Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Расследование Алекса Кандра "Тайна убийства группы Дятлова"  (Прочитано 63913 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Алекс К

  • Автор темы

  • Сообщений: 613
  • Благодарностей: 167

  • Был 19.01.17 12:42

Напишу как бывший сотрудник милиции - версия бред космических масштабов, созданная под впечатлением
современных сказок на тему ГУЛАГа и страшный садистов из НКВД.
Мотив убийства вообще непонятен плюс данные ФТЭ абсолютно не укладываются в данную фэнтези.
Не надо представлять сотрудников КГБ и местного УГРО, которые были ну просто хроническими идиотами и не
имели своего подсобного аппарата среди местных жителей, которые сдали бы и "мясников" и какое-то
"Солнце" моментально, учитывая важность расследования данного УД.
Автор просто не представляет, как ведется расследование подобных дел и бредит.
Чуварь мира, как бывший сотрудник милиции, нас хочет убедить, что ГАЛАГ был сродни пионерскому лагерю, а пионервожатые в форме НКВД были образцовом чадолюбия.
Ну-ну…

Если не ошибаюсь, то это Алексей Ракитин выставляет КГБ в идиотском свете, а по моей версии следователям КГБ не составило особого труда вычислить убийц, как раз учитывая важность этого дела, поэтому Ваши замечания по этому поводу к моей версии не имеют никакого отношения. 
О чем Вы?
Это ж надо было так переиначить смысл написанного с точностью до обратного.
Кто из нас бредит-то?

Я переписывался в личке с Алексеем Ивановичем Ракитиным - согласен с его версией с некоторыми оговорками, которые также, как и он
опускаю по этическим соображениям (о мертвых или хорошо или ничего, как говорили еще древние римляне)
Меня еще тут умиляет, то, что люди, которые не видели даже современной милицейской техники (фотоаппаратов для скрытого фотографирования и скрытоносимых
радиостанций) пишут о радиостанциях с радиусом действия 200 км встроенных в фонарик в 1959 году-)
Я ушел на пенсию в 2010 году и то таких экзотов не видал, хотя по должности должен был-)
Про соответствие сроков возбуждения УД УПК РСФСР я говорить не могу - я заканчивал профильный вуз в 1999 году - сами понимаете все изменилось плюс я не
следователь
, а сотрудник так скажем другого подразделения милиции ...
С ув. Сергей
Интересно, где в моей версии фигурирует Ваше «пишут о радиостанциях с радиусом действия 200 км встроенных в фонарик в 1959 году-)»?
Этого нет!
Или я сам как автор версии не заметил присутствия подобных явно нездоровых фантазий, которые приписывает мне, Чуварь мира.
И кто после этого из нас бредит, Чуварь мира? - выражаясь Вашим же лексиконом.

Понятно, что Вы не следователь, потому как, руководствуясь Вашим тезисом: «о мертвых или хорошо или ничего, как говорили еще древние римляне», следователь станет  проф. непригодным.
Все жертвы преступлений у него станут белыми и пушистыми, сообразно Вашему тезису.
У такого следователя ни одна женщина, убившая при самообороне насильника, не имеет шансов на оправдание, т.к. насильник мертв, а о нем можно только «либо хорошо, либо ничего», а если и суд того же мнения, то результат предопределен, увы.
 
Следователь, который не знает банальных вещей, что жертва своими действиями иногда провоцируют преступление, вряд ли сможет рассчитывать на большой процент раскрытых дел такого рода, как гибель группы Дятлова.
Подобное позерство с цитатами от древних римлян для следователя чревато …, как и для уголовного дела.

да многие представление не имеют о работе органов, поэтому рождаются такие версии, и обыватель подхватывает на УРА.
Имея в распоряжении материалы уголовного дела о гибели группы Дятлова вполне можно получить «представление о работе органов».
Это не так?
"Нет истин, которые бы пользовались признанием всего человечества" Джон Локк

Андрей158


  • Сообщений: 170
  • Благодарностей: 22

  • Был 25.12.16 10:57

Похоже что все проблемы начались после посещения чужого лабаза ( не себе же они такой отгрохали, и даже как строили не сфотали , а потом аж два раза), не могли ли они в нем найти что то вроде инструмента для мытья золота . И пасти их начали с начала похода, если прошли бы мимо "прииска",то и не было бы ничего. Потому и пытались их отправить другим путем. И кгб потом делом рулило, потому как золото замешано.

Добавлено позже:
И Золотарева могли с ними отправить именно с целью пощупать этот район.
« Последнее редактирование: 22.05.13 17:37 »

Алекс К

  • Автор темы

  • Сообщений: 613
  • Благодарностей: 167

  • Был 19.01.17 12:42

из текста:
У меня, как астролога, есть основания считать, что была очень неприятная непродолжительная встреча и разговор Людмилы Дубининой с каким-то важным, вызывающим личную неприязнь у неё, человекам, олицетворяемым в астрологии Солнцем

после этой фразы мне вдруг все стало понятно ...
Интересно, а что Вам «стало понятно» после прочтения УД?
Также «вдруг все стало понятно», и истинная картина, произошедшего с группой Дятлова, предстала во всей исчерпывающей реальности?

Вот для таких понятливых, как Вы, я специально написал следующее, цитата из текста:
«Я бы мог вполне обойтись и без косвенных ссылок на свои познания в астрологии, описывая характер общения Людмилы с кем-то из руководства поселка-колонии, который как раз и соотносится в астрологии с человеком солнечного типа, ограничившись вполне естественными мотивами для этого начальника посетить обитателей гостиницы, получив при этом вполне объяснимую из материалов дела и естественно негативную эмоциональную реакцию Людмилы Дубининой, учитывая характерное для этой местности её дискомфортное душевном состоянии, соответствующее её записям в дневнике».

Поэтому можете смело пропускать единственное упоминание о влиянии звезд, если это Вас коробит, что мной воспринимается вполне терпимо и с пониманием, как вполне нормальная реакция для большинства из читателей.
"Нет истин, которые бы пользовались признанием всего человечества" Джон Локк

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 126
  • Благодарностей: 8 484

  • Заходила на днях

Алекс К, рады видеть Вас на форуме! Обсуждение вместе с автором всегда более плодотворно и результативно, спасибо, что присоединились!
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

GrayCat


  • Сообщений: 3 561
  • Благодарностей: 1 995

  • Расположение: СПб

  • Был 06.10.16 23:44

Работать тройкой - характерная особенность диверсионных групп.
Это  бред, а не закон.
И по двое забрасывали, и даже по одному. Так и ловили их. Изучайте историю, не позорьтесь.
Так говорит агент Янус?  *ROFL*. Вообще-то количество и состав групп зависел исключительно от поставленной задачи. Поэтому утверждать про тройки, двойки или одиночек вообще - верх бессмысленности.
«Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого.»

Алекс К

  • Автор темы

  • Сообщений: 613
  • Благодарностей: 167

  • Был 19.01.17 12:42

1. Умоляю Вас на коленях!
Обычный штамп - работник ГУЛАГА это обязательный садист, убийца, который день прожить не может чтобы не убить парочку-троечку заключенных. И как только на глаза ему попадается "золотая молодежь из столицы Урала" его прямо-таки распирает желание жестоко убить девушку, которая "выразилась некорректно" по отношению к "большому дяденьке". Это как же нужно возненавидеть одну девушку, которая "нагрубила" начальнику ГУЛАГА?

2. Не верю, что это могло послужить причиной вообще ее убивать, а не только затевать такую сложно-затратную операцию на горе Отортен в январе месяце. Проще казалалось "наказать" девочку по-другому: арестовать за правонарушение, а там - утоляй свою похоть как хочешь. Затрат и физических и материальных на порядок меньше.
Насколько нужно быть отмороженным, чтобы не понимать, что затеяв такой вертеж будет трудно остаться в тени. Автор при этом сам намекает, что заказчик должен быть искушен в работе НКВД и МГБ.
3. По всей видимости автору нравится выражение "золотая молодежь". Наверное этому есть свои причины. Но на секундочку не все люди, участвовавшие в походе были студентами. И на момент похода: "Кривонищенко Юрий Алексеевич, 1935 г.р., выпускник УПИ, в 1959 г. - инженер комбината №817 (ныне известного как ПО "Маяк") из г. Челябинск-40, режимного объекта в Челябинской обл." Вы серьезно считаете, что человек, допущенный к работе в почтовом ящике, проверенный до молекул комитетом, настолько размяк на свежем воздухе, что забыл о самодисциплине? Думаю, что нет. А вот причина такого эпотажного поведения должна была быть весомой.
4. Хладнокровные убийцы-ГУЛАГовцы в лице трех "наемных убийц", как заправские диверсанты выслеживают группу туристов. При этом противостоять им должны были 7 здоровых и молодых спортсменов-мужчин, и думаю две "не хлипкие" девушки-спортсменки. Явно маловато количество убийц для надежного умерщвления группы при "плановом" развитии сценария.
Да следов нападавших найти не удалось. Но по мнению автора, убийцы уже находились на Отортене не менее суток. Следы стоянки должны были бы остаться где-то рядом обязательно.
А от себя добавлю. Работать тройкой - характерная особенность диверсионных групп.
1. Для Леона преступления времен ГУЛАГа и более ранние, совершенные сотрудниками органов госбезопасности, о которых пестрит Интернет, включая широкую осведомленность об этом ещё в 1956 году из уст самого Н.С. Хрущева, - это обычный штамп, типа досужих домыслов, а то и наговоров на наши доблестные Органы!!!
Не надо бросаться в крайности и утрировать ситуацию, как в одну сторону, сгущая краски, так и в обратную сторону, отбеливая замаранную репутацию НКВД.
Цитата из текста версии:
«Не хочу весь личный состав сотрудников ГУЛАГа тех времен огульно причислять к потенциальным садистам, что естественно, но не учитывать, возможно, немалый процент работников Ивдельлага, которые приобретали садистские наклонности в разной степени садистской извращенности, также не стоит для полноты картины, описывающей характерные особенности населения той местности, по которой пролегал маршрут группы туристов Дятлова».

2. Насколько нужно быть отмороженным во времена ГУЛАГа?
Отмороженных было куда больше, чем в настоящее время, однако и сейчас нас не перестают удивлять отмороженные сотрудники бывшей милиции, а ныне полиции, своими деяниями, например в Казани или в Москве.
Может быть, Leon приведет веские основания для современных известных отморозков в форме, которые должно быть не понимали о грозящих им последствиях, совершая дикие преступления?

Создайте тепличные условия для полицейского беспредела и численность отмороженных садистов в форме возрастет многократно даже сейчас.
Есть сомнения, что в годы сталинских репрессий такие тепличные условия существовали?

3. Похоже Leon сам в 24 года, находясь в окружении друзей, по сути, на отдыхе хоть и активном, никогда не забывал «о самодисциплине», являя пример для подражания.
Человек  в 24 летнем возрасте, допущенный на работу в почтовый ящик уже перестает быть прежним пацаном, который несколько лет до этого ходил в походы со своими друзьями?
 
Возможно, Вы всю свою жизнь посвятили воспитанию подрастающего поколения на высоких примерах подражания книжным советским героям, что делает Вам честь.

Интересно, о каком эпизоде поведения Юрия Кривонищенко Вы пишете?
«Дурачился» на вокзале Серова?
Или в кинозале пос. Вижай, где он «все стонал и причмокивал губами от восторга»?
Если Вы считаете, что в Серове у него был серьезный повод так себя вести, сообразно версии А. Ракитина, то какой серьезный повод был так себя вести в кинозале?
Опять же анализируя его поведение там с Вашей позиции о обязательной «самодисциплине» для серьезного работника П/Я, что Вы ему безоговорочно приписываете.

Все гораздо проще и объяснение этим двум эпизодам – беспечная молодость, как недостаток, проходящий с годами.

А Ваш пассаж в виде вопроса: «Вы серьезно считаете, что человек, допущенный к работе в почтовом ящике, проверенный до молекул комитетом, настолько размяк на свежем воздухе, что забыл о самодисциплине?»  для меня, работавшего на разных п\я, кроме снисходительной улыбки, иных чувств не вызывает. Наивность умиляет. 

4. Как знаток тактики или стратегии действий диверсионных групп из 3 человек, Leon, считает, что такая тройка профессионалов могла быть использована только для расправы с такой же по малочисленности безоружной и неподозревающей ни о чем группой гражданских лиц. Какие же они в таком случае профессионалы?
Комментарии излишни.

То, что трое убийц не оставили следов своих лыж понятно – где-то сдуло снег, где-то  замело, как и следы лыжни самих туристов. Здесь все ясно.
Место стоянки убийц было возможно где-то выше по склону или в месте, откуда они могли наблюдать за выходом туристов от Ауспии.
Вот замести следы своего пребывания там – это дело нехитрое и немудреное в условиях заснеженной местности, а в течение трех недель ветер и снег проделали все то, с чем пришлось столкнуться поисковикам, которые у палатки дятловцев до 30 метров от неё не обнаружили даже собственных следов присутствия туристов.
Спрашивается, что могли оставить после себя трое убийц, пробыв в своем укрытии сутки, а уходя чуток завалив его снегом?
Чем это место должно выделяться от окружающего ландшафта «снежной пустыни» после месяца ветров и снегопадов?

Они что там прощальный большой пионерский костер должны были развести, увековечив свое пребывание специально для Вас?
"Нет истин, которые бы пользовались признанием всего человечества" Джон Локк

Алекс К

  • Автор темы

  • Сообщений: 613
  • Благодарностей: 167

  • Был 19.01.17 12:42

Эта версия представляет собой хороший пример индуцированного бреда вторичной интерпретации. В основе, конечно, лежит сочинение Ракитина про диверсантов. Точно такая же попытка притянуть за уши умышленное убийство. Только автор осознавал, что нужно придумать более реальных убийц и более правдоподобный мотив. С одной стороны автор развил идею "смерти, маниакально преследующей группу по следу" до невиданных высот. Это большой плюс. Читатели с определёнными особенностями восприятия реальности будут в восторге. С другой стороны, зачем то приплёл в свою версию астрологические рассуждения. Это минус. Если ты развиваешь тему преследования по чьей то воле, то не надо приплетать астрологическую предопределённость.
Преследование это всегда следствие волевой мотивации, а астрология это чистый фатализм. Несоединимые вещи.
Toringvalk видимо считает, что написал о своем утрированном восприятии соотношения волевой мотивации и фатализма что-то исключительно общепризнанное и бесспорное, на самом деле выдавая свои заимствованные заблуждения за нечто самоценное, претендующее на истину.
Заметьте, все кто не верит в астрологию, поднимают на щит гипертрофированную значимость свободной воли, дескать, мы по образу и подобию – «сам себе голова».
Чем человек глубже постигает астрологию, тем меньше у него иллюзий по поводу вот такого восприятия свободы воли и «волевой мотивации».

Так что здесь мировоззренческий конфликт в оценке соотношения свободы воли («волевой мотивации») и фатализма, хотя и то и другое имеет отношение к астрологии, как бы парадоксально это не казалось.
То, что Вы написали – глупость, но имеете право.
Забавно даже читать назидательные поучения человека, мягко говоря, несведущего в вопросах астрологии, откровенно демонстрирующего свою «глупость».
"Нет истин, которые бы пользовались признанием всего человечества" Джон Локк

Алекс К

  • Автор темы

  • Сообщений: 613
  • Благодарностей: 167

  • Был 19.01.17 12:42

Albert в теме «Шерстяные носки белые, с обшитой пяткой Дорошенко» пишет:

Алекс К. Факт «шерстяные носки белые, с обшитой пяткой» конечно козырной. Но Вы сами себя загнали в глухой тупик вот этой цитатой и выводами из нее:
Цитата: Алекс К - 05.06.13 13:47
«Метеорологическая сводка по Ивдельскому району: к вечеру 1 февраля 1959 года температура воздуха понизилась почти в два раза по сравнению с утром и составила -20... -21 °С. По сравнению с утренними значениями влажность воздуха невысокая - 56 /о, видимость 8 баллов (средняя). Осадков выпало меньше 0,5 мм. Ветер северо-северо-западный 1-3 м/с. Метели, урагана, бурана не наблюдалось».

Если бы следы дятловцев образовались при температуре -10...20  °С, то они просуществовали бы от силы пару дней, а потом исчезли бы бесследно. Этот факт подтвержден и теоретически, и практически во время мартовской экспедиции КП на перевал. Если в поверхностном слое следов не будет молекул воды или чего-то в этом роде, то следы оказываются недолговечными.

А Вы видимо думали, что многочисленные исследователи от балды убеждают друг друга в мифической оттепели на перевале 1-го числа? Нет, им всем нужно в своих версиях объяснить долговременную сохранность следов (Вам ксати тоже нужно это сделать), иначе версии улетучиваются с той же скоростью, что и следы - превращаются в ничто
.

Мой ответ:
Albert, оригинальный ход мысли у Вас.
Метеосводка погоды по Ивдельскому району это факт №1, для оспаривания которого нужно иметь какие-то очень веские основания, обвиняя в подлоге метеослужбу.
Ещё можно понять опровержение ради хохмы метеоПРОГНОЗА, который частенько не сбывается, а вот опровергать установленный метеослужбой факт погодных условий в том районе, за который несет ответственность эта служба погоды, чисто формально занося данные показаний соответствующих измерительных приборов, это уже нечто из серии курьезов.
 
Сохранившиеся следы туристов группы Дятлова на склона ниже палатки это факт №2.
С таким же успехом эти Ваши «исследователи от балды» могли бы заявить о подлоге факта существования следов на снегу.

Именно так и думаю, как Вы пишете, «что многочисленные исследователи от балды убеждают друг друга в мифической оттепели на перевале 1-го числа»!
Именно «от балды», а не от ума. 

Не стоит бросаться в крайности, опровергая очевидные факты, подводя эти объяснения под соответствующую для этих исследователей версию. Очевиден элемент подгонки результатов исследований под нужную версию.

Гораздо правильнее пытаться найти более разумное объяснение сохранению следов столбиками, чем смешить народ опровержениями установленных фактов.

Чисто методологически Ваши доморощенные «исследователи от балды», которые якобы подтвердили что-то «практически во время мартовской экспедиции КП на перевал», не могли воспроизвести погодные условия, которые были на перевале с 30 января по вечер-ночь 1 февраля 1959года (без блата в небесной канцелярии).
31 января дул сильнейший западный теплый ветер, перемещая большие снежные масс на открытых склонах.
1 февраля ветер изменился на северо-северо-западный, а его скорость упала до нескольких метров в секунду, и температура воздуха стала стремительно падать до минус 20-25 градусов. В горных условиях сила ветра была больше 1-2м\с, что естественно.
Сохранность следов установлена спустя 3 недели!

Ваши доморощенные экспериментаторы и опровергатели проводили свои исследования в подобных погодных условиях???
Ответ очевидно отрицательный, поэтому и результатам таких практических исследований грош цена в базарный день.

Я, как и Вы, даже знаю контингент этих доверчивых читателей, которые смотрят в рот этим горе «исследователям от балды» образования снежных следов», и не секрет каким версиям они отдают предпочтение.

Надо быть на редкость глупым или умным, но очень заинтересованным в опровержении данных метеосводки человеком, чтобы не видеть вполне банальных объяснений, не опровергающих ни погодные условия, ни факт образования и сохранения следов столбиками.

Во-первых, 31 января было тепло, как следует из дневниковых записей, дул сильнейший теплый ветер, который даже заставил туристов уйти с открытого склона.
Во-вторых, 1 февраля температура воздуха стала стремительно падать, достигнув к вечеру минус 20 градусов.
В-третьих, снег сам по себе имеет относительно плохую теплопроводность, что позволяет северным народам даже строить временные жилища, укрываясь в снежном доме или пещере от 30-40 градусных морозов. Надеюсь, это для Вас не новость.

Суммируя эти факторы можно смело допустить, что на глубине 20-30-40 см. температура снега не успела упасть до низких температур холодного воздуха, поэтому проваливаясь ногами в снег при этом, что важно сильно уплотняя его, туристы уплотняли снег, температура которого была близка к температуре воздуха 30-31 января.

В-четвертых, туристы в большинстве своем шли почти босиком, в одних носках, отдавая свое тепло в поверхностный слой спрессованного под их ногами снега, что дополнительно повышало температуру поверхностного спрессованного слоя следов.

Вашим горе «исследователям от балды» было бы полезно знать ещё и структуру снега, занимаясь теоретическими изысканиями.

Вот Вам, Albert, ещё один уже второй способ образования следов в несколько других условиях, в которых температура снега действительно низкая в минус 20 градусов:
Проваливаясь в глубокий снег ногами, спрессованный снег в следе имеет плотность значительно большую, чем окружающий снег, который никто не утрамбовывал, что характерно и для первого ранее рассмотренного случая. В обоих случаях эти следу находятся значительно ниже поверхностного уровня снега, что для второго способы (случая) уже играет решающее значение. По мере выдувания более поверхностных слоёв снега, которые выше следов, эти спрессованные под тяжестью веса следы постепенно появляются на поверхности, подтапливаясь теплом солнца. При этом, имея большую плотность, снег в этих следах выветривается в меньшей степени, чем окружающий снег, образуя следы столбиками, подтапливаемые теплом солнца, цементируя след.

Последний из приведенных мной способов образования следов описан Алексеем Чернышовым лаконично и доходчиво в его показаниях в УД:
«В отдельных следах было видно, что человек шел или босой или в одном хлопчатобумажном носке, т.к. отпечатались пальцы стопы.
В силу особенности ветров, в горах хорошо сохраняются следы, причем они видны бывают не в виде углублений, а в виде возвышения столбиков – снег под следом остается спрессованным и не выдувается, а вокруг следов снег выдувается. Под действием солнечных лучей след снеговой еще более твердеет и в таком виде сохраняется всю зиму».


  Надо быть на редкость глупым, чтобы доверять каким-то горе «исследователям от балды» (цитата Albert), подвергая сомнению показания Алексея Чернышова.
Стоит ли удивляться этому, когда многие падкие на результаты «исследователей от балды» верят в получение травм головы погибшими туристами в результате либо «снежной доски» Буянова, либо в результате повального травмирование на каменных грядах, при которых туристы умудрялись падать, ударяясь исключительно головой и не по одному разу головой, получая двухсторонние травмы головы в височно-теменной области.
«Две вечные беды России – дураки и дороги» - цитата к месту.
"Нет истин, которые бы пользовались признанием всего человечества" Джон Локк

jevodan


  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 1

  • Был 09.06.13 21:14

удивляюсь невменяемости и полной неадекватности некоторых личностей. Автор приводит  серьезные аргументы, а ему в ответ "неубедительная версия". В таком случае идите плодите другие в духе инопланетян шаров и лавин.

После прочтения версии Ракитина  и этой для меня лично все очевидно - туристов убили, не понимаю о чем еще здесь можно спорить,   не так важно кто убил туристы,или диверсанты,или еще кто то,сам факт убийства и криминальной версии навсегда для меня закрывает  "Тайну перевала Дятлова".

Тайны нет:
1. Группа избита,кто то больше,Кто то меньше, подобные увечья могли быть оставлены только человеком.   (Лавина - бред. Представьте как вы уходите в ночь без одежды,помогая другу,но оставляя всю одежду).
2. От палатки идут обычным ходом. (Представьте в каком случае вы полураздетые зимой  покинете единственное теплое место,не убегая - единственный вариант под угрозой оружия - смерти).  Если бы убегали - ситуация другая, но паники не было. Отметайте инопланетян йети и прочую хрень.
3. Разбитые кулаки некоторых дятловцев как  доказательство оказания сопротивления.

Впринципе даже не вызывает удивления,как многие авторы некриминальных версий пытаются придать всему этому другое обоснование -  это просто зарабатывание денег, выпускаем книжку со своей идиотской версией,пускаем в тираж,конференции,знаменитость, фамилия автора на устах.

В таких случаях ,ознакомившись со всеми версиями нужно попытаться поставить себя на место группы.  Вы полураздетые  зимой  неспешно  отдаляетесь от палатки в ночную глушь - подумайте, много ли  существует чего то такого,что заставит Вас это сделать?
Часто объясняют это невменяемостью группы вследствие каких то причин - отличное объяснение))

В сущности ,действительно все просто - криминал,повторюсь  кто убил и по каким мотивам это не так важно и это действительно уже в рамках предположений.

Эта версия ближе к истине версии Ракитина, остальные надуманные с целью выпуска и продажи своей книги.


Поблагодарили за сообщение: sapfir

Алекс К

  • Автор темы

  • Сообщений: 613
  • Благодарностей: 167

  • Был 19.01.17 12:42

Хочу прокомментировать ответы на свой пост в теме «Размышлизмы о травмах и повреждениях», относящийся к травмам Дубининой и Золотарева. Эта тема вызывает большой интерес участников форума и поэтому отдельное обсуждение какого-то одного механизма получения таких травм затруднено из-за обилия разных мнений по всем возможным механизмам травм, образуя тем самым подобие винегрета. 
Для начала приведу содержание своего поста от 25.07.2013:
==================================================

Неужели так трудно совместить переломы ребер Золотарева и Дубининой с отсутствием органов (глаз и языка) только у них? 

Переломы ребер были побочным результатом процесса изъятия органов.
Механизм самый простой, но сначала надо отметить, что у всех четверых в овраге имелись травмы головы, включая Золотарева и Дубинину.

Все четверо сидели на настиле, когда с вершины оврага на них бросились убийцы.
Самая естественная реакция для любого в этом случае – броситься прочь от надвигающейся опасности, т.е. броситься прочь с настила, что они и сделали.

Вот уже в нескольких метрах от настила каждый из четверки получил удар или удары в голову, оказавшись без сознания.
Кто какие удары в голову получил – это следует из материалов СМЭ.

Один из убийц, собравшийся вырезать глаза и язык Дубининой, а это процесс не быстрый, садиться на грудную клетку Людмилы всем своим весом и начинает свою грязную «работу».
При этом ломает своей жертве ребра своим весом при небольшой площади опоры, как в момент, когда он сел на неё, так и во время своей «работы», продолжительной по времени, в течение которого он банально мог перемещать центр тяжести своего тела, сидя на грудной клетке Людмилы, ломая ей ребра дополнительно.

Аналогичное произошло и с Золотаревым, но он уже взрослый мужчина  и его ребра более крепкие, чем ребра девушки, да и работы с ним было меньше по времени, т.к. убийца (мясник) вырезал только глаза, поэтому и переломов меньше, да и те односторонние.

Так что переломы ребер не были целенаправленным деянием, а сопутствовали процессу изъятия органов.

Я описал достаточно простой механизм получения таких жутких травм и увечий, а эмоциональное восприятие этого процесса каждым читателем это уже дело третье.
История знает и более жуткие картины пыток и изуверств…

На теле Александра Колеватова также имеются характерные следы незаконченной «работы» этого убийцы (мясника).

Тибо-Бриньоль получил несколько сильнейших ударов прикладом оружия в голову, имея на голове «брезентовый меховой шлем и шерстяная вязаная шапочка», возможно, пытаясь оказывать сопротивление.
Колеватов – рана в области виска.
У 7 из 9 туристов травмы головы в височно-теменной области, т.ч. криминал достаточно очевиден.

====================================================

Ответ 1 =  #573 : 25.07.13 01:21 »
Tomsky пишет:
Кто-то пересмотрел Декстера, однако отвечу я на ваш топик
1. Язык Дубининой - за факт извлечения языка говорит подвижность костей, то есть кто-то плотно держал её за горло когда вырезал(вырывал) язык, однако прижизненных травм шеи не было, возможно его удалили посмертно после её промерзания.
( из последующих его постов, цитата: Чтобы вырезать (вырвать) язык нужно удерживать человека за горло? Следы останутся?)

Мой ответ: Tomsky явно описывает какой-то свой вариант вырезания языка Дубининой, при котором она была в сознании, поэтому кто-то должен был держать её «плотно» за горло, оставляя следы на шеи. Следов травм шеи нет, значит язык удаляли после промерзания, делает он скоропалительный вывод, абсолютно не пытаясь найти иного объяснения этому.
Мог бы вместо приписывания своих домыслов мне, комментируя их, более внимательно прочесть содержание моего поста, в котором указано, что Дубинина была уже без сознания, когда некто приступил у вырезанию языка, поэтому не было никакой необходимости в этом случае сдавливать ей шею.
Tomsky фактически комментирует свои домыслы и фантазии на тему…

Далее Tomsky пишет:
2. Если бы кто-то весил даже 100 кг, активно ёрзал и прыгал на Дубининой - он бы не сломал ей ребра в таком сочетании, в частности второе ребро - оно очень крепкое и в ее возрасте очень гибкое, так что Возрожденный правильно описал машину и 100 км/ч, а не маньяка и 100 кг. Возрожденному проще было описать что это могли сделать люди, в частности беглые зэки, однако он этого не сделал.

Мой ответ:  Очередная отсебятина, т.к. человек часто сам, падая с высоты своего роста, ломает руки и ноги, включая тазовую кость, копчик, ребра и это с высоты меньше метра (+,-) от центра тяжести, поэтому падение одного человека на другого, лежащего на земле, с такой высоты может нанести лежащему травмы в виде переломов ребер.
Все зависит от характера и геометрии соприкасающихся поверхностей: травмирующей и травмируемой.

Возрожденный описал вариант одномоментного перелома всех ребер Дубининой, при котором действительно требуется огромная сила, однако ребра могли быть сломаны не все разом, а в разной последовательности, для чего естественно требуется значительно меньшая сила, чем в описанном Возрожденным случае.
 
В данном случае не столько важен вес убийцы в 100 кг, сколько площадь опоры, сидящего на невысокой (25см) от земли поверхности грудной клетки человека. При таком положении весь вес убийцы приходится на весьма малую площадь в (5-8 см Х 20-25 см.), ограниченную достаточно острой (для этого положения) тазовой костью.
 Любой, читающий эти строки, может сам убедиться в этом, опустив свой зад, скажем на низкую скамейку, высотой 20-25см от уровня пола, оценив площадь опоры (относительно острой выступающей части тазовой кости), на которую приходится почти весь вес тела.

Расстояние между сломанными ребрами Л. Дубининой как раз примерно соответствует ширине достаточно острой выступающей части тазовой кости, при описанном выше положение тела убийцы, сидящего на её грудной клетке (мог первоначально и упасть, садясь на её грудную клетку).

Далее Tomsky пишет:
3. Учитывая личность, подготовку и военный опыт Золотарёва, если бы опасность исходила от враждебно настроенных посторонних людей, он  бы не полез в овраг,  занял бы лидирующие высоты, или имея нож в овраге нарезал бы колья на случай "прыжка сверху".

Мой ответ:  Tomsky, как маленький мальчик, решил пофантазировать на тему, вот если бы я был на месте Золотарева… Мальчиковые героические фантазии.

Далее Tomsky пишет:
4. В продолжении 3 пункта, даже если опасность от людей пришла неожиданно, тот кто прыгнул сверху выхватил бы …. (моя правка) и сам бы лежал в овраге, а не наши ребята, поскольку высота 3 метра, а ниндзя в Свердловской области не водятся.

Мой ответ: Вот из этого пункта ответа Tomsky мы узнаем, что оказывается четверо туристов сидели не в овраге с некрутым спуском, по которому они сами туда спустились, а в глубине оврага с крутым обрывом в 3 метра, что явно не соответствует действительности. Матерясь при этом, он опровергает возможность убийц спуститься в овраг тем же путем что и сами туристы, предполагая только возможность падения убийц в овраг, как в яму, с высоты 3 метра. 

Эти фантазии Tomsky граничат с элементарной глупостью, поэтому неудивителен его последующий пост, в котором он отдает предпочтение версии лося, цитата:
Ответ 2 - #576 : 25.07.13 11:24 »
Tomsky пишет в следующем посте, отвечая serg2500:
О том и речь, если бы можно было эти травмы ассоциировать с повреждениями от людей в драке например, Возрожденный бы это указал. А так травмы получены с применение большой силы недавящего характера с применением скорости столкновения или падения. Например их сбило машиной или их сбросили с вертолета. Могло быть и бревно - но  удар должен был быть очень сильный и с большим размахом, но попасть так точно - вряд ли возможно, да и руки у них целы.
 Нужно перебрать все возможные предположения, которые чисто теоретически в тех условиях могли возникнуть. Например им прилетело копытом лося - такое на перевале в том месте возможно, и это на мой взгляд, единственное разумное объяснение, учитывающее все обстоятельства.

Мой ответ: Судя по линейному характеру переломов ребер, лось по Tomsky должен иметь прямоугольную форму копыт, раза в два, три больше по площади реального размера копыт лося: «Длина отпечатка следа взрослого лося-самца – 13-14 см, ширина 10-11 см
Длина отпечатка среднего по размеру быка равна примерно 15- 17 см, а ширина-13 см; у лосихи соответственно 14 и 10 см» по разным источникам.
===================================================
Размышлизмы о травмах и повреждениях
« Ответ #580 : 26.07.13 02:37 »
Кузьма пишет:
У Люды сломано 12 рёбер. Сила, требуемая на слом одного ребра способом излома (самым малоэнергетичным в сравнении с видами на растяжение и сжатие) для молодого спортивного человека  - 100-120 кгс (официальная цифра эксперимента). Значит, сила удара (из общей энергии), необходимая для излома 12-и рёбер должна быть около 1500 кгс. Не имеет значения сама схема конструкционности перелома, в любом случае энергия должна быть достаточной (для конструкционного даже больше, так как там значительная часть энергии уходит на передачу и держание напряжений по всему телу конструкции). Даже мировой рекорд чемпиона бойцовской техники (не помню фамилии) не тянет на такую цифру. Если это был удар, то не один, а несколько. Частями ломали рёбра. Но тогда очень трудно представить такую единую картину линий перелома, как от одного удара. Не даром Возрождённый описал эту силу не как силу удара даже очень сильного человека, а именно как силу удара автомобиля, или взрывной волны. Такая травма не тянет по энергии на удар человека. Разве что он прыгнул на грудь с большой высоты, или с высоты сбросил на грудь бревно. Но тогда были бы другие признаки такого сбрасывания.

Это не люди приложили такую силу, это была снежная стихия, как раз сравнимая по характерности и силе со взрывной волной и ударом широкой поверхностью автомобиля.

Цитата: Алекс К - 25.07.13 01:03
При этом ломает своей жертве ребра своим весом при небольшой площади опоры,

Тогда, чтобы по энергии и силе сломать одно ребро из 12-и у Дубининой, убийца должен весить около 120-и кг и опираться на одно ребро по очереди с опорой в 1 см. И так 12 раз по каждому ребру строго по подмышечным ровным линиям. Нереальное что-то.

Мой ответ: Кузьма, как я описал выше, ребра ломались не все разом, а часть - под весом «упавшего» всем своим весом - задом убийцы на грудную клетку Л. Дубининой, другие же ребра уже ломались при приложении всего веса к каждому последующему ребру, т.к. уже сломанные ребра под нагрузкой погружаются в грудную клетку.
Считать, что у всех людей ребра одинаково крепкие, это большая ошибка, поэтому ссылка на мнение эксперта более чем условна и определенно завышена, применительно к Дубининой.

Почему по одной линии произошел перелом?
Расстояние между двумя линиями переломов примерно соответствует ширине площади опоры, сидящего на низкой высоте грудной клетки убийцы – ширина выступающей части тазовой кости в точке опоры. Вот и все.

В данном случае необходимо оценивать не столько силу, ломающую ребра, сколько геометрию травмирующей поверхности, учитывая продолжающееся давления после очередного переломанного ребра, которое погружалось вниз, вызывая обильное внутреннее кровотечение.
Даже смещаясь вперед или назад по грудной клетке, ширина выступающей части тазовой кости остается одинаковой, что и определяет ровную линию переломов ребер с обеих сторон грудной клетки Л. Дубининой.

Человек в бессознательном состоянии не способен как-то противостоять такому травмирующему воздействию, скажем, напрягая мышцы, поэтому человеку, находящемуся в сознании такие травмы было бы нанести сложнее, чем Дубининой и Золотареву, которые были в бессознательном состоянии.
(«Грудная клетка укреплена мощными пластами мышц груди и спины. Хорошее развитие мускулатуры дополнительно защищает грудную клетку и ее внутренние органы от повреждений»).

Важна геометрия самой травмирующей ребра поверхности, которая в данном случае была ограничена расстоянием между линиями переломов…
В случае с Дубининой могло иметь место комбинированное воздействие - удар с последующей компрессией грудной клетки, в результате которого ломались остальные ребра, или механизм ударного сдавливания, описанный ниже.
====================================================
 Информация к размышлению:
1.  Источник: http://www.tiensmed.ru/news/ribfracture-f6j.html
 «Различают прямой и непрямой механизмы возникновения перелома ребра. При прямом механизме повреждения одно или несколько ребер в месте действия травмирующего фактора прогибаются в полость грудной клетки и ломаются, при этом возможно повреждение плевры и легкого. Количество сломанных ребер при этом зависит как от силы удара, так и от площади травмирующей поверхности. При сильном ударе травмирующей поверхностью большой площади образуются двойные переломы ребер. Такие переломы называют окончатыми, поскольку образуется "окно" – отделенный от общего каркаса сегмент грудной клетки».

2. Научная библиотека диссертаций и авторефератов 
«Судебно-медицинская оценка переломов ребер в условиях ударного сдавливания грудной клетки»  Автор научной работы:  Бадалян, Армен Фелодяевич
Ученая cтепень: кандидат медицинских наук
Цитаты:
«В судебно-медицинской травматологии имеется достаточно большое количество научных исследований, посвященных переломам костей грудной клетки от однократных ударов твердыми тупыми предметами

Также исследованы переломы ребер при комбинированном воздействии - удар с последующей компрессией грудной клетки…

Как показывает экспертная практика, повреждения могут причиняться еще от одного вида воздействия — ударного сдавливания, объединяющего в себе и удар, и сдавливание …
Отсутствие исследований по переломам ребер при таком нагружении грудной клетки и обусловило необходимость проведения данного исследования.
ЦЕЛЬ ИССЛЕДОВАНИЯ:
Разработать судебно-медицинские критерии диагностики переломов ребер при ударном сдавливании грудной клетки на основе изучения закономерностей их разрушения с учетом формы грудной клетки, анатомических особенностей ребер, направления воздействия и твердости травмирующих предметов.
 
Материалы диссертации докладывались и обсуждались:
1. На научно-практических конференциях судебно-медицинских экспертов Кемеровской области (2006, 2007).
2. …».

Судя по годам обсуждения этой диссертации, а это 2006г, можно смело предположить, что эта работа написана в 2005-2006 годах, т.е. достаточно свежая.
Учитывая мнение автора этой диссертации: «отсутствие исследований по переломам ребер при таком нагружении грудной клетки и обусловило необходимость проведения данного исследования» можно убедиться в том, что полнота изучения всех механизмов травмирования ребер даже на сегодняшний день оставляет желать лучшего, предполагая наличие белых пятнен или некоторой неопределенности в экспертных оценках и заключениях по этому вопросу.
 
Поэтому следует с большой осторожностью относиться к особо категоричным в свое однозначности оценкам экспертов для рассматриваемого нами случая переломов ребер у Людмилы Дубининой.
"Нет истин, которые бы пользовались признанием всего человечества" Джон Локк

canvas58


  • Сообщений: 526
  • Благодарностей: 122

  • Был 19.01.17 21:49

Расследование  Алекса Кандра "Тайна убийства группы Дятлова":
http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova

Если у автора версии появится желание стать модератором темы - нужно просто зарегистрироваться на форуме, а потом связаться со администратором через личные сообщения.
Версия о мотиве  преступления перевешивает все остальные по всем показателям. Конфликт был из за девушек .конкретно из за Дубининой. Самые тяжелые травмы. и  никакая лавина не обьяснит скальпирование кожных покровов.! С кем был конфликт из чинуш в дневнике Д тщательно затерто. Возможно Золотарев был невольным  свидетелем и защитил девушку в трудный момент  где то В Вижае  Ивделе или 41 кв. это тайна. Но он пострадал по подобному сценарию. Конечно у него сил побольше чем у Д . и с ним пришлось повозиться .Его сначала оглушили а потом произвели экзекуцию. О палачах знали и манси и лесничий и КГБ. И вообще это очевидность и тривиальность для тех лет как божий день .А люди придумывают какие то шары .ракеты сказку волшебного таинства.
« Последнее редактирование: 20.08.13 22:57 от Alina »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 15 465
  • Благодарностей: 7 105

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 05:00

Как у Вас все просто.
Министерство Пространства и Времени

Алекс К

  • Автор темы

  • Сообщений: 613
  • Благодарностей: 167

  • Был 19.01.17 12:42

Хочу уточнить важный нюанс из высказывания Кузьма, полный текст которого приведен в предыдущем моем посте.
Кузьма пишет:
«…Разве что он прыгнул на грудь с большой высоты, …»

Любому здравомыслящему человеку должно быть известно, что прыгающий человек никогда не будет приземляться на прямые вытянутые ноги, т.к. в любой иной ситуации это часто приводит к травмированию ног (позвоночника и пр.) прыгающего.
 
Любой из нас прыгая с высоты полуметра или метра на ноги всегда инстинктивно будет сгибать колени, т.е. амортизировать удар о поверхность приземления.
При такой амортизации сила удара ногами о поверхность приземления (земля, грудная клетка) прикладывается в течение более длительного времени, чем если бы приземление пришлось на прямые ноги, поэтому при амортизации сгибающимися ногами мощность удара будет всегда меньше удара прямыми ногами о поверхность приземления.

При приземлении на прямые ноги удар будет более резким и более разрушительным, как для поверхности приземления, так и для ног прыгающего, поэтому-то люди часто ломают ноги, если не амортизируют свое приземление сгибанием ног, смягчая удар.

При приземлении на ноги кроме амортизации ногами человек ещё и инстинктивно наклоняется вперед, уменьшая травмирующее воздействие на свой позвоночник, что так же смягчает силу такого удара (приземления).

Поэтому падение человека с высоты своего роста задом (достаточно острой тазовой костью при такой геометрии падения) на грудную клетку во много раз более разрушительно, чем прыжки ногами на грудную клетку.

В нашем случае (Л. Дубинина) площадь травмирующей поверхности при ударе с последующим сдавливанием была меньше или равна площади между сломанными ребрами, определяя геометрию травмирующей поверхности.
"Нет истин, которые бы пользовались признанием всего человечества" Джон Локк

canvas58


  • Сообщений: 526
  • Благодарностей: 122

  • Был 19.01.17 21:49

А мне кажется, что эта версия - полный бред!
Какая-то обида местных за какие-то высказывания? Насколько можно судить по дневникам, личных конфликтов с местными у Дятловцев не было. Неужто автор действительно думает, что за фразу "в такой дыре" можно убить? Больше чем уверен, что местные жители характеризовали место своего проживания нисколько не лучше, а то и похлеще.
Народ там проживал простой и грубоватый. И действовать люди привыкли без "извращений".
Если кого и обидело поведение студентов, то им начистили бы физиономии возле клуба или на выходе из поселка. Этим бы всё и ограничилось. А тащиться черт знает куда, зимой, поджидать жертв и садистски раправляться с ними из-за какой-то случайно оброненной фразы - это слишком.  Видимо, население этого таежного поселка состояло из маньяков, соскучившимся по крови...
Сценарий для голливудского фильма третьей категории...
Автор, однозначно, не в себе...  ИМХО.f     а если предположим обидное слово сказала Дубинина.Например послала какого нибудь Дряхлых  на хутор.за не пристойное предложение. а он взял да и затаил злобу подослал двух своих подельщиков закопать непокорную а язык ее доставить и показать  ему.?

Kytton


  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 0

  • Был 14.12.16 21:55

Прочитал. Согласен с автором, что это убийство. А вот по поводу версии " за базар ответить", не уверен ( хотя она имеет право на существование).
Надоело в тексте наличие словосочетаний " волшебная сила листка бумаги" и " золотая молодежь", а также постоянное цитирование одного и того же перечня травм и свидетельских показаний.
Раздел " Реконструкция событий в ночь на 02 февраля 1959 года" это просто апофеоз абсурда и несостыковок ( чего стоит схватка Дятлова, а потом Слободина с убийцами!!!).
 Кстати версия, действительно, не объясняет наличие радиоактивного загрязнения одежды.

canvas58


  • Сообщений: 526
  • Благодарностей: 122

  • Был 19.01.17 21:49

Прочитал. Согласен с автором, что это убийство. А вот по поводу версии " за базар ответить", не уверен ( хотя она имеет право на существование).
Надоело в тексте наличие словосочетаний " волшебная сила листка бумаги" и " золотая молодежь", а также постоянное цитирование одного и того же перечня травм и свидетельских показаний.
Раздел " Реконструкция событий в ночь на 02 февраля 1959 года" это просто апофеоз абсурда и несостыковок ( чего стоит схватка Дятлова, а потом Слободина с убийцами!!!).
 Кстати версия, действительно, не объясняет наличие радиоактивного загрязнения одежды. А вы попробуйте с дозиметром походить в местах вашего обитания. Много интересного для себя откроете.

Добавлено позже:
Хочу уточнить важный нюанс из высказывания Кузьма, полный текст которого приведен в предыдущем моем посте.
Кузьма пишет:
«…Разве что он прыгнул на грудь с большой высоты, …»

Любому здравомыслящему человеку должно быть известно, что прыгающий человек никогда не будет приземляться на прямые вытянутые ноги, т.к. в любой иной ситуации это часто приводит к травмированию ног (позвоночника и пр.) прыгающего.
 
Любой из нас прыгая с высоты полуметра или метра на ноги всегда инстинктивно будет сгибать колени, т.е. амортизировать удар о поверхность приземления.
При такой амортизации сила удара ногами о поверхность приземления (земля, грудная клетка) прикладывается в течение более длительного времени, чем если бы приземление пришлось на прямые ноги, поэтому при амортизации сгибающимися ногами мощность удара будет всегда меньше удара прямыми ногами о поверхность приземления.

При приземлении на прямые ноги удар будет более резким и более разрушительным, как для поверхности приземления, так и для ног прыгающего, поэтому-то люди часто ломают ноги, если не амортизируют свое приземление сгибанием ног, смягчая удар.

При приземлении на ноги кроме амортизации ногами человек ещё и инстинктивно наклоняется вперед, уменьшая травмирующее воздействие на свой позвоночник, что так же смягчает силу такого удара (приземления).

Поэтому падение человека с высоты своего роста задом (достаточно острой тазовой костью при такой геометрии падения) на грудную клетку во много раз более разрушительно, чем прыжки ногами на грудную клетку.

В нашем случае (Л. Дубинина) площадь травмирующей поверхности при ударе с последующим сдавливанием была меньше или равна площади между сломанными ребрами, определяя геометрию травмирующей поверхности.
Зачем все усложнять.прыгать с высоты да еще с разбегу наверно с криком банзай. Для тайги есть универсальны инструмент топор называется если обмотать его солдатской обмоткой .То обухом можно таких чудес натворить !Прием коленом на добивание здесь отдыхает.
« Последнее редактирование: 25.08.13 20:55 »

НикитА-Эсмиральда


  • Сообщений: 35
  • Благодарностей: 8

  • Была 01.12.15 17:49

Алекс К, Здравствуйте! С огромным интересом прочитала Вашу версию. Для себя допускаю два развития событий, одним из которых - убийство. Являясь действующим офицером одной из... эээ... спец.служб, с многолетним стажем- некоторые моменты чуть-чуть для себя не принимаю - ну, не суть важно. Вы единственный, кто описал "события на склоне". Читала и всю "картину" видела, как незримый свидетель. Спасибо Вам за это
.
Похоже что все проблемы начались после посещения чужого лабаза ( не себе же они такой отгрохали, и даже как строили не сфотали , а потом аж два раза), не могли ли они в нем найти что то вроде инструмента для мытья золота . И пасти их начали с начала похода, если прошли бы мимо "прииска",то и не было бы ничего. Потому и пытались их отправить другим путем. И кгб потом делом рулило, потому как золото замешано.

» Добавлено позже:
И Золотарева могли с ними отправить именно с целью пощупать этот район
Прямо мысль мою сорвали. Предполагаю, что "виной" всему-их маршрут, о котором стало известно. И проходил он рядом с чужой "заначкой", может и не брали ничего, но "потоптались" рядом, и ДЛЯ НИХ, стало понятно, что комсомольцы не промолчат. А далее могло случиться, как у Алекс К
 

Егений


  • Сообщений: 2 665
  • Благодарностей: 537

  • Был вчера в 16:47

Алекс К, Здравствуйте! С огромным интересом прочитала Вашу версию. Для себя допускаю два развития событий, одним из которых - убийство. Являясь действующим офицером одной из... эээ... спец.служб, с многолетним стажем- некоторые моменты чуть-чуть для себя не принимаю - ну, не суть важно. Вы единственный, кто описал "события на склоне". Читала и всю "картину" видела, как незримый свидетель. Спасибо Вам за это
.
Прямо мысль мою сорвали. Предполагаю, что "виной" всему-их маршрут, о котором стало известно. И проходил он рядом с чужой "заначкой", может и не брали ничего, но "потоптались" рядом, и ДЛЯ НИХ, стало понятно, что комсомольцы не промолчат. А далее могло случиться, как у Алекс К
.  Александр К не единственный кто акцентирует в своей своё внимания на, скажем так, группе версии где к трагедии причасны люди,шпёны не в счёт )), в часности система ГУИН.. старая история.. есть версия где убийство совершают ЗК Урки ушедшие в побег зимой с сучей зоны на Ушме, побег обеспечивали с воли и естественно не пешком и не на Юг. Побег был скрыт руководством Лага... а после массового убийства, тем паче и уже не только ими, ... Золотишко то же "завязано"... к примеру с прибыванием группы на Втором Северном и прявленным интересом к кернам... Собственно это и могло поставить на грань группу Дятлова... а беглых урок обитавших там могли использовать, их кореша, в темную что бы решить проблему тем более что в группе были девушки и упрашивать их сильно было не надо. 
« Последнее редактирование: 10.09.13 08:42 »

НикитА-Эсмиральда


  • Сообщений: 35
  • Благодарностей: 8

  • Была 01.12.15 17:49

Егений, Я для себя, в роли убийц, не вижу ни одну из силовых структур. В качестве "прикрытия"-да, "инсценировки"-да - "убийство" и "зачистка" - нет!!! Хотя, конечно же знаю, что на всё можно сказать - ДА.

Егений


  • Сообщений: 2 665
  • Благодарностей: 537

  • Был вчера в 16:47

Егений, Я для себя, в роли убийц, не вижу ни одну из силовых структур. В качестве "прикрытия"-да, "инсценировки"-да - "убийство" и "зачистка" - нет!!! Хотя, конечно же знаю, что на всё можно сказать - ДА.
*YES*  ... согласен.

Добавлено позже:
Егений, Я для себя, в роли убийц, не вижу ни одну из силовых структур. В качестве "прикрытия"-да, "инсценировки"-да - "убийство" и "зачистка" - нет!!! Хотя, конечно же знаю, что на всё можно сказать - ДА.
... Есть доказаный факт, так сказать документально сокрытия следствием, одного факта... а именно одной  наколки на теле обозначенном как Золотарёв  ... СМЭ проигнорировало её в Акте, но, она зафиксирована на фото из морга... Акт исследования трупа Золотарева  https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-zolotareva . Фото из морга (на сгибе)
Разворачиваемый текст
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
« Последнее редактирование: 10.09.13 11:20 »

НикитА-Эсмиральда


  • Сообщений: 35
  • Благодарностей: 8

  • Была 01.12.15 17:49

а именно одной  наколки на теле
А что она символизирует, я-не знаю. Подскажите.

Егений


  • Сообщений: 2 665
  • Благодарностей: 537

  • Был вчера в 16:47

А что она символизирует, я-не знаю. Подскажите.
Два варианта либо масть треф, тем более что на другой стороне есть татуировка свеколки как стыдливо выразился в Акте СМЭ Возрождённый, то бишь пики, либо так называемый "четыре узла" вера, надежда, любовь, удача.

НикитА-Эсмиральда


  • Сообщений: 35
  • Благодарностей: 8

  • Была 01.12.15 17:49

Два варианта либо масть треф, тем более что на другой стороне есть татуировка свеколки как стыдливо выразился в Акте СМЭ Возрождённый, то бишь пики, либо так называемый "четыре узла" вера, надежда, любовь, удача.
Спасибо. Вот только с чего бы Золотарев стал делать такую? Не его тематика. ИМХО.

Егений


  • Сообщений: 2 665
  • Благодарностей: 537

  • Был вчера в 16:47

Спасибо. Вот только с чего бы Золотарев стал делать такую? Не его тематика. ИМХО.
*YES* да , но доказать отсудствие или наличие наколок у Золотрёва этой и остальных, при жизни     ... при наличие доступных на этот момент фактов не представляется возможным.. Увы

Лана2012


  • Сообщений: 8 051
  • Благодарностей: 2 680

  • Была 05.01.17 11:08

*YES* да , но доказать отсудствие или наличие наколок у Золотрёва этой и остальных, при жизни     ... при наличие доступных на этот момент фактов не представляется возможным.. Увы
Да, но в акте указана именно ДАЕРМ, а не этот шрам. А можно ли допустить, что Возрожденный осматривал другой труп?


Поблагодарили за сообщение: Егений

Егений


  • Сообщений: 2 665
  • Благодарностей: 537

  • Был вчера в 16:47

Да, но в акте указана именно ДАЕРМ, а не этот шрам. А можно ли допустить, что Возрожденный осматривал другой труп?
*YES* безусловно, законы физики это позволяют.

Лана2012


  • Сообщений: 8 051
  • Благодарностей: 2 680

  • Была 05.01.17 11:08

*YES* безусловно, законы физики это позволяют.
Тогда вполне логично, что кто-то накарябал надпись на фото. Но зачем в принципе тогда сохранять это фото, Колеватова-то и Тибо вообще нет?
« Последнее редактирование: 11.09.13 12:50 »

Егений


  • Сообщений: 2 665
  • Благодарностей: 537

  • Был вчера в 16:47

Тогда вполне логично, что кто-то накарябал надпись на фото. Но зачем в принципе тогда сохранять это фото, Колеватова-то и Тибо вообще нет?
Не накорябал а сделал фотомонтаж ))  заманался бы он корябать на негативе ))) А более логично было всё же предположить что ... что никто там не корябал  :P   Мотив "корябания" какой ?!

владимир ззз


  • Сообщений: 1 367
  • Благодарностей: 742

  • Был 01.03.16 01:39

 1. Сбитые костяшки пальцев + ссадина на ребре ладони.

 Присутствуют ТОЛЬКО  у тех, кто замерз на склоне.
Причина - содраны при передвижении на четвереньках по обледенелому склону.
Ребро ладони повреждено при ползании по - пластунски.
Подобные повреждения - очень характерны и подробно описаны в судебной медицине.


2. Переломанные ребра и черепа.

 ВСЕ тела в овраге ЛЕЖАТ ТРАВМАМИ НА ТЕХ ТРАВМИРУЮЩИХ ПОВЕРХНОСТЯХ, ОТ КОТОРЫХ ЭТИ ТРАВМЫ И ПОЛУЧЕНЫ.

Как их придавило к камням обвалившимся сводом пещеры, - так они и остались лежать.
Это - абсолютно очевидно и бесспорно.

3. Отсутствие глаз, языка, скальпирование.

 Тела пролежали в водном потоке около месяца.
Поисковики отмечают их высокую степень разложения.
Что невозможно их было вытащить иначе, ЧЕМ ЗА ОДЕЖДУ.
Иначе - тела разваливались.

Никаких драк, никаких "мясников-садистов"... К сожалению некоторых любителей "жареного"...



Это фото  того места экспедиция 63-го года.
Дубинину придавило к этой ступеньке грудной клеткой.
Сразу или потом, по весне  она чуть (не более 30 см) сползла вниз.

Тибо лежал на этой "ступеньке",головой на камне.

Золотарев лежал (не сдвинувшись вовсе) переломанными ребрами на следующем выступающем камне.

На фото тел в ручье это очень явно прослеживается.
« Последнее редактирование: 11.09.13 13:05 »


Поблагодарили за сообщение: Saggita

elenapaula


  • Сообщений: 4 894
  • Благодарностей: 1 728

  • Была сегодня в 00:57

Но по мнению автора, убийцы уже находились на Отортене не менее суток. Следы стоянки должны были бы остаться где-то рядом обязательно.
Лабаз и костер у кедра вполне могли быть сделаны их руками днем, а не ночью дятловцами.


Поблагодарили за сообщение: Егений