Как только будут представлены прямые доказательства фальсификации УД, Великая Тайна в одночасье перестанет быть таковой.
Это предложение не совсем понятно. Перестанет быть Великой ? Но ощущение "величия" субьективно. Перестанет быт тайной ? Ничуть.
Ибо невозможно решить уравнение, в обеих сторонах которого - сплошь переменные данные.
Неясно сформулировано. Если все данные переменные, тогда нельзя говорить о конкретном уравнении.
Но суть решения - ищутся не конкретные решения ( подробная детализация), а классы решений. См. например вариационное исчисление. Это факторный анализ в экономике, методы теории систем, экономической кибернетики...
Из тех кто заявляет, что применил системный подход
- программист Андрей
http://vk.com/id184633937У него 5 статей и переписка с Варсеговым.
Ибо невозможно строить логические цепочки событий, которые когда-то кем-то были тупо инсценированы...
Дятловедам можно было обратиться не к УД, а к первоисточникам по теме, например свидетелям. Это для попытки надёжной реконструкции отдельных фрагментов.
Но вместо максимального накопления данных упражнялись в остроумии и реконструкциях без достаточных даннных. Если опросы и были, то поверхностные. Свидетели за это время вымерли как класс.
Что было предсказуемо, кстати.
Как следствие - вмиг иссякнет интерес следопытов, позакрываются Форумы, Память о студентах УПИ покроется непробиваемым слоем пепла... и пыли на могильных плитах... Сия участь постигла сотни туристов, погибших без всяких загадок...
Господин Олорин, вы этого добиваетесь?
Я ничего не добиваюсь, я просто за внесение ясности. За правду то есть.
... Знаменитое "Палатку ставили не дятловцы" глава Фонда придумал, дабы нивелировать свою ДТ-некомпетентность перед журналистами.
Одна фраза ни о чем не говорит. Да и какие док-ва что палатку на 1069 ставили дятловцы? Взяли, перенесли на вертолете, с Отортена., и поставили "всё как было" .
Вот только одеяла скомкались, смёрзлись, да хаос образовался, вещи перепутались. И печку собирать не стали, ибо "замерзание". А обувь на трупы не очень-то наденешь ... Как и резаные вещи.
Самых побитых упрятали в овраг поглубже. Всё сходится ...
...Кизилов, еже с ним другие истинные исследователи, обратили свои взоры на несовершенство УД не сразу, а именно после того, как зашли в тупик собственных разработок.
... Так и не сведя концы с концами, покинули тему многие наши товарищи. Кроме перечисленных вами выше, это Тиунов, Гущин, Алексей К., Семяшкин... Кто следующий?
Потому что правды не искали. Им просто стало неинтерестно. Касательно Кизилова, он пишет что в 2007 году пришел к идее фальсификации ( такие статьи есть).
Но тогда его почти никто слушать не стал.
А по поводу Ваших лично экспедиций Кизилов пишет, что имело бы смысл сьездить на г.Отортен ( хотя лично добавлю - столько времени прошло ... уже поздно).
А вам не приходило в голову объяснить ДТ обычными рядовыми причинами? До которых упомятой верхушке власти - было... тьфу-тьфу и растереть.
1) С чего бы это ? Я столько не выпью ))))
Если сам прокурор Иванов в 2-х статьях ( собственной и Богомолова) непреклонно ведёт речь об НЛО. Да и куча "световых" феноменов наблюдалась на перевале разными людьми. Не говоря о словах Патрушева, пересказываемых Гаматиной. Или о диких предположениях Коротаева, что свидетелей убрали ...
2) Я начал знакомство с современным состоянием проблемы весной 2013 , сразу с разоблачительных статей в КП. Пэтому в здравом уме мне не могла придти мысль о рядовых причнах.
До этого я знал только изложение Черноброва.
Не с того ли
- на поиски было привлечено столько штатских лиц, включая СМИ
- к расследованию допущена рядовая районная прокуратура
- произведена открытая физ.тех. экспертиза на предмет радиации
- и т.д.?
1) Экспертиза, как и присутствие ядрЁного физика Кикоина, световые явления в тех местах... Всё это как раз и говорит ( кричит), что дело нечисто.
Как и "чистая бета", выявленная в ходе экспертизы.
2) СМИ ? Это смотря какое СМИ. Ярового по словам Коротаева, он провёз обманом. Григорьев в качестве второй своей рабочей гипотезы упоминает НЛО.
При этом насколько он принадлежал к средствам массовой информации ( а не массовой дез-информации), это еще выяснить надо.
Ярый сталинист не за страх, а за совесть мог работать на Комитет. Как и некоторые поисковики.
Ведь известно, что:
- ВЕСЬ период следствие дело велось не шатко- не валко,
- никаких подписок о неразглашении студенты-поисковики вовсе и не давали
- они же, студенты вели свободную фотосъемку "секретных" объектов (вопреки запрету писателя Архипова)
Это легко обьясняется тем, что реальное место трагедии могло быть на Отортене. Так поступают целый ряд людей, включая Кизилова, РТТ РТТ ...
http://vk.com/id184633937- вмешательство государства в лице КГБ/МО/МВД произошло только ПОСЛЕ инфы об этой самой радиации
Кто это Вам сказал ?
Куча людей сообщаютЬ сУвершенно другие данные. Из последних:
http://www.kp.ru/daily/26073/2980194/А главное, как акцентирует Кизилов - следующую за Дятяловым пермскую группу туда попросту не пустили. Был конец января.
- УД вполне могло жестко закрыться вовсе не из-за гос. секретов, а во избежание атомной паники населения, слухов, порочащих советскую действительность и т.д.?
Могло. Но имеем и похороны. А похороны свидетельствуют: власти явно боялись что где-то произошла утечка информации, которая вызовет массовые волнения людей.
Боялись, несмотря на всю показушную " гласность".
Ведь Окишев пишет, что родители детей называли его "фашистом".
ПОчему бы противоречия самого УД не объяснить вполне ОБЫЧНЫМИ:
- недостаточной квалификацией следователей
- не лучшими, для тщательного изучения места ЧП, погодными/полевыми условиями ,
- пьянкой в ночь перед извлечением трупов
1)
Вы не совсем обратили внимание. Речь не только обпротиворечиях УД. Ведь нынче кроме УД мы имеем другой канал информации, паралеЙный - интервью поисковиков, следователей... Даже особ которые якобы работали с трупами ( Солтер и Коротаев).
Есть параллельный канал информации, но он мало проясняет. Потому что скуден. А почему скуден? См. ниже.
Но и он противоречий не устраняет, а добавляет. Хотя , если бы мы имели больше вопросов-ответов и больше опрошенных свидетелей, можно бы статистически усреднить по каждому пункту.
2)
Противоречия в УД на уровне вещественных остатков трагедии. Речь о всей совокупности противоречий-неувязок.
Которые никакие пьянки или давление сверху обьяснить не могут. А может - только намеренное ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЕ искажение.
а противоречие между УД и Постановлением Иванова от 29 мая объяснить вполне ОБЫЧНЫМИ:
- усталостью лиц, курирующих ведение долгого дела, которых то и дело подпинывала вездесущая партийная номенклатура
- давлением на Иванова - поскорей прикрыть эту лавочку?
Противоречие между УД и постановлением -для меня это техническая деталь.
Возможно, для юриспунденции она принципиальна.
Но в реальности, если низы знают, что верхи разрешают, то УД стряпают неряшливо. Такая практика обычна. Регулярно правозащитники пишут в деталях.
Короче, ув. товарищ Олорин - какие конкретно у вас есть ТВЕРДЫЕ улики/доводы,
- чтобы дать заключение об УМЫШЛЕННОЙ фальсификации УД?
Все написано до меня. Осталось свести воедино.
Пока что это делает, если не ошибаюсь, только Кизилов и КП ( Варсегов и Ко).
http://www.kp.ru/daily/26139.4/3027645/?cp=12- Чтобы втянуть оптимистов-знатоков ДТ в, проповедуемый вами, нигилизм и безнадёгу...
1)
Нечаев вот не впал в нигилизм ( каламбурчик), а взялся добиваться повторного открытия дела.
То же самое делает КП ( вроде бы делает...)
http://www.kp.ru/daily/26161/3048879/Это первый путь.
2) Но надежды на офиц. следствие мало. А насчет параллельных каналов информации - дык время уходит.
Ибо следовало сначала идти по пути М.Пискаревой - разбиться на группы и брать интервью у кого только можно.
Так, учитывая продажность юстиции в СНГ, всегда делают общественные расследователи по резонансным делам. Метод нехитрый.
До безнадёги сами все дошли, год за годом, своим ходом ... Потому что каналы информации ( свидетели) повымерли, а тех что были, не успели опросить нормально, прояснить детали.
Ведь 100 вопросов следовало задавать не только Юдину... Но и Коротаеву, Карпушину, Гаматиной, Солтер... не говоря от таких людях как Егор Неволин ( не знаю его судьбу).
Достаточно купить в подземном переходе удостоверение журналиста ))))
Тема: Вертолётно-бытовая схема ДТ (Прочитано 62408 раз)