Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Следы на склоне  (Прочитано 33217 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

25G

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 3 013
  • Благодарностей: 1 795

  • Был сегодня в 01:34

Следы на склоне
« Ответ #150 : 12.09.13 15:19 »

25G, не кажитесь глупее, чем вы есть. А если не знаете, то почитайте, кто, когда и куда  унес спирт, а потом подбросил пустую фляжку к входу. Раз вы не понимаете, что в жизни бывают непреодолимые обстоятельства, ничем помочь не могу. К тому же ведро - не вещь первой необходимости, у них были все шансы выжить и без него. Так же как и погибнуть при его наличии.
Ведро - вещь не первой необходимости? Топор то же? Погибнуть извините шанс есть у всех, не дай Бог конечно. А вот шансов выжить с топором и ведром у них было намного больше, чем без них. Вы меня очень сильно удивили. Спасибо вам конечно за интересную беседу, извините если был где не корректен. Но разве можно так думать? Я понял, вы представляете себя на месте дятловцев, поэтому и строите такие умозаключения. Советую вам в зимние  походы не ходить.
« Последнее редактирование: 12.09.13 15:20 »


Поблагодарили за сообщение: Лана2012

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 21 101
  • Благодарностей: 7 969

  • Заходил на днях

Следы на склоне
« Ответ #151 : 12.09.13 15:22 »
Сплошной волюнтаризьм
Точно, туды его в качель. Да  еще шпиёны по Северному Уралу шастуют, проходу от них нет... :)

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 522
  • Благодарностей: 9 190

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

Следы на склоне
« Ответ #152 : 12.09.13 15:44 »
Ув "медгаз"... подписки брались со ВСЕХ, оттого и написал я что дело "мутное" и сам факт взятия расписок и подписок о МНОГОМ говорит... Цитата..."..."НАВИГ: Что скажете об обстановке в Ивделе на момент поиска, был ли приезд высоких чинов, генералов?
НГВ: Прокурор области приехал, а так нет. Армия никаким боком не пошевелилась, не проявила себя ничем. Я так думаю, дело отозвала не областная прокуратура, а, скорее всего, КГБ. Они тут же, как только палатку обследовали - и вскоре заставили дать подписку о не разглашении тайны.
НАВИГ: Участников?
НГВ: Да".
 (http://infodjatlov.narod.ru/Ngw090908.doc)

Наконец-то, НАВИГ удостоверился: КГБ причастен! И подписки отобрали у всех поисковиков: видел палатку дятловцев у вершины "1079" - давай подписку! Видел трупы - давай подписку! Не видел - тоже давай! Но ведь Гущин написал об этом ещё в 1999 году, на 6 лет раньше, чем о "деле КГБ" заговорила Лорелайн на форуме ТАУ...".. это из книги Кизилова часть1я... так что он, пишет неправду о "подписках"???

Вот ещё оттуда же... прямое отношение " следам на склоне"... Цитата"... Разговор Борзенкова со Слобцовым, 01.06.2006
 (http://perevaldyatlova.narod.ru/beseda_1.html)...

ВБ: Вот фотография палатки.
БС: Я не помню такого количества снега у входа.

ВБ: Когда это могли снимать, если Вы говорите, что вход был не засыпан?
БС: Я не говорю, что он был чистый. Если мы здесь снимали штормовку. И здесь я не могу сказать, ледоруб мы из каких-нибудь оттяжек взяли. Мне кажется, что он был просто воткнут в районе входа.

ВБ: А могли эту фотографию снять через 2-3 дня после того, как Вы здесь были? И после того, как следователи могли копать? Мело после того, как Вы туда пришли?
БС: Нет! Снег только отбросили.
...

ВБ: Еще такой вопрос насчет следов. Примерно, откуда уходили следы от палатки?
БС: Следы были достаточно четко ориентированы к тому месту, куда они дошли.

ВБ: Как они шли относительно распадка?
Они что, шли, траверсируя склон. Или в направлении самого распадка?
БС: Я думаю, что в направлении самого распадка.

ВБ: То есть, как бы центровались по распадку?
БС: Да. Следы же были тоже не гуськом друг за другом. Они же были... шеренгой, каждый бежал по своей траектории.

ВБ: Ну, они в виде таких вот столбиков были, или?
БС: Нет!

ВБ: Это были углубления?
БС: Да!

ВБ: И их не замело снегом.
БС: Я же повторяю который раз Вам, что снега от самой палатки, достаточно далеко, пока не появились первые деревья, не было.


ВБ: Снега, как такового свежего не было? Значит, они пропадали там, где-то в лесу, где появлялся слой свежего снега.
БС: Наоборот. В лесу они появлялись.

ВБ: Так их там вообще не было на насте? На насте - в виде углубления?
БС: Да.

ВБ: Хорошо, а на рыхлом снеге следы Вы видели по направлению к костру? На каком расстоянии? Они что, прям до костра шли?
БС: Следы? Уверенно я сказать не могу. Поскольку мы по этим же следам от палатки "дунули" в свой лагерь. Встали на лыжи, и, не как горнолыжники, а как "коровы". Поскольку лыжи-то равнинные были. Мы тогда еще не были горнолыжниками. Поэтому со стороны дятловского перевала мы вправо уходили..."... конец цитаты В Б - Владимир Борзенков Б С - Борис Слобцов...
« Последнее редактирование: 12.09.13 16:14 от serg2500 »
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."


Поблагодарили за сообщение: Лана2012

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 21 101
  • Благодарностей: 7 969

  • Заходил на днях

Следы на склоне
« Ответ #153 : 12.09.13 15:54 »
КГБ причастен! И подписки отобрали у всех поисковиков: видел палатку дятловцев у вершины "1079" - давай подписку! Видел трупы - давай подписку! Не видел - тоже давай!
Да ладно вам фантазировать... В УД только две подписки - Масленникова и Ярового. И все поисковики в один голос отрицают, что они давали какие-то подписки о неразглашении.

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 695

  • Была 17.05.18 15:02

Следы на склоне
« Ответ #154 : 12.09.13 15:56 »
Тем более, что по-вашему, они эти расписки вообще просто так давали, по зову души *YES*

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 21 101
  • Благодарностей: 7 969

  • Заходил на днях

Следы на склоне
« Ответ #155 : 12.09.13 15:57 »
они эти расписки вообще просто так давали,
А кто вам вообще сказал,  что они их давали?

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 695

  • Была 17.05.18 15:02

Следы на склоне
« Ответ #156 : 12.09.13 16:00 »
А кто вам вообще сказал,  что они их давали?
Ну так Масленникова с Яровым даже вы не отрицаете, мне показалось?

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 21 101
  • Благодарностей: 7 969

  • Заходил на днях

Следы на склоне
« Ответ #157 : 12.09.13 16:06 »
у так Масленникова с Яровым даже вы не отрицаете, мне показалось?
Как их можно отрицать, если они есть в УД?
Это стандартные подписки о неразглашении данных предварительного следствия. Наказание - штраф.
 А за раскрытие гостайны полагался расстрел. Разницу чувствуете?

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 695

  • Была 17.05.18 15:02

Следы на склоне
« Ответ #158 : 12.09.13 16:08 »
А за раскрытие гостайны полагался расстрел. Разницу чувствуете?
Конечно, о великий знаток подписок :sm55: Про гостайну в тексте упомянуть как-то забыли *JOKINGLY*

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 522
  • Благодарностей: 9 190

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

Следы на склоне
« Ответ #159 : 12.09.13 16:11 »
Выходит "фантазирует " Кизилов, приводя выдержки из разговоров КОНКРЕТНЫХ людей? И потом, почему вдруг  Вы решили что в УД будут отражены ВСЕ факты - дачи подписок о "неразглашении"? В УД отметили что взяли "подписки" с двух КОНКРЕТ НЫХ людей и всё . Остальных могли не вносить в УД ( факт дачи ими "подписки"), а сами "подписки" тем не менее ,  были взяты.  Данное  УД это что,  догма или образец "истины в последней инстанции"??? Я больше доверяю словам СВИДЕТЕЛЕЙ и УЧАСТНИКОВ  а не данным данного УД.
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 21 101
  • Благодарностей: 7 969

  • Заходил на днях

Следы на склоне
« Ответ #160 : 12.09.13 16:13 »
Выходит "фантазирует " Кизилов,
Вы это наконец поняли? Я очень рад. :)
« Последнее редактирование: 12.09.13 23:21 »

beloff

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 17 448
  • Благодарностей: 18 162

  • Заходил на днях

Следы на склоне
« Ответ #161 : 12.09.13 16:21 »
А за раскрытие гостайны полагался расстрел. Разницу чувствуете?
а мне думается-как суд назначит. учитывая обстоятельства дела. Разницу понимаете? Вдобавок, думается мне , где то в эти годы то расстрела то и не было. Его при злодее Сталине былок заменили четвертаком, а при добром Никитке возобновили.  а вот конкретные даты не помню. Поправьте, кто сведущ.
Вдобавок, думается мне, чирик-без отягчаюших. А то шпиёнов нечем будет карать. И контру всякую.
« Последнее редактирование: 12.09.13 16:38 »


Поблагодарили за сообщение: VieraKirillova66

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 21 101
  • Благодарностей: 7 969

  • Заходил на днях

Следы на склоне
« Ответ #162 : 12.09.13 16:22 »
суд назначит.
Cамо собой. По статье 58-й. Надеюсь, слышали о такой?

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 522
  • Благодарностей: 9 190

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

Следы на склоне
« Ответ #163 : 12.09.13 16:23 »
Вы, "медгаз" хотя бы читайте сообщения - я цитировал Кизилова и не потому что потому,  а потому что он, Кизилов,  приводит  РАЗГОВОР НАВИГа... и ссылочка в той цитате есть... ЕЩЁ РАЗ..."... ЦИТАТА... Текст беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии дятловцев" (НАВИГ, АЛАТАО) с Новокрещенных Георгием Васильевичем (НГВ), бывшим судьёй г. Ивдель в 1959 г., 09.08.08, г. Екатеринбург...
"НАВИГ: Что скажете об обстановке в Ивделе на момент поиска, был ли приезд высоких чинов, генералов?
НГВ: Прокурор области приехал, а так нет. Армия никаким боком не пошевелилась, не проявила себя ничем. Я так думаю, дело отозвала не областная прокуратура, а, скорее всего, КГБ. Они тут же, как только палатку обследовали - и вскоре заставили дать подписку о не разглашении тайны.
НАВИГ: Участников?
НГВ: Да".
 (http://infodjatlov.narod.ru/Ngw090908.doc).."... ЗАКРЫЛ ЦИТАТУ... НУ и ГДЕ ЗДЕСЬ МОИ фантазии???? Этио фрагмент РАЗГОВОРА  а не высказывание "версий"... и по этому ФРАГМЕНТУ понятно с кого и что "брали"... По Вашему выходит что НАВИГ и НВГ "фантазируют"????? Ну тогда ... говорить то более не очём.
« Последнее редактирование: 12.09.13 16:30 от serg2500 »
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 21 101
  • Благодарностей: 7 969

  • Заходил на днях

Следы на склоне
« Ответ #164 : 12.09.13 16:27 »
РАЗГОВОР НАВИГа
Да там же не о поисковиках речь, а об участниках расследования...
Дело после ФТЭ засекретили, поэтому и  подписку взяли с них.

Добавлено позже:
Поправьте, кто сведущ.
Тогда моратория на смертную казнь уже не было. И действовал еще УК РСФСР 1926 г. с печально известной статьей 58.

В 1947 году был издан Указ Президиума ВС СССР от 26.05.1947 «Об отмене смертной казни», которым это наказание было признано не применяющимся в мирное время. В январе 1950 года ("по многочисленны просьбам трудящихся") был издан Указ Президиума ВС СССР от 12.01.1950 «О применении смертной казни к изменникам Родины, шпионам, подрывникам-диверсантам», который признал возможным применение смертной казни к поименованным лицам.

Но что-то мы далеко от следов ушли, давайте остановимся на этом, а то  модераторы нас самих расстреляют  :)
« Последнее редактирование: 12.09.13 16:36 »

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 522
  • Благодарностей: 9 190

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

Следы на склоне
« Ответ #165 : 12.09.13 16:40 »
О следах выше - ответ 152й.
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."

beloff

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 17 448
  • Благодарностей: 18 162

  • Заходил на днях

Следы на склоне
« Ответ #166 : 12.09.13 17:10 »
Да там же не о поисковиках речь, а об участниках расследования...
они и так подписаны. в силу того ,что уполномочены гос.органами проводить следственные действия.
и вообще, давайте уточним-самый факт обладания секретом-сам по себе секрет, обеспечивающий личную безопасность секретоносителя. Иначе охотники за секретами с помощью силы и/или хитрости попытаются этим секретом завладеть. И завладеют обязательно. Поэтому очевидных секретоносителей охраняют.Если секрет государственный -госслужбы, корпоративный-корпоративные, частный-частные.

GrayCat


  • Сообщений: 3 658
  • Благодарностей: 2 141

  • Расположение: СПб

  • Был 26.05.18 01:47

Следы на склоне
« Ответ #167 : 12.09.13 18:37 »
В УД отметили что взяли "подписки" с двух КОНКРЕТ НЫХ людей и всё . Остальных могли не вносить в УД ( факт дачи ими "подписки"), а сами "подписки" тем не менее ,  были взяты.
Вообще-то взятие подписки - это следственное действие. Я конечно понимаю, что истовым конспиролагам такая мелочь это по барабану. Разве оставить такими мелочами полет коспирологической фантазии.

Добавлено позже:
НАВИГ: Что скажете об обстановке в Ивделе на момент поиска, был ли приезд высоких чинов, генералов?
НГВ: Прокурор области приехал, а так нет. Армия никаким боком не пошевелилась, не проявила себя ничем. Я так думаю, дело отозвала не областная прокуратура, а, скорее всего, КГБ. Они тут же, как только палатку обследовали - и вскоре заставили дать подписку о не разглашении тайны.
Хочу обратить, что serg2500 это всего лишь предположения свидетеля.
« Последнее редактирование: 12.09.13 18:42 »
«Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого.»


Поблагодарили за сообщение: Соната

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 10 911
  • Благодарностей: 8 676

  • Была вчера в 06:11

Следы на склоне
« Ответ #168 : 12.09.13 19:20 »
Цитирование
Дело после ФТЭ засекретили, поэтому и  подписку взяли с них.
Нет. Яровой дает подписку 14 мая, а ФТЭ назначается только 18го.

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 695

  • Была 17.05.18 15:02

Следы на склоне
« Ответ #169 : 12.09.13 19:29 »
Нет. Яровой дает подписку 14 мая, а ФТЭ назначается только 18го.
Тупо не могу читать весь этот кошмар, а что, есть связь между Яровым и ФТЭ? Такая конкретная? Чтобы напрягли госорган?
« Последнее редактирование: 12.09.13 19:30 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 10 911
  • Благодарностей: 8 676

  • Была вчера в 06:11

Следы на склоне
« Ответ #170 : 12.09.13 19:34 »
Тупо не могу читать весь этот кошмар, а что, есть связь между Яровым и ФТЭ? Такая конкретная? Чтобы напрягли госорган?
Уважаемый medgaz считает, что есть.
  А вот вообще интересно, почему с Ярового брали подписку?

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 11 364
  • Благодарностей: 7 644

  • На форуме

Следы на склоне
« Ответ #171 : 12.09.13 19:42 »
Думаю, что подписку могли брать не только прокурорские...

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 10 911
  • Благодарностей: 8 676

  • Была вчера в 06:11

Следы на склоне
« Ответ #172 : 12.09.13 20:10 »
Думаю, что подписку могли брать не только прокурорские...
Да это понятно. Просто получается, что именно в начале марта, а конкретно до 3го марта на перевале Яровой мог что-то такое видеть (тела, предметы, документы) которые заслуживали секретности.

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 599

  • Была 15.02.18 08:50

Следы на склоне
« Ответ #173 : 12.09.13 20:44 »
Выходит "фантазирует " Кизилов, приводя выдержки из разговоров КОНКРЕТНЫХ людей? И потом, почему вдруг  Вы решили что в УД будут отражены ВСЕ факты - дачи подписок о "неразглашении"? В УД отметили что взяли "подписки" с двух КОНКРЕТ НЫХ людей и всё . Остальных могли не вносить в УД ( факт дачи ими "подписки"), а сами "подписки" тем не менее ,  были взяты.  Данное  УД это что,  догма или образец "истины в последней инстанции"??? Я больше доверяю словам СВИДЕТЕЛЕЙ и УЧАСТНИКОВ  а не данным данного УД.
Если предположить, что Кизилов не фантазирует, тогда получается, что поисковики (студенты) обманывают. Они же говорят, что с них подписок не брали.

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 522
  • Благодарностей: 9 190

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

Следы на склоне
« Ответ #174 : 12.09.13 21:10 »
Вот мой пост №163... в нём Новокрещёный отвечает на вопрос НАВИГа "Да... брали подписки" Это цитата из беседы Александра Нечаева ( НАВИГ) и  Новокрещённых Георгия  Васильевича
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 599

  • Была 15.02.18 08:50

Следы на склоне
« Ответ #175 : 12.09.13 22:08 »
Слобцов утверждает про себя и Брусницына, что не давали.
Цитирование
Поскольку все мы занималтсь своим делом, мы не старались крутиться около следователей, прокуроров, ГэБистов. Любой человек незнакомый
(в форме-зачеркнуто) вызывал настороженность и общение с ним удовольствия не доставляет. Нас с Вадиком (Брусницын - прим. мое) раза два в прокуратуру тягали,
показания записывали. Мы говорим: писали уже. Говорят: напишите снова, снова, может еще что-нибудь вспомните. Раза два писали, потом
отстали от нас. Никаких подписок не давали ни он, ни я ни разу. Никто этого от нас не просил.
отсюда http://taina.li/forum/index.php?topic=217.msg73356#msg73356

Так же как Бартоломей, Зиновьев, Мохов. Не помню в какой части было у Малахова. Какой смысл им обманывать?
« Последнее редактирование: 12.09.13 22:09 от Sonata »


Поблагодарили за сообщение: medgaz | GrayCat

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 21 101
  • Благодарностей: 7 969

  • Заходил на днях

Следы на склоне
« Ответ #176 : 12.09.13 22:14 »
Нет. Яровой дает подписку 14 мая, а ФТЭ назначается только 18го.
Давайте будем более внимательными. ФТЭ я упомянул в связи с подпиской о неразглашении, которые дали Возрожденный, Новокрещенных, Коротаев (как он утверждал, на 25 лет) - то есть участники расследования засекреченного после данной экспертизы УД. Подписку о неразглашении данных предварительного следствия с Ярового и Масленникова  взяли до ФТЭ и это была вызвано,  как я предполагаю, их осведомленностью по поводу "огненношаровой" версии Иванов. Во всяком случае, в своей статье 1990 г.  Иванов прямо намекает, что Масленников был в курсе. То есть сначала Иванов пришел к своей  окончательной версии,  взял две подписки (Масленников, Яровой), назначил ФТЭ, после чего дело было закрыто и засекречено, а с участников расследования были также взяты подписки. Вот как-то так...

Старый топик о подписках, если кому интересно
http://taina.li/forum/index.php?topic=620.0
« Последнее редактирование: 12.09.13 23:23 »

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 357
  • Благодарностей: 4 804

  • Заходил на днях

Следы на склоне
« Ответ #177 : 12.09.13 22:22 »
А вы хоть почитайте за что у них там расписки то. Они за неразглашение данных предварительного следствия. Один - руководитель поисков, когда нашли первую пятёрку (единственный человек в деле, кто допрашивался дважды). Второй - понятой, фотографировал трупы.


Поблагодарили за сообщение: medgaz | GrayCat

ZiGen


  • Сообщений: 170
  • Благодарностей: 133

  • Был 15.08.18 10:26

Следы на склоне
« Ответ #178 : 12.09.13 22:48 »
Это Коротаев говорил, что давал подписку? Не верьте. Это в-принципе невозможно. Кому следователь может давать такое? Очень странный тип, я так и не понял, кем он был на самом деле тогда.
« Последнее редактирование: 12.09.13 22:53 »
СК

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 21 101
  • Благодарностей: 7 969

  • Заходил на днях

Следы на склоне
« Ответ #179 : 12.09.13 23:05 »
Это Коротаев говорил, что давал подписку? Не верьте.
Ну я и не особо верю, поэтому написал - как он утверждал. Возрожденный вроде тоже давал - со слов дочери, Солтер... По отдельности как-то не очень достоверно, а в сумме - скорее да, чем нет.

Добавлено позже:
они и так подписаны. в силу того ,что уполномочены гос.органами проводить следственные действия.
Хорошо бы уточнить  у профессионалов - какие нормы на этот счет действовали в 1959 году?
« Последнее редактирование: 12.09.13 23:19 »