Отправлено: kymato3 - 10.03.13 16:58
Отправлено: solotony - 10.03.13 17:27
Отправлено: garis - 10.03.13 18:36
Отправлено: kymato3 - 10.03.13 23:58
в кармане чего если они почти все были раздеты, в кармане кальсон? если в кармане куртки то почему бы не взять куртку вместе со спичками? ну если только спички были у каждого в кармане куртки и та одна куртка которая была именно в ней и были спички, вообще слабо верится, единственное что спички маленькие их можно взять беспалева если взять все остальное запрещают.Господа, прочитав достаточное количество разной информации о группе Дятлова и посмотрев много разных документальных передач по этому поводу, я никак не могу понять как ребята оставив почти всю одежду, босые развели костер, когда вам скажут бежать на мороз какую вещь вы возьмете с собой первой? спичи надо найти, они маленькие, обычно лежат где нибудь в рюкзаке, надо найти рюкзак копаться там, а валенки или ботинки всегда в одном месте, нацепил и побежал, реально кто хоть раз ступал босой ногой на снег понимает, что время одеть ботинки будет всегда , даже под угрозой смерти, сначала одеть ботинки а уже потом спасаться от лавины, шаров и тд... Но спички они все-таки взяли ну и нож, но с ножом есть такая тема что некоторые скорей возьмут нож чем что угодно это склад характера, ну он и не такой маленький как коробок спичек и всегда под подушкой. Почему никто не задумался о том почему они взяли спички с собой если так быстро свалили из палатки не одев даже сапоги. может у кого есть реальные соображения или факты на эту тему, мне кажется поняв это можно многое прояснить.а такое предположение что спички лежали в кармане - вас не страивает ? тем более что в походе спички обычно носят там где они не могут отсыреть - во внутренних карманах одежды.
И еще один вопрос: Если есть реальные походники, то скажите плиз во время схода снега или лавины надо немедленно бежать с места обрушения и 2 секунды натянуть обувь(чтобы не бежать босиком по снегу в -25, что приведет к смерти в течении часа) это слишком долго и обувь надо бросить?!? и еще )))) если ДА, надо немедленно бежать, то почему так далеко, ведь если лавина то надо бежать вбок а не вниз а если сход снега то вообще так далеко бежать глупо или нет?
Добавлено позже:
вообще мои соображения такие, думаю адекватные))я считаю надо отталкиваться от того что есть а потом строить общую картину, типа так: Первое :Они свалили из палатки быстро так как будто они испугались какойто опасности которая ведет к неменуемой смерти прямо сейчас(лавина если сразу не убила может убить сразу второй волной но когда именно не известно, что дает людям время натянуть хотябы ботинки ну или просто схватить их и побежать) Второе: это что то могло нести опасность на расстоянии менее 600 метров, иначе незачем так далеко бежать, лавину наверно можно исключить так как от нее бегут вбок( даже дети это знают) + к тому что на фото когда нашли палатку , одна стойка стояла , лавина бы снесла ее полностью и протащила еще, а при сходе снега так далеко бежать незачем. И Третье : это что то не подпускало их обратно либо своим присутствием либо просто так опасно выглядело что перспектива умереть от холода была более выгодной по сравнению с ней. А и еще последние трое кто ползи к палатке и не доползли вероятно боялись что их заметят на подступах, ну это может и потому что уже не было сил идти, но первые три догадки мне кажется точно в точку!)))
Отправлено: ivanes - 15.03.13 15:40
Отправлено: Lu - 15.03.13 16:39
Даже во сне.На расстоянии вытянутой руки, да. Во всех карманах, да. Но, в спальнике? Не знаю... Кстати, может это я проглядела, а был ли у них вообще запас спичек, что то нигде это не указывается. И как они были упакованы. И чем они костер (или печку) разжигали? Позднее в походы стали брать плекс. Ну ладно, в лесной зоне была береста, но они же уходили в горы. Потом, странно, что нет свечек в перечне вещей. Вообще, всякие мелочи указывают на то, что не такая уж это была опытная группа. Вернее, формальный опыт, может быть и был, а вот нахоженности и не было - это когда на автомате, на подкорке, в час Х протянешь руку за спичками или ножом.
Отправлено: Кузьма - 15.03.13 17:42
Да нет, как раз Дятлова характеризуют другие туристы, как очень опытного. Не так могут ошибатаься многие сами достаточно опытные туристы.Даже во сне.На расстоянии вытянутой руки, да. Во всех карманах, да. Но, в спальнике? Не знаю... Кстати, может это я проглядела, а был ли у них вообще запас спичек, что то нигде это не указывается. И как они были упакованы. И чем они костер (или печку) разжигали? Позднее в походы стали брать плекс. Ну ладно, в лесной зоне была береста, но они же уходили в горы. Потом, странно, что нет свечек в перечне вещей. Вообще, всякие мелочи указывают на то, что не такая уж это была опытная группа. Вернее, формальный опыт, может быть и был, а вот нахоженности и не было - это когда на автомате, на подкорке, в час Х протянешь руку за спичками или ножом.
Спички, насколько помню, были обнаружны в карманах у трупов, например, на склоне. Под кедром они вполне могли быть, ведь у Зниы на штанах (место сидения) хвоя лапника пихты, или кедра, которая не облетела бы, если она только что недавно сидела на этой хвое. Из лагеря на Ауспии она вряд ли бы не облетела после всех преходов. И на склоне тоже этим местом набрать хвои было особо негде. Вот их спичками и мог быть разведён костёр под кедром.
Но интересно Ваше вполне логичное замечание, почему не обнаружено свечей? Да к тому же при холодной ночёвке на склоне уних не было с собой достаточного запаса дров для печки. Полагаю, это не из-за неопытности, а потому, что у них мог быть с собой источник питания, или грелка, работающие на изотопе. От этого источника можно было получать свет (тогда зачем таскать свечки?), а так же и некоторое тепло (с механизмом постепенного накапливания). Если такой прибор у них был, то тогда не только всё логично и не противоречит туристическому опыту, но находится самое логичное объяснение именно такому покиданию палатки без вещей через разрезы, а так же специфике неравномерного радиоактивного загрязнения одежды пятнами. Если с этим прибором случайно приключилась авария, разгерметизация механическая, или от перегрева.
Отправлено: Lu - 15.03.13 18:14
Не так могут ошибатаься многие сами достаточно опытные туристы.Я же говорю, мелочи, но мелочи не очень. Так, эти опытные в первые же два дня пережгли на костре кучу вещей, те у них не было элементарного навыка сушиться. Да за такое опытный адмирал даже под Звенигородом башку оторвет, чтобы потом было не повадно - потеря вещей, да в серьезном походе, да еще в зимнем походе, это чревато. Потом, про продукты уже много раз говорилось. А вот что аптечка очень убогая, вроде никто не обращал внимание.
Если такой прибор у них был, то тогда не только всё логично и не противоречит туристическому опыту, но находится самое логичное объяснение именно такому покиданию палатки без вещей через разрезы, а так же специфике неравномерного радиоактивного загрязнения одежды пятнами.В принципе, да. Но уж больно экзотическая версия. Хотя, именно она объясняет, почему они не вернулись назад в палатку. Ведь, даже, ДАЖЕ, пусть испугавшись снежного человека, огненного шара, черта с дьяволом, выскочили голыми на мороз, но пробежав 500 м, вполне могли вернуться назад, или хотя бы послать к палатке за пилами, топорами и валенками самых одетых. Этого же не было, ну если только их не держали под дулом автомата
Отправлено: Wadim - 15.03.13 23:03
Отправлено: ivanes - 16.03.13 00:42
Отправлено: Кузьма - 16.03.13 02:45
Спички в перечне подготовки к походу были. Были и свечки. Были даже грелки. А также фонарики и запасные батарейки.Да, как раз сейчас читаю Григорьева и попалась запись из его блокнота, как они опись привезённых с первала вещей вели. Вот цитата:
Цитирование
Шурупы, свечи, электрофонарики, один с динамо.Свечи, оказывается, были там.
Ещё, в каждом рюкзаке куски порды с пиритом, керны.
Не могла ли эта порода быть сильно радиоактивной и загрязнить пятнами вещи, лежавшие в рюкзаке рядом с ними? Хоть и не представляю, что это за порода может быть, что настолько может всё измазать достаточно сильно, но всё же, может кто что знает об этом?
Лично мне думатся, что никакая порода не могла бы дать столько радиоактивной грязи, не то количество и концентрация радиоактивной субстанции в кусочке дикой порды.
А какого рода грелки были? Может дальше у Григорьева это будет?
Скажите, если не трудно, что за грелки?
Отправлено: ivanes - 16.03.13 02:51
Радиоактивный фон от них в пределах допустимых норм.
А грелки - обыкновенные резиновые, какие были в те годы: туда заливался кипяток, крепко закупоривалась ввинчивающейся пробкой, заворачивалась в полотенце или другую одежду и в обнимку с ней можно спать *THUMBS UP* или положить в ноги. Хорошая вещь. Сейчас эту функцию выполняют электрогрелки. Некоторые применяют ПЭТ-бутылки - тоже хорошо справляются с ролью грелки.
Отправлено: Кузьма - 16.03.13 03:00
Этого же не было, ну если только их не держали под дулом автоматаИх мог не пускать в палатку сильный ветер со склона( то есть, западный преимущественно). Вот как раз Григорьев пишет о таком, и поисковики говорили, что валяло человека. А местные и манси вообще не помнили, чтобы когда-то был такой ураганной силы ветер, как в этом феврале 1959-го, хотя ветер там всегда особенно сильный, нежели вокруг в других местах.
В принципе можно представить стихийные условия, заставившие эвакуироваться через разрезы и без промедления (чтобы взять вещи) уходить. Но тогда всё же надо найти и ещё какую-то причину, от которой произошло специфическое локализованное радиоактивное загрязнение одежды. Керны, на мой взгляд, не могли дать столько радиоактивной грязи. Это их в пыль надо растирать и посыпать этой пылью одежду, да и малая примесь это должна бытьв породе, а чуть ли не чистый конценрированный излучатель.
Добавлено позже:
Кусочки породы они взяли, "на память" о походе, там находятся вкрапления, сопровождающие золотую жилу.Спасибо за пояснения.
Радиоактивный фон от них в пределах допустимых норм.
А грелки - обыкновенные резиновые, какие были в те годы: туда заливался кипяток, крепко закупоривалась ввинчивающейся пробкой, заворачивалась в полотенце или другую одежду и в обнимку с ней можно спать *THUMBS UP* или положить в ноги. Хорошая вещь. Сейчас эту функцию выполняют электрогрелки. Некоторые применяют ПЭТ-бутылки - тоже хорошо справляются с ролью грелки.
У нас есть ещё советская такая резиновая грелка.
Понятно, такие грелки тут не прицепишь к аварии.
Значит, и керн ну никак не мог дать такого загрязнения одежды.
Тогда всё же что-то должно было у них быть, работающее на изотопе, может, прибор какой геологический-метеорологический. Никаких зацепок, чтобы кнкретнее определиться, что именно за прибор мог у них быть.
Отправлено: it3 - 16.03.13 03:14
Отправлено: Lu - 16.03.13 03:35
Их мог не пускать в палатку сильный ветер со склона( то есть, западный преимущественно). Вот как раз Григорьев пишет о таком, и поисковики говорили, что валяло человека.И при этом сохранились следы? Ветер, такой силы их не задул? Не знаю...
Отправлено: mogar333 - 16.03.13 03:50
Ещё, в каждом рюкзаке куски порды с пиритом, керны.Не могла ли эта порода быть сильно радиоактивной и загрязнить пятнами вещи, лежавшие в рюкзаке рядом с ними? Хоть и не представляю, что это за порода может быть, что настолько может всё измазать достаточно сильно, но всё же, может кто что знает об этом?Лично мне думатся, что никакая порода не могла бы дать столько радиоактивной грязи, не то количество и концентрация радиоактивной субстанции в кусочке дикой порды.Как бы к костру это не относится, но раз вопрос прозвучал здесь, отвечу тоже здесь. В принципе, этот керн более-менее можно рассмотреть на двух фотографиях с похода, в нем заметно выделяются светлые и темные участки, что в общем соответствует записям в дневниках. Светлые участки - прожилки кварца, темные - вмещающая, "пустая" порода. Вкрапления пирита и (или) халькопирита могли быть как в породе так и в кварце. Какую-никакую повышенную радиоактивность можно было бы теоретически связать с магнетитовой железной рудой месторождения Второй Северный рудник, но в керне её не наблюдается. Думаю, что фраза из дневника "ничего кроме пирита да прожилок кварца в породе там не оказалось" означает, что на керноскладе не удалось обнаружить керна с магнетитом, который и предполагалось собственно отыскать.
Я тоже считаю, что "керн ну никак не мог дать такого загрязнения одежды".
Отправлено: buffoon - 10.08.13 11:31
Отправлено: vzglad - 10.08.13 12:07
А что, факт разжигания костра именно дятловцами обсуждается?
Отправлено: [email protected] - 11.08.13 14:36
Может спички были последним, что было в тот момент нужно?
И в схроне-лабазе могли запасные быть...
Отправлено: San4es - 11.08.13 14:39
Ребят, вы на охоту, рыбалку ходите? Даже детям в школе рассказывают: берете спички, головками серы окунаете в воск, заворачиваете в пленку. Главное, иметь запас на теле (штаны и пр.).Да конечно.Из моей практики(поход дней на 5)-коробок спичек в непромокаемом клапане рюкзака,зажигалка Крикет в кармане штанов и штук 15 самодельных восковых спичек с теркой в пакетике с зип-локом в кармане на рукаве.Безусловно спички у них были.
А что, факт разжигания костра именно дятловцами обсуждается?
Отправлено: canvas58 - 11.08.13 18:11
Господа, прочитав достаточное количество разной информации о группе Дятлова и посмотрев много разных документальных передач по этому поводу, я никак не могу понять как ребята оставив почти всю одежду, босые развели костер, когда вам скажут бежать на мороз какую вещь вы возьмете с собой первой? спичи надо найти, они маленькие, обычно лежат где нибудь в рюкзаке, надо найти рюкзак копаться там, а валенки или ботинки всегда в одном месте, нацепил и побежал, реально кто хоть раз ступал босой ногой на снег понимает, что время одеть ботинки будет всегда , даже под угрозой смерти, сначала одеть ботинки а уже потом спасаться от лавины, шаров и тд... Но спички они все-таки взяли ну и нож, но с ножом есть такая тема что некоторые скорей возьмут нож чем что угодно это склад характера, ну он и не такой маленький как коробок спичек и всегда под подушкой. Почему никто не задумался о том почему они взяли спички с собой если так быстро свалили из палатки не одев даже сапоги. может у кого есть реальные соображения или факты на эту тему, мне кажется поняв это можно многое прояснить.Спички в походе всегда находятся под рукой .Спички были у всех дятловцев в верхней одежде. Кроме спичек дятловцы успели взять с собой в ручей .Фонарики одну финку .деньги по мелочи.паспорта. два дневнека.два фотоаппарата. У них на зборы было предостаточно времени т.к резал палатку один турист одним ножом (других найдено небыло) а это больше десяти порезов не считая выреза 3х3 потом они вышли построились в шеренгу взялись за руки что бы не потерятся и пошли в ручей .Только обувь почему то забыли одеть. Из материалов УД.
Отправлено: Alina - 11.08.13 21:33
Комментарий модератора
canvas58, пожалуйста, будьте внимательнее с цитированием. Второе quote должно быть в конце цитируемого текста, а уже только потом Ваше сообщение. А у Вас это второе quote стоит в самом конце после Вашего сообщения.
canvas58, пожалуйста, будьте внимательнее с цитированием. Второе quote должно быть в конце цитируемого текста, а уже только потом Ваше сообщение. А у Вас это второе quote стоит в самом конце после Вашего сообщения.
Отправлено: nil1965 - 11.08.13 22:15
Цитирование
спичи надо найти, они маленькие, обычно лежат где нибудь в рюкзакеОбычно лежат в кармане. Даже если и спишь. У меня всегда в кармане.
Отправлено: Егений - 11.08.13 22:29
Спички в походе всегда находятся под рукой .Спички были у всех дятловцев в верхней одежде. Кроме спичек дятловцы успели взять с собой в ручей .Фонарики одну финку .деньги по мелочи.паспорта. два дневнека.два фотоаппарата. У них на зборы было предостаточно времени т.к резал палатку один турист одним ножом (других найдено небыло) а это больше десяти порезов не считая выреза 3х3 потом они вышли построились в шеренгу взялись за руки что бы не потерятся и пошли в ручей .Только обувь почему то забыли одеть. Из материалов УД.Характер покидания в "носках" как раз говорит о острейшем дефеците времени более того такой экстенный способ покидания палатки говорит о возникшей угрозе (угрозе жизни) блокирующей вход с внешней стороны, а не внутри, об этом говорят надрезы у самого входа, там как раз была найдена куча обуви, и об этом говорит и потерянные фонари, один у палатки другой за третьей грядой... Ножи,серьёзные имется ввиду, были у Тибо (из протокола опознания вещей) и у Кривонищенко судя по ножнам на фото
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
.
Отправлено: Лана2012 - 11.08.13 23:01
Отправлено: Егений - 11.08.13 23:22
Не разводилиМожет быть и не разводили ... они, но то что костер когда то горел под кедром медицинский факт ))
Отправлено: Юра - 16.08.13 15:15
А вот в те времена и снаряжения-то небыло особо. Ходили в чем было. Спальники это вообще круто сказано.
Их мог не пускать в палатку сильный ветер со склона( то есть, западный преимущественно).Ветры там могут быть очень сильные и злые. И могут реально не позволить идти. А вот лавины я себе представить не могу, не Кавказ это а Урал. Деревья там есть в досягаемости, хиленькие, гнутые, но есть. С дровами принципиальных проблем нет. Ходить без лыж или снегоступов (в носках еще) далеко по сугробам... сложно. Каждая сотня метров и в обуви даётся с трудом (в зависимости от количества снега в конкретный год).
И вообще наши горы - это не те, на которые карабкаются с верёвками и в системах. На Уральские горы ходят пешком. И практически везде, где с одной стороны скалолазы лезут на стенку, с другой можно дойти пешком.
Почему называют место перевалом тоже непонятно мне. Перевал - это там где дорога проходит в горах, где слева-права горные массивы непроходимые. А там несколько пологих холмов (высоких холмов) со скалами наверху, которые если кому надо пройти, то обойдут.
Отправлено: Laura - 28.08.13 22:43
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=26089)
Отправлено: megeor - 02.09.13 17:40
А по-хорошему, надо бы у атомщиков проконсультироваться насчет возможности создания обогревательного прибора на изотопах. В моем понимании тепло выделяется при начале ядерной реакции, которая вроде как сопровождается взрывом, на АЭстанциях и подлодках, чтоб не взорвалось, поток излучения регулируют с помощью стержней графитовых и бериллиевых, но это громоздко для переносного прибора. Да и для начала реакции нужно достаточно большое количество радиоактивного материала (не один кг). Иначе без консультации со спецом все тутошние рассуждения похожи на один американский фильм, где Траволта кричит:" надо уходить", увидев, что до взрыва атомной бомбы осталось 14 минут.
Отправлено: Maria - 02.09.13 18:40
Покидание палатки в носках еще можно объяснить экстренностью. А как объяснить покидание крова в одном валенке? Сначала Р.С. один валенок одел, а потом решил, что у него все-таки дефицит времени?Вот этот вопрос мне не дает покоя с самого начала ознакомления с темой группы Дятлова.
Пока у меня два варианта ответа:
1. Валенок слетел с ноги Рустика при каких-то манипуляциях с его телом, или слетел с ноги, когда Рустик уходил от опасности по склону, упал, поднялся, валенок отнесло ветром...
Его нашли посторонние и закинули в палатку, валенок слетел недалеко от палатки.
2. Рустик надевал валенки, успел надеть один, но его насильно вытащили из палатки в одном валенке.
По поводу спичек...
Вот недавно заместителем начальника Следственного отдела прокуратуры Свердловской области Окишев рассказал, что костер долго не могли разжечь... спичек много было разбросано у костра... Так было записано в протоколе осмотра места. Но в известном нам протоколе этого момента нет.
Лесник Пашин говорил, что костер, похоже, так и не смогли разжечь.
Спички еще нашли в кармане у кого-то из погибших в ручье и у Рустика.
Отправлено: elenapaula - 02.09.13 18:49
Окишев рассказал, что костер долго не могли разжечь... спичек много было разбросано у костра...А разве Окишев был 27-го у костра?
Добавлено позже:
Пока у меня два варианта ответа:У меня есть еще 2 варианта:
1. Валенок слетел с ноги Рустика при каких-то манипуляциях с его телом, или слетел с ноги, когда Рустик уходил от опасности по склону, упал, поднялся, валенок отнесло ветром...
Его нашли посторонние и закинули в палатку, валенок слетел недалеко от палатки.
2. Рустик надевал валенки, успел надеть один, но его насильно вытащили из палатки в одном валенке.
1. не смог найти в темноте, а времени было мало.
2. спал в валенках, во время сна один слетел, все остальное было неожиданно и быстро
Добавлено позже:
Спички еще нашли в кармане у кого-то из погибших в ручье и у Рустика.Еще у Колеватого
Отправлено: легенда74 - 02.09.13 19:01
Отправлено: Maria - 02.09.13 20:02
А разве Окишев был 27-го у костра?он говорит, что, как один из кураторов дела, читал протокол осмотра места.))
Тот, который нам неизвестен.
Запомнил про разбросанные спички.
Отправлено: elenapaula - 03.09.13 00:02
он говорит, что, как один из кураторов дела, читал протокол осмотра места.))Потрясающе!)) Все где-то что-то слышали, читали или предполагали. Наверное надо собрать в одну кучу показания тех, кто видел своими глазами, из нее выбрать общее и начать все с нуля.
Тот, который нам неизвестен.
Отправлено: Maria - 03.09.13 00:27
Наверное надо собрать в одну кучу показания тех, кто видел своими глазамиПожалуйста, показания Шаравина и Коптелова, протокол осмотра места происшествия от Темпалова к Вашим услугам, они все видели собственными глазами.
Отправлено: Oseifri - 03.09.13 00:48
"Валенок слетел с ноги Рустика при каких-то манипуляциях с его телом, или слетел с ноги, когда Рустик уходил от опасности по склону, упал, поднялся, валенок отнесло ветром..."
Боже мой, пожалуйста, почитайте УД! Второй валенок Рустема был в палатке!
Отправлено: Belfanio - 03.09.13 04:33
Вопрос в другом - костер то они разожгли, но его никто не поддерживал. При наличии дров. При том, что ЮК и ЮД были найдены именно у костра. Это означает, что они там сидели/лежали, но не могли поддерживать? Были уже погибшими и их туда просто положили? И, некому было этот костер поддерживать. Был разведен, прогорели кедровые поленья и все...
Кстати, АК мог забрать спички у кого-то из Юр, когда их раздевали.
Отправлено: Maria - 03.09.13 05:22
Боже мой, пожалуйста, почитайте УД! Второй валенок Рустема был в палатке!Боже мой, пожалуйста, прочитайте уж до конца!
"1. Валенок слетел с ноги Рустика при каких-то манипуляциях с его телом, или слетел с ноги, когда Рустик уходил от опасности по склону, упал, поднялся, валенок отнесло ветром...
Его нашли посторонние и закинули в палатку, валенок слетел недалеко от палатки.
2. Рустик надевал валенки, успел надеть один, но его насильно вытащили из палатки в одном валенке."
Отправлено: elenapaula - 03.09.13 12:38
Пожалуйста, показания Шаравина и Коптелова, протокол осмотра места происшествия от Темпалова к Вашим услугам, они все видели собственными глазами.Обязательно займусь этим в ближайшее время.
Добавлено позже:
Кстати, АК мог забрать спички у кого-то из Юр, когда их раздевали.Спички должны были быть у каждого. А их нет. Либо сожгли, либо их забрали. Извести 7 коробков спичек надо умудриться. Если даже так, то что после разведения костра все в кучку собрали, чтоб природу не засорять и бросили в огонь?
Отправлено: Юра - 03.09.13 20:09
А по-хорошему, надо бы у атомщиков проконсультироваться насчет возможности создания обогревательного прибора на изотопах.Ага... туристы может еще переносную атомную электростанцию с собой носили? А че... нормально. И тепло тебе и свет. А отсутствие такого предмета в списке найденных вещей можно объяснить, что именно за этим гаджетом и прилетали замаскированные под иностранных секретных агентов инопланетяне.
Отправлено: Oseifri - 03.09.13 20:13
Извести 7 коробков спичек надо умудритьсяА может ничего странного? Замерзшими руками, на ветру... Ведь поджигают же туристы целую коробку спичек (при наличии еще нескольких коробков, коненчо), если разводится костер на ветру. А там у кдра, полагаю, не полный штиль был.
Отправлено: elenapaula - 04.09.13 00:24
А может ничего странного? Замерзшими руками, на ветру... Ведь поджигают же туристы целую коробку спичек (при наличии еще нескольких коробков, коненчо), если разводится костер на ветру. А там у кдра, полагаю, не полный штиль был.Вы хотите сказать, что за все дни похода 3-ей категории сложности, не добравшись до цели, дятловцы извели все спички? Мало спичек взяли? Ошибка руководителя?
Отправлено: Oseifri - 04.09.13 00:30
Добавлено позже:
А вот интересно, спички, разбросанные у костра, были сгоревшими или целые? НИгде об этом не читала. Может, кто знает?
Отправлено: elenapaula - 04.09.13 01:26
И сосвем Вы меня не так поняли. Я хотела сказать, что спички были у всех. Конечно же были. Но у кедра, разжигая костер на ветру, замерзшими руками они могли их больше использовать, чем обычно И коробки, конечно, никто пустые не хранил.Опытный турист разожжет костер за несколько минут, имея спички, газету (у Золотарева) и лес вокруг. Руки в любом случае нужно сначала отогреть, иначе даже вытащить коробок из кармана не удалось бы. Наличие спичек вокруг костра своими глазами никто не видел, да и увидеть не смог бы, снегопады были в феврале ни один раз. А вот если трупы под кедром были найдены кем-то намного раньше и дело возбуждено 6-го февраля, то может с 2-е по 5-е спички кто-то и увидел и в протокол, который мы не видели, они были внесены. Ну как Окишеву все упомнить.
Добавлено позже:
А вот интересно, спички, разбросанные у костра, были сгоревшими или целые? НИгде об этом не читала. Может, кто знает?
Отправлено: rekrut - 04.09.13 07:40
И сосвем Вы меня не так поняли. Я хотела сказать, что спички были у всех. Конечно же были. Но у кедра, разжигая костер на ветру, замерзшими руками они могли их больше использовать, чем обычно И коробки, конечно, никто пустые не хранил.Имеется очень простое объяснение, но Вас оно явно не устроит 8-) Спичек не было, потому как они были израсходованы во время похода, последний подходил к окончанию, когда они погибли. Тоже самое произошло с продуктами, которых обнаружили очень мало - их просто съели ;)
Отправлено: Moon - 04.09.13 10:17
Имеется очень простое объяснение, но Вас оно явно не устроит 8-) Спичек не было, потому как они были израсходованы во время похода, последний подходил к окончанию, когда они погибли. Тоже самое произошло с продуктами, которых обнаружили очень мало - их просто съели ;)Есть одно косвенное опровержение.
На Вишеру в походы пускали после событий с гр. Дятлова.
В обход Отортена по западному склону ГУХ далее на Пупы - пускали.
В район Молебного - пускали.
Так что все это похоже произошло плюс 10 - 20 км от Отортена по кругу.
Продукты кто то еще подъел.
У каждого должен был быть НЗ всегда при себе , в том числе и спички.
И еще : пропали документы участников , а именно паспорта, военный и партийный билеты Семена, свечи, спички, грелки для воды, все самое жизненно необходимое для пути по зимним дорогам Урала .Компасов вроде тоже не досчитались.Часы?.
Пропала и часть одежды.
Отправлено: elenapaula - 04.09.13 12:59
И еще : пропали документы участников , а именно паспорта, военный и партийный билеты Семена, свечи, спички, грелки для воды, все самое жизненно необходимое для пути по зимним дорогам Урала .Компасов вроде тоже не досчитались.Часы?.и еще: кружки, ложки, котелки, ремнабор (по-моему пассатижи из него я видела на фото недавних поисковиков, сделанных у ручья).
Пропала и часть одежды.
Отправлено: Юра - 05.09.13 20:33
Опытный турист разожжет костер за несколько минут, имея спички, газету (у Золотарева) и лес вокруг. Руки в любом случае нужно сначала отогреть, иначе даже вытащить коробок из кармана не удалось бы.А вы попробуйте на ветру в темноте зимой разжечь костер. А потом уже говорите про опытного туриста и газету...
После того. как чиркнешь спичкой, то сразу ослепнешь (ибо вспышка в темноте) и несколько минут видишь плохо. Руки отогреть - это надо. Лучше всего отогреваются на паховых артериях. Но вы попробуйте это сделать. Потом попробуйте отогрев руки полминуты подержать их на холодном и влажном ветру и посмотреть, как они будут двигаться. И способны ли вы будете хотя бы попасть спичкой по чиркашу. И вообще мне очень интересно услышать ваш отклик о том, как выискали в темноте дрова МОКРЫЕ в сугробах по пояс, как смогли сложить костёр, как смогли изолировать его от земли-снега (иначе его сразу потушит испаряющийся пар. В сложных СИТУАЦИЯХ мало опытных туристов могут развести костёр. А если перед этим заморозили ноги (в чем там ноги одеты были???), если есть общее переохлаждение, то бороться за жизнь становится не охота. Просто апатия полная ко всему и всё.
Отправлено: Belfanio - 06.09.13 00:54
Отправлено: elenapaula - 06.09.13 04:24
А вы попробуйте на ветру в темноте зимой разжечь костер. А потом уже говорите про опытного туриста и газету...Так лично я вообще считаю, что этот костер был разожжен днем и не дятловцами. А как разжечь и на сколько это сложно обсуждается здесь http://taina.li/forum/index.php?topic=2027.0;topicseen (http://taina.li/forum/index.php?topic=2027.0;topicseen)
После того. как чиркнешь спичкой, то сразу ослепнешь (ибо вспышка в темноте) и несколько минут видишь плохо. Руки отогреть - это надо. Лучше всего отогреваются на паховых артериях. Но вы попробуйте это сделать. Потом попробуйте отогрев руки полминуты подержать их на холодном и влажном ветру и посмотреть, как они будут двигаться. И способны ли вы будете хотя бы попасть спичкой по чиркашу. И вообще мне очень интересно услышать ваш отклик о том, как выискали в темноте дрова МОКРЫЕ в сугробах по пояс, как смогли сложить костёр, как смогли изолировать его от земли-снега (иначе его сразу потушит испаряющийся пар. В сложных СИТУАЦИЯХ мало опытных туристов могут развести костёр. А если перед этим заморозили ноги (в чем там ноги одеты были???), если есть общее переохлаждение, то бороться за жизнь становится не охота. Просто апатия полная ко всему и всё.
Отправлено: tomsky - 06.09.13 13:38
Отправлено: elenapaula - 06.09.13 15:18
Вопрос поставлен верно, но не точно. Правильный вопрос - почему не смогли развести костер повторно, после его затухания. От этого идет цепочка событий, которая привела к смерти Тибо, Золотарева, Дубининой и Колеват-ова(-ого).Но их смерть наступила точно не от замерзания, если бы они пытались, скорее всего развели бы, у Золотарева была газета, у Колеватова спички, руки можно было бы отогреть у потухших углей или при помощи разрезанного свитера. Значит не успели, что-то не так пошло, не до того было.
Отправлено: АннаМария - 06.09.13 15:44
руки можно было бы отогреть у потухших углей или при помощи разрезанного свитераСкоро зима, вы в -25-30 градусов походите без перчаток, попробуйте нести хотя бы сумку в голых руках, посмотрим на долго вас хватит. У меня складывается впечатление, что некоторые люди не знают что такое мороз -25 и ветер при морозе.
Добавлено позже:
у Золотарева была газетаГазетой при сильном ветре, когда вокруг снег, значит сырость? Ну, ну.
Отправлено: elenapaula - 06.09.13 15:56
Скоро зима, вы в -25-30 градусов походите без перчаток, попробуйте нести хотя бы сумку в голых руках, посмотрим на долго вас хватит. У меня складывается впечатление, что некоторые люди не знают что такое мороз -25 и ветер при морозе.О том как выжить даже в пятидесятиградусный мороз без палатки хорошо описано в воспоминаниях группы Согрина, попавшей в трудную ситуацию.
Добавлено позже:Газетой при сильном ветре, когда вокруг снег, значит сырость? Ну, ну.
Отправлено: tomsky - 06.09.13 16:54
Но их смерть наступила точно не от замерзания, если бы они пытались, скорее всего развели бы, у Золотарева была газета, у Колеватова спички, руки можно было бы отогреть у потухших углей или при помощи разрезанного свитера. Значит не успели, что-то не так пошло, не до того было.:)
Отправлено: Alina - 06.09.13 20:33
Спичек не было, потому как они были израсходованы во время похода, последний подходил к окончанию, когда они погибли.rekrut, да они едва 1/3 похода прошли к моменту их гибели. После Отортена они по проекту похода должны идти к следующей горе Ойкачахл, а потом в Вижай. То есть получается как бы кольцо:
[attach=1]
Отправлено: Belfanio - 07.09.13 01:18
О том как выжить даже в пятидесятиградусный мороз без палатки хорошо описано в воспоминаниях группы Согрина, попавшей в трудную ситуацию.Еще были поисковики (не помню точно кто), которые втроем спали под куском брезента в снежной норе, потому что у них палатки не было. Пока им не сбросили вымпел и не забрали на 1079...
Отправлено: Ярослав - 07.09.13 19:15
Опытный турист разожжет костер за несколько минут, имея спички, газету (у Золотарева)Газету нашли в заднем кармане - видимо припас для других нужд.
Отправлено: San4es - 07.09.13 20:53
Оффтоп (текст не по теме)ТС-Проще тему новую завести чем читать многабукав и лопатить форум?Воззвали к Нум-Торуму(Хрущову,Иегове,Кришне) и был дан огонь им,но неумело воспользовались они им и были за то покараны со всей пролетарской жестокостью
Отправлено: Осназ - 09.09.13 16:33
Отправлено: Александр vl - 10.09.13 08:12
Правильный вопрос - почему не смогли развести костер повторно, после его затухания. От этого идет цепочка событий, которая привела к смерти Тибо, Золотарева, Дубининой и Колеват-ова(-ого).А Вам не приходило в голову , что цепочка событий могла идти несколько иначе? И не разожженный вновь костер говорит о том, что заниматься им, было уже просто некому.
Отправлено: tomsky - 10.09.13 09:46
А Вам не приходило в голову , что цепочка событий могла идти несколько иначе? И не разожженный вновь костер говорит о том, что заниматься им, было уже просто некому.Исключено, иначе получается, что срезали одежду с Криво и Доро когда костер еще горел, а они уже были мертвы
Отправлено: elenapaula - 10.09.13 13:29
Отправлено: tomsky - 10.09.13 14:53
А если основной костер был у настила? А у кедра был временный, для того, чтобы было видно, какие ветки и деревца сгодятся? да чтоб руки согревать во время работы?У настила не было костра и следов его присутствия
Отправлено: Belfanio - 10.09.13 15:05
Отправлено: tomsky - 10.09.13 15:11
Про второй костер также обсуждается тут - [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=2294.0;topicseen[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=2294.0;topicseen[/url])И обсуждать нечего. Костра не было.
Отправлено: sapfir - 16.09.13 18:52
Почему никто не задумался о том почему они взяли спички с собой если так быстро свалили из палатки не одев даже сапоги. может у кого есть реальные соображения или факты на эту тему, мне кажется поняв это можно многое прояснить.Предположение только одно.
Что всё, что вы видите - сплошная мистификация. Группу погубили в другом месте и по-другому. А спектакль разыграли уже потом. Очевидно, в запутывании следов поработали хорошие профессионалы, так что и сегодня придти в голову не может людям: что и как было?..
Мне кажется, все следы - были созданы потом, и нарочно.
Отправлено: Александр vl - 20.09.13 03:58
Цитата: kymato3 - 10.03.13 16:58На этом форуме обсуждается гибель ТУРИСТСКОЙ группы. Не какой либо иной, а именно погибшей в туристическом походе. Однако (не могу сказать уверенно) огромное количество тех, кто это обсуждает, к туризму не имеют никакого касательства и максимум где были - на шашлыке за городом. Отсюда и наивные , смешные вопросы- откуда спички, как это - спички взяли , а одежду нет. А стоит включить голову, или раз сходить в зимний поход и вопросы эти отпадут сами собой. Спички (и не в одном экземпляре) всегда с собой. Тем более в зимнем походе, когда люди (в том походе) спали практически в одежде, а не в трусах и майках.
Почему никто не задумался о том почему они взяли спички с собой если так быстро свалили из палатки не одев даже сапоги. может у кого есть реальные соображения или факты на эту тему, мне кажется поняв это можно многое прояснить.
Предположение только одно.
Что всё, что вы видите - сплошная мистификация. Группу погубили в другом месте и по-другому. А спектакль разыграли уже потом. Очевидно, в запутывании следов поработали хорошие профессионалы, так что и сегодня придти в голову не может людям: что и как было?..
Мне кажется, все следы - были созданы потом, и нарочно.
Отправлено: С Урала - 14.12.14 16:36
А вы попробуйте на ветру в темноте зимой разжечь костер. А потом уже говорите про опытного туриста и газету...В точку!!!
После того. как чиркнешь спичкой, то сразу ослепнешь (ибо вспышка в темноте) и несколько минут видишь плохо. Руки отогреть - это надо. Лучше всего отогреваются на паховых артериях. Но вы попробуйте это сделать. Потом попробуйте отогрев руки полминуты подержать их на холодном и влажном ветру и посмотреть, как они будут двигаться. И способны ли вы будете хотя бы попасть спичкой по чиркашу. И вообще мне очень интересно услышать ваш отклик о том, как выискали в темноте дрова МОКРЫЕ в сугробах по пояс, как смогли сложить костёр, как смогли изолировать его от земли-снега (иначе его сразу потушит испаряющийся пар. В сложных СИТУАЦИЯХ мало опытных туристов могут развести костёр. А если перед этим заморозили ноги (в чем там ноги одеты были???), если есть общее переохлаждение, то бороться за жизнь становится не охота. Просто апатия полная ко всему и всё.
Ещё стоит добавить раненных и тех (возможно 3-е туристов на склоне), кто-таки не добрался при спуске от палатки к кедру. В итоге их могло быть только 4-о дееспособных промерзших, физически уже подуставивших мужчин на 3-х раненных.
Отправлено: Belfanio - 28.12.14 01:22
Спички у людей нашли только у РС - в кармане. И, у АК - размокшие. Спички Зины и Николая были в палатке, в рюкзаках. Других спичек не было. Это значит, что РС мог быть у кедра, и он разжигал костер. Либо же, АК разжигал (кто-то вспоминал, что у кедра было видно много горелых спичек). Но, у АК коробок вроде бы был полный. Хотя и невозможно знать, сколько там было спичек. То, что не ЮК и не ЮД разжигали костер - это очевидно.
И, совсем уж крамольная версия, что костер у кедра разжигали не дятловцы. Например, если РС в это время был на склоне, а АК - уже внизу, у настила.
Отправлено: С Урала - 28.12.14 14:09
Отправлено: Belfanio - 29.12.14 00:15
Отправлено: С Урала - 29.12.14 07:10
На сколько мне известно: никаких сведений и фактов присутствия посторонних лиц на месте трагедии нет. Времени прошло много, вряд ли мы их получим, если, конечно, там посторонние и были.
Отправлено: a-lukynec - 29.12.14 09:03
Цитирование
На сколько мне известно: никаких сведений и фактов присутствия посторонних лиц на месте трагедии нет.Это из "засекреченного" и, скорее всего, "фальсифицированного" УД ... ? :(
Отправлено: tommi - 29.12.14 09:46
Отправлено: С Урала - 29.12.14 10:12
Оффтоп (текст не по теме)Это из "засекреченного" и, скорее всего, "фальсифицированного" УД ... ?С этим соображениями, я полагаю, надо перемещаться в другую тему. Неправильно если мы здесь устроим диспут не по теме.
Отправлено: Belfanio - 13.02.15 04:36
Например, как допущение, - нашли тела у кедра, развели костёр, немного погрелись там, подумали, поразмыслили, посидели и ушли... Вот, почему костёр никто не поддерживал потом.
Кто-то из поисковиков упоминал, что у кедра видели много горелых спичек. Но, у РС почти целый коробок (43 спички). И, у АК в коробкЕ спички тоже были, хоть и непонятно сколько. Других спичек или коробков пустых нигде внизу не нашли. Но, если бы это дятловцы разжигали (например, АК) то потратили бы на ветру немало спичек.
Отправлено: elenapaula - 14.02.15 05:01
Так, всё-таки. А не могли костер развести Пашин и Чеглаков?1. У Кривонищенко обуглены ноги и руки
Например, как допущение, - нашли тела у кедра, развели костёр, немного погрелись там, подумали, поразмыслили, посидели и ушли...
2. У Дорошенко обгоревшие волосы
3. КиШи видели два тела, лежащие головами друг к другу, а между ними костер.
Ну зачем разводить между трупами костер?
Отправлено: oleg35 - 10.04.15 19:08
Отправлено: Starhunter - 10.04.15 19:49
Цитирование
Если они уже развели костёр то почему замёрзли ведь самое трудное позади возле костра всё таки не замёрзнеш хоть будеш прыгать всю ночьОлег, вы не правы.
Чтобы не замерзнуть возле костра нужны следующие вещи:
1. Достаточно сильный костер.
2. Достаточное количество дров, чтобы костер горел всю ночь. Имеется ввиду заготовленные дрова, а не стоящие рядом деревья.
3. Защита от вера и стенка (стенки) отражатели.
Отправлено: oleg35 - 10.04.15 20:31
oleg35Олег, вы не правы.Возможно и так но среди туристов были полностью одетые люди они могли же дров заготовить я о том что костёр был их спасением можно и ветки и прутья кидать раз угли появились
Чтобы не замерзнуть возле костра нужны следующие вещи:
1. Достаточно сильный костер.
2. Достаточное количество дров, чтобы костер горел всю ночь. Имеется ввиду заготовленные дрова, а не стоящие рядом деревья.
3. Защита от вера и стенка (стенки) отражатели.
Отправлено: Starhunter - 10.04.15 21:48
Цитирование
Возможно и так но среди туристов были полностью одетые люди они могли же дров заготовить я о том что костёр был их спасением можно и ветки и прутья кидать раз угли появилисьОлег, речь идет не о костре, на котором надо приготовить ужин или же посидеть летним вечером с подругой на берегу реки, а о костре для обогрева. Поэтому, чтобы он работал нужно 2 вещи - это наличие заготовленных дров и стенки/отражатели. Так вот, даже нормально одетые не могли заготовить дрова по одной простой причине - с собой у них не было инструментов - пил и топоров для заготовки дров. Они остались в палатке. С теми ножами, что у них были (складные и пара условно финских) заготовить нужный объем дров и построить заслон невозможно было.
Отправлено: oleg35 - 10.04.15 22:03
Отправлено: Starhunter - 10.04.15 22:18
для обогрева нужны толстые бревна, диаметром сантиметров 15 минимум. Да и стенки тоже.
Отправлено: oleg35 - 10.04.15 22:37
Отправлено: Starhunter - 10.04.15 22:42
Отправлено: oleg35 - 10.04.15 22:57
Олег, вся эта авария большой клубок вопросов, не имеющий ответов. Поэтому все ответы носят лишь вероятностный характер, с опорой на личный опыт участников форума и прочтенные материалы УД (материалы которого кране плохо составлены). Поэтому вопрос - почему они не бросили жерди в костер не имеет единственного ответа.Просто думаю факты дела заранее сфальсифицированы.Взять хотя бы палатку разрезаную как будто изнутри,а может она была разрезана снаружи вот и ложные выводы пошли,и не от чего оттолкнутся. :)
Отправлено: Starhunter - 10.04.15 23:05
Отправлено: С Урала - 11.04.15 18:36
Согласен брёвна конечно лучьше.Но они в костёр даже и эти жерди не кинули.А на морозе выбирать не приходится,в костёр пошло бы всё от фотоапаратов до дневников лишь бы согрется немного,а они костёр махенький разожгли.И кто то пошол настил строить а кто то к палатке.Или костёр вобще только двое разжигали-Д и К тогда наверно могли замёрзнуть.Чуть согрелись а силы кончились,стало им типо жарко и уснули.Для того, чтобы ответить на Ваши вопросы по костру обращаю Ваше внимание на следующие факты:
1. Раненные туристы были одеты лучше тех, которые не имели тяжелых увечий,
2. Судя по картине гибели группы, описанной в материалах УД, последними погибли туристы в ручье, без какого-либо костра. При этом сильные и крепкие Юры (не имеющие тяжёлых увечий, кроме, пожалуй ожога ноги), находившиеся у костра, погибли раньше тех, кто был в овраге.
3. Нет никаких оснований полагать, что туристы копали снежную яму в овраге или где-либо еще,
4. Содержимое карманов Р.Слободина (поисковики у него нашли полный коробок спичек, много бумаги) наводят на определённые сомнения о том, что был ли Рустем у костра?
Если отвлечемся от идеи фальсификации УД (которую я не поддерживаю) ответы на Ваши вопросы окажутся на поверхности, особенно если Вы знакомы с замерзанием и менталитетом людей, рожденных концом 30гг прошлого века.
Отправлено: Starhunter - 12.04.15 19:26
По поводу снежной ямы и настила. Яма могла быть от охотников, прошедших здесь ранее, как и настил. Насколько я помню, экспертиза срубленных веток и жердей в том плане, чем срубили, не проводилась.
Отправлено: oleg35 - 12.04.15 19:49
Для того, чтобы ответить на Ваши вопросы по костру обращаю Ваше внимание на следующие факты:1Почему вы думаете что одетые туристы были уже раненые нет никаких оснований так полагать.
1. Раненные туристы были одеты лучше тех, которые не имели тяжелых увечий,
2. Судя по картине гибели группы, описанной в материалах УД, последними погибли туристы в ручье, без какого-либо костра. При этом сильные и крепкие Юры (не имеющие тяжёлых увечий, кроме, пожалуй ожога ноги), находившиеся у костра, погибли раньше тех, кто был в овраге.
3. Нет никаких оснований полагать, что туристы копали снежную яму в овраге или где-либо еще,
4. Содержимое карманов Р.Слободина (поисковики у него нашли полный коробок спичек, много бумаги) наводят на определённые сомнения о том, что был ли Рустем у костра?
Если отвлечемся от идеи фальсификации УД (которую я не поддерживаю) ответы на Ваши вопросы окажутся на поверхности, особенно если Вы знакомы с замерзанием и менталитетом людей, рожденных концом 30гг прошлого века.
2Согласен.
3 Значит они знали о ней заранее что маловероятно, или наткнулись в темноте случайно что ещё более маловероятно.
4Мог не быть а мог и быть, раз нашли по направлению от кедра к палатке.
На счёт УД то сфальсифицировали и скрыли точно. Что такое непреодолимая стихийная сила никому это не известно, тогда получается следствие расписалось в своей беспомощности, а скорее всего просто не стали оглашать.
Отправлено: С Урала - 12.04.15 20:00
С Урала, зачем столько раз дублировать пост?Про дублирование. Сам не понимаю в чем дело. Вероятно, вирус на планшетнике.
По поводу снежной ямы и настила. Яма могла быть от охотников, прошедших здесь ранее, как и настил. Насколько я помню, экспертиза срубленных веток и жердей в том плане, чем срубили, не проводилась.
По снежной яме. Прошу внимательно прочитать дневник группы и дневники отдельных участников. Кроме того, обращаю внимание для нежителей Северного Урала: в конце января на Северном Урале не бывает много снега! Читайте справочную и популярную литературу по Северному Уралу.
Согласно материалам УД настил нашли в снегу выше уровня ручья на 1 метр. Примерно такой снежный покров и был в конце января начале февраля 59 г. в момент гибели группы.
И уж тем более охотники и овраг в 1,5 км до вершины горы Холат-Чахль - вещи несовместимые. Нечего там делать охотникам, нет там дичи. Тем более зимой. Ни тогда, ни сейчас. Кто не верит, может сходить туда зимой и убедиться!
Добавлено позже:
1Почему вы думаете что одетые туристы были уже раненые нет никаких оснований так полагать.Посмотрите описание того, как были одеты трубы Тибо и Золотарева. Они были, весьма, утеплены. Более того, у Тибо в кармане лежали варежки! Он их даже не удосужился одеть! Кроме того, один из шерстяных носков у Тибо был смят в носке валенка, что явно мешало бы ходьбе.
На какие мысли Вас это наводит?
Прошу ознакомится с исследованиями ученых-медиков о воздействии холода на раненных людей.
3 Значит они знали о ней заранее что маловероятно, или наткнулись в темноте случайно что ещё более маловероятно.Не было там никакой снежной ямы. Не бы-ло. Смотрите мой ответ выше, почему.
4Мог не быть а мог и быть, раз нашли по направлению от кедра к палатке.Я придерживаюсь мнения тех интерпретаторов событий, которые считают, что Слободина не было у костра. Он потерял сознание при спуске вниз от палатки к лесу. Упал при спуске на спину, перевернулся на живот и замерз в бессознательном состоянии. Помните о трещине в его голове?
На счёт УД то сфальсифицировали и скрыли точно.Без комментариев.
Отправлено: Alina - 12.04.15 20:31
Про дублирование
Комментарий модератора
Нет Вашей вины! Это какой-то сбой в системе. Приносим извинения за неудобства.
Нет Вашей вины! Это какой-то сбой в системе. Приносим извинения за неудобства.
Отправлено: Starhunter - 12.04.15 21:25
По поводу травм. ИМХО, от палатки отходили все своими ногами. Думаю, что Золотарев с Тибо оделись самостоятельно либо были одеты до того, как началась вся эта катавасия. Думаю, что на момент всего это они были вне палатки, иначе не объяснить того, что якобы наиболее пострадавшим вещи из палатки вытащили, но при этом не вытащили вещи для других и инструмент.
Отправлено: С Урала - 12.04.15 21:34
С Урала, по поводу настила я высказал как версию, что настил был сделан до них. Про настил они могли и не знать, найти при спуске. Следствие было проведено из рук вон плохо, поэтому точно установить кем был сделан настил нельзя. Либо их торопили закрыть дело максимально быстро, либо "теория заговора".Настил делали туристы, Если сомневаетесь в материалах УД, то читайте интервью М.Пискаревой.
По поводу травм. ИМХО, от палатки отходили все своими ногами. Думаю, что Золотарев с Тибо оделись самостоятельно либо были одеты до того, как началась вся эта катавасия. Думаю, что на момент всего это они были вне палатки, иначе не объяснить того, что якобы наиболее пострадавшим вещи из палатки вытащили, но при этом не вытащили вещи для других и инструмент.
По поводу травм. Поисковики, впрочем, как и следователи четко определи только 8 пар следов, а туристов было 9!
По одетости Золотарева и Тибо. Учитывайте менталитет комсомольца конца 50-ых и коммуниста-фронтовика. Разве такие люди могли не поделится теплой одеждой с более раздетыми товарищами, если бы могли это сделать?
Отправлено: Starhunter - 12.04.15 21:44
Настил делали туристы, Если сомневаетесь в материалах УД, то читайте интервью М.Пискаревой.
Цитирование
По поводу травм. Поисковики, впрочем, как и следователи четко определи только 8 пар следов, а туристов было 9!Вообще-то в материалах УД не написано четко (не нашел, что именно 8пар следов, плюс еще нет разбивки следов по принадлежности (работа из рук вон плохо проведена). А по поводу показаний свидетелей, то не даром среди следователей есть пословица "врет как свидетель".
Цитирование
По одетости Золотарева и Тибо. Учитывайте менталитет комсомольца конца 50-ых и коммуниста-фронтовика. Разве такие люди могли не поделится теплой одеждой с более раздетыми товарищами, если бы могли это сделать?Я учитываю и то, что в экстремальных ситуациях даже у человека с высокими моральными качествами может проснуться звериный инстинкт выживания по принципу "только я".
Меня интересует другое, почему костер разложили не у настила, где были раненые (да и когда их ранили)? Или же не соорудили что-то типа примитивной стенки у костра?
Отправлено: С Урала - 12.04.15 22:09
Я учитываю и то, что в экстремальных ситуациях даже у человека с высокими моральными качествами может проснуться звериный инстинкт выживания по принципу "только я".Оставшиеся 5 мужчин быстро бы "воспитали" комсомольца и коммуниста с проснувшимся "звериным инстинктом".
Меня интересует другое, почему костер разложили не у настила, где были раненые (да и когда их ранили)? Или же не соорудили что-то типа примитивной стенки у костра?Колеватову не хватило сил и, видимо, спичек. Больше ему никто не мог помочь.
По Вашему, какова цель была костра у кедра?
Отправлено: Starhunter - 12.04.15 22:17
Цитирование
По Вашему, какова цель была костра у кедра?Меня там не было в тот момент, поэтому чем они руководствовались, не знаю. Точно могу сказать, как костер для обогрева он не годился. Скорее маяк для тройки, ушедшей к палатке.
Отправлено: С Урала - 12.04.15 22:37
Было 2 коробка спичек. Не хватило? Поверю, что неумехе не хватит коробка спичек разжечь костер (был сам свидетелем как люди угробили 2 зажигалки, но не смогли разжечь костер)Были ли у Колеватова спички, когда он оказался в овраге? Если и были, наготовленных дров уже не было.
Точно могу сказать, как костер для обогрева он не годился. Скорее маяк для тройки, ушедшей к палатке.Почти со всем согласен. Только не факт, что ушли трое и ушли к палатке. Мое мнение: Дятлов и Колмогорова ушли искать не спустившегося от палатки Слободина. Идти к палатке не было смысла, она была завалена. Костер был ориентиром для тех, кто спускался от палатки. Туристы спустились не все одновременно, скорее всего 2 группами: первая Кривонищенко, Дорошенко, Колеватов, которые помогали раненным: Тибо (которого несли на спине), Золотареву и Дубининой. Остальные пытались спасти необходимое для выживания имущество из палатки. Ну и т.д.
Отправлено: oleg35 - 12.04.15 22:46
Были ли у Колеватова спички, когда он оказался в овраге? Если и были, наготовленных дров уже не было.Почти со всем согласен. Только не факт, что ушли трое и ушли к палатке. Мое мнение: Дятлов и Колмогорова ушли искать не спустившегося от палатки Слободина. Идти к палатке не было смысла, она была завалена. Костер был ориентиром для тех, кто спускался от палатки. Туристы спустились не все одновременно, скорее всего 2 группами: первая Кривонищенко, Дорошенко, Колеватов, которые помогали раненным: Тибо (которого несли на спине), Золотареву и Дубининой. Остальные пытались спасти необходимое для выживания имущество из палатки. Ну и т.д.А где тот снег на палатке, который нанёс травмы туристам. На фото найденой поисковикавми палатки, этого совсем не видно. Только обвалилась так как простояла почти три недели.
Отправлено: Starhunter - 12.04.15 22:56
1. Если бы была завалена, то после извлечения пострадавших и их вещей ничто не мешало вытащить вещи для остальных участников и инструмент. Этого же сделано не было, что очень странно.
2. Резали скат, обращенный вниз склона. Если бы палатка была накрыта лавиной или "доской", скаты, скорее бы сложились друг на друга или же скат, обращенный вниз склона оказался бы лежащим на снегу.
3. На фото поисковиков палатка просто лежит, растяжки ослабли. Никакого серьезного завала снегом нету.
Отправлено: С Урала - 13.04.15 08:50
А где тот снег на палатке, который нанёс травмы туристам. На фото найденой поисковикавми палатки, этого совсем не видно. Только обвалилась так как простояла почти три недели.Фото палатки сделано после того, как снег частично убрали с палатки. Это первое.
Второе, я не склонен полностью доверять словам Шаравина и иже с ним. Все прекрасно понимали - признание того, что группа наделала ошибок, в то время могло привести к закрытию всего турклуба УПИ. Тогда никто не церемонился. Я полагаю, свидетели зачастую врали, напуская мистики, тем самым, уводя следствие от банальнейшего раздолбайства ГД. Об этом много раз писалось. Поэтому не буду повторяться.
Вся мистика в этой истории - от лукавого.
Добавлено позже:
На фото поисковиков палатка просто лежит, растяжки ослабли. Никакого серьезного завала снегом нету.Не стоит доверять этому фото. См. выше мой ответ.
2. Резали скат, обращенный вниз склона. Если бы палатка была накрыта лавиной или "доской", скаты, скорее бы сложились друг на друга или же скат, обращенный вниз склона оказался бы лежащим на снегу.Как снегом прижало, там и резали. Без возможности выбора. Других вариантов у них не было. Не могли они в палатке перемещаться, придавленные снегом. Где придавленная снегом рука с ножом оказалась, там и делали надрез, задыхаясь.
1. Если бы была завалена, то после извлечения пострадавших и их вещей ничто не мешало вытащить вещи для остальных участников и инструмент. Этого же сделано не было, что очень странно.Проведите эксперимент: попробуйте выбраться из палатки засыпанной тяжелой снежной доской. А после этого на ветру в мокрой от пота и снега одежде в полной темноте поковыряться в спрессованном снегу, чтобы извлечь инструмент. При этом с Вами будет только 2 товарища, так как остальные по договоренности ушли от палатки раньше для спасения раненных, заготовки дров и разведения костра.
Отправлено: Pepper - 13.04.15 10:45
1. Если бы была завалена, то после извлечения пострадавших и их вещейКто Вам сказал, что после извлечения пострадавших извлекались еще и их вещи?
или же скат, обращенный вниз склона оказался бы лежащим на снегу.Именно так оно и произошло. Скат, сложившийся вдвое, лежал на снегу, выступая за периметр палатки.
Это видно даже на фото обнаружения.
И самый длинный горизонтальный разрез (№3) находился именно в этой части ската. Резали по образовавшейся складке, как режут сложенную вдвое ткань.
Отправлено: oleg35 - 13.04.15 14:01
Я думаю списать на раздолбайство, было бы самое лучьшее для следствия и всех бы устроило. Если палатка была бы завалена то она была бы завалена, третьего не дано. А этого в материалах по обнаружению палатки не указано.
Отправлено: Starhunter - 13.04.15 16:35
Цитирование
Кто Вам сказал, что после извлечения пострадавших извлекались еще и их вещи?Логика - разная степень одетости трупов. Исключаем ту одежду, что была срезана с мертвых, получаем, что 2-е одеты были изначально очень тепло. Остальные нет. Если, как думают некоторые, наиболее пострадавших одевали наиболее тепло, то вещи приходилось доставать. Тем более, что одеты были в основном в свое.
oleg35, вроде бы и раздолбайство, вопрос в травмах. Как они получи эти травмы. И почему группа порезала палатку и ушла разной степени одетости.
С Урала, если не доверять показаниям поисковиков, то надо недоверять им полностью, от первой буквы до последней точки.
Цитирование
Как снегом прижало, там и резали. Без возможности выбора. Других вариантов у них не было. Не могли они в палатке перемещаться, придавленные снегом.Судя по травмам и следам придавило то, не всех. Следовательно по палатке кто-то мог передвигаться. Да и следы говорят о том, что тяжело травмированных в лучшем случае был 1 человек. А по описаниям травм, там 2-е как минимум, были "тяжелыми" и своим ходом передвигаться не могли. Но следов ног многовато, следов волочения нет.
Отправлено: С Урала - 13.04.15 17:41
Судя по травмам и следам придавило то, не всех. Следовательно по палатке кто-то мог передвигаться. Да и следы говорят о том, что тяжело травмированных в лучшем случае был 1 человек. А по описаниям травм, там 2-е как минимум, были "тяжелыми" и своим ходом передвигаться не могли. Но следов ног многовато, следов волочения нет.Передвигаться по палатке никто не мог. Одних придавило так, что раздавило, других придавило но без тяжелых травм.
Следов волочения нет, так как кроме Тибо остальные передвигались на своих двоих. Выброс адреналина обезболил травмы.
Это известный медицинский факт.
Оффтоп (текст не по теме)Я сам такое испытывал, когда, катаясь на горных лыжах недачно упал и разрубил стопорным механизмом (лягушкой) мягкие ткани коленной чашечки, так что чашечка торчала наружу. Полежав несколько минут и корчась от боли, собрался, встал, съехал на одной лыже, поднялся на шваберном подъемнике в гору. К тому времени боль прошла совсем: травматический шок. Ходил, сгибал и разгибал ногу, никакой боли!
Я знаю подобных случаев много. Когда после автоаварий люди вставали, ходили, просили закурить, ложились отдохнуть и умирали, так как у человека все внутренности по отрывало: кровавое месиво внутри организма.
Я знаю подобных случаев много. Когда после автоаварий люди вставали, ходили, просили закурить, ложились отдохнуть и умирали, так как у человека все внутренности по отрывало: кровавое месиво внутри организма.
Добавлено позже:
если не доверять показаниям поисковиков, то надо недоверять им полностью, от первой буквы до последней точки.Я не вижу в этом деле мистики или инсценировки, разве что самих поисковиков: когда сначала палатку дятловцев вытряхнули, забрали спирт, одни лыжи и т.д., а потом обратно все сложили для следователей. Несерьезно.
Отправлено: VieraKirillova66 - 13.04.15 17:49
Все рассуждения в этой теме на этом уровне.
Отправлено: С Урала - 13.04.15 17:51
Я думаю списать на раздолбайство, было бы самое лучьшее для следствия и всех бы устроило.Следствие может быть и устроило, а вот Масленникова и весь его турклуб УПИ, отнюдь, нет.
Добавлено позже:
Если, как думают некоторые, наиболее пострадавших одевали наиболее тепло, то вещи приходилось доставать. Тем более, что одеты были в основном в свое.Конечно, никто никого не одевал! Все были в том в чем вылезли из-под завала в палатке. Просто раненных никто не раздевал, менталитет того времени людям не позволил.
Отправлено: VieraKirillova66 - 13.04.15 17:54
Следствие может быть и устроило, а вот Масленникова и весь его турклуб УПИ, отнюдь, нет.Сразу видно, что Вы с Урала, как и я. И были в Турклубе.
Отправлено: С Урала - 13.04.15 17:55
"А лисички взяли спички" С.Михалков.Согласен с Вами,
Все рассуждения в этой теме на этом уровне.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: VieraKirillova66 - 13.04.15 17:58
Согласен с Вами,Я уже столько получила по ушам за свое мнение! Держитесь от меня подальше! Вы - молодец!Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: oleg35 - 13.04.15 18:02
Следствие может быть и устроило, а вот Масленникова и весь его турклуб УПИ, отнюдь, нет.Представим что их завалило лавиной, или снежной доской, неужели это бы скрыли. Ну нагоняй бы кто то получил, что группа плохо подготовлена, но где здесь криминал и зачем скрывать этот форс мажор. Я думаю что дело всё таки не в природе, но также и не в кгб, а в банальном убийстве.
Добавлено позже:Конечно, никто никого не одевал! Все были в том в чем вылезли из-под завала в палатке. Просто раненных никто не раздевал, менталитет того времени людям не позволил.
Отправлено: VieraKirillova66 - 13.04.15 18:04
Представим что их завалило лавиной, или снежной доской, неужели это бы скрыли. Ну нагоняй бы кто то получил, что группа плохо подготовлена, но где здесь криминал и зачем скрывать этот форс мажор. Я думаю что дело всё таки не в природе, но также и не в кгб, а в банальном убийстве.Ракитина читали?
Отправлено: oleg35 - 13.04.15 18:09
Ракитина читали?Читал несколько страниц но не верю в шпионские версии
Отправлено: Starhunter - 13.04.15 18:11
Цитирование
Следов волочения нет, так как кроме Тибо остальные передвигались на своих двоих.С такими переломами ребер без бондажа? Даже на адреналине до кедра не дошли бы.
Цитирование
Я не вижу в этом деле мистики или инсценировки, разве что самих поисковиков: когда сначала палатку дятловцев вытряхнули, забрали спирт, одни лыжи и т.д., а потом обратно все сложили для следователей. Несерьезно.Я тоже не верю в мистику и УФОшные версии. Другое дело, что показания поисковиков противоречат что материалам дела, что друг другу. Не даром есть поговорка среди следователей "врет как свидетель". Поисковики могли поцупить "на память о ребятах" часть их вещей и спирт дятловский "за упокой души" дятловцев выпить, хотя с точки зрения закона это можно рассматривать как мародерство.
Из-за того, что на начальном этапе было слишком много "косяков", сейчас мы маемо, що маемо.
oleg35, Олег из-за дурной инициативы поисковиков при обнаружении палатки, мы имеем кучу непоняток.
Отправлено: С Урала - 13.04.15 18:19
Представим что их завалило лавиной, или снежной доской, неужели это бы скрыли. Ну нагоняй бы кто то получил, что группа плохо подготовлена, но где здесь криминал и зачем скрывать этот форс мажорНапомню: погибло 9 человек! Опытных туристов, кое-кто работал на секретном предприятии, кое-кто фронтовик, комсомольцы, студенты...
Если бы выяснилось, что имело место раздолбайство, а лавина - это прямое указание на безалаберность, то посадили бы руководителя турклуба, клуб закрыли, туристов бы разогнали.
Отправлено: Albert - 13.04.15 18:21
Олег из-за дурной инициативы поисковиков при обнаружении палатки, мы имеем кучу непоняток.Да ладно Вам, наговаривать на поисковиков.
Представьте себе, что ни Слобцов, ни Шаравин и никто из поисковиков не подходили к палатке на 10 метров, не брали спирт и прочего. Первыми ее изучали следователи.
Ну и что, легче стало? Сразу так все понятно-понятно? Ага. Как был туман в головах, так и остался.
Из того, на что обращали внимание следователи, ничто не давало им разгадки.
Загадка нестандартная, она требует нестандартного подхода. Пока что никто из нынешних дятловедов не может четко сказать - каких фактов ему не хватает для раскрытия дела самостоятельно.
Любимая отговорка - все фальсифицировано, засекречено, уничтожено. В переводе на русский язык - я со своими мозгами разгадать загадку не могу, но никогда в этом не признаюсь... :)
Отправлено: С Урала - 13.04.15 18:22
С такими переломами ребер без бондажа? Даже на адреналине до кедра не дошли бы.Останемся каждый при своем мнении.
Отправлено: VieraKirillova66 - 13.04.15 18:23
Напомню: погибло 9 человек! Опытных туристов, кое-кто работал на секретном предприятии, кое-кто фронтовик, комсомольцы, студенты...Как последователь турклуба... никто его не закрыл. Наоборот. Я в нем была 3 года в 90 -х.
Если бы выяснилось, что имело место раздолбайство, а лавина - это прямое указание на безалаберность, то посадили бы руководителя турклуба, клуб закрыли, туристов бы разогнали.
Отправлено: oleg35 - 13.04.15 18:34
Напомню: погибло 9 человек! Опытных туристов, кое-кто работал на секретном предприятии, кое-кто фронтовик, комсомольцы, студенты...Но УД вел то не турклуб, или они подкупили следователя. По какой причине следствие покрывало тургруппу. И повторюсь палатка либо завалена либо нет а она как указано в материалах не была завалена, и тремя лопатами снега такие травмы не нанесёшь.
Если бы выяснилось, что имело место раздолбайство, а лавина - это прямое указание на безалаберность, то посадили бы руководителя турклуба, клуб закрыли, туристов бы разогнали.
Отправлено: Starhunter - 13.04.15 18:47
С Урала, что значит опытный турист? Насколько опытный? И опытный в чем? Насколько турист-пешеходник будет опытен в сплаве?
И какого плана раздолбайство? Оно тоже, разным бывает. Кстати, судя по поведению на маршруте (вставали с раскачкой, споры по поводу дежурств и кому зашивать палатку), туристы были не опытными для такого похода)
Отправлено: oleg35 - 13.04.15 18:49
Отправлено: С Урала - 13.04.15 19:43
что значит опытный турист? Насколько опытный? И опытный в чем? Насколько турист-пешеходник будет опытен в сплаве?Верной дорогой идете, товарисч!
И какого плана раздолбайство? Оно тоже, разным бывает. Кстати, судя по поведению на маршруте (вставали с раскачкой, споры по поводу дежурств и кому зашивать палатку), туристы были не опытными для такого похода)
http://perdyat.livejournal.com/45073.html (http://perdyat.livejournal.com/45073.html)
Добавлено позже:
А где стояла палатка там даже если очень захочеш не вызывешь сползание снега хоть весь склон перекопай, а мого ли они перекопали.Раскрыта ли тайна «Горы мертвецов»? http://www.mskomi.ru/nomer/2006.04.13/3.html (http://www.mskomi.ru/nomer/2006.04.13/3.html)
Отправлено: Starhunter - 13.04.15 20:21
Отправлено: С Урала - 13.04.15 20:25
С Урала, т.е. конфликты в группе были. Вы не спорите. Если они возникали на маршруте без ЧП, то как поведет себя в ЧП группа, где имеются конфликты?Все верно говорите. но мы далеко отклонились от темы.
Отправлено: Саша Ветер - 14.04.15 08:26
Спички взяли в поход... положили в карманы и рюкзаки... от туда и взяли...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Как то так...
Отправлено: Стив - 14.04.15 08:52
*SMOKE*мудро! умеете вы все же проникать в самую суть вещей. О сложном-так просто.
Спички взяли в поход... положили в карманы и рюкзаки... от туда и взяли...
Ну и шаманов выпросчитали -ну просто "до точки". Теперь то уж им не отвертеться. :)
Отправлено: Belfanio - 14.04.15 16:13
Совсем не факт, что этот костер разожгли дятловцы. Это мог быть и более старый костер. А, мог быть костер, который был разведен уже после событий кем-то, но, до официального обнаружения этой площадки. И, даже не очень важно, были спички нетронутые у РС или непонятно сколько размокших у АК. Слишком мало информации, чтобы толком можно было анализировать. Единственное, что понятно - костер был разведен, но, потом не поддерживался.
Отправлено: Starhunter - 14.04.15 18:58
Цитирование
Разные схемы расположения костра у разных авторов и тел у него говорят о том, скорее всего, что менялась во времени и обстановка у кедра.Либо смотрели с разных сторон, вот костер и перемещался.
Цитирование
Это мог быть и более старый костер. А, мог быть костер, который был разведен уже после событий кем-то, но, до официального обнаружения этой площадки.По поводу старого кострища, это как настил - манси вроде бы там не ходили, т.к. место "не рыбное" в плане дичи и прочего. Т.е. не посторонние сделали настил и разожгли костер.
По поводу того, что костер разожгли "между" гибелью туристов и официальным обнаружением тел. Т.к. костер был припорошен снегом, то разжигать должны были минимум за несколько дней до обнаружения палатки и тел. Если разжигали не поисковики, а скажем, некто посторонний - манси/ханты/промысловик, то почему он не переворушил палатку, не собрал документы и не двинул к ближайшему Анискину? Если же брэк или иной "любитель легкой наживы", то почему деньги с "жидкой валютой" остались в палатке?
Отправлено: Belfanio - 14.04.15 19:03
Если разжигали не поисковики, а скажем, некто посторонний - манси/ханты/промысловик, то почему он не переворушил палатку, не собрал документы и не двинул к ближайшему Анискину?Ну, а если не "манси/ханты", а, скажем Пашин и Чеглаков там присаживались отдохнуть, покурить и поразмыслить об увиденном (как правильно доложить начальству, что дальше делать...)? Или мужики-спецы из группы "зачистки" (после 6-го февраля)? Ни те, ни другие бы точно ничего не взяли. Не та ситуация и не та задача.
ЗЫ. Там в то время и в тех местах был еще кто-то. До ГД. По чьим следам они шли.
Отправлено: Starhunter - 14.04.15 19:08
А если спасатели, то костер не был бы прибит снегом, да и доложили бы следаку, что так и так костерок был. Да и тогда не вяжется слом сучьев кедра с костром, если его палили не дятловцы + ожоги.
Отправлено: oleg35 - 14.04.15 19:26
Спецы из группы зачистки так бы не палились. Тем более, что в эту версю (зачистку осназом, спецназом или иными спецподразделениями ВС СССР, МГБ не верю).Вот я тоже о том же говорю что кгб так бы зачистило, что и сомнений бы не было от чего они умерли. И если это такая зачистка бросить трупы и палатку на склоне, то что это за спецназ? :)
А если спасатели, то костер не был бы прибит снегом, да и доложили бы следаку, что так и так костерок был. Да и тогда не вяжется слом сучьев кедра с костром, если его палили не дятловцы + ожоги.
Отправлено: Belfanio - 14.04.15 19:56
Вот я тоже о том же говорю что кгб так бы зачистило, что и сомнений бы не было от чего они умерли. И если это такая зачистка бросить трупы и палатку на склоне, то что это за спецназ? :)Ну, мы же не говорим о зачистке "под ноль". Это слишком просто. Мы говорим о том, что одно могли забрать, другое положить, передвинуть, перенести. Одни следы убрать, другие - сделать... Типа такого. Если был спецназ, то он не просто все прятал и "чистил", а мудро "строил" сцену для официальных поисковиков. Это я не про Кизилова, опять же... Мне его версия не нравится! :)
Просто так убрать всё - это бы не сняло проблему с родителями и партруководством. Все равно бы заставили искать. А, тут - вот они тела. Вот - следствие. Вот - УД. Вроде все и правильно. И, скандала нет, и дело закрыто, и тела нашли...
И, если был спецназ, то они очень правильно все сделали. До сих пор головы ломаем! %-)
Отправлено: Alina - 14.04.15 20:03
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=314674)
Отправлено: oleg35 - 14.04.15 20:44
Ну, мы же не говорим о зачистке "под ноль". Это слишком просто. Мы говорим о том, что одно могли забрать, другое положить, передвинуть, перенести. Одни следы убрать, другие - сделать... Типа такого. Если был спецназ, то он не просто все прятал и "чистил", а мудро "строил" сцену для официальных поисковиков. Это я не про Кизилова, опять же... Мне его версия не нравится! :)Слишком уж мудрёно. Слухи по всему городу на военных думали на ГБ да и до сих пор думают. Разве нельзя было подключить к поискам своих людей, провести какую им надо экспертизу. Да хоть завалить палатку снегом типо сошла та самая лавина, а так зачем городить огород, вообще ГБ может сделать что хочет и делает. Здесь всё таки не видно ни какой зачистки, не понятно что и где зачищали. Не нужны органам гос власти ни слухи, не домыслы не дела тёмные.
Просто так убрать всё - это бы не сняло проблему с родителями и партруководством. Все равно бы заставили искать. А, тут - вот они тела. Вот - следствие. Вот - УД. Вроде все и правильно. И, скандала нет, и дело закрыто, и тела нашли...
И, если был спецназ, то они очень правильно все сделали. До сих пор головы ломаем! %-)
Отправлено: Starhunter - 14.04.15 21:08
Отправлено: oleg35 - 14.04.15 21:12
Костёр развели сами дятловцы, это факт. Другой вопрос, почему у кедра? У настила было бы логичнее, или же сделать ветролом, шалаш, стенку у костра. И последнее, о чем подумал - военным медикам предписывается в тяжелораненым заниматься в последнюю очередь, т.к. шансы на их выживание малы, поэтому надо оказать помощь тем, чьи шансы на выживание выше - среднеранненым. Почему, скажем, не воспользовались обувью Тибо или же Золотарева? Идти было бы легче.Это пока косвенно но указывает на конфликт или разделение группы
Отправлено: Belfanio - 15.04.15 00:03
Это пока косвенно но указывает на конфликт или разделение группыРовно ни на что это не указывает! Какие могут быть конфликты в условиях, когда речь идет о выживании группы, а не кого-то лично? Среди них таких не было, я уверен. Просто, всё так сложилось, что у них не получилось. "Опасность" все время передвигалась и мешала им выжить всем вместе. Именно она и разделила группу, а не они сами.
Отправлено: oleg35 - 15.04.15 00:13
Ровно ни на что это не указывает! Какие могут быть конфликты в условиях, когда речь идет о выживании группы, а не кого-то лично? Среди них таких не было, я уверен. Просто, всё так сложилось, что у них не получилось. "Опасность" все время передвигалась и мешала им выжить всем вместе. Именно она и разделила группу, а не они сами.Я не говорю что они враждовали, а имею ввиду что не было согласованых действий и Д мало кто слушал. Если просто посмотреть на фото настила, то больше похоже что он строился на четверых.
Отправлено: Belfanio - 15.04.15 00:25
Я не говорю что они враждовали, а имею ввиду что не было согласованых действий и Д мало кто слушал. Если просто посмотреть на фото настила, то больше похоже что он строился на четверых.Ну, да! Потому что, одни (трое) ушли (убежали) на склон, а другие в это время были уже длительное время мертвы.
Отправлено: oleg35 - 15.04.15 00:29
Добавлено позже:
Ну, да! Потому что, одни (трое) ушли (убежали) на склон, а другие в это время были уже длительное время мертвы.Я тоже думаю что было примерно так, но Д и К похоже что просто замёрзли, и почему четвёрка не попыталась разжечь большой костёр, на настил же они жерди нашли, есть какое то несовпадение или костёр им был не очень нужен, хотя двое были плохо одеты.
Отправлено: Starhunter - 15.04.15 06:09
Меня другое интересует - почему настил был так мал - травмированным нужно лежать, а не сидеть. Настил хорош для 1, максимум 2-х, свернувшихся калачиком, но не 4-х травмирвоанных.
Отправлено: oleg35 - 15.04.15 13:26
Олег, только жерди были сырые. Зимой, да сырую древесину раскочегарить очень сложно.Я выше писал про это. То что настил строился для четверых здоровых людей, это видно по фото настила, видно по посадочным местам. К тому же на настиле одежда снятая у Д и К у костра, следовательно они уже были мертвы. Да и часы у Тибо появились тогда же. Возможно Золоторёв как более опытный человек, предложил переждать ночь в другом месте ,так как возле мёртвых друзей не очень приятно находится. Ясно что настил нужен был только что бы переждать ночь и опасность была не такая большая, по крайней мере они так думали.
Меня другое интересует - почему настил был так мал - травмированным нужно лежать, а не сидеть. Настил хорош для 1, максимум 2-х, свернувшихся калачиком, но не 4-х травмирвоанных.
Отправлено: Alexandr58 - 20.03.19 20:17
Господа, прочитав достаточное количество разной информации о группе Дятлова и посмотрев много разных документальных передач по этому поводу, я никак не могу понять как ребята оставив почти всю одежду, босые развели костер, когда вам скажут бежать на мороз какую вещь вы возьмете с собой первой? спичи надо найти, они маленькие, обычно лежат где нибудь в рюкзаке, надо найти рюкзак копаться там, а валенки или ботинки всегда в одном месте, нацепил и побежал, реально кто хоть раз ступал босой ногой на снег понимает, что время одеть ботинки будет всегда , даже под угрозой смерти, сначала одеть ботинки а уже потом спасаться от лавины, шаров и тд... Но спички они все-таки взяли ну и нож, но с ножом есть такая тема что некоторые скорей возьмут нож чем что угодно это склад характера, ну он и не такой маленький как коробок спичек и всегда под подушкой. Почему никто не задумался о том почему они взяли спички с собой если так быстро свалили из палатки не одев даже сапоги. может у кого есть реальные соображения или факты на эту тему, мне кажется поняв это можно многое прояснить.Сложно поспорить с автором. Много много неприятностей пережить оставляя убежище без которого в принципе и со спичками то смерть ждет если нет теплой олежды и обуви. Полагаю если бы автор темы не исчез так внезапно он бы смог еще много интересных вопросов задать. Так что можем отметить на будущее еще одну версию гибели дятловцев. И благодаря этому факту который по сути ни кто не оценил. Ну видимо большинство так и делают в лес когда уходят по зиме спички берут а штаны жома оставляют.
Отправлено: Вита - 23.03.19 08:26
Странно бы было, если бы ни у кого из туристов в кармане спичек НЕ оказалось.
Отправлено: Татьяна_Л - 23.03.19 08:35
Странно бы было, если бы ни у кого из туристов в кармане спичек НЕ оказалось.Более того, спички входили в индивидуальный набор каждого, который был обязателен к постоянному ношению в карманах, так же как носовой платок и это даже было прописано отдельной строкой в перечне индивидуального снаряжения.
Другой вопрос - почему не было спичек в карманах после того, как тела нашли, и карманы были вывернуты.
Отправлено: Вита - 25.03.19 09:43