Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Двое часов на одной руке  (Прочитано 27060 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Как известно, на левой руке Коли было обнаружено двое часов.
Цитата УД:
…На левом предплечье двое часов: спортивные часы, которые показывают 8 часов 14 минут 24 секунды. Часы "Победа" показывают время 8 час.39 минут
Учитывая,
- что  в СССР-1959 часы считались весьма ценной вещью и
- что после трагедии, на телах девяти туристов в сумме оказалось  всего четверо (?) часов
эту деталь ДТ – несомненно, можно причислить к странностям исходных данных трагедии (ИДТ).
Вспомним, кому из нас доводилось хотя бы раз в жизни видеть двое часов на одной руке…

Не исключено, что разработка этого факта – может дать какую-либо подсказку и для объяснения других странностей ИДТ, а то и всей схемы ДТ.
Пока нам, вроде бы ясно, что
-  одни из часов изначально Коле не принадлежали
- скорее всего, они были надеты им самим
- теоретически и вторые  часы могли быть не Колины (?)
- до ДТ часы находились в исправном состоянии. По крайней мере, одни из них.
- часы были механические,  мужские, с исправной застежкой, либо на гибком ремне, либо на браслете
- механические часы имеют свойство останавливаться на морозе (замерзает смазка)
-  наверняка, до ДТ вторые часы на Коле, не могли принадлежать Игорю и Рустему, на телах которых были обнаружены другие часы. Методом исключения - порт приписки вторых часов зымыкается на двух Юрах, Саше и Семене.
- время на часах не играет ровно никакого значения, ибо не известно - сколько «запаса пружины» оставалось после смерти Коли. Не известна также температура, при которой часы могли остановиться «чисто из-за мороза». Причина остановки часов вообще, могла быть сколь угодно разной: вода, удар, сотрясение и т.д.
- марка часов имеет значение только при условии какой-либо инфы о допоходной принадлежности часов
- другое (дополнить список)
   .
Для начала предлагаю составить перечень ЛЮБЫХ  ПОХОДНЫХ  (штатных и экстренных) ситуаций, при которых на руке туриста могло оказаться двое часов.
 В свое время этот вопрос я задавал дятловским современникам -  Юдину, Шаравину, Мохову и Якименко. К сожалению, каких-либо внятных догадок ветераны так и не озвучили.
.
Вариант 1.
Дежурство Коли.
Добровольная передача часов до начала трагедии.

Когда-то, при разработке ВБС, мне пришла идея, что вторые часы могли быть переданы дежурному в ночь на 2 февраля, для своевременной побудки группы:
- мол, Коле нужно было «встать затемно», разогреть завтрак/растопить воду/ чай и дать команду на подъем
- мол, группе нужно было «кровь из носу», но выйти на маршрут именно с рассветом (как можно раньше)
- мол, у Коли свои собственные часы барахлили или
- вообще, на морозе среднее показание двух механических часов считается более верным
- короче, ночному дежурному  нужно было периодически включать фонарик и поглядывать на циферблаты обоих часов.

Вариант 1 можно было бы считать универсальным, т.к. надевание вторых часов происходит ДО трагедии и далее на её развитие вполне может не влиять. А потому «дежурство Коли» могло быть «вставлено» практически в любую версию. При этом Автору нужно иметь в виду, что подобная передача скорее всего должна происходить не на маршруте, а  непосредственно перед сном.

Кроме того, авторам версий - желательно как-то
- связать это дежурство с теплой одеждой и валенками,
- с расположением дежурных перед сному входа
- перчатками в карманах Коли, характером травм и т.д.
 
  Однако у варианта 1 оказался серьезнейший изъян – см. СПРАВКУ из УД в приложении ниже.

…Долгое время вариант дежурства Коли мне казался единственно «правдоподобным». Я несколько раз забрасывал вопрос о «двойных» часах на форумы, но альтернативы так и не появлялось.

И только в 2014 году «список дополнили» форумчане «Тайны ли» - Игорь Б. и, вроде бы, Эни (?)
Точные формулировки не помню (сейчас  нахожусь в отпуске и доступ к Интернету появляется лишь при оказии). Но речь шла о

Вариант 2.
Забота владельца часов за их сохранность.

Добровольная передача часов в ходе ДТ
- мол, при работе в нижней зоне ДТ, кто-то из парней обеспокоился за сохранность своих часов (попадание снега, сырость, боязнь потерять (?) и передал ценную хрупкую вещь Коле, который очевидно, находился в менее уязвимых условиях…

Вариант 3.
За часы зацепился свитер.

Добровольно-вынужденная передача/ съем часов
- мол, при снятии свитера с одного из Юр, им самим или его товарищами, одежда зацепилась за часы (за их головку или застежку), ремешок/браслет  пришлось расстегнуть и, каким-либо образом, часы  переместились на «чужую» руку (?)
Большая просьба к Игорю Б. и Эни – уточнить в данной теме свои предположения…

…Варианты 2 и 3, а также новая инфа о допоходной весьма дружеской переписке Георгия с Колей (просьба к Алине – привести ссылку на этот уникальный документ) «сподвигли» меня еще  на

Вариант 4.
Часы – для передачи родственникам погибшего.
Посмертный съем часов

- мол, Коля, застав у костра своего давнего товарища, Георгия, в посмертном состоянии, снимая с трупа одежду для нужд группы – заметил часы. Коля мог хорошо знать родителей друга и вполне мог снять дорогую вещь для того, чтобы впоследствии передать их как память о сыне…Коля мог снять часы и чисто автоматически – поскольку знал, что в противном случае – под снегом – ценная вещь наверняка пришла бы в негодность…
.
Как видим, все приведенные гипотезы – предполагают определенный  ход событий. А значит – вполне могут служить подсказкой для авторов тех или иных версий…

Недавно мне «пришли на ум» еще

Вариант 5.
Отсечка пяти минут для лыжника, идущего впереди.

Это разновидность 1 варианта, только вторые часы передаются не дежурному, а ответственному за «ритм движения», т.е. за контроль тех самых 5 минут «производительной ходьбы» по целинному снегу (см. последнюю дневниковую запись Игоря).
 Или
Вариант 6.
Эстафетная передача часов.
- подобное перемещение часов могло применяться для засечки тех самых «дятловских» 10-15 минут «отдыха» замыкающего, который догоняет группу и передает часы следующему замыкающему…
 
Вариант 7.
Инсценировка.
Объясняющий всё и вся - супер-вариант Кунцевича под названием «Всё инспирировано».

Варианты 8, 9 и т.д.
Наверняка, в форумном пространстве  таковые имеются.
Просьба к коллегам – привести ссылки, сформулироать… или выдвинуть самостоятельные идеи.
Напомню, что
ДЕТАЛЬ трагедии «двое часов на Коле»
является достоверной и теперь нам нужно сконструировать
МЕХАНИЗМЫ, в которых эта деталь могла бы заработать. Коротко. Ясно. С элементами логики и правдоподобности...
Далее мы можем вставлять эти  механизмы в
 УЗЕЛ «Кедр» или «Кедр-Ручей», а впоследствии – и в саму
«МАШИНУ Смерти»…

П.С.
1. К сожалению, в известных мне полных версиях деталь ДТ «двое часов на Коле» никак не объясняется. У кого есть данные – пожалуйста приведите.
2. Предлагаю знатокам ДТ вспомнить картинку «двое часов на одной руке» из опыта своей повседневной жизни…
Не в тему будет сказано, но в 1993-2003 моим основным «бизнесом» был челночный закуп и реализация именно наручных часов. Партии измерялись тысячами штук…И не раз мне приходилось видеть картинку, когда вторые и даже третьи часы надевались на одну руку (в том числе мою) с целью… сравнения внешних характеристик, удобства и дизайна…Это так, к примеру, для настроя на обширную тему повседневности…

ПРИЛОЖЕНИЕ
   СПРАВКА из УД
Выписки из дневников по дежурствам

26.0I.59г.,
 Вижай - общежитие на 41 участке, пишет Георгий (Кривонищенко):
... Сварили дежурные обед…
По тексту получается, что
А) 26 января дежурный был не один
Б) ведение общего дневника – никак не связано с дежурствами  (обязанностями именно дежурного).
                                                  .
27.I.59,
41 участок – пос. Северный
пишет Юра (Дорошенко)
По дежурству данных нет

28 января,
пос. Северный – Лозьва – старт лыжного похода
Пишет  Коля.
В дальнем отсеке располагается мы с Зиной. Никому не хочется спать у печки и решили положить туда Юрку Кри (с другой стороны располагается дежурный Саша Колеватов)...
По тексту получается, что
А) дежурный спит возле входа
Б) по второму дежурному данных нет

29 января,
поход, пишет Коля   
 По дежурству данных нет

   КОПИЯ ДНЕВНИКА УЧАСТНИЦЫ ПОХОДА З. КОЛМОГОРОВОЙ
  30 января.
   ... Дежурные (повторно С.Колеватов и К.Тибо за вчерашний медленный сбор ) долго разводили костер, с вечера постановили за 8 минут с момента подъема вставать и освобождать палатку. Поэтому все давно проснулись и ждут эту команду. Но бесполезно. Около 9-30 утра начался пассивный подъем. Коля Т. что-то острит с утра. Собираться никому неохота.

   Сегодня день рождения Саши Колеватова. Поздравляем, дарим мандарин...


По тексту получается, что
а) 29 и 30 января дежурных было двое: Саша и Коля
б) Саша назначен дежурным, как бы в свой день рождения
в) день рождения Саши 30 января, а в его личном деле другая дата
г) даже в 60-х годах мандарины/апельсины уральцы видели только под Новый Год. Прекрасно помню эти времена, как коренной свердловчанин.
Таким образом, достоверность якобы КОПИИ дневника Зины – несколько сомнительна.
 На это указывает и
ПРИМЕЧАНИЕ
от составителей-2013 (?) текста УД, приведенного на вики Хибины:
  Машинописная перепечатка текста этого дневника идет в Уголовном деле как "Копия дневника участницы похода З. Колмогоровой" и занимает листы УД 29, 30. Однако, настоящий и рукописный дневник Колмогоровой известен, и подлинность его не вызывает сомнений как по почерку, так и стилю. Следовательно, дневник в УД, обозначенный как "Копия дневника участницы похода З. Колмогоровой", принадлежит не Колмогоровой. Машинописная копия написана без помарок, исправлений - чисто.
   Конец примечания
.

В этой связи, было бы неплохо проанализировать этот самый «настоящий и рукописный дневник Колмогоровой» на предмет дежурств в походе…
Возможно, эту работу проведет кто-либо из форумчан, либо укажет ссылку на текст…
« Последнее редактирование: 03.12.14 16:32 »

lpolina47@gmail.com


  • Сообщений: 808
  • Благодарностей: 81

  • Был 05.05.15 21:33

Двое часов на одной руке
« Ответ #1 : 03.12.14 17:53 »
 Учтите еще показания на них...

Разница по циферблату меньше получаса.
Часы остановиться от исчепрания "запаса хода" с такой вероятностью врядли могли...

Замерзнуть тоже не могли, показания на месте обнаружения и в протоколе Возрожденного одинаковые...
Остается поломка, либо попали в воду...

Ну и нужно учитывать часы Слободина, они также показывают на этот же получасовой интервал.
И малоизвестные карманные часы, обнаруженные в вещах группы, они остановились в 2 часа...

Эти часы совсем темное дело, в материалах следствия они упомянуты только в описи вещей и еще об них мы знаем из блокнотов Григорьева, оттуда и точное показание на них...

Ну и часы Дятлова, их показания тоже в районе 5 часов...

Соответственно все показания 5 известных часов укладываются в диапазон 2 - 8 часов по циферблату...

Слишком много совпадений, Вам не кажется?

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 583

  • Был 31.05.17 14:19

Двое часов на одной руке
« Ответ #2 : 03.12.14 22:17 »
Учтите еще показания на них...

Разница по циферблату меньше получаса.
Часы остановиться от исчепрания "запаса хода" с такой вероятностью врядли могли...
То есть вариант примерно одновременного завода часов Вы полностью исключаете?

lpolina47@gmail.com


  • Сообщений: 808
  • Благодарностей: 81

  • Был 05.05.15 21:33

Двое часов на одной руке
« Ответ #3 : 04.12.14 00:36 »
То есть вариант примерно одновременного завода часов Вы полностью исключаете?
Часы разной марки, разной степени изношенности пружины...

Если их заводить в одно и тоже время, все равно разбег времени остановки гораздо больше получасового интервала.

Ну и тут еще важна что называется "хронология", в какой последовательности останавливались часы.
К примеру, двое часов на руке Тибо показывают разное время, при этом его собственные часы остановились ПОЗЖЕ, чем вторые часы (Слободина).

Добавлено позже:
1. К сожалению, в известных мне полных версиях деталь ДТ «двое часов на Коле» никак не объясняется. У кого есть данные – пожалуйста приведите.
Почитайте "полную" версию того почему на "Коле было двое часов": http://vk.com/id184633937
« Последнее редактирование: 04.12.14 00:42 »

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 4 835
  • Благодарностей: 2 649

  • Был сегодня в 07:31

Двое часов на одной руке
« Ответ #4 : 04.12.14 13:27 »
ВСЕ варианты настолько надуманы и притянуты за уши...
Кроме 4-го. Передать часы родственникам.

Совершенно непонятно, зачем для подъема или засечки времени двое часов. И жесткая фиксация времени при тропежке абсолютно не требовалась. Тропили "пока не устанут". Потом отдыхали столько, что бы отдохнуть и успеть догнать. Засекать время ваабще не требовалось.
Если боишься повредить часы, копаясь в снегу - сними и положи их в карман.

Впрочем, вспомнил еще одну ситуацию, когда часы не просто снимали, а передавали товарищу. Из личного опыта в молодости.
ПЕРЕД ДРАКОЙ.
Причем, не в момент внезапного нападения, когда нет времени на это, да и товарищ тоже будет занят. А именно перед мужским выяснением отношений. Часы тяжелые, скорость удара снижается.

Добавлено позже:
Почитайте "полную" версию того почему на "Коле было двое часов": http://vk.com/id184633937
Я понимаю, что каждый клик вам на вес золота. Но можно коротенько суммировать, отчего же двое часов на руке по вашей версии образовалось?
« Последнее редактирование: 04.12.14 13:35 »

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 583

  • Был 31.05.17 14:19

Двое часов на одной руке
« Ответ #5 : 04.12.14 15:13 »
В этой связи, было бы неплохо проанализировать этот самый «настоящий и рукописный дневник Колмогоровой» на предмет дежурств в походе…
Из настоящего: "30.2.59
Идём по Ауспии айсерм. Мансийская тропка кончилась. Лес хвойный. С утра солнышко было, а сейчас айсерм. Весь день шли вдоль Ауспии. На мансийской тропке стали на ночлег. Колю сегодня не заставили дежурить и дежурили мы с Рустиком. Сожгли варежки и 2-ю фуфайку Юркину. Он ругается всё время. Сегодня, наверное, будем строить лабаз."
Конечно, обсуждалось уже, но скорее всего последние слова Зина дописывает уже 31-го.

Добавлено позже:
По часам: на фото из морга хорошо видно, что на левой руке Георгия (скорее всего, там и были часы) манжет расстегнут; для сравнения - правая рука. Значит, если Георгий проявлял заботу о часах, снимая и передавая их товарищу, он (Георгий) был в здравом уме и достаточно дееспособен. Но вот пуговицы не застегнул (хотя тут возникает вопрос: а мешали ли эти самые пуговицы снятию часов?). Если да, то тогда часы с него сняли, и застегивать пуговицы, видимо, смысла уже не было. Если нет, то опять тупик.
« Последнее редактирование: 04.12.14 15:25 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Двое часов на одной руке
« Ответ #6 : 07.12.14 20:43 »
Соответственно все показания 5 известных часов укладываются в диапазон 2 - 8 часов по циферблату...

Слишком много совпадений, Вам не кажется?
Совпадение - это если бы все или хотя бы пара часов показывала одно время... Тогда действительно нужно было бы искать причину по которой вся механика встала
- сотрясение
- ударная волна
- магнитный импульс
- моментальное замораживание смазки в механизмах
- и т.д.

... А расклад пяти показаний часовой стрелки в секторе 180 градусов - это то же самое, что рулетку пять раз крутнуть и каждый раз стрелка падет на одну  и ту же половину круга... Не такая уж большая  странность, если вероятность 1/2 умножить четыре раза на само себя, т.е. 1/16... Ну или бросить четыре монеты непременно на орла... Или пять монет бросить на одну сторону (орла или решку)...

Искать закономерность в остановке часов разных марок при неизвестном времени завода - это высасывать проблему из пальца...

Полина, у вас есть предположения "Каким образом на одной руке могли оказаться двое часов?"
Варианты 8, 9 и т.д.
?
Параллельно изучаем рекламу:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


И кто-то все еще сомневается в коммерческой составляющей  форума?

Добавлено позже:
ВСЕ варианты настолько надуманы и притянуты за уши...
варианты п.п.1-6 приведены для зацепки...
Для того, чтобы составить цепочки событий - нужно ухватиться за странности похода и то необычное, что увидели поисковики/следователи... А как, собственно, ув. Аскер, вы намерены разгадывать тайну?

Уточните, что надумано в первом варианте:
- обязанность дежурного своевременно встать, подготовить/разогреть завтрак и разбудить группу
или
- использование вторых часов для бесперебойного исполнения этой обязанности
?
За одним - мысленно перебазируйтесь с дивана на Перевал-59 и представьте:
- каким образом вы определите ранние утренние сумерки через брезент палатки?
- сколько светового времени вы потеряете на подъем и завтрак, которые можно провести и ДО рассвета?
- а представьте, если все надежды на дальнейший маршрут дятловцы связывали именно на РАННИЙ  безветренный проход через отрог, за которым весь день и вечер 1 февраля бушевал тот самый пронзительный ветер... который развернул группу накануне, еще 31 января...?

Добавлено позже:
Впрочем, вспомнил еще одну ситуацию, когда часы не просто снимали, а передавали товарищу. Из личного опыта в молодости.
ПЕРЕД ДРАКОЙ.
Причем, не в момент внезапного нападения, когда нет времени на это, да и товарищ тоже будет занят. А именно перед мужским выяснением отношений. Часы тяжелые, скорость удара снижается.
вот за это спасибо. Случай самый, что ни на есть жизненный... Мне как-то в голову не пришло...
Теперь попробуйте развить этот случай применительно к ДТ... Буквально несколько фраз...

типа: Георгий обращается к раненому Коле, лежащему в палатке/ на настиле - мол, тут намечается такой замес - идем на бойню - жалко, если часики повредятся - подержи друг пока у себя... Так примерно перед боем солдаты сдавали документы и медали...
-

Добавлено позже:
Часы тяжелые, скорость удара снижается.
Даже если скорость чуть-чуть снижается, то импульс (произведение скорости на массу) остается тем же...

У меня личные часы появились в 9 классе. Значит в 1972 году. И конечно, не тяжесть беспокоила, а боязнь потерять, уронить или сломать...
Потому что знал - вторых часов  мне родители уже не подарят...
Электронка появились лишь в конце 80-х... Белорусская... И те дороговаты были...

Всеобщая часовая доступность в стране наступила лишь в 1995 году, когда на прилавок хлынули часики из
Оффтоп (текст не по теме)
Гонг-Конга. Штамповка там стоила 30-50 центов за шт.!.
При этом прибыль российского челнока зависела не только от степени риска, но и от умения выйти на прямого поставщика...
Знаменитые "Монтана" с 16-тью мелодиями на заводе можно было брать оптом за 1 доллар/шт.!..
Это были великие времена...
В условиях полного краха советской промышленности - именно челноки наполнили страну настоящими товарами народного потребления...

Молодежь сейчас не поверит:
все эти буржуйские чайники с автоматическим отключением, телеки с пультами, фотомыльницы с цветной пленкой,  видеокамеры, микроволновки - страна увидела буквально в одночасье!... В 1993 увидела, а в 1995 уже вовсю имела!

Добавлено позже:
Из настоящего: "30.2.59
... Колю сегодня не заставили дежурить и дежурили мы с Рустиком.
Для того, чтобы вовремя разбудить группу или дежурных, Коля мог и не состоять на дежурстве... Просто, проявил инициативу и вызвался... Как обладатель часов... А чтобы не подвести друзей - попросил для верности - еще одни котлы (часы)...

на фото из морга хорошо видно, что на левой руке Георгия (скорее всего, там и были часы) манжет расстегнут; для сравнения - правая рука. Значит, если Георгий проявлял заботу о часах, снимая и передавая их товарищу, он (Георгий) был в здравом уме и достаточно дееспособен.
Ув. Якк - второй раз уже слышу о том, что часы на Коле - от Георгия... Откуда эта уверенность?
« Последнее редактирование: 07.12.14 22:13 »

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 4 835
  • Благодарностей: 2 649

  • Был сегодня в 07:31

Двое часов на одной руке
« Ответ #7 : 08.12.14 02:49 »
Даже если скорость чуть-чуть снижается, то импульс (произведение скорости на массу) остается тем же...
Импульс - произведение КВАДРАТА скорости на массу; да и падает скорость по экспоненте, так что таким же не остается. Беречь часы - это тоже имело место безусловно. Но один мой друг, сходив пару раз на занятия в секцию бокса, потом делился усвоенными знаниями, и он объяснил: ничего утяжеляющего в руках не должно быть; монеты, коробки спичек - это все для лохов; скорость удара падает. Часы снимать учил по той же причине. Если кто-то занимался боксом (например, Слободин?) - он эту науку вполне мог знать.

Теперь попробуйте развить этот случай применительно к ДТ... Буквально несколько фраз...
Ну, на настиле, раненному - не очень представляю. А вот у еще целой палатки - вполне.
- ах ты, козел!
- сам козел!
- ответишь!
- кто ответит? Коля, подержи. А ну пошли раз-на-раз!


Ну или что-то подобное.
Плохой вариант, согласен. Получается, что конфликт созрел внутри группы. Началась драка сначала двух человек; потом группа разделилась, каждый занял чью-то сторону. Кто-то победил; но победители допобеждались до того, что погибли сами.

Или еще вариант - что был контакт с кем-то посторонним, который вначале не предвещал ничего плохого. Потом слово-за-слово, и пошло-поехало.

Добавлено позже:
Уточните, что надумано в первом варианте: - обязанность дежурного своевременно встать, подготовить/разогреть завтрак и разбудить группуили- использование вторых часов для бесперебойного исполнения этой обязанности
Надумано то, что если ты сомневаешься в точности своих часов - то ты сверяешь время перед отбоем, и если они расходятся - то подгоняешь и заводишь свои. Никогда и нигде не встречал попытки использовать двое часов.

Но вот сейчас подумал - представил.
Например, ты дежурный, но вечером обнаружил, что твои часы стоят. Замерзли, заводка не помогает. Тогда ты берешь у кого-то, но свои тоже с руки не снимешь, вдруг отогреются ночью, пойдут - а так их точно выкидывать.

И еще вариант. Когда одни часы с будильником. Были тогда такие?
« Последнее редактирование: 08.12.14 02:55 »

elenapaula


  • Сообщений: 4 918
  • Благодарностей: 1 754

  • Была 05.07.17 02:17

Двое часов на одной руке
« Ответ #8 : 08.12.14 04:14 »
Впрочем, вспомнил еще одну ситуацию, когда часы не просто снимали, а передавали товарищу. Из личного опыта в молодости.
ПЕРЕД ДРАКОЙ.
Давно об этом говорю.  Тибо не боец, это видно по фото, а также по отсутствию травм на руках и ногах.  Кому, как не ему отдать часы, если рядом нет женщин.

Добавлено позже:
Теперь попробуйте развить этот случай применительно к ДТ... Буквально несколько фраз...
http://taina.li/forum/index.php?topic=1441.210 (*213)
« Последнее редактирование: 08.12.14 04:22 »

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 610

  • Была 25.10.16 19:27

Двое часов на одной руке
« Ответ #9 : 08.12.14 11:38 »
Двое часов на одной руке-это еще одно доказательство того, что Тибо умер одним из последних.

Так же для меня стало новостью отсутствие часов у Золотарева в походе. Не могу в это поверить.
Перечитала акт СМИ и точно, на левой руке компас.
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

Janne


  • Сообщений: 1 594
  • Благодарностей: 938

  • Была вчера в 14:22

Двое часов на одной руке
« Ответ #10 : 08.12.14 11:56 »
Двое часов на одной руке-это еще одно доказательство того, что Тибо умер одним из последних.
Не обязательно .
А вот то, что был уже травмирован и просто лежал, в то время, как хозяин часов совершал энергозатраты, это вполне.

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 610

  • Была 25.10.16 19:27

Двое часов на одной руке
« Ответ #11 : 08.12.14 12:09 »
Не обязательно .
А вот то, что был уже травмирован и просто лежал, в то время, как хозяин часов совершал энергозатраты, это вполне.
Тоже не вполне.
В таком аврале и мыслей не могло быть о сохранности часов. А вот снять с тела погибшего товарища совсем другое дело. И сняли их тогда, когда снимали-срезали  одежду.
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

lpolina47@gmail.com


  • Сообщений: 808
  • Благодарностей: 81

  • Был 05.05.15 21:33

Двое часов на одной руке
« Ответ #12 : 08.12.14 12:39 »
И сняли их тогда, когда снимали-срезали  одежду.
Это практически "достоверно".

Вторые часы на руке Тибо, Кривонищенко...
Левая рука тела Кривонищенко в момент обнаружения поднята...

Соответственно она могла быть поднята (и остаться в этом положении) только для того, чтобы снять часы...
Получается, после того, как срезали с тела одежду, сняли часы, это сделал Николай Тибо.

Снятие часов  и застегивание их на собственной руке операция "тонкая", и перчатки (они обнаружены в кармане куртки Тибо) пришлось снять...
Одеть назад он их не успел...
Об этом же говорит и сопутствующий независимый факт: Разница показаний часов на руке Тибо не более 24 минут.
Цейтнот очевиден...

Видимо Тибо уже знал, что их ждет.
И часы с тела Кривонищенко снимал с единственной целью,- подсказать нам, "неразумным", что их убивало...

Владимир1975


  • Сообщений: 1 993
  • Благодарностей: 381

  • Был 23.03.17 03:36

Двое часов на одной руке
« Ответ #13 : 08.12.14 12:44 »
Так сказать для пристрелки, что бы знать что уже обсуждалось, а что нет.   
http://taina.li/forum/index.php?topic=1847.0
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

lpolina47@gmail.com


  • Сообщений: 808
  • Благодарностей: 81

  • Был 05.05.15 21:33

Двое часов на одной руке
« Ответ #14 : 08.12.14 12:48 »
Так же для меня стало новостью отсутствие часов у Золотарева в походе. Не могу в это поверить.
Как же вы мало знаете...

Так вот, у Золотарева обязаны были быть часы.
И они были.
Только не наручные (не по статусу), а карманные.

Они были обнаружены, только в материалах УД фигурируют в единственном месте - описи вещей.

Благодаря записям Григорьева известно даже показания на их циферблате - около двух часов...

Добавлено позже:
Так сказать для пристрелки, что бы знать что уже обсуждалось, а что нет.
Пристреливаться здесь не к чему.

"Голые" факты.
« Последнее редактирование: 08.12.14 12:49 »

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 610

  • Была 25.10.16 19:27

Двое часов на одной руке
« Ответ #15 : 08.12.14 12:53 »
Это практически "достоверно".

Вторые часы на руке Тибо, Кривонищенко...
Левая рука тела Кривонищенко в момент обнаружения поднята...

Соответственно она могла быть поднята (и остаться в этом положении) только для того, чтобы снять часы...
Получается, после того, как срезали с тела одежду, сняли часы, это сделал Николай Тибо.
Изначально была уверена в том, что снимал одежду Золотарев, как более стойкий, прошедший войну человек, к тому же не был с ними близко знаком.
Но снимать одежду мог Золотарев и часы тоже, а потом передал их Тибо.

Цитирование
Снятие часов  и застегивание их на собственной руке операция "тонкая", и перчатки (они обнаружены в кармане куртки Тибо) пришлось снять...
Одеть назад он их не успел...
Об этом же говорит и сопутствующий независимый факт: Разница показаний часов на руке Тибо не более 24 минут.
Цейтнот очевиден...
Разница в 24 минуты ни о чем не говорит, так как мы не знаем исправны-ли часы были после передаче родственникам.

Цитирование
Видимо Тибо уже знал, что их ждет.
И часы с тела Кривонищенко снимал с единственной целью,- подсказать нам, "неразумным", что их убивало...
Что же можно подсказать нам двумя часами на одной руке?
 
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

lpolina47@gmail.com


  • Сообщений: 808
  • Благодарностей: 81

  • Был 05.05.15 21:33

Двое часов на одной руке
« Ответ #16 : 08.12.14 12:58 »
Что же можно подсказать нам двумя часами на одной руке?
Смерть человека сопровождалась остановкой часов.

Владимир1975


  • Сообщений: 1 993
  • Благодарностей: 381

  • Был 23.03.17 03:36

Двое часов на одной руке
« Ответ #17 : 08.12.14 13:03 »
Поднятая рука Кривонищенко, может также свидетельствовать и о том, что снималась одежда. Часы также могли мешать снять одежду.
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 610

  • Была 25.10.16 19:27

Двое часов на одной руке
« Ответ #18 : 08.12.14 13:09 »
Как же вы мало знаете...
Да, я знаю мало. И что из этого? Уязвить меня хочется? Это вряд-ли получится. Впрочем, я здесь чтобы узнать больше, а вы зачем?

Цитирование
Так вот, у Золотарева обязаны были быть часы.
И они были.
Только не наручные (не по статусу), а карманные.
Не доказано, что карманные часы были именно Золотарева.  Обсуждение уже было такое, цепочки сравнивали. Если достоверно известно, что карманные часы Золотарева, то почему они  не фигурируют в расписке Золотаревой об их получении? 

Цитирование
Они были обнаружены, только в материалах УД фигурируют в единственном месте - описи вещей.
Не нашла в описи. Может плохо искала, подскажите где посмотреть? 

 

 

Добавлено позже:
Смерть человека сопровождалась остановкой часов.
Да что вы!!!  Большей глупости еще не слышала.
« Последнее редактирование: 08.12.14 13:09 »
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

lpolina47@gmail.com


  • Сообщений: 808
  • Благодарностей: 81

  • Был 05.05.15 21:33

Двое часов на одной руке
« Ответ #19 : 08.12.14 13:11 »
Поднятая рука Кривонищенко, может также свидетельствовать и о том, что снималась одежда.
Ну не фантазируйте на пустом месте.
О том что снималась одежда свидейтельствует ее отсутствие...

Добавлено позже:
Да что вы!!!  Большей глупости еще не слышала.
Вы значит мало что слышали...

Это первичный признак смерти от ударной волны.
И при смерти от "гидроудара" механические часы тоже останавливаются...
« Последнее редактирование: 08.12.14 13:14 »

Владимир1975


  • Сообщений: 1 993
  • Благодарностей: 381

  • Был 23.03.17 03:36

Двое часов на одной руке
« Ответ #20 : 08.12.14 13:16 »
Напомню, что Часы спортивные имеют фосфорный циферблат, причем тогда еще использовался настоящий фосфор а не светонакопитель. Соответственно даже в полной темноте время было бы видно хорошо. Вторые же часы марки Победа, найденные у Тибо, в темноте, вещь совершенно без полезная.

Добавлено позже:
Ну не фантазируйте на пустом месте.
О том что снималась одежда свидейтельствует ее отсутствие...

Добавлено позже:
Вы значит мало что слышали...

Это первичный признак смерти от ударной волны.
И при смерти от "гидроудара" механические часы тоже останавливаются...
Только часы остановились в связи с тем, что у них закончился завод. Это есть у деле. И когда их возвращали были исправны. Если конечно Часы сами не восстановились после гидроудара вашего.
« Последнее редактирование: 08.12.14 13:19 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Palmer


  • Сообщений: 2 604
  • Благодарностей: 2 654

  • Был 06.07.17 22:40

Двое часов на одной руке
« Ответ #21 : 08.12.14 13:20 »
Оффтоп (текст не по теме)
Смерть человека сопровождалась остановкой часов.
Мой отец носил механические "командирские" часы. Такие у многих советских мужчин были.
Он их носил много лет. Перед смертью не носил года 2-3. Он умирал около 1 года. Они лежали в серванте. Но их по привычке заводили.
Так вот, он умер в 12 часов ночи, его часы тоже остановились в 12 часов.
Обратили на это внимание через несколько месяцев после смерти.
Физики объяснили, почему часы встают после смерти хозяина:
http://www.kp.ru/daily/26016.4/2938665/
Очень часто после смерти человека его часы останавливаются. И не только на руке покойного, но порой и во всем доме. Вот лишь несколько историй читателей.
«У меня, когда дедушка умер, то настенные часы остановились. И больше не пошли никогда, сколько их не заводили. Эхехей».
«У меня папа подводник был в прошлом (сейчас на пенсии). И когда Курск затонул, то у него ночью часы встали. Хотя они в это время с мамой в Сочи отдыхали. В отпуске он был... И не у него одного остановились. Снежинка».
«Когда училась в колледже, у меня была одногруппница. На последнем курсе ее насмерть сбила машина. В сумочке у нее были часы со сломанным браслетиком. Остановились в момент смерти. И еще случай. Когда умирала моя бабушка, в доме остановились все(!) часы, начиная от старинных напольных, заканчивая дешевеньким будильником. Фрея».
Парапсихологи, как правило, объясняют этот феномен тем, что умирающий человек высвобождает мощную психическую энергию, которая и останавливает часы. Физики предложили свое объяснение.


А теперь представим, что дятловцев убивал концентрированный импульс какой-то энергии. Естественно, после него часы могли останавливаться.
На каком-то форуме это обсуждалось. Просто вспомнилось.

Может плохо искала, подскажите где посмотреть?
Видимо, речь идет про записи Григорьева:
    стр.17.
    старенькие одеяла. Пила, 3 топора. Шурупы, свечи, электрофонарики, один с динамо.
    Все штурмовки (9) это куртки из плотного материала, которые надеваются поверх всего. Аптечка, веревочки, отвертки. Здесь маски, комнатные тапчки, которые надеваются в ботинки. Шлемы, руковицы. Есть фуфайки, лыжные брюки. Один лифчик.
    В кармане одного рюкзака часы карманные, которые остановились на 2ч 15мин.

Некоторые их приписывают Золотареву.
«Тяжкий млат, дробя стекло, куёт булат» (Пушкин).  «Только тот постигал Истину, кто внимательно изучал природу, людей и самого себя» (Н. И. Пирогов).

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 610

  • Была 25.10.16 19:27

Двое часов на одной руке
« Ответ #22 : 08.12.14 13:21 »

Вы значит мало что слышали...

Это первичный признак смерти от ударной волны.
И при смерти от "гидроудара" механические часы тоже останавливаются...
Ну так и писали бы, что часы останавливаются не от смерти человека, а от внешнего воздействия на человека в виде того-то или чего-то.
Но от какого-то воздействия человек может остаться в живых, а часы вполне остановятся, так что смерть тут ни при чем.
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

Владимир1975


  • Сообщений: 1 993
  • Благодарностей: 381

  • Был 23.03.17 03:36

Двое часов на одной руке
« Ответ #23 : 08.12.14 13:25 »
Ну не фантазируйте на пустом месте.
О том что снималась одежда свидейтельствует ее отсутствие...
Я указал на положение рук Кривонищенко, после того, как у него сняли одежду, его руки скорее всего сохранили это положение, которое больше соответствует тому, что данное положение сохранилось не от того, что были сняты часы, а от того, что снимали одежду.
Значит вывод о том, что часы с Кривонищенко сняли уже с мертвого, преждевременен.
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

lpolina47@gmail.com


  • Сообщений: 808
  • Благодарностей: 81

  • Был 05.05.15 21:33

Двое часов на одной руке
« Ответ #24 : 08.12.14 13:26 »
Это есть у деле. И когда их возвращали были исправны.
Не фантазируйте.
Это уже похоже на провокацию...

Нигде не сказано об исчерпании завода.
Нигде не сказано об исправности часов.

Более того часы возвращались гораздо позже остальных вещей, уже после закрытия расследования...

Фактически, у Иванова в момент официального опознания вещей (по протоколам) часов в наличии не было...
Не было на опознании и фотоаппаратов...

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 610

  • Была 25.10.16 19:27

Двое часов на одной руке
« Ответ #25 : 08.12.14 13:28 »
Видимо, речь идет про записи Григорьева:
    стр.17.
    старенькие одеяла. Пила, 3 топора. Шурупы, свечи, электрофонарики, один с динамо.
    Все штурмовки (9) это куртки из плотного материала, которые надеваются поверх всего. Аптечка, веревочки, отвертки. Здесь маски, комнатные тапчки, которые надеваются в ботинки. Шлемы, руковицы. Есть фуфайки, лыжные брюки. Один лифчик.
    В кармане одного рюкзака часы карманные, которые остановились на 2ч 15мин.

Некоторые их приписывают Золотареву.
Благодарю. Я искала в описи из УД. Куда же эти часы подевались?
Странно, что часы нашли в кармане рюкзака, ведь как известно, рюкзаки были расстелены на лыжи, как-то не стыкуется с ценностью и "статусом" часов, ведь на них могли наступить и  сломать.
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

lpolina47@gmail.com


  • Сообщений: 808
  • Благодарностей: 81

  • Был 05.05.15 21:33

Двое часов на одной руке
« Ответ #26 : 08.12.14 13:34 »
что данное положение сохранилось не от того, что были сняты часы, а от того, что снимали одежду.
Одежду стягивают одновременно с двух рук.
Это четко видно по телу Дорошенко.

С телом Кривонищенко совсем другая ситуация.

Паганель, не мути...
Есть цепочка связанных между собой фактов, пытаться "разбить" логическую последовательность искусственным внедрением случайного фактора  (типа рука поднята из-за неизвестно чего) неконструктивно.

На этой руке носят часы, она поднята.
Часы с этой руки находятся на другом человеке.

Самое простое обьяснение и самое верное,- уже извучено...

Владимир1975


  • Сообщений: 1 993
  • Благодарностей: 381

  • Был 23.03.17 03:36

Двое часов на одной руке
« Ответ #27 : 08.12.14 13:37 »
Не фантазируйте.
Это уже похоже на провокацию...

Нигде не сказано об исчерпании завода.
Нигде не сказано об исправности часов.

Более того часы возвращались гораздо позже остальных вещей, уже после закрытия расследования...

Фактически, у Иванова в момент официального опознания вещей (по протоколам) часов в наличии не было...
Не было на опознании и фотоаппаратов...
Сказано, читайте УД
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

lpolina47@gmail.com


  • Сообщений: 808
  • Благодарностей: 81

  • Был 05.05.15 21:33

Двое часов на одной руке
« Ответ #28 : 08.12.14 13:41 »
Сказано, читайте УД
Паганель.

Я видимо читала гораздо лучше всех ваших "записных" дятловедов.
Там этого нет...

И вот конкретный пример знания фактов:

Благодарю. Я искала в описи из УД. Куда же эти часы подевались?
Так вот, никуда не делись, как были так и остались...

вот опись:

Листы 19-20 дела (копия). 

Опись одежды и обуви группы Дятлова в имуществе, находящемся в камере хранения аэропорта Ивделя 
Рюкзаки 9. 
Свитеры 3. 
Фляги 1. 
Гетры шерстяные 7. 
Носки шерстяные 17. 
Майки 2. 
Трусы 2. 
Носки х/б (пары) 13. 
Портянки суконные (пары) 1. 
Маски 6. 
Ковбойки 1. 
Рукавицы суконные (пары), меховые и кожаные 7. 
Брюки тренирововчные 1. 
Печка с трубами 1. 
Лыжные ботинки (пары) 8. 
Валенки (пары) 3,5. 
Конькобежная шапочка 3. 
Чехлы на ботинки (пары) 6,5 (тонкие). 
Топоры большие 2. 
Топоры маленькие 1. 
Шапочка меховая 1. 
Пилы поперечные 1. 
Одеяла шерстяные 9. 
Штурмовки (куртки) 9. 
Компасы 3. 
Часы карманные 1. 
Финский нож 1. 
Рукавицы кожаные (пар) 1. 
Штормовые брюки 4. 
Ватные куртки (телогрейки) 6. 
Меховые жилетки 2. 
Меховая куртка 1. 
Фляга 1. 
Котелки 2. 
Теплые чехлы на ботинки (пары) 3 (из них 2 пары меховых). 
Аптечка (комплект) 1. 
Рукавицы разные (пар) 5. 
Рукавицы меховые 1. 
Туфли домашние (тапочки матерчатые, пары) 2. 
Гетры (пары) 8. 
Брюки х/б 1. 
Шапки меховые 1. 
Шарфы шерстяные 4. 
Береты фетровые 2. 

Опись составили: Плетнев (зам. Директора УПИ), А.М.Вишневский (зав каф. Физического воспитания), Григорьев Г.К., собкор "Уральский рабочий"), 3 марта, Ивдель, аэропорт. 

Владимир1975


  • Сообщений: 1 993
  • Благодарностей: 381

  • Был 23.03.17 03:36

Двое часов на одной руке
« Ответ #29 : 08.12.14 13:57 »
Одежду стягивают одновременно с двух рук.
Это четко видно по телу Дорошенко.

С телом Кривонищенко совсем другая ситуация.

Паганель, не мути...
Есть цепочка связанных между собой фактов, пытаться "разбить" логическую последовательность искусственным внедрением случайного фактора  (типа рука поднята из-за неизвестно чего) неконструктивно.

На этой руке носят часы, она поднята.
Часы с этой руки находятся на другом человеке.

Самое простое обьяснение и самое верное,- уже извучено...
Рука у Кривонищенко могла быть поднята и по тому, что с него была снята верхняя одежда. Одежды тоже на нем нет, как и часов.
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.