищ Шишкарев встречался с избирателями в Полуночном 21 февраля.Ага, я тоже это прочитала. Про 21 февраля. Как это замечательно улеглось на дату побега и возвращения беглых зэков однако...
Но удивительно - как так удачно сложилось, что начальник оказался в нужном месте в нужное время!Дык повод был... Зэки типа бежали 19 февраля, а 21 февраля - были спойманы и водворены на место заслуженного обитания...
Отправлено: nvry70 - 03.12.20 21:58
В феврале в Ивдель приезжал М.Н. Шишкарев - начальник управления МВД по Свердловской областиКоллега!
А за какое число газета, где упоминается о Шишкарёве?
Отправлено: Пoчемучка - 03.12.20 22:02
Я специально нашел заметочку о его выдвижении - оно было еще в начале февраля.Однокам, ну т.е. на каждого кандидата в депутаты и депутата разумеется в последующем: должна быть вот такая же статья по биографии.
У Вас шикарный появился способ - уточнить все биографии и по братьям Куриковым: кто из них какого года рождения, и биографию Проданова газетного образца. И еще много чего замечательно пользительного.
По всем персонам, которые упоминаются в УД. Класс!
Отправлено: nvry70 - 03.12.20 22:05
Так в заметке сказано - товарищ Шишкарев встречался с избирателями в Полуночном 21 февраля. Так что это согласуется со словами Карпушина. Но удивительно - как так удачно сложилось, что начальник оказался в нужном месте в нужное время! Я специально нашел заметочку о его выдвижении - оно было еще в начале февраля.Может Шишкарёва специально и выдвинули в депутаты от такой глухомани с расчётом гибели ГД.
А от какого числа заметка о выдвижении Шишкарёва депутатом?
Обычно начальника УМВД выдвигали от обласного центра или крупного города, а не от глухого Полуночного.Из глухомани выдвигали доярок.
Отправлено: Пoчемучка - 03.12.20 22:07
А за какое число газета, где упоминается о Шишкарёве?Неколлега, а Вы читать умеете? Там русскими буквами написано за какое число.
Может Шишкарёва специально и выдвинули в депутаты от такой глухомани с расчётом гибели ГД.Неколлега, а нельзя ли бредить поскромнее?
А от какого числа заметка о выдвижении Шишкарёва депутатом?
Оффтоп (текст не по теме) И опять вопрос. Где Ваши глаза? Вы опять задаете тот же вопрос, словно из общества слепых.
Оффтоп (текст не по теме)Вы-то сам с какого простите дуба?
Отправлено: adelauda_glasha - 03.12.20 22:09
Может Шишкарёва специально и выдвинули в депутаты от такой глухомани с расчётом гибели ГД.Выдвигали обычно по разнарядке :)
А от какого числа заметка о выдвижении Шишкарёва депутатом?
Заметка от 25 февраля, встреча в Полуночном с избирателями 21 февраля.
[attach=1]
Отправлено: nvry70 - 03.12.20 22:15
Заметка от 25 февраля, встреча в Полуночном с избирателями 21 февраля.В этой заметке и о Темпалове говорится.Зачем-то бумажкой заклеили.
Оказывается, Шишкарёв с 1922г. служил в ГПУ. Очень интересно,и в 37-м уцелел.Матёрый,значит, гпу-шник.
Отправлено: Пoчемучка - 03.12.20 22:17
В этой заметке и о Темпалове говорится.Зачем-то бумажкой заклеили.На энтой бумажке написано, за какое число газета, из которой заметка.
Оффтоп (текст не по теме)Хто Вы, маска?
ШишкановА где Вы взяли Шишканова? Хто это?
Оффтоп (текст не по теме)И эти люди - ходят найти чего-то открывающегося только их пронзительному взору...
Отправлено: nvry70 - 03.12.20 22:23
Член ВКП(б) c 10.1918.
В органах ВЧК−ОГПУ−НКВД с 1922.
Звания
дата звание источник
c 31.05.1936 полковник Приказ НКВД СССР № 448 от 31.05.1936
c 03.05.1940 комбриг Приказ НКВД СССР № 576 от 03.05.1940
c 24.01.1942 генерал-майор Постановление СНК СССР № 90 от 24.01.1942
Награды
дата награда источник
Орден Красной Звезды (планка).png 14.02.1936 орден Красной Звезды Постановление ЦИК СССР от 14.02.1936
Орден Красной Звезды (планка).png 26.04.1940 орден Красной Звезды Указ Президиума ВС СССР от 26.04.1940 (II)
Орден Красного Знамени (планка).png 20.09.1943 орден Красного Знамени Указ Президиума ВС СССР от 20.09.1943 № 214/395
Орден Красного Знамени (планка).png 03.11.1944 орден Красного Знамени Указ Президиума ВС СССР от 03.11.1944 № 219/204 — часть 2 из 5
Орден Кутузова 2-й степени (планка).png 08.09.1945 орден Кутузова 2-й степени Указ Президиума ВС СССР от 08.09.1945 № 222/445
Орден Красного Знамени (планка).png 30.01.1951 орден Красного Знамени Указ Президиума ВС СССР от 30.01.1951
Орден Красной Звезды (планка).png 09.1952 орден Красной Звезды Указ Президиума ВС СССР (09.1952)
Орден Красной Звезды (планка).png 19.09.1952 орден Красной Звезды Указ Президиума ВС СССР от 19.09.1952
Добавлено позже:
ШИШКАРЕВ МИХАИЛ НИКОЛАЕВИЧ
(1900, Москва — 17.11.1963, Свердловск). Родился в семье рабочего. Русский. В КП с 10.18.
Образование: 8 Московские пех. курсы РККА 10.18—03.19; Чугуевские пех. курсы РККА 03.19—10.19; Вольские пулеметно-командные курсы РККА 10.19—08.20; Воен. академия РККА им. М.В.Фрунзе 05.30—05.33.
Посыльный в частной аптеке, Москва 02.13—07.14; чернорабочий на чугунолитейном з-де Гужона 07.14—11.14; подручный пекаря в частной булочной, Москва 11.14—09.16; подручный пекаря в гор. хлебопекарне, Москва 09.16—08.18.
В РККА: рядовой 103 стр. полка 08.18—10.18; ком. взвода 271 стр. полка Отдельной Черноморской бригады 08.20—11.20; ком. взвода, пом. адъютанта по опер. части 271 стр. полка 31 стр. дивизии 11.20—06.21; ком. взвода 190 стр. полка 22 стр. дивизии 06.21—06.22.
В органах ОГПУ—НКВД—МВД: ком. взвода 1 Туапсинского погран. батальона 06.22—08.22; ком. взвода, пом. ком. Отдельной погран. роты 08.22—11.22; пом. ком. роты 27 Отдельного погран. батальона 11.22—03.23; курсант Высшей погран. школы ОГПУ 12.23—1924; ком. взвода 52 Отдельного Черноморского дивизиона ОГПУ 03.23—12.23; ком. взвода, пом. ком. роты, ком. роты Высшей погран. школы ОГПУ 1924—02.26; ком. роты Центр. курсов инструкторов при Высшей погран. школе ОГПУ СССР 02.26—10.27; пом. нач. основного курса, врид нач. основного курса Высшей погран. школы ОГПУ СССР 10.27—05.30; нач. учебной части 3 погран. школы ОГПУ СССР 05.33—08.33; зам. нач. 60 Камчатского мор. погран. отряда ОГПУ 08.33—?; нач. штаба 60 Камчат-ского мор. погран. отряда НКВД ?—17.02.38; нач. 60 Камчатского мор. погран. отряда НКВД 17.02.38—05.39; врид нач. УНКВД Камчатской обл. 07.38—08.38; нач. отд. ГУПВ НКВД СССР 05.39—08.42; нач. Армянского погран. окр. НКВД 08.42—08.44; нач. Забайкальского погран. окр. НКВД 08.44—04.46; зам. командующего Забайкальским фронтом по охране тыла 08.45—09.45; нач. УМВД Приморского края 13.04.46—08.06.51; нач. УМВД Свердловской обл. 08.06.51—16.03.53; зам. нач. УРКМ Москвы УМВД Московской обл. 03.53—07.08.53; нач. УМВД Свердловской обл. 07.08.53—09.62; нач. УООП Свердловской обл. 09.62—17.11.63.
Отправлено: Пoчемучка - 03.12.20 22:35
Шишкарев, Михаил Николаевич.Я Вас поздравляю,
Оффтоп (текст не по теме)Вы тысячный по счету открыватель именно этой Америки про Шишкарева. Щас Вам Хельга приз вручит как самому удивленному. Тут на тайне сколь уже раз это все запощено...
Отправлено: Пoчемучка - 04.12.20 10:58
https://www.moypolk.ru/soldier/korznikov-aleksandr-ivanovich-1 (https://www.moypolk.ru/soldier/korznikov-aleksandr-ivanovich-1)
Корзников Александр Иванович
Родился 12 сентября 1922 года в семье крестьян Нижне-Ентальского сельского совета Кичменгско-городецкого района Вологодской области. В 1939 году окончил среднюю школу и уехал учиться на журналиста. Осенью 1941 года учился на 3 курсе факультета журналистики Уральского государственного университета в г. Свердловске, и был призван в действующую армию 13 октября 1941 года Свердловским городским военкоматом. Начал службу рядовым солдатом-лыжником в 75 запасном стрелковом полку в лагере Вишкиль (Кировская область), в мае 1942 года направлен в формирующуюся 279 стрелковую дивизию, там закончил школу младших командиров с присвоением звания старший сержант. В дальнейшем проходил службу командиром отделения топовычислителей 2-го дивизиона 831 артиллерийского полка 279 Лисичанской стрелковой дивизии.
Разворачиваемый текстСо своей дивизией в составе 43 армии участвовал в боях подо Ржевом на Калининском фронте, в декабре 1942 года был ранен в боях за город Белый Великолукской области. В январе 1943 года 279 дивизию направили под Сталинград, где она воевала в составе 51 армии Юго-Западного фронта, потом с 51 армией освобождал Донбасс, участвовал в боях за Лисичанск, за которые 279 стрелковой дивизии присвоено название «Лисичанская», 7 февраля 1943 года получил тяжолую контузию в боях за город Ворошиловград, но в госпитале не лечился, а отлежался в медсанбате и продолжил воевать. Участвовал в форсировании Сиваша и освобождении Крыма, Симферополя и Севастополя, был участником штурма Сапун-горы. Потом в составе 1-го и 2 -го Прибалтийского фронта участвовал в боях за Шауляй и Либаву при разгроме Курляндской группировки Вермахта. Последний бой провел 9 мая 1945 года на берегу Балтийского моря возле Либавы. За свой ратный труд награжден двумя медалями «За боевые заслуги», двумя орденами Великой Отечественной Войны, медалями «За победу над Германией» и «За воинскую доблесть», а также двумя медалями «За безупречную службу».
По окончании войны с сентября 1945 года работал в Свердловске в газете Уральского военного округа «Красный боец» корреспондентом отделов пропаганды и боевой подготовки, одновременно заочно закончил высшее образование, и осенью 1948 года сдал выпускные экзамены по факультету журналистики Уральского государственного университета. После этого в мае 1949 года в звании старшего лейтенанта направлен на работу в газету «Советское слово» при Советском Контрольном Комитете в Германии, где занимался оказанием помощи гражданам ГДР в организации народной власти. В 1953 году в связи с расформированием СККГ вернулся в Свердловск и продолжил работу в газете «Красный боец» УрВО, где занимался патриотическим воспитанием молодых воинов в качестве редактора отдела.
Наряду с основной работой проводил исторические изыскания в архивах и вёл обширную переписку со многими фронтовиками, собирая материалы и примеры
Разворачиваемый текстдля обучения молодёжи, написал много статей и книг по истории Великой Отечественной войны, в том числе на основе собранных им материалов изданы книги «Навечно в строю» (1967 год), «Уральцы бьются здорово» (1968 год), «Живут герои на Урале» (1972 год), «История Уральского военного округа» (1970 год), «Краснознамённый Уральский» (1983 год), по воспоминаниям фронтовиков написал книги «Шагай дорогой отцов» (Пермь 1967 год), «Уральцев слава боевая» (1985 год). Фронтовой опыт и боевой путь 279 Лисичанской Краснознамённой стрелковой дивизии он описал в своих книгах «Дороги огневые» (Свердловск 1977 год) и «Длинные километры войны» (Москва 1987 год).
В 1976 году, проводя исторические изыскания о пребывании Л.И. Брежнева в Свердловске в качестве землеустроителя колхозов, обнаружил в архиве партийных органов ПАСО (теперь ЦДООСО) протоколы и решение партийного комитета о том, что Брежнев был исключён из партии ВКПб за отказ выполнить партийное задание по проведению землеустройства в далёком районе, где был убит кулаками известный пионер Павлик Морозов. Прилетевшая из Москвы специальная комиссия изъяла эти документы из архива ПАСО, и они были подменены документами о том, что Брежнева отчислили из парторганизации потому что он уехал из Свердловска. А.И. Корзникову объяснили, что никаких документов, компрометирующих Л.И. Брежнева в архиве не было, и рекомендовали не обсуждать ни с кем эту тему. После этого карьера А.И. Корзникова закончилась, и обеспокоенное начальство Политического Управления УрВО тихо списало его в запас, отправив на пенсию в звании подполковника.
**********************************
Однокам, а подшивка газеты "Красный боец" УРВО случайно за эти годы не завалялась там, где Вы читаете "Северную звезду"?
Может там еще чего интересного за 1959 год в периоде поисков?
Отправлено: nvry70 - 04.12.20 14:27
образчик того, как могут чиститься архивы.Ну вы и сравнили, какого-то никому не нужного Рееба с Брежневым.
Чистить архив Рееба никто не будет, только если после обнаружения записки Темпалова контора подсуетилась, чтобы уничтожить все следы февральских судов над Реебом.
Отправлено: Пoчемучка - 04.12.20 14:50
Ну вы и сравнили, какого-то никому не нужного Рееба с Брежневым.Не надо мне приписывать своих мыслей, причем не особенно далеких. У меня в посте нет ни малейшего намека на Рееб, который был урка закоренелый.
Я приводила пример чистки архивов, когда в этом заинтересована правящая партия, причем когда речь идет о чиновниках от партии и негативной информации о них.
Отправлено: nvry70 - 04.12.20 15:02
Рееб, который был урка закоренелый.Рееб был не урка закоренелый,а политзаключённый, незаконно репрессированный, и впоследствии реабилитированный.
Добавлено позже:
причем когда речь идет о чиновниках от партииА вот и не причём. Брежнев был не чиновник от партии, а генсек. А "чиновники от партии никого не интересовали.
Отправлено: Пoчемучка - 04.12.20 15:28
Рееб был не урка закоренелый,а политзаключённый, незаконно репрессированный, и впоследствии реабилитированный.Если б он не был уркой, то не схлопотал бы своим махинациями следующий срок.
У него и жена была - не первый уже брак. Ибо она Капаева Мария Петровна
https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=11749.0;attach=108556;image
Шустрый немчура был...
Отправлено: odnokam - 04.12.20 15:45
Однокам, ну т.е. на каждого кандидата в депутаты и депутата разумеется в последующем: должна быть вот такая же статья по биографии.Это были разного уровня кандидаты в депутаты: Шишкарева выдвигали в областной совет, Курикова, Проданова, Темпалова - в районный. Соответственно, по Шишкареву дали больше информации. Если уважаемому nvry70 интересна заметочка про Темпалова - отфоткаю, но там ничего важного нет.
У Вас шикарный появился способ - уточнить все биографии и по братьям Куриковым: кто из них какого года рождения, и биографию Проданова газетного образца. И еще много чего замечательно пользительного.
По всем персонам, которые упоминаются в УД. Класс!
Нашла интересное - пока помещу здесь как образчик того, как могут чиститься архивы. Из рубрики "О тех, кто рулил..."Это образец не того, как чистили архивы "тогда", а того, как засоряют нам мозги сейчас. Посмотрите биографии Л.И. Брежнева и Павлика Морозова, хотя бы в "Википедии". Брежнев уехал с Урала в 1930-м году, в это время Павлик Морозов был жив-здоров - его убили только в 1932-м.
Давайте не отрываться далеко от "Северной звезды"!
Однокам, а подшивка газеты "Красный боец" УРВО случайно за эти годы не завалялась там, где Вы читаете "Северную звезду"?Если эту газету "выпустили" из Спецхрана - она должна быть. Посмотрю при случае.
Может там еще чего интересного за 1959 год в периоде поисков?
Отправлено: nvry70 - 04.12.20 15:49
Посмотрю при случаеКоллега!
Не могли бы вы при случае просмотреть свердловские областные газеты за февраль-май на предмет, нет ли там информации о визитах замов прокурора РСФСР?
Отправлено: Пoчемучка - 04.12.20 15:50
Если эту газету "выпустили" из Спецхрана - она должна быть. Посмотрю при случае.Там где-то должна быть статейка про участников поиска со стороны в/ч 6602. И возможно - фамилия Синюкаев в ней.
Давайте не отрываться далеко от "Северной звезды"!Но это я ж Вас ненавязчиво подводила к газете "Красный боец" УРВО, редактором которой был герой цитируемой статьи.
***********************
Не могли бы вы при случае просмотреть свердловские областные газеты за февраль-май на предмет, нет ли там информации о визитах замов прокурора РСФСР?Такое в газетах не печатали. Потому что это трудовые будни. А не выезд на встречу с избирателями. В прокуратуре РСФСР - есть архив, в котором хранится приказы. Одним из таких приказов Ураков и был направлен в Свердловск. Приказом прокурора РСФСР. Называется папка - приказы по организации.
Если хотите знать что и как было - пишите в прокуратуру РФ запрос про Уракова.
Отправлено: Spaniel - 04.12.20 16:50
Отправлено: nvry70 - 04.12.20 17:12
Брежнев был исключён из партии ВКПб за отказ выполнить партийное задание по проведению землеустройства в далёком районе, где был убит кулаками известный пионер Павлик Морозов.Брежнев поступил дальновидно и мудро, иначе разделил бы судьбу Павлика Морозова, а так стал генсеком.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 04.12.20 19:28
Может там еще чего интересного за 1959 год в периоде поисков?
Цитирование
Была публикация, о героизме и мужествое УрВО напечатали в газете округа ,,Красный боец,,. С высокой оценкой маршала Бирюзова.Надо ли понимать что это некто Чередилова про участие л-с УралВО в поисках группы Дятлова?
Чё то темнит она со своими подсказками.
И сразу припомнилась байка про портрет Золотарева якобы тиснутый где то в одной из фронтовых газет, с присказкой любил мол чел фотографироваться. :)
Отправлено: Пoчемучка - 04.12.20 20:03
Надо ли понимать что это Чередилова про участие л-с УралВО в поисках группы Дятлова?Дык тут сильно-то догадок секретных - немае. Военнослужащие в поисках участвовали. И не менее активно чем турсекция: и УПИ и Свердловского клуба туристов.
По идее - где-то должно было осесть хоть какой-нить заметкой. Потому что молчание по этому поводу - способ разрастить немыслимые слухи до кошмарных размеров.
УРВО как-то должен был поблагодарить за испытания и честную службу вот в таком виде какая была на поисковых работах.
И сразу припомнилась байка про портрет Золотарева якобы тиснутый где то в одной из фронтовых газет, с присказкой любил мол чел фотографироваться.Видимо байка пошла от обложки личного дела на кандидатство в ВКПб. Иначе б эта газетка хранилась в семье. После войны найти по библиотекам и архивам эту статью если знать что она точно была - не особо сложно.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 04.12.20 20:11
Видимо байка пошла от обложки личного дела на кандидатство в ВКПб.Не. Задолго до того. И без привязки к этому ЛД.
Отправлено: Пoчемучка - 04.12.20 20:50
Не. Задолго до того.А чего - это личное дело кандидата до КП прям мало народа видело?
И кто это за Чередилова? Она меня ажно цитирует
https://vk.com/wall-168456502_19180
Наверное своих силов не хватает порыскать на тему темы диплома Игоря Дятлова...
Отправлено: nvry70 - 05.12.20 00:43
Состав семьи жена, 2 дочериА вот и дочки несчастного Рееба. Кстати, ровесницы дятловцев. Могут быть и живы.
Дата ареста 31.01.1945
Рееб Эльвира Адамовна
Родилась в 1938 г.
Приговор: репрессир. по национ. призн. Реабилитирована 15 февраля 1996 г.
Источник: ИЦ УВД Саратовской обл.
Рееб Эрна Адамовна
Родилась в 1940 г.
Приговор: репрессир. по национ. призн. Реабилитирована 15 апреля 1996 г.
Источник: ИЦ УВД Саратовской обл.
Отправлено: Helga - 05.12.20 09:21
Уважаемая Helga!Жалко только, что информация про встречи с избирателями Темпалова закрыта листочком((((
Так в заметке сказано - товарищ Шишкарев встречался с избирателями в Полуночном 21 февраля. Так что это согласуется со словами Карпушина. Но удивительно - как так удачно сложилось, что начальник оказался в нужном месте в нужное время! %-) Я специально нашел заметочку о его выдвижении - оно было еще в начале февраля.
А хорошо бы увидеть дату и время: может они вместе выступали?
Отправлено: odnokam - 05.12.20 17:45
Жалко только, что информация про встречи с избирателями Темпалова закрыта листочком((((Уважаемая Helga!
А хорошо бы увидеть дату и время: может они вместе выступали?
Раз Вы считаете это важным - обязательно найду!
Все думаю о том, как генерал Шишкарев так вовремя оказался в Ивделе. Один вариант - редкое совпадение: он действительно приехал встретиться с избирателями, а когда узнал про исчезновение группы Дятлова - возглавил поиски.
Второй вариант - планировалась некая операция на севере Ивдельского района (в районе Перевала?), и кто-то должен был с очень важной информацией в течение февраля добраться до Полуночного и немедленно и лично доложить генералу. Было придумано прекрасное прикрытие для рандеву генерала с агентом - встреча с избирателями. Но "что-то пошло не так", и не агент добирался к генералу, а генерал искал агента ... Как вариант - генерал решил лично поглядеть на погибших из загадочной "второй группы". Напомню, что тихий с виду Ивдельский район не раз навещали весьма известные "силовики" - генерал-майор в запасе Ортенберг (последнее место службы - Московский округ ПВО), бывший командир разведотряда, дважды Герой Советского Союза Леонов.
Отправлено: Helga - 05.12.20 18:04
Уважаемая Helga!В любом случае обнаружение Шишкарёва 21 фвр в Ивделе это -!!!!!
Раз Вы считаете это важным - обязательно найду!
Все думаю о том, как генерал Шишкарев так вовремя оказался в Ивделе. Один вариант - редкое совпадение: он действительно приехал встретиться с избирателями, а когда узнал про исчезновение группы Дятлова - возглавил поиски.
Второй вариант - планировалась некая операция на севере Ивдельского района (в районе Перевала?), и кто-то должен был с очень важной информацией в течение февраля добраться до Полуночного и немедленно и лично доложить генералу. Было придумано прекрасное прикрытие для рандеву генерала с агентом - встреча с избирателями. Но "что-то пошло не так", и не агент добирался к генералу, а генерал искал агента ... Как вариант - генерал решил лично поглядеть на погибших из загадочной "второй группы". Напомню, что тихий с виду Ивдельский район не раз навещали весьма известные "силовики" - генерал-майор в запасе Ортенберг (последнее место службы - Московский округ ПВО), бывший командир разведотряда, дважды Герой Советского Союза Леонов.
https://taina.li/forum/index.php?topic=1974.msg1195646#msg1195646
21 фвр - это очень интересный день, столько всего произошло за эту субботу!!
Отправлено: nvry70 - 05.12.20 18:33
Все думаю о том, как генерал Шишкарев так вовремя оказался в ИвделеВы попробуйте по газетам установить, какого числа его выдвинули в депутаты. Это должно быть сообщении о собрании этих горняков по выдвижению Шишкарёва в депутаты.
Добавлено позже:
навещали весьма известные "силовики" - генерал-майор в запасе ОртенбергОртенберг -это не генерал-майор, а главный редактор "Красной звезды" в годы войны, т.е. никакой не силовик, а очень известный журналист.
Добавлено позже:
Все думаю о томКоллега! Вы ещё посмотрите, какой избирательный округ был у Шишкарёва, т.е. какие в него входили крупные населённые пункты. Это надо определять и по областным газетам.
,
Отправлено: Пoчемучка - 05.12.20 18:55
Второй вариант - планировалась некая операция на севере Ивдельского района (в районе Перевала?), и кто-то должен был с очень важной информацией в течение февраля добраться до Полуночного и немедленно и лично доложить генералу. Было придумано прекрасное прикрытие для рандеву генерала с агентом - встреча с избирателями. Но "что-то пошло не так", и не агент добирался к генералу, а генерал искал агента ... Как вариант - генерал решил лично поглядеть на погибших из загадочной "второй группы". Напомню, что тихий с виду Ивдельский район не раз навещали весьма известные "силовики" - генерал-майор в запасе Ортенберг (последнее место службы - Московский округ ПВО), бывший командир разведотряда, дважды Герой Советского Союза Леонов.Ну что тогда можно посоветовать на это? Может почитать про комиссию во главе с заместителем председателя Свердловского облисполкома Павловым В.Г.?
Исходя из этих данных - Павловым В.Г. тоже неслучайно оказался в той комиссии
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/pavlov.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/pavlov.shtml)
Сплошной конспирологический круглый треугольник...
Отправлено: Helga - 06.12.20 08:57
Честно говоря, я *MEGA_SHOK* просто в шоке...
Отправлено: odnokam - 06.12.20 15:18
Вы попробуйте по газетам установить, какого числа его выдвинули в депутаты. Это должно быть сообщении о собрании этих горняков по выдвижению Шишкарёва в депутаты.Так посмотрите эту заметочку, я давал ссылку. Точная дата выдвижения не указана, газета от 4 февраля.
Ортенберг -это не генерал-майор, а главный редактор "Красной звезды" в годы войны, т.е. никакой не силовик, а очень известный журналист.А главный редактор главной военной газеты не может иметь воинское звание? :) Ортенберг еще в Гражданской войне участвовал, потом был на Халхин-голе, и только потом стал главным редактором "Красной Звезды". Человек с большим жизненным опытом, думаю, его послали в Ивдельский район в расчете, что он оглядится, поговорит с людьми после своих лекций, и, глядишь, что-то полезное увидит или узнает. В заметочке о его визите он назван генерал-майором (он действительно имел это звание). То есть его "подавали" как военного, а не как журналиста: https://taina.li/forum/index.php?topic=11749.msg808876#msg808876
Вы ещё посмотрите, какой избирательный округ был у Шишкарёва, т.е. какие в него входили крупные населённые пункты. Это надо определять и по областным газетам.Это мысль, спасибо, попробую узнать.
Ну что тогда можно посоветовать на это? Может почитать про комиссию во главе с заместителем председателя Свердловского облисполкома Павловым В.Г.?Уважаемая Почемучка!
Исходя из этих данных - Павловым В.Г. тоже неслучайно оказался в той комиссии
[url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/pavlov.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/pavlov.shtml[/url])
Сплошной конспирологический круглый треугольник...
А что здесь-то конспирологического? Когда нашли погибших туристов, стало ясно, что произошло большое ЧП, не каждый день одномоментно гибнут 9 человек. Комиссию создали на уровне области, чтобы разобраться.
А товарищ Шишкарев оказался в Ивделе, когда о погибших еще не знали (официально, по крайней мере). А искать потерявшихся туристов - совсем не генеральское дело.
Отправлено: Пoчемучка - 06.12.20 16:25
А товарищ Шишкарев оказался в Ивделе, когда о погибших еще не знали (официально, по крайней мере). А искать потерявшихся туристов - совсем не генеральское дело.Мало того, его появление в Ивделе было запланировано гораздо раньше, чем погибли туристы.
Вы ведь понимаете - что 21 февраля Шишкарей уже встречается с избирателями.
Выдвигать его должны ну гораздо раньше этой даты. Каждый выдвигаемый депутат - всегда проходил на выборах.
И каждому делегату треба было встречаться со своими избирателями. И это всегда - определенные сроки по отношению к выборам.
Выборы проводились 3 марта. Ну найдите ж все регламенты проведения выборов на этот период советской истории. Либо сравните с другими районами и датами в них.
Возьмите не Ивдель, а Новую Лялю положим. Любой другой район, в котором тоже проходили выборы. Вы наверное удивитесь, но даты будут одинаковыми.
В части дат встречи выдвиженцев с избирателями.
А причина того, что все быстро завертелась - Хельге уже пояснялась. Только она не может с этой мыслью смириться. Проданов причина. А он не простая причина, а "золотая"...
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70010413861
Учетно-послужная картотека офицерского состава
ID 70010413861
Добавить в избранное
Фамилия Проданов
Имя Иван
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст 08.09.1906
Место рождения Саратовская обл., Базарно-Карабулакский р-н, с. Старое-Бурассы
Дата и место призыва __.12.1928
Место службы 1 отд. НКВД, ВостУраллаг; 1 отд. НКВД, СевУралаг
Воинское звание б/зв.
Название источника донесения Центральный Архив Министерства обороны
Номер шкафа 167
Номер ящика 21
Отправлено: nvry70 - 06.12.20 16:26
А товарищ Шишкарев оказался в Ивделе, когда о погибших еще не зналиНу, коллега, Тов.Шишкарёв узнал об их гибели сразу, потому и оказался в Ивделе.
Добавлено позже:
Так посмотрите эту заметочку, я давал ссылку. Точная дата выдвижения не указана, газета от 4 февраля.А что это за заметка? Могли и 3-го февраля выдвинуть. Специально.
Отправлено: Пoчемучка - 06.12.20 16:54
Так посмотрите эту заметочку, я давал ссылку. Точная дата выдвижения не указана, газета от 4 февраля.Где?
Это?
https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=5415;preview (https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=5415;preview)
Газета за 4 февраля. Описывает события как минимум 3 февраля. Месяц до выборов. Чтобы порешать кого предложить в депутаты - ну не один день, хотя бы дней пять на определиться. Потому что 3 февраля вторник, 4 - среда.
Т.е. Шишкарева наметили на эту деятельность - когда с туристами еще все было благополучно. Порядка 26-27 февраля эта мысль посетила коллектив горняков Полуночного рудоуправления. Где Полуночное - а где Отортен? Туристы даже через него не проезжали - у них был автобус через Шипичное (Талицу). Они не доезжали до Полуночного на поезде и высаживались в Ивделе.
Самое прикольное что разговор об этом депутате пошел еще когда
Ваще интересно поизучать эти списки депутатские. В 1959 году в них -Но открытие Америки - состоялось только вот ... После появления вырезки из газеты.
Шишкарев Михаил Николаевич 1900 КПСС Ивдель Полуночный (№ 29) начальник областного управления МВД
[url]http://xn----8sbanercnjfnpns8bzb7hyb.xn--p1ai/index.php/%D0%94%D0%B5%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8B_%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0_VII_%D1%81%D0%BE%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D0%B0_(1959%E2%80%941961)[/url] ([url]http://xn----8sbanercnjfnpns8bzb7hyb.xn--p1ai/index.php/%D0%94%D0%B5%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8B_%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0_VII_%D1%81%D0%BE%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D0%B0_(1959%E2%80%941961))[/url]
[url]http://xn----8sbanercnjfnpns8bzb7hyb.xn--p1ai/index.php/%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9C%D0%92%D0%94_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%BF%D0%BE_%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8:%D0%9D%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8[/url] ([url]http://xn----8sbanercnjfnpns8bzb7hyb.xn--p1ai/index.php/%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9C%D0%92%D0%94_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%BF%D0%BE_%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8:%D0%9D%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8[/url])
Биография в статье в "Северной Звезде" - такая ж как и здесь
http://www.knowbysight.info/ShSS/06575.asp (http://www.knowbysight.info/ShSS/06575.asp)
https://foto.pamyat-naroda.ru/detail/3217532?utm_source=pmt_detail&static_hash=7fc20bcfda1e49a50ddf66bac8cbace4 (https://foto.pamyat-naroda.ru/detail/3217532?utm_source=pmt_detail&static_hash=7fc20bcfda1e49a50ddf66bac8cbace4)
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_kartoteka1107120484/ (https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_kartoteka1107120484/)
Единственно что интересно так это место рождения
http://www.sudbasoldata.ru/765/ (http://www.sudbasoldata.ru/765/)
"... с.Тарханская Потьма Зубово-Полянского района Республики Мордовия..."
Что совершенно ровно с этой инфой
https://www.moypolk.ru/soldier/shishkarev-mihail-nikolaevich (https://www.moypolk.ru/soldier/shishkarev-mihail-nikolaevich)
"... Дед наш ровестник века, родился в 1900 году. Пробивной был человек, приехав из далекой маленькой деревни добился многого. Некоторое время служил в Москве. Прошел всю войну, принимал участие в битве под Москвой, ближе к концу войны нес службу во Владивостоке. Дед войну пережил, но к сожалению его первая семья(жена и 2 дочери) не дожили до победы. После войны жил и работал в Свердловске, скончался в 1963 году..."
Тут в данных есть контакты Шишкарева Ольга Михайловна, Дружинина Клавдия. Кто сильно хочет новые инфоисточники - могут дерзать...
Отправлено: nvry70 - 06.12.20 17:59
Прошел всю войну, принимал участие в битве под Москвой, ближе к концу войны нес службу во Владивостоке.Это туфта. Внучки ничего не знают. Он всю войну границу охранял.
нач. отд. ГУПВ НКВД СССР 05.39—08.42; нач. Армянского погран. окр. НКВД 08.42—08.44; нач. Забайкальского погран. окр. НКВД 08.44—04.46; зам. командующего Забайкальским фронтом по охране тыла 08.45—09.45;
Добавлено позже:
Газета за 4 февраля. Описывает события как минимум 3 февраля. Месяц до выборов. Чтобы порешать кого предложить в депутаты - ну не один день, хотя бы дней пять на определиться. Потому что 3 февраля вторник, 4 - среда.Порешали, кого двинуть в депутаты не горняки, а обком КПСС. Если собрание 2-3 февр, то из обкома могли дать телеграмму выдвигать Шишкарёва.
Отправлено: Пoчемучка - 06.12.20 19:52
Исходя из этих данных - Павловым В.А. тоже неслучайно оказался в той комиссииПодыскала портрет и биографию Павлова Василия Алексеевича. Но желательно сверить часы с его сыном.
[url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/pavlov.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/pavlov.shtml[/url])
Евгений Васильевич Павлов
Краткая биография: родился 26.02.1938 года в Челябинске. До 9 лет жил в Челябинске, потом переехал в Екатеринбург. Образование УПИ радиофак, окончил в 1963 году.
На самом деле его отец: очень интересная фигура. Так долго работал в Облисполкоме - и никакой биографии.
Упомянут здесь
Разворачиваемый текстhttp://xn----8sbanercnjfnpns8bzb7hyb.xn--p1ai/index.php/%D0%A7%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%8B_%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BE%D0%B1%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B0_%D0%9A%D0%9F%D0%A1%D0%A1,_%D0%B8%D0%B7%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BD%D0%B0_I_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8_(1963_%D0%B3%D0%BE%D0%B4)
http://xn----8sbanercnjfnpns8bzb7hyb.xn--p1ai/index.php/%D0%A7%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%8B_%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BE%D0%B1%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B0_%D0%9A%D0%9F%D0%A1%D0%A1,_%D0%B8%D0%B7%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BD%D0%B0_XV_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8_(1964_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) (http://xn----8sbanercnjfnpns8bzb7hyb.xn--p1ai/index.php/%D0%A7%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%8B_%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BE%D0%B1%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B0_%D0%9A%D0%9F%D0%A1%D0%A1,_%D0%B8%D0%B7%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BD%D0%B0_XV_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8_(1964_%D0%B3%D0%BE%D0%B4))
http://xn----8sbanercnjfnpns8bzb7hyb.xn--p1ai/index.php/%D0%A7%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%8B_%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BE%D0%B1%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B0_%D0%9A%D0%9F%D0%A1%D0%A1,_%D0%B8%D0%B7%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BD%D0%B0_XIV_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8_(1961_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) (http://xn----8sbanercnjfnpns8bzb7hyb.xn--p1ai/index.php/%D0%A7%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%8B_%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BE%D0%B1%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B0_%D0%9A%D0%9F%D0%A1%D0%A1,_%D0%B8%D0%B7%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BD%D0%B0_XIV_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8_(1961_%D0%B3%D0%BE%D0%B4))
http://xn----8sbanercnjfnpns8bzb7hyb.xn--p1ai/index.php/%D0%A7%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%8B_%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BE%D0%B1%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B0_%D0%9A%D0%9F%D0%A1%D0%A1,_%D0%B8%D0%B7%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BD%D0%B0_XV_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8_(1964_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) (http://xn----8sbanercnjfnpns8bzb7hyb.xn--p1ai/index.php/%D0%A7%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%8B_%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BE%D0%B1%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B0_%D0%9A%D0%9F%D0%A1%D0%A1,_%D0%B8%D0%B7%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BD%D0%B0_XV_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8_(1964_%D0%B3%D0%BE%D0%B4))
http://xn----8sbanercnjfnpns8bzb7hyb.xn--p1ai/index.php/%D0%A7%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%8B_%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BE%D0%B1%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B0_%D0%9A%D0%9F%D0%A1%D0%A1,_%D0%B8%D0%B7%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BD%D0%B0_XIV_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8_(1961_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) (http://xn----8sbanercnjfnpns8bzb7hyb.xn--p1ai/index.php/%D0%A7%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%8B_%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BE%D0%B1%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B0_%D0%9A%D0%9F%D0%A1%D0%A1,_%D0%B8%D0%B7%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BD%D0%B0_XIV_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8_(1961_%D0%B3%D0%BE%D0%B4))
http://xn----8sbanercnjfnpns8bzb7hyb.xn--p1ai/index.php/%D0%A7%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%8B_%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BE%D0%B1%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B0_%D0%9A%D0%9F%D0%A1%D0%A1,_%D0%B8%D0%B7%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BD%D0%B0_XIV_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8_(1961_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) (http://xn----8sbanercnjfnpns8bzb7hyb.xn--p1ai/index.php/%D0%A7%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%8B_%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BE%D0%B1%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B0_%D0%9A%D0%9F%D0%A1%D0%A1,_%D0%B8%D0%B7%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BD%D0%B0_XIV_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8_(1961_%D0%B3%D0%BE%D0%B4))
"... Павлов Василий Алексеевич (1958 — ~1969 ..."
И 1969 год - это вроде не год смерти, а окончание работы в Облисполкоме. Пенсия видимо. Тогда наверное год рождения порядка 1909 года.
Из этих критериев и подбирала возможного кандидата.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 07.12.20 11:59
"... Павлов Василий Алексеевич (1958 — ~1969 ..."Похоже он. Похоронен на Широкореченском кладбище Екб. Концовка надписи на памятнике на видна. А так "первый заместитель ..."
И 1969 год - это вроде не год смерти, а окончание работы в Облисполкоме. Пенсия видимо. Тогда наверное год рождения порядка 1909 год
1910 г.р. Умер в 1983.
[attach=1]
http://skorbim.com/%D0%BC%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB/%D0%BF%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2_%D0%B2%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87.html (http://skorbim.com/%D0%BC%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB/%D0%BF%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2_%D0%B2%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87.html)
Ну и тогда возможно тоже он.
[attach=2]
https://foto.pamyat-naroda.ru/detail/-7114361?backurl=%2F%3Fmode%3Dsobor%26find%3D%D0%BF%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2%20%D0%B2%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9%20%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87%201910 (https://foto.pamyat-naroda.ru/detail/-7114361?backurl=%2F%3Fmode%3Dsobor%26find%3D%D0%BF%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2%20%D0%B2%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9%20%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87%201910)
Отправлено: Пoчемучка - 07.12.20 15:25
Ну и тогда возможно тоже он.Там на надгробии дата рождения вроде 06.03.1910 (как и в базе скорбим).
Надо искать другого что ли?
(https://i.ibb.co/71vkCSz/image.jpg)
Других немае с точной датой рождения. То что он должен быт офицерского состава - это понятно.
Может я слепая и мне видится римская тройка вместо двойки (и база скорбим тоже) . Тогда этот что Вы и прикидывали. Он ст. лейтенант
Разворачиваемый текстhttps://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_uchet_officer10283568/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3D%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2%26first_name%3D%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9%26middle_name%3D%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87%26date_birth_from%3D1910%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Asame_doroga%26page%3D1&static_hash=37ddea769478597b8a884661b09e939f
Но там еще подходящий есть - тоже ст.лейтенант
Разворачиваемый текстhttps://pamyat-naroda.ru/heroes/isp-chelovek_spisok5347475/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3D%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2%26first_name%3D%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9%26middle_name%3D%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Asame_doroga%26page%3D2%26date_birth_from%3D1910%26static_hash%3D37ddea769478597b8a884661b09e939f (https://pamyat-naroda.ru/heroes/isp-chelovek_spisok5347475/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3D%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2%26first_name%3D%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9%26middle_name%3D%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Asame_doroga%26page%3D2%26date_birth_from%3D1910%26static_hash%3D37ddea769478597b8a884661b09e939f)
Попялилась на уши и крылья носа - ну вроде один и тот же
(https://i.ibb.co/QdwRn5b/image.jpg)
Пойдем-ка к спецам на перевал Никишиной...
*************************************
Есть такой ресурс. Там такая рубрика. Походу Полуночное - было магнитом для кандидатов в депутаты
http://ivdelgazeta.ru/k-yubileyu-izdaniya/media/2018/2/12/vglyadyivayas-v-proshloe-chast-4/ (http://ivdelgazeta.ru/k-yubileyu-izdaniya/media/2018/2/12/vglyadyivayas-v-proshloe-chast-4/)
А так-то вот пересказ предыдущих серий
http://ivdelgazeta.ru/k-yubileyu-izdaniya/media/2018/1/31/vglyadyivayas-v-proshloe/ (http://ivdelgazeta.ru/k-yubileyu-izdaniya/media/2018/1/31/vglyadyivayas-v-proshloe/)
http://ivdelgazeta.ru/k-yubileyu-izdaniya/media/2018/1/31/vglyadyivayas-v-proshloe-chast-2/ (http://ivdelgazeta.ru/k-yubileyu-izdaniya/media/2018/1/31/vglyadyivayas-v-proshloe-chast-2/)
Отправлено: Пoчемучка - 08.12.20 14:44
Пойдем-ка к спецам на перевал Никишиной...Сказали что не особо подходит в том числе и потому - что на 1941 год - беспартийный и даже не кандидат.
А ему в это время 1941-1910=31 год. Как бы давно уже не комсомолец... В комсомоле - до 28 лет состояли.
Партийность это конечно - ключевое.
Но если судить по его предшественнику по этому рабочему месту, то
Земляниченко Виктор Фёдорович (2 ноября 1906 года - мая 1958 года) - член КПСС с 1926 года
Разворачиваемый текстhttp://xn----8sbanercnjfnpns8bzb7hyb.xn--p1ai/index.php/%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
"... С сентября 1926 г. Виктор трудился слесарем и монтером по ремонту паровозов. В том же месяце секретаря комсомольской ячейки при ремесленном училище и члена райкома
ВЛКСМ В. Ф. Земляниченко приняли в ряды партии..." (т.е. 20 лет отроду - и он уже в коммунистах!!!)
А вот после него
Борисов Александр Васильевич (5 (18) октября 1913 года -22 июля 1977 года) на 18 мая 1945 года еще только кандидат в КПСС с 1942 года (т.е. 29-летним он уже кандидат в ВКПб)
Разворачиваемый текстhttp://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/190/033-0686196-3921%2b040-3930/00000288.jpg&id=27003703&id1=45eac592c8ee955a8557043333f0d597
Разворачиваемый текстhttp://xn----8sbanercnjfnpns8bzb7hyb.xn--p1ai/index.php/%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B2_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
Отправлено: Пoчемучка - 08.12.20 20:16
Членом Свердловского обкома КПСС, избранного на XIII областной партконференции (1960 год)
Разворачиваемый текстhttp://xn----8sbanercnjfnpns8bzb7hyb.xn--p1ai/index.php/%D0%A7%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%8B_%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BE%D0%B1%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B0_%D0%9A%D0%9F%D0%A1%D0%A1,_%D0%B8%D0%B7%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BD%D0%B0_XIII_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8_(1960_%D0%B3%D0%BE%D0%B4)
В газете "Уральский рабочий" за 14 февраля 1960 года
http://elib.uraic.ru/bitstream/123456789/6111/1/0010648.pdf (http://elib.uraic.ru/bitstream/123456789/6111/1/0010648.pdf)
"...291. Члены Свердловского обкома КПСС , избранные XIII обл . парт , конференцией . « Уральский рабочий » , 1960, 14 февр ..."
Мож в это газете есть фото к списку с краткими биографиями.
Ну т.е. это опять однокаму читать периодику надо...
Еще газета "Уральский рабочий" за 1959 год
http://elib.uraic.ru/bitstream/123456789/6110/1/0010647.pdf (http://elib.uraic.ru/bitstream/123456789/6110/1/0010647.pdf)
Павлов В. А. О плане строительства автомобильных дорог в области на 1959 — 1965 год ы . Из док лада зам . пред. облисполкома . « Уральский рабочий » , 1959, № 299, 23/XII.
http://elib.uraic.ru/bitstream/123456789/6108/1/0010646.pdf (http://elib.uraic.ru/bitstream/123456789/6108/1/0010646.pdf)
Павлов В. А. ... « Уральский «рабочий», 1959, № 156, 5/V II.
Отправлено: odnokam - 08.12.20 21:01
Жалко только, что информация про встречи с избирателями Темпалова закрыта листочком((((Уважаемая Helga!
А хорошо бы увидеть дату и время: может они вместе выступали?
Получил пропуск в библиотеку, прилагаю заметочку, но она действительно не шибко интересная.
Уважаемая Почемучка!
Но это я ж Вас ненавязчиво подводила к газете "Красный боец" УРВО, редактором которой был герой цитируемой статьи.Ловко Вы вывернулись! *THUMBS UP*
Там где-то должна быть статейка про участников поиска со стороны в/ч 6602. И возможно - фамилия Синюкаев в ней.Начал сегодня читать газету "Красный боец". Но там нет номеров частей, хотя есть фамилии военных и их фотографии.
Отправлено: nvry70 - 08.12.20 21:12
прилагаю заметочку, но она действительно не шибко интересная.Коллега! А в газетах так и нет упоминания одате выдвижения Шишкарёва депутатом? Может кого ещё выдвигали в депутаты облсовета?
Не могли бы вы ещё глянуть нижне-тагильские газеты за январь-начало февраля? Кого там выдвигали в облсовет по Металлургическому округу, где два созыва подряд был Шишкарёв?
Отправлено: odnokam - 08.12.20 22:54
Коллега! Вы ещё посмотрите, какой избирательный округ был у Шишкарёва, т.е. какие в него входили крупные населённые пункты. Это надо определять и по областным газетам.Я нашел информацию о трех избирательных округах, выделенных в Ивдельском районе, вывешиваю. Но как они соотносятся с избирательными участками, описанными на следующей странице газеты (тоже вывешиваю), однозначно не сказано. Но, по логике, сначала должны быть перечислены участки, относящиеся к одному округу, потом к другому, потом к третьему. Тогда получается, что участки Полуночного избирательного округа перечислены в конце, и в этот округ входил весь север Ивдельского района - знакомые нам Вижай, Бурмантово, поселок 41 квартала и юрты манси. То есть, генерал Шишкарев мог выехать в любой поселок севера района для "встречи с избирателями", и даже слетать на вертолете к манси (а в реальности - хоть на гору Отортен).
Ну, коллега, Тов.Шишкарёв узнал об их гибели сразу, потому и оказался в Ивделе.И что же он, находился в Ивделе с 2-го по 21 февраля? :)
Коллега! А в газетах так и нет упоминания одате выдвижения Шишкарёва депутатом? Может кого ещё выдвигали в депутаты облсовета?Посмотрел - о дате выдвижения Шишкарева нет сведений. Про других депутатов не догадался посмотреть, но посмотрю.
Не могли бы вы ещё глянуть нижне-тагильские газеты за январь-начало февраля? Кого там выдвигали в облсовет по Металлургическому округу, где два созыва подряд был Шишкарёв?Тоже попробую, но не все так просто.
Отправлено: Пoчемучка - 08.12.20 23:00
Тоже попробую, но не все так просто.Ну вот. Избирательные комиссии формируются уже в конце января 1959 года - раз решение от 20 января 1959 года. Значит депутаты подбираются в это время.
Дело в том, что выбор кандидатур - тоже занимает время. Прикинули выдвигать Шишкарева, согласовали, потом регламент встреч с избирателями.
Я тут надысь интересное про Жукова находила . Как он был депутатом.
https://www.oblgazeta.ru/society/29700/ (https://www.oblgazeta.ru/society/29700/)
Отправлено: nvry70 - 08.12.20 23:27
И что же он, находился в Ивделе с 2-го по 21 февраля?Это пока неизвестно.
Если вы просмотрите свердловские газеты с 1-го по 21-е февраля и найдёте в них упоминание Шишкарёва, то можно установить даты, когда он был в Свердловске.
Отправлено: Spaniel - 09.12.20 17:45
Отправлено: Helga - 11.12.20 08:21
И замечательно, что odnokam уже нашел ответ ,
Я нашел информацию о трех избирательных округах, выделенных в Ивдельском районе, вывешиваю.но *DONT_KNOW*
ответа на то, сколько раз/ дней встречался с избирателями тов Шишкарёв -нету.
.
Но как они соотносятся с избирательными участками, описанными на следующей странице газеты (тоже вывешиваю), однозначно не сказано.А на странице-то только ГОРОДСКИЕ округа, города Ивделя. Район, где Вижай и Бурматово - вообще не по то...
по логике, сначала должны быть перечислены участки, относящиеся к одному округу, потом к другому, потом к третьему. Тогда получается, что участки Полуночного избирательного округа перечислены в конце, и в этот округ входил весь север Ивдельского района - знакомые нам Вижай, Бурмантово, поселок 41 квартала и юрты манси. То есть, генерал Шишкарев мог выехать в любой поселок севера района для "встречи с избирателями", и даже слетать на вертолете к манси (а в реальности - хоть на гору Отортен).Ну, у Шишкарёва-то 29 и/о, серединка из 28,29 и 30 округов.
30 это некий Масловский округ и Марсятский рудник
Отправлено: odnokam - 19.12.20 16:59
Ув. Odnokam, была ещё газета железнодорожной бригады, солдаты которой участвовали в поисках. Название - "Боевое задание", скорее всего выпускалась в Серове.Уважаемый Spaniel!
Эта газета упоминается в Интернете, но в "Ленинке" ее не нашли (и сами этому удивились). Я спросил - "не может ли она быть в спецхране"? Ответили: "в спецхране газет не осталось".
А на странице-то только ГОРОДСКИЕ округа, города Ивделя. Район, где Вижай и Бурматово - вообще не по то...Уважаемая Helga!
Как я понял из отрывочных упоминаний на страницах "Северной звезды", все населенные пункты Ивдельского района были каким-то образом "приписаны" к городу Ивдель. Возможно, это было сделано, чтобы выдать всем жителям района паспорта (у сельских жителей тогда паспортов не было). А паспорта им были нужны - в районе было много заключенных и спецпереселенцев, постов и комендатур, видимо, документы проверяли часто.
Отправлено: nvry70 - 19.12.20 17:31
(у сельских жителей тогда паспортов не было)Коллега! Паспорта в 1959-м году были у всех.
Отправлено: odnokam - 19.12.20 20:18
Коллега! Паспорта в 1959-м году были у всех.Уважаемый nvry70!
Почитайте постановление Совета министров СССР от 1974 года (http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=ESU&n=1619#07067403302055494 (http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=ESU&n=1619#07067403302055494)):
"Гражданам, проживающим в сельской местности, которым ранее паспорта не выдавались, при выезде в другую местность на продолжительный срок выдаются паспорта, а при выезде на срок до полутора месяцев, а также в санатории, дома отдыха, на совещания, в командировки или при временном привлечении их на посевные, уборочные и другие работы выдаются исполнительными комитетами сельских, поселковых Советов депутатов трудящихся справки, удостоверяющие их личность и цель выезда. Форма справки устанавливается Министерством внутренних дел СССР."
Еще в 1974 году некоторые граждане в родных селах жили без всяких документов, а в иных местах обходились справками! Это сейчас без паспорта страшно из дома выйти ...
Отправлено: nvry70 - 19.12.20 22:37
Еще в 1974 году некоторые граждане в родных селах жили без всяких документовКоллега! Не надо о жизни судить по постановлениям.
Отправлено: Spaniel - 20.12.20 17:20
Отправлено: nvry70 - 20.12.20 17:39
Еще в 1974 году некоторые граждане в родных селах жили без всяких документов, а в иных местах обходились справкамиКоллега!
В сёлах жили разные категории граждан, и помимо колхозов, были совхозы, которых было не меньше, и в совхозах все работники имели паспорта, несмотря на то, что жили в родных сёлах.
А в 1974 году была паспортная реформа, и замена паспортов на паспорта нового образца, которые выдавались пожизненно.
Поэтому, коллега, не надо судить о реалиях советской жизни по газетам.
Отправлено: adelauda_glasha - 20.12.20 18:10
А в 1974 году была паспортная реформа, и замена паспортов на паспорта нового образца, которые выдавались пожизненно.nvry70, это какие паспорта выдавались пожизненно??? =-O
Я что-то пропустила... %-)
Отправлено: nvry70 - 20.12.20 19:52
это какие паспорта выдавались пожизненноКоллега! Да вы многое пропустили. Я же не знаю, сколько вам лет. Может вы родились после.
Я что-то пропустила...
Паспорта образца 1974 года выдавались пожизненно, ибо ЦК КПСС предполагал, что СССР будет существовать вечно.
Не знаю, есть ли об этом в вырезке от Однокама.
Отправлено: adelauda_glasha - 20.12.20 22:17
Коллега! Да вы многое пропустили. Я же не знаю, сколько вам лет. Может вы родились после.Я поняла :) Вы имеете в виду - внешний вид паспортов предполагалось не менять?
Паспорта образца 1974 года выдавались пожизненно, ибо ЦК КПСС предполагал, что СССР будет существовать вечно.
Не знаю, есть ли об этом в вырезке от Однокама.
Паспорта выдывали так же как и сейчас, с обменом по достижении определенного возраста.
Единственно, в 14 лет паспорта не выдавали.
Отправлено: nvry70 - 20.12.20 23:15
Я поняла :) Вы имеете в виду - внешний вид паспортов предполагалось не менять?Коллега! Ничего вы не поняли. С вами всё ясно.
Паспорта выдывали так же как и сейчас, с обменом по достижении определенного возраста.
Единственно, в 14 лет паспорта не выдавали.
У вас лично был когда-нибудь паспорт образца 1974 года? Я уверен, что у вас никогда не было паспорта такого образца, иначе вы никогда не задавали бы подобные вопросы.
Отправлено: U12 - 20.12.20 23:24
с обменом по достижении определенного возраставроде бы без обмена, а с добавлением актуального возрасту фото,, нет?
Отправлено: nvry70 - 20.12.20 23:55
вроде бы без обмена, а с добавлением актуального возрасту фото,, нет?Уважаемый коллега!
Поскольку вы очень молоды и указали свой возраст, я вас просвещу в качестве старожила, получавшего этот паспорт в середине 70-х.
Паспорта образца 1974 года были пожизненными, т.е. бессрочными.
В них имелось три листа, на которые наклеивались фото в 16, 25 и 45 лет.
Обмену они подлежали в случае смены фамилии у женщин, при утере, при порче и т.п.
Отправлено: U12 - 21.12.20 00:20
я вас просвещу в качестве старожила, получавшего этот паспорт в середине 70-х.Спасибо коллега!
Паспорт СССР мне выдавался. Деталей не помню. Старею
Отправлено: nvry70 - 21.12.20 00:38
Спасибо коллега!Быть не может. Вы же указали, что вам 20 лет. Такое забыть невозможно, хотя если вы вклеивали только самое первое фото в 16 лет, то могли и забыть, если других не вклеивали.
Паспорт СССР мне выдавался. Деталей не помню. Старею
Отправлено: adelauda_glasha - 21.12.20 16:49
Коллега! Ничего вы не поняли. С вами всё ясно.
У вас лично был когда-нибудь паспорт образца 1974 года? Я уверен, что у вас никогда не было паспорта такого образца, иначе вы никогда не задавали бы подобные вопросы.
Спасибо коллега!Аналогично *DONT_KNOW*
Паспорт СССР мне выдавался. Деталей не помню. Старею
Добавлено позже:
Это у нас массовые провалы в памяти, что-ли? :(
Да. Коллега nvry70, будьте корректней в выражениях, ладно? :)
Отправлено: odnokam - 26.12.20 23:07
Видимо что-нить даст. Вам не интересно - на какой висяк приезжал в Ивдель Окишев и по по пути пообщался с подозреваемыми мансями и совершенно отринул мансийскую версию?Уважаемая Почемучка!
И на какое убийство прикомандировывали Коротаева в помощь Ивдельлагу в феврале 1959 года. Там фигурирует такая местность как пос. Понил. Может встретится где упоминанием.
Собираем же все разбросанные крохи, пытаясь слепить из него целое представление.
Просмотрел еще раз "Северную звезду" за 1959-й год, нашел несколько "крох". Как видите, газета часто реагировала на криминальные события с большим опозданием. Особенно странно смотрится заметка про мартовское убийство, появившаяся в ноябре.
Отправлено: Пoчемучка - 26.12.20 23:20
Уважаемая Почемучка!Вы нашли одну хорошую штуку. И не заметили - в чем её ценность.
Просмотрел еще раз "Северную звезду" за 1959-й год, нашел несколько "крох". Как видите, газета часто реагировала на криминальные события с большим опозданием. Особенно странно смотрится заметка про мартовское убийство, появившаяся в ноябре.
Пом. прокурора Кузьминых пишет о судебных процессах в этой вот статье
https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=11749.0;attach=164949;image
Он должен присутствовать на судебных процессах вместо Темпалова. Если Темпалову - ну вот некогда. Никак не следователь.
Так с какого мотиватора - Темпалов пишет Коротаеву записку - чтоб он присутствовал на судебном заседании по Реебу?
Что бы так писать - должен быть приказ на замещение, положим в связи с отпуском или как там, Кузьминых в части следующих обязанностей.
Следователь Коротаев - никак не мог представлять прокурора или пом.прокурора на судебных заседаниях. Походу эта записка - какая-то не особо трезвая шутка Темпалова.
Поэтому может и оказалась в архиве Коротаева. На память.
О, штук хороших больше одной. Вот тут должен быть в судьях Новокрещенов
https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=11749.0;attach=164950;image
Потому что Постоянная сессия Свердловского областного суда
А нет ли газет за тот период, когда В.И.Коротаев еще не принят на работу следователем в прокуратуру Ивделя? Кто там по фамилии - в статьях, если представляется следователем?
Отправлено: nvry70 - 26.12.20 23:34
Особенно странно смотрится заметка про мартовское убийство, появившаяся в ноябре.Ничего странного нет. В ноябре печатается объявление с просьбой помочь разыскать преступников.
Отправлено: Tsygankova Galina - 26.12.20 23:39
Вы нашли одну хорошую штуку. И не заметили - в чем её ценность.В Ивделе было 2 прокуратуры: городская и специализированная прокуратура по надзору за соблюдением законов в исправительных учреждениях.
Пом. прокурора Кузьминых пишет о судебных процессах в этой вот статье
https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=11749.0;attach=164949;image
Он должен присутствовать на судебных процессах вместо Темпалова. Если Темпалову - ну вот некогда. Никак не следователь.
Так с какого мотиватора - Темпалов пишет Коротаеву записку - чтоб он присутствовал на судебном заседании по Реебу?
Что бы так писать - должен быть приказ на замещение, положим в связи с отпуском или как там, Кузьминых в части следующих обязанностей.
Следователь Коротаев - никак не мог представлять прокурора или пом.прокурора на судебных заседаниях. Походу эта записка - какая-то не особо трезвая шутка Темпалова.
Поэтому может и оказалась в архиве Коротаева. На память.
О, штук хороших больше одной. Вот тут должен быть в судьях Новокрещенов
https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=11749.0;attach=164950;image
Потому что Постоянная сессия Свердловского областного суда
А нет ли газет за тот период, когда В.И.Коротаев еще не принят на работу следователем в прокуратуру Ивделя? Кто там по фамилии - в статьях, если представляется следователем?
Темпалов В.И., по всей видимости, был прокурором Ивделя в специализированной прокуратуре по надзору.
Отправлено: nvry70 - 26.12.20 23:56
Темпалов В.И., по всей видимости, был прокурором Ивделя в специализированной прокуратуре по надзору.Темпалов без всякой видимости был прокурором г. Ивделя.
Добавлено позже:
Так с какого мотиватора - Темпалов пишет Коротаеву записку - чтоб он присутствовал на судебном заседании по Реебу?Где эта чёртова записка? Темпалов не пишет, чтобы присутствовал, а пишет, чтобы обжаловал в случае оправдания.
В апреле суд прошёл без участия прокурора, здесь речь о том же.
Отправлено: Tsygankova Galina - 27.12.20 00:35
прокурором г. ИвделяОк, но по надзору.
Отправлено: nvry70 - 27.12.20 01:06
Ок, но по надзору.По какому ещё надзору? Обычный районный прокурор.
Отправлено: Tsygankova Galina - 27.12.20 02:24
По какому ещё надзору? Обычный районный прокурор.Какой ещё районный?
"... В 1954 году была ликвидирована прокуратура исправительно-трудовых лагерей и колоний (на правах областной) с передачей дел и имущества в ведение прокуратуры Свердловской области, где был создан отдел по надзору за местами заключения..."
Возможно, Темпалов В.И. был прокурором отдела по надзору за местами заключения Свердловской областной прокуратуры г. Ивдель.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 27.12.20 05:19
.https://taina.li/forum/index.php?msg=1205894
Возможно, Темпалов В.И. был прокурором отдела по надзору за местами заключения Свердловской областной прокуратуры г. Ивдель.Почему для вас так важно, чтобы Темпалов был именно прокурором по надзору? :)
Отчего вы так настаиваете на этом утверждении вразрез всем имеющимся данным о том, что он был прокурором г.Ивдель?
Прокурором же по надзору за местами заключения Свердловской областной прокуратуры был мл.советник юстиции Пермин И.Л. (предположительно Иван Леонидович)
Во всяком случае был таковым на дату проведения проверки прокуратуры Ивдельского ИТЛ в сентябре 1960.
Отправлено: nvry70 - 27.12.20 09:42
вразрез всем имеющимся данным о том, что он был прокурором г.Ивдель?Не было такой должности прокурор г. Ивдель. Темпалов был прокурором Ивдельского района.
Отправлено: Пoчемучка - 27.12.20 10:18
Где эта чёртова записка? Темпалов не пишет, чтобы присутствовал, а пишет, чтобы обжаловал в случае оправдания.https://www.kem.kp.ru/daily/26829/3869201/ (https://www.kem.kp.ru/daily/26829/3869201/)
В апреле суд прошёл без участия прокурора, здесь речь о том же.
Дык с чего он такую миссию по обжалованию водружает на следователя? Это никак не должностные обязанности следователя - если
"... следователь вправе обжаловать все судебные решения, вынесенные в порядке досудебного производства по расследуемому им уголовному делу, поскольку право обжалования принадлежит сторонам, а следователь относится к числу участников со стороны обвинения..."
А вот
"... прокурор вправе обжаловать судебные постановления путем принесения на них соответствующих представлений только в том случае, если он участвовал в деле по предъявленному им иску (заявлению) либо дело предусматривает его обязательное участие в силу закона..."
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 27.12.20 10:18
Не было такой должности прокурор г. Ивдель. Темпалов был прокурором Ивдельского района.https://taina.li/forum/index.php?msg=776500 (https://taina.li/forum/index.php?msg=776500)
https://taina.li/forum/index.php?msg=1100892 (https://taina.li/forum/index.php?msg=1100892)
https://taina.li/forum/index.php?msg=1141178 (https://taina.li/forum/index.php?msg=1141178)
+ постановление о возбуждении УД https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%A3%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE/%D0%A2%D0%BE%D0%BC%201/001-02.jpg
+ допрос https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%A3%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE/%D0%A2%D0%BE%D0%BC%201/309-01.jpg
Отправлено: nvry70 - 27.12.20 10:56
https://taina.li/forum/index.php?msg=776500Так вы читайте, что там написано: прокурор г. Ивдель и района.
А официальное наименование должности ищите в структуре областной прокуратуры.
Отправлено: Spaniel - 27.12.20 12:27
Отправлено: nvry70 - 27.12.20 14:29
Это никак не должностные обязанности следователя -На время отсутствия прокурора его должностные обязанности исполняет И.О., который обладает всеми процессуальными правами прокурора.
Отправлено: odnokam - 27.12.20 18:25
О, штук хороших больше одной. Вот тут должен быть в судьях НовокрещеновМмм ... А что это нам дает? Про товарища Новокрещенова, ежели интересно, есть специальная заметка, вывешиваю. Он вел настойчивые поиски в тайге в марте 1959 года, и нашел тех, кого искал, но это были не убийцы группы Дятлова :) Заодно еще всякий мелкий улов - заметка зав. учетом горкома ВЛКСМ товарища Баранова; это, видимо, тот Баранов, который упоминался в радиограммах; был вопрос от форумчанина - кто это. Статья про снежного человека - но полностью перепечатанная из "Вечернего Свердловска". И еще одна заметка с благодарностью доктору Пруткову; там и операционная сестра упоминается, но Савина, а не Солтер.
https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=11749.0;attach=164950;image
Потому что Постоянная сессия Свердловского областного суда
А нет ли газет за тот период, когда В.И.Коротаев еще не принят на работу следователем в прокуратуру Ивделя? Кто там по фамилии - в статьях, если представляется следователем?Вы почему-то как уважаемый nvry70 - и спасибо не говорите, и думаете, что у меня дома подшивка газеты. Можно добраться до библиотеки и поискать после праздников, но зачем?
Ничего странного нет. В ноябре печатается объявление с просьбой помочь разыскать преступников.Уважаемый nvry70!
Зачем же обращаться с просьбой объявиться свидетелям преступления через полгода?
Отправлено: nvry70 - 27.12.20 18:44
Зачем же обращаться с просьбой объявиться свидетелям преступления через полгода?Ну, коллега! Это же следствие обращается к гражданам с просьбой помочь найти преступников, т.к.за полгода самостоятельно не смогли найти преступников. Такая тогда была практика,обращаться за помощью к населению.
Это не то, что сейчас, когда полиция не стремится найти преступников. Не нашли,ну и пусть гуляют и к населению за помощью не обращаются.
Отправлено: Пoчемучка - 27.12.20 19:42
На время отсутствия прокурора его должностные обязанности исполняет И.О., который обладает всеми процессуальными правами прокурора.И.О. назначается приказом по организации. Ни один ИО не начинает действовать по такой записке, какаую накалякал Темпалов.
А что это нам дает?О, вот это ценная заметка
https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=11749.0;attach=164999;image
Если помнить какая погода стояла в марте 1959 года, а эти-то вышли наверное порядка 20 февраля в свой поход.
Дык это ж те, кто 14 февраля 1959 вышли в поход-то
https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=11749.0;attach=104748;image
Очень интересно...
Отправлено: Tsygankova Galina - 27.12.20 20:59
Не было такой должности прокурор г. Ивдель. Темпалов был прокурором Ивдельского района.А он о себе на допросе писал так: прокурор города Ивделя.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-tempalova-v-i
А разве в 1959 году был Ивдельский район?
В 1946 году Ивдельский район был упразднён, а его территория передана в административное подчинение городу Ивдель, получившему статус города областного подчинения
Добавлено позже:
Почему для вас так важно, чтобы Темпалов был именно прокурором по надзору?Потому, что только прокурор по надзору мог организовывать и контролировать все мероприятия, связанные с расследованием УД в его районе.
Отправлено: nvry70 - 27.12.20 22:34
И.О. назначается приказом по организации. Ни один ИО не начинает действовать по такой записке, какаую накалякал Темпалов.А откуда вы знаете, что приказа не было?
Добавлено позже:
В 1946 году Ивдельский район был упразднён, а его территория передана в административное подчинение городу Ивдель, получившему статус города областного подчиненияА что это меняет? Давайте весь район считать городом, в том числе то место,где стояла палатка? Такое бывает.
Отправлено: Пoчемучка - 27.12.20 22:39
А откуда вы знаете, что приказа не было?Папочка прокурорская с проверкой Ивдельской прокуратуры в 1959 году имела бы упоминание про это. Прокуроры бы прямо махали энтой бумагой. А не шукали упоминание по дело Рееба...
Отправлено: nvry70 - 27.12.20 22:40
Потому, что только прокурор по надзору мог организовывать и контролировать все мероприятия, связанные с расследованием УД в его районе.Это ваши выдумки. Справьтесь у судьи Анкудинова.
Добавлено позже:
Папочка прокурорская с проверкой Ивдельской прокуратуры имела бы упоминание про этоЭто отнюдь не следует из вырванного из контекста листа № 33. Глупо выдирать из дела отдельный лист и на основании его строить глубокомысленные выводы. Справьтесь у Анкудинова, как часто он рассматривал дела без прокурора.
Отправлено: Пoчемучка - 27.12.20 22:47
Это отнюдь не следует из вырванного из контекста листа № 33. Глупо выдирать из дела отдельный лист и на основании его строить глубокомысленные выводы. Справьтесь у Анкудинова, как часто он рассматривал дела без прокурора.Вы об чем перепутамшись? Вы спросили
А откуда вы знаете, что приказа не было?Я ответила
Папочка прокурорская с проверкой Ивдельской прокуратуры в 1959 году имела бы упоминание про это. Прокуроры бы прямо махали энтой бумагой. А не шукали упоминание по дело Рееба...Вы не поняли, шо прокурорам нафиг тогда было искать эту папочку - если на это время есть приказ возложения и.о. на Коротаева.
Эт Вы же ж потянули про по ИО? Потеряли мыслю по дороге?
На время отсутствия прокурора его должностные обязанности исполняет И.О., который обладает всеми процессуальными правами прокурора.И не надо и эту тему делать пристанищем господина Анкудинова. Достаточно разрухи в теме статей КП...
Отправлено: U12 - 27.12.20 22:54
Зачем же обращаться с просьбой объявиться свидетелям преступления через полгода?затем что в том суровом краю молчаливых свидетелей расследование дел, походу, вела "глухаринная ферма"
Отправлено: Tsygankova Galina - 27.12.20 22:57
А что это меняет?Это меняет то, что до 1946 года всех прокуроров Ивделя называли прокурор Ивдельского района, а после прокурор Ивделя.
Поэтому Темпалов и написал в допросе, что он прокурор Ивделя, но не уточнил какой.
Добавлено позже:
Это ваши выдумки. Справьтесь у судьи Анкудинова.Нашли "авторитет".
Отправлено: nvry70 - 27.12.20 22:59
затем что в том суровом краю молчаливых свидетелей расследование дел, походу, вела "глухаринная ферма"Боюсь, что коллега Однокам не поймёт вашей витиеватой речи.
Отправлено: U12 - 27.12.20 23:03
Оффтоп (текст не по теме)не поймётвырастут-поймут (С) :)
Отправлено: Helga - 28.03.21 11:25
Уважаемые форумчане!Как я пропустила?
Вывешиваю публикации про аэропорт Ивделя, про него были вопросы.
Спасибо огромное!
Так много всего и опять - вызывает вопросы: и наличие регулярного рейса Свердловск-Ивдель-Свердловск, открытого в декабре 1957 года), который так остроумно отрицал Потяженко
и описание работы аэропортовского метеоролога
и упоминание знакомых фамилий Парамонова (он оказывается ещё и заметки в газету писал!),
и Патрушева, которому жить оставалось - ещё аж целый год и полтора месяца
Отправлено: Дед мазая - 29.03.21 15:54
Уважаемые форумчане!Я тоже прозевал... :(
Вывешиваю публикации про аэропорт Ивделя, про него были вопросы.
Интересно. Расстояние по прямой Ивдель - Свердловск 429км. Скорость АН-2 и ЯК-12 порядка 170-185км в час. Четыре промежуточные остановки. Как же они успевали за 3 часа в один конец?..
Я все думаю, успел бы Иванов из Свердловска 1 марта на вертолет к Перевалу, который вылетел вроде по плану 10ч30мин или Иванов из Свердловска вылетел 28-го февраля?..
Отправлено: Helga - 29.03.21 18:24
и ЯК-12;D ничего себе - рейсовый...
хотя
(https://i.imgur.com/CKiRY7s.jpg)
Я думаю, что он не с тремя посадками за один рейс летал, а так:
по понедельникам и пятницам - Алапаевск,
по вторникам и субботам Верхотурье...
Отправлено: Дед мазая - 29.03.21 19:14
ничего себе - рейсовый...Ой. Я не имел в виду, что ЯК-12 рейсовый. Меня интересует каким самолетом прилетел в Ивдель Иванов и ЯК-12 для этой задачи подходит...
А рейсовый или не рейсовый - это Вы думайте. Вы же по самолетам у нас... :)
Я думаю, что он не с тремя посадками за один рейс летал, а так:Надо попытать Уважаемого odnokam-a...
по понедельникам и пятницам - Алапаевск,
по вторникам и субботам Верхотурье...
Но, три или четыре промежуточные посадки не реально за три часа...
Отправлено: Helga - 29.03.21 19:32
Но, три или четыре промежуточные посадки не реально за три часа...я привела страничку из дневника Патушева: попробуйте прикинуть куда он многократно летал на 630 км за почти пять часов
Отправлено: Дед мазая - 29.03.21 19:57
я привела страничку из дневника Патушева: попробуйте прикинуть куда он многократно летал на 630 км за почти пять часову него и 510км часто встречается...
Не знаю. От Ивделя до Свердловска по прямой 429км... *DONT_KNOW*
Хотя, на Артемовский по карте от Свердловска сильно на Северо-восток и потом уже в сторону Ивделя Алапаевк, Верхотурье, Серов. Но, вряд ли тут 630км...
И время в газете указано 3 часа в один конец, а тут много. Может в газете чистое время, а у Патрушева с учетом пересадок? А то, средняя скорость 120км в час получается... :(
И 630км ни АН-2, ни ЯК-12 не смогли бы пролететь за три часа... *DONT_KNOW*
Но, мне надо бы понять, сколько летел Иванов. А он мог лететь и прямо, наверно...
Отправлено: Helga - 29.03.21 20:53
а у Патрушева с учетом пересадок?точно -нет
им был важен налёт часов, от него все расчёты, вплоть до выхода на пенсию.
Вот бы нам хоть одну лётную книжку увидеть!
Да только - все они куда-то исчезли,
Хотя у всех лётчиков они хранятся, как у нас -трудовые книжки.
Отправлено: Дед мазая - 29.03.21 21:14
Хотя у всех лётчиков они хранятся, как у нас -трудовые книжки.Там еще листы видны.
Рейсы похоже регулярные. Попробую по карте посмотреть сколько км всего получается. Может, что-то вылезет... *DONT_KNOW*
По прямой в сумме Свердловск - Артемовский - Алапаевск - Серов - Ивдель получилось 96км + 57км + 124км + 84км + 121км = 482км...
Летают не строго по прямой, поэтому 510км подходит...
А куда Патрушев летал на 630км, не понятно...
точно -нетУверены? 630км за 5 часов - это около 120км в час скорость. Не мало для самолета?..
Я то только "ЗА", так как Иванов, если вылетал 1 марта, никак бы не успел к вертолету на Перевал с группой Аксельрода. Не в семь утра же он вылетел. Темно наверно еще? А ему еще надо было к начальству попасть и теплые вещи там же получить... *DONT_KNOW*
Отправлено: энсон - 30.03.21 04:58
По прямой в сумме Свердловск - Артемовский - Алапаевск - Серов - Ивдель получилось 96км + 57км + 124км + 84км +А теперь подумайте, что такое полёт на самолёте, и сколько времени занимает предполётные приготовления пассажира. Начиная с приезда в аэропорт.
Да на таких расстояниях, всё преимущество самолёта в скорости, по сравнению с автобусом, нивелируется, а стоимость гораздо выше.
Я бы в Алапаевск точно не полетел, это всего три часа на автобусе. На самолёте с учётом всего времени, не намного быстрее будет, даже если сам полёт и час.
А если это именно посадки, то ещё и потеря времени в Артёмовском.
Так что туда залетать, только если забирать желающих лететь в Ивдель.
Там ещё одна странность, Серов севернее, а указан первым.
Я думаю, что он не с тремя посадками за один рейс летал, а так:Но даже две посадки, это трата времени, что бы в три часа уложится. А вот одну вполне возможно, а Серов гораздо больше остальных, так что в него три раза в неделю залетали.
по понедельникам и пятницам - Алапаевск,
по вторникам и субботам Верхотурье...
Да и по расстоянию уже смысл есть туда летать. Остальные по разу.
Отправлено: Helga - 30.03.21 07:11
Начиная с приезда в аэропорт.ага...
в Ивдель -за полтора часа до вылета обязательно!!!
Добавлено позже:
это всего три часа на автобуседа на современном автобусе, да 90 км/ч!!!
Могу сказать, как авиапассажир однажды летвший на Ан-2 до Магнитогорска :-! :-! :-! - непередаваемые очучения.
Пилот, помню посадил нас где-то в поле, мы посидели, подышали. Потом он спросил: Ну -
Разворачиваемый текстпроблевались
Хотя, не исключаю, что "посадка в поле" - это был аэродром Фершампенуаз или Париж
Отправлено: Дед мазая - 30.03.21 09:08
Но даже две посадки, это трата времени, что бы в три часа уложится. А вот одну вполне возможно, а Серов гораздо больше остальных, так что в него три раза в неделю залетали.Меня все это интересует только с точки зрения даты прилета Иванова в Ивдель. Мы знаем, что 1 марта Иванов с группой Аксельрода вылетел на вертолете на Перевал. Время вылета предположительно в 10ч30мин. Но, это по плану, а вылететь могли и позже на час. Вот я и думаю, что Иванов вряд ли бы успел, если, как он вспоминал позднее, поехал в аэропорт прямо из кабинета начальства... *DONT_KNOW*
Да и по расстоянию уже смысл есть туда летать. Остальные по разу.
Про расписание и маршруты нам наверно когда-нибудь расскажет Уважаемый odnokam. Больше некому... :)
Добавлено позже:
в Ивдель -за полтора часа до вылета обязательно!!!Иванова могли посадить в самолет и за минуту до взлета. Могли и самолет задержать, если бы понадобилось...
Отправлено: salana45 - 30.03.21 14:51
А теперь подумайте, что такое полёт на самолёте, и сколько времени занимает предполётные приготовления пассажира.Ровно столько же, сколько и "предавтобусная/предпоездная" подготовка пассажира. Малая авиация и задумывалась, как замена автобусу/поезду в малодоступные районы. У Патрушевского Як-12 вместимость, кстати...2 пассажира. Или сто писят кило почты и один Иванов. Вы ему полтора часа инструкцию читать будете? Или обучать прыжкам с парашютом? Не надо выдумывать про "предполетные приготовления", это не боевая авиация. Летал как пассажир многократно, как и на вертолётах, всё как в обычном автобусе. Пришёл, сел, полетел. Ну, когда много народу (несколько человек, в вертушке Ми-8, например), багаж взвешивают в сарайчике на строительных весах. Всё.
В Халактырке (да и Алакёле) даже билетов, как таковых, нет (не было, по крайней мере раньше). При входе в пепелац отдаешь деньги тётеньке, а она тебе взамен квиток какой-то, и всё. А у вас, о ужас! "предполётные приготовления пассажира"! Одного...
Думаю, раньше, когда для посадки и паспорта нафиг не нужны были, уж точно было не сложней с "предполётной подготовкой".
Я бы в Алапаевск точно не полетел, это всего три часа на автобусе.Не три часа, а сто сорок километров по бездорожью в 1959 году. До Понила, кстати, из Ивделя "целых" 70 км, а с утра туда сразу два авиарейса. Вы и туда на автобусе рванёте? Отчаюга ты, Федот...
Отправлено: Дед мазая - 30.03.21 15:09
У Патрушевского Як-2 вместимость, кстати...2 пассажира.Почему средняя скорость по книжке Патрушева выходит 120км в час, хотя крейсерская у ЯК-12 была 169км в час?..
АН-2 брал 12 пассажиров и крейсерская скорость 150-190км в час...
Интересно, каким самолетом забрасывали поисковиков в Ивдель? Вроде, АН-2 был? Но, где-то тут читал, что брали 20 человек поисковиков. Не смог насчитать столько ни в одной партии... :(
Хотя, могли и впихнуть наверно побольше. Туристы народ непритязательный, и на рюкзаках бы долетели...
Отправлено: salana45 - 30.03.21 15:15
ЯК-12 наверно?Ну, естественно, исправил. Патрушев-то на нём летал, по-крайней мере, судя по статье.
АН-2 побольше, но кроме живого веса (поисковиков), ему еще и палатки везти, и снаряжение, и пищу еды... Или почту на все окрестные посёлки в мирном варианте. Так что много живого весу тоже не войдет. При 12 душах вместимости-то в случае без груза..
Добавлено позже:
могли и впихнуть наверно побольше. Туристы народ непритязательный, и на рюкзаках бы долетели..Ну, это вряд ли - взлетный вес-то от того, на чём ты сидишь, никак не меняется. Разбиться от перевеса никому не хотца. У нас так одного как-то не пустили в пепелац, - перевес. Как ни уговаривали.
Отправлено: Дед мазая - 30.03.21 15:44
Ну, это вряд ли - взлетный вес-то от того, на чём ты сидишь, никак не меняется. Разбиться от перевеса никому не хотца. У нас так одного как-то не пустили в пепелац, - перевес. Как ни уговаривали.Помимо времени, за которое Иванов мог бы добраться до Ивделя, меня еще интересует в какой именно рейс не "поместился" Типикин...
- В группе Слобцова было 9 человек, но она улетела 22 февраля. Вроде рано и Типикин никак не мог успеть сговориться с Аксельродом, который с его (Аксельрода) слов появился в Свердловске только 22-го февраля (воскресенье и занятий не могло быть) и повторно приехал только в четыре утра 25-го февраля...
- С группой Гребенника (6 человек) 24-го февраля Типикин тоже не мог не "поместиться", так как этим рейсом, согласно УД, вылетели Масленников, Ортюков и Заостровский. А Типикин не мог не знать Масленникова, но ничего не говорил, что видел его в аэропорту...
Вот, гадаю - в какой рейс не влез Типикин и что делал в Аэропорту Аксельрод, который опоздал на самолет... *DONT_KNOW*
Надеюсь Автор простит нам оффтоп в этой теме. Вопросы важные... :-[
Отправлено: энсон - 30.03.21 18:32
да на современном автобусе, да 90 км/ч!!!да на современном автобусе, да 90 км/ч
На современном меньше двух. Тогда 55-60 км\ч. И по вам что, регистрации не было что ли, хоть за полчаса но раньше. И аэропорт не в самом городе был, до него ещё добраться надо, это сейчас это место уже город.
А на автобус к отходу, и автовокзалы в городе, почти в центре.
И ваши не передаваемые ощущения, ещё глупее делают полёт на самолёте, при той разнице во времени с автобусом, даже с комфортностью того времени, далеко не Икарусной.
Да ещё кукурузник далеко не "Ту", там вистибулярка у многих, ещё больше "непередаваемого" даёт.
И что оспорить то хотели, что посадок промежуточных больше одной в каждом полёте к Ивделю.
Да даже если в поле, всё равно для того что бы сесть, надо заране скорость снизить. Потом всё таки погрузка разгрузка, не просто так, же грузо-пассажирским названо.
Но если по вашей математике, с двумя посадками успевали за три часа, мне то без разницы.
Цитата: Дед Мазая link=msg=1
Меня все это интересует только с точки зрения даты прилета Иванова в Ивдель. Мы знаем, что 1 марта Иванов с группой Аксельрода вылетел на вертолете на Перевал. Время вылета предположительно в 10ч30мин.Это по плану, и от Григорьева, ладно, пусть вылетели так.
А что мешало Иванову 28 из Свердловска улететь.
Ну если даже что-то помешало, к поискам уже военный АН-2 прикомандирован, как раз для таких целей, во сколько надо вылететь, что бы без лишних посадок к вертолёту успеть, сами подсчитаете.
Нормально там всё с прилётом, в том числе и с вылетом москвичей из Москвы 28.
Меня то как раз странность с 4 посадками, и успеть за 3 часа интересует. Да ещё проблемы с географией, с чего Серов первым написан, если изображаются именно промежуточные посадки.
У Патрушевского Як-12 вместимость, кстати...2 пассажира.Ваше банальное кстати, очередной раз не кстати. Каким местом ЯК-12 к грузопассажирским перевозкам.
И при чём тут инструкции, регистрация тогда уже была в нормальных аэропортах, типа Уктуса.
Ага, пришёл сел, в ваш ЯК конечно. Ладно хоть про взвешивание вспомнили, а понимать за чем оно, не дано. Вот как раз даже тогда и надо было хотя бы за полчаса прибыть, что бы знать точно, сколько пассажиров, и сколько груза можно взять. Ага, как в автобус перед закрытием дверей прыгали.
И каким место ваша Халактырка к Свердловску.
Не три часа, а сто сорок километров по бездорожью в 1959 году.
Не 140, а 180. Ну если у вас дороги от Свердловска до Алапаевска не было, тогда конечно, куда ж без самолёта. Только передёргивать со мной не выйдет, какого ещё и Понил с Ивделем притянули.
Действительно разницу между 200 км от центрального города области, и 400, не понимаете.
Да ещё и по жителям Алапаевск в 2 раза больше Ивделя.
Вы и туда на автобусе рванёте?
Так и вы никуда не денетесь, на 70 км, даже для вас, уж точно никто пассажирский самолёт пускать не будет, только ваше такси ЯК.
Очередную аналогию из пальца высасали.
Отправлено: Дед мазая - 30.03.21 20:22
А что мешало Иванову 28 из Свердловска улететь.Так я к этому и веду. Может 28-го Иванов был уже в Ивделе?..
Я это к чему все? Прибыв 1-го марта у Иванова особо нет времени до 3-го марта на перехват дела у Коротаева. Если же Иванов прилетел 28-го февраля, то есть время представить свои верительные грамоты и взять дело под свой контроль...
Ну, и просто хочется знать. Чем меньше белых пятен, тем лучше... :)
Ну если даже что-то помешало, к поискам уже военный АН-2 прикомандирован, как раз для таких целей, во сколько надо вылететь, что бы без лишних посадок к вертолёту успеть, сами подсчитаете.Считаю, не получается как-то...
Иванова утром вызвали к начальству. Допустим в 8 утра. Допустим в 9 утра Иванов уже в Аэропорту и его там ждет Ваш военный АН-2 и сразу вылет. Вот я и думаю, если у ЯК-12 при крейсерской скорости 169км в час средняя скорость в полете 120км в час, то за сколько бы прилетел в Ивдель АН-2 с крейсерской скоростью 185км в час. По прямой Свердловск - Ивдель 429км. Но самолеты не всегда летают по прямой. В лучшем случае, в 11ч30мин Иванов в Ивделе. Впритык получается, даже если он в Ивделе ни с кем не поздоровался и сразу пересел в вертолет на Перевал... *DONT_KNOW*
Могли предупредить Иванова и 27-го вечером, но Иванов бы тогда вспомнил об этом и не говорил бы, что отправка в Ивдель была для него неожиданной...
На ЯК-12 точно бы Иванов не успел 1 марта...
Отправлено: Просто Самсонов - 30.03.21 20:45
Я это к чему все? Прибыв 1-го марта у Иванова особо нет времени до 3-го марта на перехват дела у Коротаева. Если же Иванов прилетел 28-го февраля, то есть время представить свои верительные грамоты и взять дело под свой контроль...Не выдумывайте. 1 марта 1959 года было воскресенье. Какие такие неотложные обстоятельства требуют работать людям в выходные дни ? У Иванова корова телилась в Ивделе или что ?
Ну, и просто хочется знать. Чем меньше белых пятен, тем лучше...
Отправлено: Дед мазая - 30.03.21 21:26
Не выдумывайте.Не советуйте, что мне делать и я не посоветую, куда Вам идти...
Откуда Вы такие беретесь? У Вас есть данные, когда именно Иванов прибыл в Ивдель? Если есть, приведите. Если нет таких данных, то заткнитесь и не лезьте, куда Вас не просят. Нашелся очередной всезнайка...
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Отправлено: arfaxad - 30.03.21 21:28
пород деревьев на участке лесной вырубки в 20 км северо-северо-восточнее пос. Вижай ¿
погиб 22 мая 1961 года, полетел один, без своего напарника, Леонид Хапчинский не полетел с ним
авиационная катастрофа самолёта гражданской авиации 123-го авиаполка самолёт ЯК-12 под
управлением лётчика Свердловского Управления ГВФ Патрушев Г.В. (25 мая 1961 г., 20 км от пос.Вижай)
Список происшествий в 1961 году :
http://www.airdisaster.ru/database.php?y=1961 (http://www.airdisaster.ru/database.php?y=1961)
Катастрофа Як-12М Уральского ТУ ГВФ в районе н.п. Вижай (борт СССР-14297), 22 мая 1961 года. // AirDisaster.ru
авиационные происшествия, инциденты и авиакатастрофы в СССР и России - факты, история, статистика :
http://www.airdisaster.ru/database.php?id=3670 (http://www.airdisaster.ru/database.php?id=3670)
Отправлено: odnokam - 30.03.21 23:00
Про расписание и маршруты нам наверно когда-нибудь расскажет Уважаемый odnokam. Больше некому... :)Уважаемый Дед мазая!
Я старался все про авиацию фотографировать, но маленькое объявление о рейсе мог и пропустить. Сейчас как раз разбираю очередной библиотечный "улов", из газеты 1962 года. Там есть вот такое объявление про новый авиационный маршрут - может, цифры, которые там приведены, могут пригодиться Вам для расчетов.
Теоретически должны еще быть какие-то книжечки с расписанием маршрутов самолетов, но я нашел в Интернете только книжечку с расписаниями полетов между областными центрами. Если Вы знаете какую-то книжку с расписанием полетов по Свердловской области, я могу попробовать найти ее в библиотеке.
Отправлено: Дед мазая - 31.03.21 09:24
Пока пользы особой от такой информации для нас нет. Но, может когда и пригодится...
Я старался все про авиацию фотографировать, но маленькое объявление о рейсе мог и пропустить.Уважаемый odnokam.
Большое спасибо за Ваши находки...
Если вдруг, не забудьте и про эту нашу просьбу, пожалуйста...
Коллега! Мы ещё не установили, ежедневно ли ходил поезд № 80. И в наши дни некоторые поезда ходят не каждый день.Уж очень хочется понять, когда именно Согрин вернулся в Свердловск из своего, одновременного с дятловским, похода...
Отправлено: nvry70 - 31.03.21 15:53
Если Вы знаете какую-то книжку с расписанием полетов по Свердловской области, я могу попробовать найти ее в библиотеке.Коллега! Расписание самолётов должны были публиковать в областной газете Свердловской области.
Отправлено: odnokam - 08.04.21 19:12
Если вдруг, не забудьте и про эту нашу просьбу, пожалуйста... Уж очень хочется понять, когда именно Согрин вернулся в Свердловск из своего, одновременного с дятловским, похода...Уважаемый Дед мазая!
Никак не доберусь до главного здания "Ленинки"! Но, как попаду - обязательно посмотрю.
Про рейсы самолетов наверняка в областных газетах есть, но непонятно, в каком номере их искать ...
Пока еще некоторые материалы из корпуса в Химках. Посмотрел еще немного "Северную звезду" за 1962 год, но, чем ближе к нашим дням, тем меньше интересных материалов. Нашел одну заметку, написанную Коротаевым. Решил почитать самые старые номера Ивдельской газеты, она выходит с 1933 года и сначала называлась "Вперед". Но почему-то в "Ленинке" номера только с 1936 года. Газета тогда была в один лист, но очень бойкая. Много материалов про добычу золота и платины, вывешиваю самые интересные. Тогда Ивдельский район был больше, но все равно масштабы золотодобычи поражают. Много материалов и по манси, их помещу на сайте позже.
Отправлено: odnokam - 03.11.22 17:21
Посмотрел газету за 1947 год. Нашел несколько материалов о манси Куриковых: https://taina.li/forum/index.php?topic=384.msg1466841#msg1466841
и о поселке 2-й Северный: https://taina.li/forum/index.php?topic=1409.msg1466800#msg1466800
Лена, ты спрашивала о начальниках геологических экспедиций в Ивдельском районе. В 1947 Северной экспедицией руководил Борис Александрович Попов, вывешиваю заметку про него.
Отправлено: odnokam - 14.04.24 22:38
После большого перерыва добрался до библиотеки, и то времени было мало. Просили смотреть материалы про авиацию - выкладываю несколько статей про летчиков Ивделя из газеты за июль 1961 года. В последней статье упоминается также лесничий Ремпель.