Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Экспа-2013. Поиск места Палатки  (Прочитано 29998 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5


  • Сообщений: 1 188
  • Благодарностей: 882

  • Был сегодня в 07:00

Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #210 : 30.08.13 02:16 »
оборванные пуговицы, пыжи от патронов, амулеты, бусинки девчонок, пленки  в пластмассовых кассетах, рулончики по 36 кадров, смотанных с кассет, расчески, зубные щетки
Допустим, команде археологов чрезвычайно повезет, и ей удастся найти пленку в кассете, и зубную щетку. Пленка, через 55 лет лежания, наверяка будет в таком состоянии, что даже специальными методами из нее ничего не вытянешь... Как такого рода находки помогут продвинуться вперед, к разгадке?

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #211 : 01.09.13 21:00 »
Как такого рода находки помогут продвинуться вперед, к разгадке?
Пыжи от патронов - могли бы говорить о предупредительной стрельбе (в воздух или в ноги). Летят они недалеко. Затоптаться поисковиками могли... А вот сохраниться - вопрос. Материал - вроде войлок - мог истлеть... Смыться по весне вниз... Вероятность находки - почти нулевая.

Сорванные пуговицы, выбитые зубы, потеряные бусинки/амулеты - могли бы указывать на следы борьбы. Затоптаться поисковиками - запросто... Данные предметы можно отыскать просеиванием грунта на площадке вокруг МП.

Пленки, кассеты, светофильтры/оптика - тут уж только найти, а версии найдутся:)...

Зубные щетки, другая неметаллическая мелочь - могли бы послужить дополнительным подтверждением МП...
ЛЮБАЯ находка близ МП - уже историческая ценность! И здесь важно - тут же фиксировать/протоколировать место и глубину залегания находки... И не по навигатору, а по заранее расчерченной сетке (площадку разбить на квадраты)... Очень желательно, чтобы при раскопе присутствовал полномочный представитель Фонда, а в идеале - кто-то из СМИ...

Что же касается МЕТАЛЛИЧЕСКИХ предметов - это, безусловно - главная составляющая "прочесывания". Тут список предполагаемых находок - может быть куда как обширнее... В связи с этим вопрос:

Тимур, можно ли как-то припомнить: ходил ли Шура с миноискателем в районе мп18.10? Насколько тщательно? Какой была система (скорость, шаг, смена направления) сканирования?
« Последнее редактирование: 02.09.13 08:29 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #212 : 01.09.13 22:20 »
Саша КАН, вынужден вам напомнить, что вы являетесь одним из многочисленных авторов МП 18.10, поэтому любые инициативы по переименованию должны быть согласованы со всеми авторами этого МП.
Именно с этой целью и был опубликован мой пост, на который вы сослались:

- перечислены почти все причастные лица (если кого пропустил- поправьте)...
- Прозвучало одно из предложений по обобщенному названию...
- никаких Фраз о переименовании мной мп18.10 не прозвучало...

Ваши единоличные попытки по переименованию, мягко говоря, выглядят не очень хорошо
Чего не было - того не было: единолично такие решения не принимаются... В обиходе мы конечно можем клеить ярлыки (черновики, совмещенка, 12 писем, ПУП, истинное, сверхистинное - тут черт ногу сломает), а вот ОФИЦИОЗ надо оформлять по протоколу - будь то конференция Фонда или вирутальная конференц-связь экспертов...
Здесь не мешало бы определиться, что считать истинным МП:

- координаты входа/стойки/центра днища Палатки или
- овал неопределенных/нефиксированных размеров или
- прямоугольник с конкретной погрешностью и направлением сторон или
- современное фото, полностью совпадающим с фото-59
- другое

Из перечисленного, в заявке мп18.10 в качестве истинного - соблюден и подтвержден только второй критерий...
Александр, согласитесь:
МП в виде точки с радиусом 10 метров и
МП в виде  прямоугольника +- 3 метра в длину и +- 1 метр в ширину -

- это два РАЗНЫХ объекта права!

... В ваш круг, вроде помещается и мп Волкера, который вдруг тоже предъявит права...
Не исключено, что и ВАБ найдет тринадцатое письмо, в котором несколько его МП объединены в зону радиусом 50 метров. Тогда уже будет предъява к мп18.10, как посягательству на "воровство идей"...
Не надо забывать и о простоте обоснования того или иного места... Не каждый эксперт сможет четко перепроверить построения Волкера и Александра, зато метод Игоря Б. доступен для понимания практическу любому знатоку ДТ...

Вообще, предлагаю на данном этапе, не втягиваться в смешные споры... Давайте начнем разрабатывать программу для исследования найденной СОВМЕСТНЫМИ усилиями площадки...
« Последнее редактирование: 02.09.13 08:37 »

Егений


  • Сообщений: 2 665
  • Благодарностей: 537

  • Был 20.01.17 16:47

Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #213 : 01.09.13 22:31 »
Радует ваща мелочность, (хотя вас думаю не очень)  :) но ещё больше радует что дело всё таки двигается даже в самых последних мелочах (а без них ничего не будет)...   

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #214 : 01.09.13 22:53 »
Давайте начнем разрабатывать программу для исследования найденной СОВМЕСТНЫМИ усилиями площадки...
ОБЪЯВЛЕНИЕ

Объявляется дополнительный набор во внеочередную экспедицию на Перевал.
Старт: 5-8 сентября
Продолжительность: 7-10 дней

Программа:
- всестороннее обследование истинного места Палатки дятловцев
- разное (подробности завтра)

Состав (пока):
Александр Кошкин
Дмитрий Козырев

Персонально приглашаются:
- Александр Алексеенков (в качестве начальника экспы)
- Александр Константинов и Игорь Б., как авторы расчета истинного МП
-  представитель/инспектор/доверительное лицо от Фонда Памяти (лучший вариант - Леонид Рокотян)
- представитель от СМИ
- представитель областного филиала РАН (желательно археолог/краевед/историк)

Ориентировочные расходы каждого участника: 5-8 т. р. (спонсоры изыскиваются)
Связь через
kan140111@yandex.ru
или т. 9049864106

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5


  • Сообщений: 1 188
  • Благодарностей: 882

  • Был сегодня в 07:00

Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #215 : 02.09.13 00:55 »
ходил ли Шура с миноискателем в районе мп18.10?
По-моему, не ходил. Нужно ли уточнить у него, чтобы знать наверняка?

Добавлено позже:
Объявляется дополнительный набор во внеочередную экспедицию на Перевал.
Старт: 5-8 сентября
Саша, восхищаюсь твоей прыткостью, и преданностью Делу! Надеюсь, эскпедиция состоится, и желаю ей удачи и хорошей погоды!
Касательно места палатки, хотел бы поделиться следующими соображениями:
1) оценить влияние слоя снега - послать напарника на кромку склона (~150 м от места палатки), и сфотографировать его с места палатки (если точнее, то отступив от него на ~7 м на юго-юго-восток - примерно на точку, названную "фото от палатки на С", см.картинку ниже) - примерно так, как мы делали это с Шурой, вот на этом фото. Понятно, что напарник не должен закрывать самую интересную точку - ту, где отрог Отортена касается кромки С-В отрога.





2) сделать все фотографии в двойном экземпляре - с земли, и с "мольберта". Он достаточно устойчивый, чтобы на него взгромоздиться и стоять одному, но лучше, конечно, это делать с напарником. Кроме подстраховки, напарник должен следить, чтобы фотографирующий не перемещался влево-вправо, а только вверх-вниз (относительно точки фотографирования "с земли").
3) если есть "лишние" деньги :) , я бы все-таки посоветовал купить "Зоркий", или ФЭД. Оптимальным был бы "Зоркий" выпуска 55 или 56 года (т.е. с номером 55ХХХХХХ, или 56ХХХХХХ, где Х - любые цифры) - на этом фотоаппарате можно было проверить одну идейку, с которой я давно ношусь (если интересно - могу написать подробнее). Если и правда кто-то надумает покупать старый фотоаппарат с рук, то я мог бы дать пару советов, как на месте за пару минут проверить работоспособность фотоаппарата.
4) Если планируется фотографировать на два или более фотоаппаратов - обязательно взять штатив: это гарантирует то, что фото на разные фотоаппараты будут сделаны действительно с одной и той же точки (естественно, с высоты ~170 см над землей), в геометрическом смысле этого слова. Ну, как бы понятно, что со штатива возможно фотографировать только с земли, а не с "мольберта".
5) по возможности, для цифрового фотоаппарата надо иметь объектив с фиксированным фокусным расстоянием 50 мм (или, точнее, с эквивалентным фокусным расстоянием 50 мм).
6) до фотографирования - поставить цветные флажки у "камней Волкера" - как у тех, что уже идентифицированы, так и у кандидатов. Лучше, если флажки будут разного цвета.
« Последнее редактирование: 02.09.13 02:39 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 458
  • Благодарностей: 3 075

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 20:09

Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #216 : 02.09.13 07:14 »
Персонально приглашаются:- Александр Алексеенков (в качестве начальника экспы)- Александр Константинов и Игорь Б., как авторы расчета истинного МП-  представитель/инспектор/доверительное лицо от Фонда Памяти (лучший вариант - Леонид Рокотян)- представитель от СМИ- представитель областного филиала РАН (желательно археолог/краевед/историк)
Это идти одним ядром - без "автономов" ?

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #217 : 02.09.13 08:04 »
Надеюсь, эскпедиция состоится
Успех мероприятия во многом зависит от содействия Фонда...
Цель проекта - срочное обследование места последнего пристанища дятловцев... Со всеми формальностями... Пока не "затопталось", как это случилось с районом Кедра... При этом, естественно, Фонду важно знать твердое решение экспертов насчет истинности этого самого МП...
Можно ли уже сегодня
последнее слово - за ЦСМ-5...

Aleksandr


  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 251

  • Был 08.01.14 22:14

Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #218 : 02.09.13 12:10 »
Чего не было - того не было: единолично такие решения не принимаются...
Рад, что у нас одинаковый взгляд на этот вопрос.
Но использованные вами несколько имен МП по отношению к одному и тому же участку запутало не только меня:
Если я правильно понял, это место Саша КАН/Игорь Б на схеме из гугла?
Цитата: Илья Смирнов - 29.08.13 13:57
Если я правильно понял, это место Саша КАН/Игорь Б на схеме из гугла?
Оно же - мп 18.10, оно же - Дарья, оно же:
Цитата: Игорь Б. - 29.08.13 07:52
МП должно быть одно и оно будет одно - место палатки группы Дятлова.
Без вариантов. И сейчас его уже можно так называть
...
Поэтому предлагаю отказаться от наименования одного и того же МП разными именами, и поскольку все последние построения Игоря Б., ваши и мои совершаются на МП 18.10, то и называть его так и ни как иначе. Хочу отметить, специально для вас, что фото "Лыжная палка" и "Бутылка" сделаны в непосредственной близости от него (1-3 м).
 
Здесь не мешало бы определиться, что считать истинным МП:

- координаты входа/стойки/центра днища Палатки или
- овал неопределенных/нефиксированных размеров или
- прямоугольник с конкретной погрешностью и направлением сторон или
- современное фото, полностью совпадающим с фото-59
- другое

Из перечисленного, в заявке мп18.10 в качестве истинного - соблюден и подтвержден только второй критерий...
Александр, согласитесь:
МП в виде точки с радиусом 10 метров и
МП в виде  прямоугольника +- 3 метра в длину и +- 1 метр в ширину -
Саша КАН, не стоит доводить до абсурда простой вопрос. Во-первых, палатка - это не точка, поэтому какие-либо конкретные координаты некорректны, не исключено, что кто-то укажет координаты входа, а кто-то координаты противоположного торца и что, будем выбирать более точные координаты?! Во-вторых, МП 18.10 имеет четко указанные размеры как на фото (http://taina.li/forum/index.php?topic=488.msg13050#msg13050), так и в конкретных цифрах (http://taina.li/forum/index.php?topic=488.msg13284#msg13284). 
Искалось именно МП - некий небольшой участок на котором располагалась палатка, а не сама палатка, это нормальный путь поиска, т. е. точность поиска составляла несколько метров, именно так следует воспринимать все известные МП. Вот когда будет точно определенно МП, тогда можно будет ставить вопрос, если это кому-то необходимо, о более высокой точности, и тогда будет правильно говорить не о МП, а, например, о положении палатки в пределах МП.
 
Вообще, предлагаю на данном этапе, не втягиваться в смешные споры...
Эти "смешные споры" возникают тогда, когда вы выдвигаете "смешные" доводы, например,:
... В ваш круг, вроде помещается и мп Волкера, который вдруг тоже предъявит права...
Не исключено, что и ВАБ найдет тринадцатое письмо, в котором несколько его МП объединены в зону радиусом 50 метров. Тогда уже будет предъява к мп18.10, как посягательству на "воровство идей"...
. Мне не понятно - это ваша очередная хитрость или непонимание/забывчивость по теме, которую вы активно разрабатываете. На всякий случай напомню, что всё по МП 18.10 опубликовано в вашем микрофоруме, есть ссылки на это МП (http://taina.li/forum/index.php?topic=488.msg68709#msg68709). Поэтому все ваши подозрения-предположения  просто смешны.
Не надо забывать и о простоте обоснования того или иного места... Не каждый эксперт сможет четко перепроверить построения Волкера и Александра, зато метод Игоря Б. доступен для понимания практическу любому знатоку ДТ...
"Простата - хуже воровства"  :)
Саша КАН, как бы то ни было, но МП 18.10 найдено не методом Игоря Б., а совершенно другими методами и почти на год раньше. У меня были и остаются вопросы по этому методу. Меня совершенно удивило то, что вы в поле по собственным фотографиям не смогли найти указанное на них МП, что вы забыли/проигнорировали важные дополнения о координатах палатки и её рисунке на фотографиях и что вы заявили:
 
Подчеркну, что на этот пригорок я вышел случайно, т.к. в первоначально найденное мп18.10 было... неудобно втыкать палку-штатив с отвесом.
.
Считаю, что только по ближним камням можно достоверно и точно определить положение палатки. И как бы ни был сложен для кого-то этот метод, только его и необходимо использовать для сверхточных измерений. Если у кого-то не получается, следует искать того у кого получается работать по этому методу. Задача состоит не в том, чтобы найти простой метод понятный всем, задача состоит в другом - применение корректных и точных методов при поиске местоположения палатки. Представьте, что кто-то стал бы сомневаться в существовании бозона Хиггса на основании того, что примененные методы при его открытии не понятны всем  :)
« Последнее редактирование: 02.09.13 16:07 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #219 : 02.09.13 16:32 »
На фото-схеме
(http://taina.li/forum/index.php?topic=488.msg13050#msg13050)
разными УСЛОВНЫМИ значками указаны разные МП. Ни один из значков не определяет границ авторского влияния.

Примерные координаты центра круга с радиусом около 10 м, в пределах которого расположено МП истинное 61 градус 45 минут 30,82 секунды северной широты 59 градусов 25 минут 45,97 секунд восточной долготы.
В заявке мп18.10 - круг диаметром 20 метров с ПРИМЕРНЫМ центром в координатах таких-то...

В заявке/обосновании Игоря Б.
Всё...
Найдена надёжная правая направляющая Д1-Д111...
Вот и весь район поисков
Да, овал захватывает место палатки:
http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/531722/?page=0
- конкретная прямоугольная площадка с погрешностью границ +- 1 м поперек и +-3 м вдоль палатки...

Таким образом обе заявки - два РАЗНЫХ объекта авторского права.
Да, по сути они указывают одно и то же место, но различие - в их достоинствах:
первое - раньше вычислено
второе - точнее/конкретнее указано.

Но главное достоинство того и другого в том, что, несмотря на разные технологии, ОБА - СОВПАЛИ!
И этот факт делает обе заявки РАВНОЦЕННЫМИ.

П.С.
Александр, взгляните на карты-схемы склона-2012/2013, сплошь покрытые разными МП...
У всех их - своя логика, методы и расчеты... Все они, в том числе и ваше,  в той или иной мере оспаривались оппонентами... Сегодня споры закончились. Благодаря общедоступному методу Игоря Б. подтвердилось единственное МП... И это место - мп18.10!

Что вас еще не устраивает?
Давайте двигаться дальше! Мне срочно нужны фото-схемы, облегчающие поиск КОНКРЕТНЫХ границ Палатки в полевых условиях...

Aleksandr


  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 251

  • Был 08.01.14 22:14

Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #220 : 02.09.13 18:28 »
разными УСЛОВНЫМИ значками указаны разные МП. Ни один из значков не определяет границ авторского влияния.
Вы, вероятно, хотели сказать что-то очень важное, но до меня ваша задумка не дошла (видимо, очень далеко от вас до меня  :) ).

В заявке мп18.10 - круг диаметром 20 метров с ПРИМЕРНЫМ центром в координатах таких-то...
В заявке/обосновании Игоря Б.
Завтра, например, появится "заявка" с точностью до миллиметра и что вы отметете "заявку/обоснование" Игоря Б. как менее точную?! Не надо "путать кислое с горячим". Был этап поиска МП практически по всему склону г. Холатчахль, он завершился, если считать МП 18.10 истинным МП. Наступает этап уточнения положения палатки в пределах найденного МП 18.10, вот здесь и "начинает работать" "заявка/обоснование" Игоря Б., которая ни как не может конкурировать с "заявкой" МП 18.10. И споры о
... достоинствах...
этих двух «заявок» не корректны.

Александр, взгляните на карты-схемы склона-2012/2013, сплошь покрытые разными МП...
У всех их - своя логика, методы и расчеты... Все они, в том числе и ваше,  в той или иной мере оспаривались оппонентами... Сегодня споры закончились. Благодаря общедоступному методу Игоря Б. подтвердилось единственное МП... И это место - мп18.10!
Если вы или еще кто-нибудь не может разобраться в примененных мною методах из этого не следует, что "благодаря общедоступному методу Игоря Б. подтвердилось единственное МП", тем более у самого автора существуют сомнения в расположении левой направляющей, вы совсем "забыли", что мною дано несколько обоснований этого МП в этом топике.
Что вас еще не устраивает?
Меня не устраивают ваши неточности в формулировках и путаница с названиями МП и, как следствие, вольное или невольное искажение картины событий.
Давайте двигаться дальше!
И вы предлагаете это вот после этого: 
... В ваш круг, вроде помещается и мп Волкера, который вдруг тоже предъявит права...
Не исключено, что и ВАБ найдет тринадцатое письмо, в котором несколько его МП объединены в зону радиусом 50 метров. Тогда уже будет предъява к мп18.10, как посягательству на "воровство идей"...
Какой смысл в моих советах и построениях, если вы не можете в них разобраться?

P.S.
Пока еще не поздно.
Если не воспротивится Гринпис - Для всестороннего обследования МП нужна комиссия из наиболее ответственных знатоков ДТ и СМИ
 и археологический раскоп всей площадки метров 7 на семь глубиной до 30 см... И делать это надо - СЕГОДНЯ!
Надеюсь, это было плохой шуткой – археологический раскоп. Это «мероприятие» сравнимо с поджогом Кедра. Это не только существенное нарушение естественных процессов, протекающих в природе, но и неуважение к памяти погибших. Вы представляете себе, как будет выглядеть этот перекопанный участок.
Достаточно пройтись металлоискателем и визуальным поиском по участку: в основном, за 50 лет всё, что не металлическое сгнило или растащено животными.

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #221 : 02.09.13 21:06 »
.Вы, вероятно, хотели сказать что-то очень важное, но до меня ваша задумка не дошла
Да ничего важного: просто на вашей схеме нет пояснения, что красные очертания пяти МП - есть границы этих самых МП:

а следовательно, границы мп 18.10 к моменту 18.10.2012 были заявлены вами лишь цифровым эквивалентом - как круг диаметром 20 метров.

На этой же схеме в августе 2013 Игорь Б. проставил конкретные очертания (черный прямоугольник) днища Палатки (2 на 4 метра), указав погрешность от 1 до +-3 метра...

Если вы или еще кто-нибудь не может разобраться в примененных мною методах
Да, специалистов дефицит... Каждый из авторов успешно "разбирается" только в своих методиках... Оттого и признание мп18.10 в "Море Изобилия МП" - могло затянуться на многие лета... Ситуацию, буквально сдвинул с мертвой точки "метод вертикалей" Игоря Б.

тем более у самого автора существуют сомнения в расположении левой направляющей
сомнения заложены в погрешность, которую намерена устранить предстоящая экспа...
Какой смысл в моих советах и построениях, если вы не можете в них разобраться?
Мне/нам нужны ясные иллюстрации - КАК уточнить МП на месте. Разбираться может быть некогда/несподручно/ ветренно/сыро-мокро...
Например:
-  совместить в одну линию такие-то камни (указать на фото)
- найти точку пересечения той или иной линии (представить коллаж)
- отмерить такое-то расстояние от этой точки в направлении (указать азимут)
- указать, что искомая точка будет таким-то углом Палатки (обвести на фото-59)...

Дальнейшие построения уже будут делом нашей техники:
- протягиваем яркий контур Палатки,
- производим фото со всех  сторон, в том числе с Кедра, с Х/Ч, с высот 905 и 831, с прямой "Палатка - Кедр",
- ищем примерное место фотографов-59
- и т.д.
Достаточно пройтись металлоискателем и визуальным поиском по участку: в основном, за 50 лет всё, что не металлическое сгнило
Пожалуй, вы правы - металлодетектора и прощупывания каждого сантиметра поляны - будет достаточно... Слой земли там вроде небольшой (30 см - это я загнул)... Ну, может мох где-то приподнять...
Даже, если ничего не найдем - Отрицательный результат - тоже будет результатом... и источником инфы для версий...
« Последнее редактирование: 02.09.13 21:27 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #222 : 02.09.13 21:50 »
естественно, Фонду важно знать твердое решение экспертов насчет истинности этого самого МП...
Авторитетных экспертов у Фонда в вопросе МП - только двое... Только под их слово Фонд может обеспечить предстоящую экспу металлодетектором и финансированием транспорта... Благо, сумм от спонсоров у него сейчас предостаточно...

Aleksandr


  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 251

  • Был 08.01.14 22:14

Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #223 : 03.09.13 09:13 »
Да ничего важного: просто на вашей схеме нет пояснения, что красные очертания пяти МП - есть границы этих самых МП:

а следовательно, границы мп 18.10 к моменту 18.10.2012 были заявлены вами лишь цифровым эквивалентом - как круг диаметром 20 метров.

На этой же схеме в августе 2013 Игорь Б. проставил конкретные очертания (черный прямоугольник) днища Палатки (2 на 4 метра), указав погрешность от 1 до +-3 метра...
Саша КАН, этот шедевр, несомненно, должен войти в анналы казуистики: "... просто на вашей схеме нет пояснения, что красные очертания пяти МП - есть границы этих самых МП". Если "красные очертания" не являются границей, то, что они обозначают?! *THUMBS UP*
 
Оттого и признание мп18.10 в "Море Изобилия МП" - могло затянуться на многие лета... Ситуацию, буквально сдвинул с мертвой точки "метод вертикалей" Игоря Б.
Вы упорно "не видите" доказательств, представленных мною: исправление ошибок допущенных Игорем Б. при опознании камней http://taina.li/forum/index.php?topic=2122.msg74596#msg74596
http://taina.li/forum/index.php?topic=2122.msg74783#msg74783 ;
опознание ближайших камней http://taina.li/forum/index.php?topic=2122.msg74714#msg74714 ;
обоснование МП 18.10 http://taina.li/forum/index.php?topic=2122.msg76983#msg76983
http://taina.li/forum/index.php?topic=2122.msg77048#msg77048
http://taina.li/forum/index.php?topic=2122.msg77149#msg77149
http://taina.li/forum/index.php?topic=2122.msg78294#msg78294
http://taina.li/forum/index.php?topic=2122.msg78294#msg78294
http://taina.li/forum/index.php?topic=2122.msg79721#msg79721

Хочу отметить, что мне было интересно участвовать в поисках МП, организованных вами, но в последнее время мне приходится заниматься не только обоснованием МП 18.10, но и никчемными спорами. Не скрою, я стал подумывать о  прекращении совместной деятельности, но еще колебался. Все сомнения исчезли сегодня, когда я получил ваше открытое письмо об организации дополнительной экспедиции, где вы говорите об успехах достигнутых при поисках палатки и одновременно вымогаете средства у Общественного фонда "Памяти группы Дятлова" (http://taina.li/forum/index.php?topic=2258.msg83462#msg83462): " ...  3.   Обеспечить группу, имеющимся в Фонде, металлоискателем.
4.   «Договориться» с транспортом на участке «Ивдель – Ауспия» и обратно (Урал-вахтовка в «автобусном» исполнении, та, что возила нас в экспу-2012).
5.   Профинансировать указанный транспорт из немалых средств за участие в коммерческих шоу-проектах и фильмах каналов ТНТ, Россия-1, «Первый канал – Комсомольская Правда» и т.д…
Нужно всего 30 т.руб., остальное бремя расходов несут сами участники похода…Напомню, что практика спонсорства Фондом уже использовалась в недавней экспе-2013, когда М.В.Черепков оплатил вахтовку в обе стороны (28 т.р.)".
Не считайте это попыткой воздействия на ваши решения - вы принимаете свои решения, а я свои, просто нам не по пути.

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #224 : 04.09.13 12:12 »
где вы говорите об успехах достигнутых при поисках палатки и одновременно вымогаете средства у Общественного фонда "Памяти группы Дятлова"
Лучший способ добиться расположения Фонда - это опорочить Сашу КАНа. Проверено. Для КУКов это как бальзам...

А для дела - фиг с маслом... Так и будем топтаться вокруг да около... Создавая только видимость деятельности... И бесконечно лгать на конференциях и с экрана  ТВ... В первую очередь - самим себе ]:->
http://vesti-ural.ru/uploads/files/1376308001_1208_datlov.flv
http://ekburg.tv/new/po_dyatlovcam_strelyali_iz_pulemeta_novye_dannye_o_znamenitoj_tajne_/
http://66.ru/news/society/142882/
« Последнее редактирование: 05.09.13 05:58 »

Aleksandr


  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 251

  • Был 08.01.14 22:14

Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #225 : 04.09.13 14:15 »
Лучший способ добиться расположения Фонда - это опорочить Сашу КАНа.
Да, Саша КАН, вам сложно добиться расположения Фонда - опорочить самого себя…   
Нам всем проще – опорочил Сашу КАН и эксклюзив в кармане.  Если что, обращайтесь…  :)
А для дела - фиг с маслом...
Не любые средства оправдывают цель, вы, похоже, об этом или не подозреваете или не задумываетесь.

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #226 : 04.09.13 18:08 »
Мне не понятно - это ваша очередная хитрость или
Хитрость в том, что КАН сделал свое дело - КАН должен уйти... Так же как его альма-матер - УПИ, уступив дорогу трехглавому монстру УРФУ...
Остается лишь историческое заявление Кунцевича в прессе: "точное Место Палатки практически найдено!"
Еще остается это самое историческое МП с его единоличным автором - А. Константиновым

Хитрость в том, что
- экспа Кунцевича начисто проигнорировала ваше мп18.10, как никчемное
- а маленькая экспа КАНа именно с него начала свою работу на Склоне, в итоге подтвердив его истинность
При этом,
- КАН предложил руководству ФД срочно организовать и хоть наполовину профинансировать новую экспу Фонда на, пока еще "целинное", место исхода дятовцев, а
-  author=Aleksandr, исключительно вовремя и прытко, приписал КАНу преступную фишку по статье "Вымогательство"... Предварительно нужно было, конечно, на ровном месте раздуть ссору из НИЧЕГО.

Хитрость в том, что умные люди быстро смекают:
и.о. Президента ФД дает зеленый свет только тому, кто публично гнобит его могильщика...
Примеры: КУК-мелкий, Борзенков. Архипов, Ракитин... Часть моих бывших соратников/единомышленников - спешит за ними... Замыкающий - author=Aleksandr

... Ладно - забъём, история ДТ, которая переживет всех нас - сама рассудит!
Не исключено, что новые поколения следопытов, будут изучать уже не только саму трагедию, но и детективы ВОКРУГ неё...
« Последнее редактирование: 05.09.13 05:37 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #227 : 05.03.14 08:26 »
сдается мне, что это место не может быть местом палатки - вид оттуда на север совершенно не отвечает тому, что видно на фото "вещей из палатки" (помещено ниже)


Цитата Шуры из http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000165-000-10001-1 (пост от 4 марта,  19:21)
P.S. Звучавшие от меня ранее претензии в отношении плохого на ваших сентябрьских снимках сопряжения на север (фото с вещами на склоне) снимаю - зимой всё нормально.

Товарищи!

 Последние сомнения, относительно истинности МП, о которых так долго говорили большевики, наконец-то развеяны!
Теперь можно
- абсолютно точно утверждать, что Палатка дятловцев стояла здесь: http://taina.li/forum/index.php?topic=2122.msg74192#msg74192 (первое резюме автора методики поиска МП)

- абсолютно точно утверждать, что Находки-2013 обнаружены НИЖЕ разрезанного ската Палатки в диапазоне 0...7 метров

- с вероятностью, близкой к 100%, утверждать, что подсвечник - истинно дятловский.

Господа авторы всех версий, гипотез и предположений!

В Исходные Данные трагедии добавилась новая существенная  деталь.
Теперь вам просто необходимо откорректировать свои работы с тем, чтобы разъяснить, каким образом, "чисто внутрипалаточная" вещь - подвесной светильник, оказалась в семи метрах от точки исхода дятловцев, на прямой (?) МП - Кедр.

П.С.
что-то зелёное, с бутылкой
и с задумчивым ЦСМ-5


http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1089619/

Игорь, не могли бы вы обозначить площадку мп18.10.12 (оно же мп 3.8.13, оно же мп 5.8.13, оно же мп Игоря Д.) на каком -либо зимнем фото-2014, например, из серии:

http://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/672917
http://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/672917
« Последнее редактирование: 26.02.15 20:03 от Alina »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 458
  • Благодарностей: 3 075

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 20:09

Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #228 : 05.03.14 08:40 »
   Мой вопрос Шуре : "..
Александр, вопросы:
Вы отрабатывали кадр,где ГД зондирует сломанной лыжей и палками под место для палатки ??? Если у Вас фотокадры этого места - так же сделанные в том же ракурсе?. Прав ли,как я предполагая - почему их изначально привлекло то место - естественный ветро-задувной карман с защитой со стороны склона естественным обрывчиком на котором стоят рюкзаки(,в частности рюк Рустема с ручкой от топора ) и на котором мы нашли мелкие вещи (предположительно группы Дятлова).
Спасибо ".
   

  Ответ Шуры мне : "..
ЯНЕЖ пишет:

 цитата:
Прав ли,как я предполагая - почему их изначально привлекло то место - естественный ветро-задувной карман с защитой со стороны склона естественным обрывчиком на котором стоят рюкзаки(,в частности рюк Рустема с ручкой от топора ) и на котором мы нашли мелкие вещи (предположительно группы Дятлова).

Во первых, скажу что знаком с мнением, что яма рылась совсем не здесь и не имеет отношения к установке палатки.
Второе мнение несколькими постами выше прозвучало от Yorgen'а, что дураков, мол, нет рыть яму в одном месте, а устанавливать палатку в другом.
У меня на сей счёт такое мнение: ребята хотели поставить палатку в этом кармане, чтобы обрывчик прикрывал палатку от ветра (как Вы и полагаете). Однако, несмотря на приложенные усилия, отрытая площадка оказалась мала, и палатку пришлось установить на ровной полочке, над этой ямой.
То, что палатка стоит не в яме, очевидно по 3D фотографиям.
Уместно упомянуть, что Карелин в беседе перед нашим отъездом, особо обращал наше внимание на то, что лыжи под палаткой лежали практически на камнях.
P.S. Звучавшие от меня ранее претензии в отношении плохого на ваших сентябрьских снимках сопряжения на север (фото с вещами на склоне) снимаю - зимой всё нормально. ".

   

Добавлено позже:
  Читать здесь  -  http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000165-000-10001-

Добавлено позже:
  Цитата Шура  : "... Уместно упомянуть, что Карелин в беседе перед нашим отъездом, особо обращал наше внимание на то, что лыжи под палаткой лежали практически на камнях. ".
  Говорит за то,что я предполагал ранее - Палатка установлена практически на грунте,т.к. глубина наста была не более 30 см на площадке.Ребята Палатку не заглубляли по -штормовому -только выровняли склон.В тех условиях ставить Палатку на лыжи было нереально - снега мало,установили быстро на палках,на скаты - высота Палатки была около 110 см до 120 см

Добавлено позже:
   Не много фэнтези для  КАНа 

      "... Дойдя,до места,где пошел подъем на отрог,ребята  повернули вдоль него и стали искать место для остановки на ночлег.

  Время было около 4 часов.Нашли подходящий ветрозадувной карман под небольшим склончиком.Сняв рюкзаки,стали проверять его на наличие камней

На последнем снимке мы отчетливо видим,как Георгий работает сломанной лыжей.
 Мы видим рюкзак Рустема на переднем плане с торчащей ручкой. А также мой "крест",который я стал "обрабатывать"с позапрошлого года на предмет,того,что истинное место палатки выше этих рюкзаков,в подтверждении этот снимок

  Я немного отошел... Было принято решение остановиться выше на ровной площадке на твердом насте.
  Все время установки палатки Игорь поглядывал на склон горы в даль на лесную зону,где отчетливо на светлом фоне берез просматривался темный пяточек хвойников.Затем его взгляд привлекли останцы,которых они не заметили ранее,но про которые им поведал лесник.
  Только один останец был до боли знакомой формы."Неужели Люда права."... точно это вертолет,а вокруг,присмотревшись люди,человека 3-4.Об этом он поведал группе.

  Поставил палатку на скаты,натянув по центру ,используя палки ,как стойки ,а лыжи как растяжки.Решили центр подпереть,но палка оказалась достаточно высокой,т.к. ее пришлось упирать в лыжи,что подложили под палатку - начали резать одну из палок (если ,что в лесу таких палок миллионы).

  Заметили,что от вертолета к ним идет группа людей.Встревожились не на шутку.
  Большенство уже расселилось.Только Семен и Коля были одеты по полной,довершали работы по установки палатки.Сказав Игорю, решили пойти навстречу посторонним.Не подпуская их к палатке - выяснить их намерения.Ребята загодя убрали все пиляще-колющее в палатку.

   Что было дальше сам Бог  ведает.Возможно,когда Рустем вышел из палатке первый в руке у него был ледоруб"

Добавлено позже:
  Полная версия  - активной части похода в "Память"
« Последнее редактирование: 05.03.14 08:53 »

Игорь Б.


  • Сообщений: 819
  • Благодарностей: 190

  • Был 12.12.14 23:32

Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #229 : 05.03.14 09:28 »
Удалено.
« Последнее редактирование: 05.03.14 21:39 »
Первый закон дятловедения: заставляй участников событий поступать так, как никогда не поступил бы сам. Второй закон дятловедения: сортируй факты под версию, а не версии под факт.

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #230 : 05.03.14 11:04 »
Площадка с МП (приблизительно).
Ну это уж слишком приблизительно.
http://shot.qip.ru/00bjpD-6IisZ0fDS
Красная точка - это центр днища палатки?

А может определить не по вертикалям, а по камням, по методу Константинова?
Александр, если вы еще в теме, пожалуйста, подключайтесь!

 
Значит, "травяной язык" не был занесён снегом вровень и был виден.
Сомневаюсь, что была видна трава (солома) - скорее, белый клин "языка", уходящий вглубь с глыбами по краям - и обусловил первоначальной движение беженцев.

Его направление относительно палатки совпадает с направлением отхода от палатки на схеме Шаравина.
жаль не догадался замерить отклонение между прямыми "МП-Кедр" и "центр МП - подсвечник"... Нельзя ли вычислить это отклонение по картинкам? 

А снега даже в марте 1959 года на склоне было меньше, чем и в 2013 и в 2014
Вряд ли с этим кто-то спорит...
А вот в лесу, напротив, снега меньше, чем в 1959 (либо увеличение густоты растительности, либо направление/сила ветра не ТЕ) - и это действительно помешает точно реконструировать зимний пейзаж на 1 ручье... Похоже, что даже мелкую пещеру там уже не вырыть...
« Последнее редактирование: 26.02.15 20:03 от Alina »

Игорь Б.


  • Сообщений: 819
  • Благодарностей: 190

  • Был 12.12.14 23:32

Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #231 : 05.03.14 11:13 »
Удалено.
« Последнее редактирование: 05.03.14 21:38 »
Первый закон дятловедения: заставляй участников событий поступать так, как никогда не поступил бы сам. Второй закон дятловедения: сортируй факты под версию, а не версии под факт.

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #232 : 05.03.14 11:52 »
По схеме Шаравина лучше сопоставить ось МП и направление отхода. Они примерно совпадают.
Рисунок МПШ составлен по памяти. Он условен и не может быть эталоном по азимутам, автор задавался целью: обстановка на МП и внутри Палатки.


"Хромает" либо направление на х/ч, либо на Кедр.

При этом, схема МПШ напрочь ломает маршрут "Шура-ВАБ", ибо ведет не на правый, а на левый брег 4ПЛ

П.С.
Честно говоря, меня напрягает и слишком острый угол между осью Палатки и следами... Которые идут не вниз, а как бы вдоль отрога...
« Последнее редактирование: 05.03.14 12:30 »

Игорь Б.


  • Сообщений: 819
  • Благодарностей: 190

  • Был 12.12.14 23:32

Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #233 : 05.03.14 11:57 »
Берите во внимание соотношение направлений только близких объектов - палатки и следов. Это может сохраниться в памяти. Направления на дальние объекты менее достоверны.

При этом, схема МПШ напрочь ломает маршрут "Шура-ВАБ", ибо ведет не на правый, а на левый брег 4ПЛ
Есть предположение, что костёр у кедра не был первым. Поначалу дятловцы могли обосноваться где-то в другом месте.
Это работа для летней экспедиции. Поискать аналогичный кедр с обломанными сучьями где-то севернее.
« Последнее редактирование: 05.03.14 12:02 »
Первый закон дятловедения: заставляй участников событий поступать так, как никогда не поступил бы сам. Второй закон дятловедения: сортируй факты под версию, а не версии под факт.

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 147
  • Благодарностей: 8 496

  • Заходила на днях

Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #234 : 05.03.14 18:43 »
Комментарий модератора
Уважаемые участники раздела! В некоторых сообщениях приведены фотографии, автор которых В.А. Борзенков не давал своего разрешения на их использование. Так как получено сообщение от автора фотографий  с жалобой на несанкционированное  использование его интеллектуальной собственности, и принимая во внимание, что фотографии размещены не на платформе форума, а на стороннем ресурсе, прошу Вас отнестись с уважением к жалобе автора фотографий и удалить фотографии с ресурса, на котором они размещены. А также не использовать разработки В.А. Борзенкова без его на то разрешения в дальнейшем.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 458
  • Благодарностей: 3 075

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 20:09

Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #235 : 05.03.14 19:06 »
  Да,понятно  - это Борзенков, а у Шуры ,есть такие же кадры.?... Он более лоялен и демократичен,тем более он не ищет из этого выгод - и как я понял  - желает скорейшего хода и движения по исследованию,как и мы  - наши все кадры и съемки в прямом доступе и без ограничения

Добавлено позже:
 
Оффтоп (текст не по теме)
А вообще-то,как-то странно. Что мы тут какую выгоду хотим поиметь ,или тормознуть исследованиям?
  Странная Вы какая-то, Алина,  примите удар на себя  - а если ВАБ возмутиться  - мы выскажемся,защитим Вас. Очень бы хотелось проверить его,ВАБа ,либо его представителя на Форуме  - на "вшивость"

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
Даже первую атаку на себя могу принять  ,Они запретят мне комментировать  их кадры,либо изгонят с Форума на который я недавно зарегистрировался за эти высказывания.Алина,я просто своим ореховым мозгом анализирую вышесказанное

Добавлено позже:
   Из разговора с Потяженко В.В  О.Заводской и М.Пискаревой : "... Мы прилетели, пошли наверх и увидели палатку. От палатки вниз шел крутой спуск."  -КРУТОЙ СПУСК !!!
".. Потом услышал слова одного специалиста на склоне, что палатка была поставлена неправильно, так не ставят палатку." ОПЯТЬ ЖЕ !!!(Вспомните ранние домыслы Аксельрода  и московских)
« Последнее редактирование: 06.03.14 06:17 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #236 : 06.03.14 07:01 »
В некоторых сообщениях приведены фотографии, автор которых В.А. Борзенков не давал своего разрешения на их использование.
Если речь идет об этом:
http://shot.qip.ru/00bjpD-5IisZ0fFd

то не ясно:
1. У кого, собственно надо испрашивать разрешения? У автора публикации Учами или у Яндекса? Кто из них настоящий собственник фото?
2. Причем здесь В.А.Борзенков? Формально истинный автор фото не известен, чья-то надпись в углу снимка - это часть фотографии и не более. Есть ли у Борзенкова, нотариально заверенное, право собственности на инкриминируемое фото?

3. Как и кем  регламентируются права авторов материалов Интернета? Необходима ли в защите этих прав - предварительное указание автора на запрет сторонней публикации?
4. Достаточно ли, для соблюдения Закона об авторских правах - при любом копировании информации - указывать лишь ссылку на её источник?

5. Каким образом осуществляется поиск истинного автора материалов Интернета?
6. Есть ли у самого Борзенкова - разрешение авторов фото-1959, использованных им в статье "12 писем..."?
« Последнее редактирование: 26.02.15 20:04 от Alina »

Игорь Б.


  • Сообщений: 819
  • Благодарностей: 190

  • Был 12.12.14 23:32

Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #237 : 06.03.14 07:38 »
Потом услышал слова одного специалиста на склоне, что палатка была поставлена неправильно, так не ставят палатку
Всё-таки одна странность в установке палатки есть. Она поставлена входом к ветру. К южному ли, к западному ли - всё равно к ветру.
Есть предположение, что при нынешних размерах палатки (5 м. 33 см.) она не помещалась на площадку вдоль (от оврага до начала пандуса), а помещалась только наискосок, по диагонали. Но что помешало поставить её по противоположной диагонали, входом на юго-восток? Курумник на юго-востоке? Ямка на северо-западе? Камни?

И ещё. То, что палатка была установлена на самом ровном из всей террасы месте свидетельствует о том, что эта площадка также, как и травяной язык была видна, т.е. не занесена снегом. Палка у входа, к которой крепилась растяжка, изначально была воткнута в небольшой слой плотного снега под углом, а не была повалена. Её лишь немного вытащило натяжением из-за ветра. Дальняя палка установлена вертикально, на месте обрыва, слева от языка. Там глубина снега это уже позволяла.

Посмотрев нынешние февральские фотографии, пришёл к выводу, что палатку они не заглубляли и место под неё вообще не выравнивали, а поставили как есть. Видимо время уже поджимало. В глубоких снежных надувах так угадать с местом под палатку было бы невозможно. Это как выиграть в лотерею. Ровная площадка была видна.

P.S. Янеж, посмотрите личку.   
« Последнее редактирование: 06.03.14 07:46 »
Первый закон дятловедения: заставляй участников событий поступать так, как никогда не поступил бы сам. Второй закон дятловедения: сортируй факты под версию, а не версии под факт.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 458
  • Благодарностей: 3 075

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 20:09

Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #238 : 06.03.14 07:39 »
Удалено.
Игорь Б  - вы сбежали(какой Вы все таки опасливый :)). А у Шуры к Вам вопросы - я думаю он не против использовать их фотографии.Работайте и не бойтесь.

  Вопрос Шуры  : "... Надо отснятый материал проанализировать. Надеюсь Игорь Б. заинтересуется и выдаст цифры отклонения флажка т82 и установленной палатки от его места, а не оценки правее - ниже. Важна величина ошибки методов определения МП.".

Оффтоп (текст не по теме)
  ВОТ ТАК-ТО."СОБАКА ЛАЕТ-КАРАВАН ИДЕТ".ЕСТЬ ТАКАЯ ПОГОВОРКА НА ВОСТОКЕ

Игорь Б.


  • Сообщений: 819
  • Благодарностей: 190

  • Был 12.12.14 23:32

Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #239 : 06.03.14 07:42 »
выдаст цифры, а не оценки правее - ниже.
Это невозможно.
Первый закон дятловедения: заставляй участников событий поступать так, как никогда не поступил бы сам. Второй закон дятловедения: сортируй факты под версию, а не версии под факт.