Следы на склоне

[25G]

А Шаравин говорил, что из фирнового...

Добавлено позже: Ну что же вы, с больной головы на здоровую. Это у вас все вокруг фальсификаторы.

Что-то я не нашёл про сугроб у Шаравина. Он про снег на палатке вроде говорил. Опять передёргиваем.
Это она у вас то здоровая, более года об одном и том же спорить.

[beloff]

А Шаравин говорил, что из фирнового...

давайте уточним. Фирн. Фирн представляет собой снег, смоченный талой водой, но не растаявший, пролежавший как минимум один сезон летнего снеготаяния и по внешнему виду отличающийся от лежащего на нем свежего снега. Под термином «фирн» подразумевается «снег, выпавший в прошлом году». Т.о. Шаравин несколько преувеличил. Прошлогодний снег может и встречается в окрестностях-видел же ВейС в июне снежники, но не на МП.

[medgaz]

Что-то я не нашёл про сугроб у Шаравина.

В видеоинтервью КАНу поищите - по-моему, это было там. А вообще не пойму, что вас так этот сугроб заинтересовал. Там весь снег возле палатки был чрезвычайно твердым. С чего  вы взяли, что отдельно взятый сугроб был из пушистого снега?

Добавлено позже:

Это она у вас то здоровая.

Ну всё понятно, раз аргументов нет, то скатываетесь на личные выпады. Классический прием демагогов.

Добавлено позже:

Шаравин несколько преувеличил.

Дело ведь не в названии, а в твердости этого снега.

[Лана2012]

Там весь снег возле палатки был чрезвычайно твердым. С чего  вы взяли, что отдельно взятый сугроб был из пушистого снега?

А почему тогда не очистили сначала вход? Знали, что палатка сбоку порезана?

[medgaz]

А почему тогда не очистили сначала вход?

Откуда я знаю? Спросите у Слобцова с Шаравиным.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[beloff]

С чего  вы взяли, что отдельно взятый сугроб был из пушистого снега?

medgaz, а вы где прочитали у оппонента "пушистый снег"? Пушистый снег -одна из многочисленных снегоипостасей. Он, даже выпав пушистым, через незначительное время таковым не будет. А уж в конце февраля-точно. Зачем собеседника оглуплять в собственных глазах?

[medgaz]

Зачем собеседника оглуплять в собственных глазах?

А когда этот собеседник намекает, что у меня не в порядке с головой - это типа нормально?
Спор же был не о названии этого вида снега, а о его твердости.

[beloff]

Дело ведь не в названии, а в твердости этого снега.

Название формулирует некоторое качество. Ясно , что прошлогодний снег-самый твёрдый. Полежит ещё немного(сезон) и станет льдом-это механизм образования ледников.

[medgaz]

прошлогодний снег-самый твёрдый

Тем не менее в УД фирновым называли явно не прошлогодний снег, а просто твердый.
Труп находится в снегу, находился под пластом твердого фирнового снега. (протокол осмотра МП)

[25G]

medgaz, а вы где прочитали у оппонента "пушистый снег"? Пушистый снег -одна из многочисленных снегоипостасей. Он, даже выпав пушистым, через незначительное время таковым не будет. А уж в конце февраля-точно. Зачем собеседника оглуплять в собственных глазах?

А у человека снег бывает или фирновый(он правда не знает, что это такое) или пушистый и в него на глубину 2м проваливается фонарик, но снег в любом случае раскопки не поддаётся, зато легко сдувается ветром.

[medgaz]

в него на глубину 2м проваливается фонарик,

Блин, ну нельзя же так передергивать... Покажите мне, где я это говорил, господин соврамши!
И снег 1.02 и 26.02 был разной твердости, за месяц он превратился в ветровой наст, если уж кого-то "фирновый снег" не устраивает. Кстати, он не обязательно многолетний, читайте словари.
http://www.slovopedia.com/4/212/676006.html

[25G]

Блин, ну нельзя же так передергивать... Покажите мне, где я это говорил, господин соврамши!
И снег 1.02 и 26.02 был разной твердости, за месяц он превратился в ветровой наст, если уж кого-то "фирновый снег" не устраивает. Кстати, он не обязательно многолетний, читайте словари.
http://www.slovopedia.com/4/212/676006.html

Ну как же medgaz, вот ваш ответ :
 Перевал Дятлова - тупик или что будет дальше?
« Ответ #278 : 09.09.13 23:22 »

     
   

Цитата: Отец Федор - 09.09.13 23:06

    Если смогли выбраться, значит палатка не под многометровым слоем. (Собственно, состояние палатки и рельеф это подтверждают.)

А зачем нужен многометровый? Пары метров хватило бы с лихвой... А с состоянием палатки тоже понятно - бОльшую часть снега в течение февраля выдуло вниз, на заваленной крыше остался ветровой наст.
 

[beloff]

А когда этот собеседник намекает, что у меня не в порядке с головой - это типа нормально?

Сказка-ложь, да в ней намёк. Добрым молодцам урок. Даже будучи одним из самых вменяемых участников форума, Вы, своей редкой производительностью, редкой адаптивностью (пример-Ваше отношение к метеонаблюдениям. Когда они соответствуют Вашей гипотезе-Вы на них ссылаетесь, когда нет-отвергаете.) и редкой целеустремлённостью, без очевидной мотивации, напоминаете и мне Галку, только без метанола. А Галка-это уже пограничный случай. Впрочем, мы тут все -дятловеды.

[medgaz]

Ну и где вы там нашли про упавший на 2-метровую глубину фонарик,25G?

Добавлено позже:

дятловеды

Да, с этим делом надо завязывать, тут вы правы.

[beloff]

Тем не менее в УД фирновым называли явно не прошлогодний снег, а просто твердый.
Труп находится в снегу, находился под пластом твердого фирнового снега. (протокол осмотра МП)

откуда было прокурорским знать скандинавские снеготермины. Как туристы называли -так и записал. УД не энциклопедия.

[medgaz]

УД не энциклопедия.

И форум - тем более не энциклопедия.

[25G]

Ну и где вы там нашли про упавший на 2-метровую глубину фонарик,25G?

Добавлено позже:Да, с этим делом надо завязывать, тут вы правы.

А это там дальше. Фонарик же как то оказался на скате палатки на снегу в 10 см.  Или снег из под него сдувало, а фанарик оставался на месте, на крыльях парил наверное. Чудеса.Правда фонарик у вас провалился на несколько десятков сантиметров, остальные более метра он спрессовал ( извините за маленькую неточность, но это ещё более чудовищно).
Вот ваш ответ, мне .
medgaz:
 Перевал Дятлова - тупик или что будет дальше?
« Ответ #289 : 10.09.13 09:38 »

     
   

Цитата: 25G - 10.09.13 09:15

    Фонарик был сделан из плутония, продавил 2 м снега и очутился на палатке на ветровом насте.

Да ладно вам... Засыпавший палатку снег был свеженаметенный, фонарик легко мог провалиться на несколько десятков сантиметров. Тот слой снега, что под ним, был, естественно, изначально гораздо больше, потом спрессовался под фонариком. А вообще я порой удивляюсь - люди верят во всякую хрень типа бригады маньяков или астронавтов огненных шаров, а простые физические процессы с выметанием снега вгоняют их в полный ступор.

[medgaz]

фонарик легко мог провалиться на несколько десятков сантиметров. Тот слой снега, что под ним, был, естественно, изначально гораздо больше, потом спрессовался под фонариком.

Да, всё правильно. На 20-30 см он провалиться мог. И слой снизу спрессовался, тоже правильно. А вот насколько - не знаю.

Что же касается толщины слоя засыпавшего палатку снега, то об этом можно только гадать. "Пара метров" - это имелась в виду верхняя граница, причем довольно условная. Скорее всего,  снега там меньше было. Кстати, всего 50 см метелевого снега с учетом  площади крыши палатки весят почти  тонну (по Ю.Зюзину). И голыми руками, тем более на ветру, его не уберешь...

[beloff]

А у человека снег бывает или фирновый(он правда не знает, что это такое) или пушистый и в него на глубину 2м проваливается фонарик, но снег в любом случае раскопки не поддаётся, зато легко сдувается ветром

Ну... зато ветер дует с завидным постоянством вниз.Торопимся. Надо было б изучить всё, что есть про ветер, да некогда. Куда ветер дул в момент ДТ? И где куда? В горах, подозреваю, ветровая картина сложная, сложней ,чем над морем. Хоть и горы не очень. И зима-нет восходящих потоков.

[medgaz]

Куда ветер дул в момент ДТ?

Вниз. См. фото установки палатки, карту прохождения холодного фронта и метеосводки.
К тому же это господствующий ветер в том месте.

[Лана2012]

Кстати, всего 50 см метелевого снега с учетом  площади крыши палатки весят почти  тонну (по Ю.Зюзину). И голыми руками, тем более на ветру, его не уберешь...

Но стойку под таким слоем снега они восстанавливали, тем не менее. Вместо того, чтобы одеться

[medgaz]

Вместо того, чтобы одеться

Вы в самом деле... или прикидываетеcь?

Во что им надо было одеться, если одежда была под снегом? Всё, ухожу отсюда, не втягивайте меня снова в оффтоп.

[25G]

Да, всё правильно. На 20-30 см он провалиться мог. И слой снизу спрессовался, тоже правильно. А вот насколько - не знаю.

Что же касается толщины слоя засыпавшего палатку снега, то об этом можно только гадать. "Пара метров" - это имелась в виду верхняя граница, причем довольно условная. Скорее всего,  снега там меньше было. Кстати, всего 50 см метелевого снега с учетом  площади крыши палатки весят почти  тонну (по Ю.Зюзину). И голыми руками, тем более на ветру, его не уберешь...

Ладно, оставим фонарик спрессовавший более метра снега.
А зачем раскапывать всю крышу, ледоруб, лыжи были. Уж до спирта, вёдер и топоров, что лежали у входа прорыть 50 см. метелевого снега 9 человек были в состоянии, даже на ветру.

[Лана2012]

Во что им надо было одеться, если одежда была под снегом?

Дык и стойка была под снегом, на том же уровне, по вашему

[medgaz]

ледоруб, лыжи были.

Для копания не очень годятся, лопату никак не заменят.
Ледорубом они, скорее всего, пользовались, он был вне палатки и не засыпан, как и фонарик.

спирта, вёдер и топоров

Спирт (точнее фляжку) подкинули унесшие его накануне С.и Ш. Топор, возможно, не взяли потому, что собирались идти к лабазу, где были заготовленные дрова. А вообще само отступление от палатки наверняка было спонтанным и вынужденным, так что людям было не до ведер.

Добавлено позже:

стойка была под снегом

Стойку откопали, а одежду не успели из-за усиления ветра. Всё, до встречи в эфире. 

[25G]

Для копания не очень годятся, лопату никак не заменят.
Ледорубом они, скорее всего, пользовались, он был вне палатки и не засыпан, как и фонарик.Спирт (точнее фляжку) подкинули унесшие его накануне С.и Ш. Топор, возможно, не взяли потому, что собирались идти к лабазу, где были заготовленные дрова. А вообще само отступление от палатки наверняка было спонтанным и вынужденным, так что людям было не до ведер.

Добавлено позже:Стойку откопали, а одежду не успели из-за усиления ветра. Всё, до встречи в эфире. 

Странно всем заменяли, берлоги копать, а им лопаты с экскаватором подавай.
Medgaz вы меня пугаете. Неужели С и Ш накануне покидания палатки дятловцами стащили у них спирт?
Вы бы уходя в лес, в таком случае, не взяли бы ведро или котелок. Вы, что не понимаете это верная смерть. Я теперь понял почему у вас такая версия.

[beloff]

Топор, возможно, не взяли потому, что собирались идти к лабазу, где были заготовленные дрова. А вообще само отступление от палатки наверняка было спонтанным и вынужденным, так что людям было не до ведер.

ну, слава богу,разобрались. Снег был, понятно какой. Ветер тоже. Господствующего направления, да еще усиливался. Была метель, но похолодало. Спирта не было. Поставили стойку и пошли в лес погреться. В надежде что медгаз потом всё объяснит. Сплошной волюнтаризьм. Помноженный на другие безобразия.

[medgaz]

Неужели С и Ш накануне покидания палатки дятловцами стащили у них спирт?

25G, не кажитесь глупее, чем вы есть. А если не знаете, то почитайте, кто, когда и куда  унес спирт, а потом подбросил пустую фляжку к входу.

Вы бы уходя в лес, в таком случае, не взяли бы ведро или котелок. Вы, что не понимаете это верная смерть.

Раз вы не понимаете, что в жизни бывают непреодолимые обстоятельства, ничем помочь не могу. К тому же ведро - не вещь первой необходимости, у них были все шансы выжить и без него. Так же как и погибнуть при его наличии.
 

[Лана2012]

Раз вы не понимаете, что в жизни бывают непреодолимые обстоятельства, ничем помочь не могу.

Я, к примеру, понимаю, что босиком зимой одеться хочется, а не палку из-под снега выкапывать и восстанавливать. А вот что не понимаю, так это то, как разрезы оказались завалены снегом, если через них 9 человек выбралось. И еще не понимаю, как можно не ухватить с собой вообще верхнюю одежду, если ею накрывались, как вы говорите, она сама в руки попадает в этом случае

[beloff]

Неужели С и Ш накануне покидания палатки дятловцами стащили у них спирт?

а Вы про Кольцо Времени не осведомлены разве?