Как туристы развели костер под кедром, откуда взяли спички?

[Starhunter]

Альберт, не скрою, многое еще зависит от работы СОГ (следственно-оперативной группы). Но если бы сначала СОГ сработала как надо, а товарищи спасатели не проявляли инициативы дурной, загадок было бы меньше. СОГ бы зафиксировала состояние палатки, количество снега на ней, расположение вещей, фототаблицы + идентифицировала бы следы по группам. Это нормально, но тут работа прошла из рук вон плохо. И к плохой работе СОГ еще примешалась "инициатива поисковиков".

С Урала, что значит опытный турист? Насколько опытный? И опытный в чем? Насколько турист-пешеходник будет опытен в сплаве?
И какого плана раздолбайство? Оно тоже, разным бывает. Кстати, судя по поведению на маршруте (вставали с раскачкой, споры по поводу дежурств и кому зашивать палатку), туристы были не опытными для такого похода)

[oleg35]

А где стояла палатка там даже если очень захочеш не вызывешь сползание снега хоть весь склон перекопай, а мого ли они перекопали.

[С Урала]

что значит опытный турист? Насколько опытный? И опытный в чем? Насколько турист-пешеходник будет опытен в сплаве?
И какого плана раздолбайство? Оно тоже, разным бывает. Кстати, судя по поведению на маршруте (вставали с раскачкой, споры по поводу дежурств и кому зашивать палатку), туристы были не опытными для такого похода)

Верной дорогой идете, товарисч!
http://perdyat.livejournal.com/45073.html

Добавлено позже:

А где стояла палатка там даже если очень захочеш не вызывешь сползание снега хоть весь склон перекопай, а мого ли они перекопали.

Раскрыта ли тайна «Горы мертвецов»? http://www.mskomi.ru/nomer/2006.04.13/3.html

[Starhunter]

С Урала, т.е. конфликты в группе были. Вы не спорите. Если они возникали на маршруте без ЧП, то как поведет себя в ЧП группа, где имеются конфликты?

[С Урала]

С Урала, т.е. конфликты в группе были. Вы не спорите. Если они возникали на маршруте без ЧП, то как поведет себя в ЧП группа, где имеются конфликты?

Все верно говорите. но мы далеко отклонились от темы.

[Саша Ветер]

 
Спички взяли в поход... положили в карманы и рюкзаки... от туда и взяли...

Добавлено позже:
 
Как то так...

[Стив]

Спички взяли в поход... положили в карманы и рюкзаки... от туда и взяли...

мудро! умеете вы все же проникать в самую суть вещей. О сложном-так просто.
Ну и шаманов выпросчитали -ну просто "до точки". Теперь то уж им не отвертеться.

[Belfanio]

Разные схемы расположения костра у разных авторов и тел у него говорят о том, скорее всего, что менялась во времени и обстановка у кедра. Кто-то ходил туда-сюда... Потом тела перемещали туда-сюда...
Совсем не факт, что этот костер разожгли дятловцы. Это мог быть и более старый костер. А, мог быть костер, который был разведен уже после событий кем-то, но, до официального обнаружения этой площадки. И, даже не очень важно, были спички нетронутые у РС или непонятно сколько размокших у АК. Слишком мало информации, чтобы толком можно было анализировать. Единственное, что понятно - костер был разведен, но, потом не поддерживался.

[Starhunter]

Belfanio

Разные схемы расположения костра у разных авторов и тел у него говорят о том, скорее всего, что менялась во времени и обстановка у кедра.

Либо смотрели с разных сторон, вот костер и перемещался.

Это мог быть и более старый костер. А, мог быть костер, который был разведен уже после событий кем-то, но, до официального обнаружения этой площадки.

По поводу старого кострища, это как настил - манси вроде бы там не ходили, т.к. место "не рыбное" в плане дичи и прочего. Т.е. не посторонние сделали настил и разожгли костер.
По поводу того, что костер разожгли "между" гибелью туристов и официальным обнаружением тел. Т.к. костер был припорошен снегом, то разжигать должны были минимум за несколько дней до обнаружения палатки и тел. Если разжигали не поисковики, а скажем, некто посторонний - манси/ханты/промысловик, то почему он не переворушил палатку, не собрал документы и не двинул к ближайшему Анискину? Если же брэк или иной "любитель легкой наживы", то почему деньги с "жидкой валютой" остались в палатке?

[Belfanio]

Если разжигали не поисковики, а скажем, некто посторонний - манси/ханты/промысловик, то почему он не переворушил палатку, не собрал документы и не двинул к ближайшему Анискину?

Ну, а если не "манси/ханты", а, скажем Пашин и Чеглаков там присаживались отдохнуть, покурить и поразмыслить об увиденном (как правильно доложить начальству, что дальше делать...)? Или мужики-спецы из группы "зачистки" (после 6-го февраля)? Ни те, ни другие бы точно ничего не взяли. Не та ситуация и не та задача.

ЗЫ. Там в то время и в тех местах был еще кто-то. До ГД. По чьим следам они шли.

[Starhunter]

Спецы из группы зачистки так бы не палились. Тем более, что в эту версю (зачистку осназом, спецназом или иными спецподразделениями ВС СССР, МГБ не верю).
А если спасатели, то костер не был бы прибит снегом, да и доложили бы следаку, что так и так костерок был. Да и тогда не вяжется слом сучьев кедра с костром, если его палили не дятловцы + ожоги.

[oleg35]

Спецы из группы зачистки так бы не палились. Тем более, что в эту версю (зачистку осназом, спецназом или иными спецподразделениями ВС СССР, МГБ не верю).
А если спасатели, то костер не был бы прибит снегом, да и доложили бы следаку, что так и так костерок был. Да и тогда не вяжется слом сучьев кедра с костром, если его палили не дятловцы + ожоги.

Вот я тоже о том же говорю что кгб так бы зачистило, что и сомнений бы не было от чего они умерли. И если это такая зачистка бросить трупы и палатку на склоне, то что это за спецназ?

[Belfanio]

Вот я тоже о том же говорю что кгб так бы зачистило, что и сомнений бы не было от чего они умерли. И если это такая зачистка бросить трупы и палатку на склоне, то что это за спецназ?

Ну, мы же не говорим о зачистке "под ноль". Это слишком просто. Мы говорим о том, что одно могли забрать, другое положить, передвинуть, перенести. Одни следы убрать, другие - сделать... Типа такого. Если был спецназ, то он не просто все прятал и "чистил", а мудро "строил" сцену для официальных поисковиков. Это я не про Кизилова, опять же... Мне его версия не нравится! 

Просто так убрать всё - это бы не сняло проблему с родителями и партруководством. Все равно бы заставили искать. А, тут - вот они тела. Вот - следствие. Вот - УД. Вроде все и правильно. И, скандала нет, и дело закрыто, и тела нашли...

И, если был спецназ, то они очень правильно все сделали. До сих пор головы ломаем! 

[Alina]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[oleg35]

Ну, мы же не говорим о зачистке "под ноль". Это слишком просто. Мы говорим о том, что одно могли забрать, другое положить, передвинуть, перенести. Одни следы убрать, другие - сделать... Типа такого. Если был спецназ, то он не просто все прятал и "чистил", а мудро "строил" сцену для официальных поисковиков. Это я не про Кизилова, опять же... Мне его версия не нравится! 

Просто так убрать всё - это бы не сняло проблему с родителями и партруководством. Все равно бы заставили искать. А, тут - вот они тела. Вот - следствие. Вот - УД. Вроде все и правильно. И, скандала нет, и дело закрыто, и тела нашли...

И, если был спецназ, то они очень правильно все сделали. До сих пор головы ломаем! 

Слишком уж мудрёно. Слухи по всему городу на военных думали на ГБ да и до сих пор думают. Разве нельзя было подключить к поискам своих людей, провести какую им надо экспертизу. Да хоть завалить палатку снегом типо сошла та самая лавина, а так зачем городить огород, вообще ГБ может сделать что хочет и делает. Здесь всё таки не видно ни какой зачистки, не понятно что и где зачищали. Не нужны органам гос власти ни слухи, не домыслы не дела тёмные.

[Starhunter]

Костёр развели сами дятловцы, это факт. Другой вопрос, почему у кедра? У настила было бы логичнее, или же сделать ветролом, шалаш, стенку у костра. И последнее, о чем подумал - военным медикам предписывается в тяжелораненым заниматься в последнюю очередь, т.к. шансы на их выживание малы, поэтому надо оказать помощь тем, чьи шансы на выживание выше - среднеранненым. Почему, скажем, не воспользовались обувью Тибо или же Золотарева? Идти было бы легче.

[oleg35]

Костёр развели сами дятловцы, это факт. Другой вопрос, почему у кедра? У настила было бы логичнее, или же сделать ветролом, шалаш, стенку у костра. И последнее, о чем подумал - военным медикам предписывается в тяжелораненым заниматься в последнюю очередь, т.к. шансы на их выживание малы, поэтому надо оказать помощь тем, чьи шансы на выживание выше - среднеранненым. Почему, скажем, не воспользовались обувью Тибо или же Золотарева? Идти было бы легче.

Это пока косвенно но указывает на конфликт или разделение группы

[Belfanio]

Это пока косвенно но указывает на конфликт или разделение группы

Ровно ни на что это не указывает! Какие могут быть конфликты в условиях, когда речь идет о выживании группы, а не кого-то лично? Среди них таких не было, я уверен. Просто, всё так сложилось, что у них не получилось. "Опасность" все время передвигалась и мешала им выжить всем вместе. Именно она и разделила группу, а не они сами.

[oleg35]

Ровно ни на что это не указывает! Какие могут быть конфликты в условиях, когда речь идет о выживании группы, а не кого-то лично? Среди них таких не было, я уверен. Просто, всё так сложилось, что у них не получилось. "Опасность" все время передвигалась и мешала им выжить всем вместе. Именно она и разделила группу, а не они сами.

Я не говорю что они враждовали, а имею ввиду что не было согласованых действий и Д мало кто слушал. Если просто посмотреть на  фото настила, то больше похоже что он строился на четверых.

[Belfanio]

Я не говорю что они враждовали, а имею ввиду что не было согласованых действий и Д мало кто слушал. Если просто посмотреть на  фото настила, то больше похоже что он строился на четверых.

Ну, да! Потому что, одни (трое) ушли (убежали) на склон, а другие в это время были уже длительное время мертвы.

[oleg35]

Если же думать что настил строила не сама четвёрка, а кто то другой для раненых Т З и Д, то судя по постеленной одежде им предлогалось сидеть с переломаными рёбрами и разбитыми головами. К тому же эта была одежда Д и К у костра.

Добавлено позже:

Ну, да! Потому что, одни (трое) ушли (убежали) на склон, а другие в это время были уже длительное время мертвы.

Я тоже думаю что было примерно так, но Д и К похоже что просто замёрзли, и почему четвёрка не попыталась разжечь большой костёр, на настил же они жерди нашли, есть какое то несовпадение или костёр им был не очень нужен, хотя двое были плохо одеты.

[Starhunter]

Олег, только жерди были сырые. Зимой, да сырую древесину раскочегарить очень сложно.
Меня другое интересует - почему настил был так мал - травмированным нужно лежать, а не сидеть. Настил хорош для 1, максимум 2-х, свернувшихся калачиком, но не 4-х травмирвоанных.

[oleg35]

Олег, только жерди были сырые. Зимой, да сырую древесину раскочегарить очень сложно.
Меня другое интересует - почему настил был так мал - травмированным нужно лежать, а не сидеть. Настил хорош для 1, максимум 2-х, свернувшихся калачиком, но не 4-х травмирвоанных.

Я выше писал про это. То что настил строился для четверых здоровых людей, это видно по фото настила, видно по посадочным местам. К тому же на настиле одежда снятая у Д и К у костра, следовательно они уже были мертвы. Да и часы у Тибо появились тогда же. Возможно Золоторёв как более опытный человек, предложил переждать ночь в другом месте ,так как возле мёртвых друзей не очень приятно находится. Ясно что настил нужен был только что бы переждать ночь и опасность была не такая большая, по крайней мере они так думали.

[Alexandr58]

Господа, прочитав достаточное количество разной информации о группе Дятлова и посмотрев много разных документальных передач по этому поводу, я никак не могу понять как ребята оставив почти всю одежду, босые развели костер, когда вам скажут бежать на мороз какую вещь вы возьмете с собой первой? спичи надо найти, они маленькие, обычно лежат где нибудь в рюкзаке, надо найти рюкзак копаться там, а валенки или ботинки всегда в одном месте, нацепил и побежал, реально кто хоть раз ступал босой ногой на снег понимает, что время одеть ботинки будет всегда , даже под угрозой смерти, сначала одеть ботинки а уже потом спасаться от лавины, шаров и тд... Но спички они все-таки взяли ну и нож, но с ножом есть такая тема что некоторые скорей возьмут нож чем что угодно это склад характера, ну он и не такой маленький как коробок спичек и всегда под подушкой. Почему никто не задумался о том почему они взяли спички с собой если так быстро свалили из палатки не одев даже сапоги. может у кого есть реальные соображения или факты на эту тему, мне кажется поняв это можно многое прояснить.

Сложно поспорить с автором. Много много неприятностей пережить оставляя убежище без которого в принципе и со спичками то смерть ждет если нет теплой олежды и обуви. Полагаю если бы автор темы не исчез так внезапно он бы смог еще много интересных вопросов задать. Так что можем отметить на будущее еще одну версию гибели дятловцев. И благодаря этому факту который по сути ни кто не оценил. Ну видимо большинство так и делают в лес когда уходят по зиме спички берут а штаны жома оставляют.

[Вита]

На самом деле нелепый вопрос. Можно подумать, что коробок спичек Вы представляете себе размером с кирпич, который только в рюкзаке носить и возможно. Спички в кармане - обычное дело. Я сейчас сижу за клавиатурой, а в кармане у меня спички лежат.
Странно бы было, если бы ни у кого из туристов в кармане спичек НЕ оказалось.

[Татьяна_Л]

Странно бы было, если бы ни у кого из туристов в кармане спичек НЕ оказалось.

Более того, спички входили в индивидуальный набор каждого, который был обязателен к  постоянному ношению в карманах, так же как носовой платок  и это даже было прописано отдельной строкой в перечне индивидуального снаряжения.
Другой вопрос - почему не было спичек в карманах после того, как тела нашли, и карманы были вывернуты.

[Вита]

Некоторые карманы остались в палатке вместе со спичками, некоторые спички могли закончится при разжигании костра (кт-то из поисковиков говорил, что под кедром видел рассыпанные спички), ну и наконец спички все же были найдены (кажется у Слободина и Колеватова).