Самая страшная катастрофа в истории человечества

[Дмитрий Карягин]

Какие то хлипкие у вас с Uchamy,  возражения. А если учесть, что вы не мне возражаете, а Кунгурову... Это он, заразо, отмечает, что великая лесная держава не располагает деревьями-великанами, а только лишь подростками до 200 лет. Я бы навскидку возразил ему - мол , пожары, шелкопряды там всякие... а так - какая теснота то в тайге... в сельве - вот теснота. А деревья то - огого! И паразитов там всяких не меньше... вобчем, дубы мы в данном вопросе. Учится надо. Знать бы еще - у кого.

Насчет авторства Кунгурова я догадался. Впрочем,знаком с ним больше по Вашим же пересказам.
А какой вывод из своего замечания делает сам Кунгуров? Наверное,деревья-великаны погибли из-за лесоповалов Великой Тартарии?
Кстати,таежные почвы действительно очень бедны. В отличие от сельвы.

[beloff]

А какой вывод из своего замечания делает сам Кунгуров?

Кунгуров и Тартария - это не совсем рядом. У него счас  астероид и потоп и ЯО , погубившее Наполеоновскую армию при Бородине. Т.е. репетиция БП в начале 19в. Т.е. с чего данная тема и бысть пошла - только 200 лет назад. Он прошелся по кладбищу Златоуста и сгенерировал очередное подтверждение гипотезы. Потому ,что не нашел надгробий ранее некоторой даты.  Тем не менее , про лес - интересное наблюдение.
Про бедность почв опять таки возражу - краснозем и впрямь "жирнее"(условно), да деревьям это не сильно интересно - вроде бы. Другое дело - продолжительность вегетации. Но мы то сейчас не о продуктивности лесов , а об их возрасте. Осчусчаю резкий недостаток знаний... Столярил-плотничал немало, а задумывался над происхождением пиломатериалов редко.

[Дмитрий Карягин]

Кунгуров и Тартария - это не совсем рядом. У него счас  астероид и потоп и ЯО , погубившее Наполеоновскую армию при Бородине. Т.е. репетиция БП в начале 19в. Т.е. с чего данная тема и бысть пошла - только 200 лет назад. Он прошелся по кладбищу Златоуста и сгенерировал очередное подтверждение гипотезы. Потому ,что не нашел надгробий ранее некоторой даты.  Тем не менее , про лес - интересное наблюдение.
Про бедность почв опять таки возражу - краснозем и впрямь "жирнее"(условно), да деревьям это не сильно интересно - вроде бы. Другое дело - продолжительность вегетации. Но мы то сейчас не о продуктивности лесов , а об их возрасте. Осчусчаю резкий недостаток знаний... Столярил-плотничал немало, а задумывался над происхождением пиломатериалов редко.

А где есть настоящие многовековые деревья? Есть,например,в Беловежской пуще? Мне кажется,да.
. . . Однажды по ТВ показали репортаж с Брянщины. "Дуб Соловья-Разбойника". Тоже что-то чудовищное. Девять сросшихся вместе стволов.

[beloff]

Опа...
Наша родина, хотя и может похвастаться огромными просторами, к сожалению, не имеет тысячелетних деревьев на своей территории. Но приближающиеся к этому почтенному возрасту старцы все-таки есть! Например, в поселке Ладушкин, что в Калининградской области, растет Грюнвальдский дуб, чей возраст перевалил за 800 лет. А дагестанский платан из России чуть помладше – ему 700 лет.

Источник: http://topkin.ru/best/priroda/samoe-staroe-derevo-v-mire/

Недавно порадовала и Якутия, в ней ботаниками был обнаружен целый лес, в котором произрастает множество долгожителей. Причем их количество просто поражает – около 15% всего участка! Эти лиственницы Каяндера, чей возраст примерно 750-885 лет, намного старше каяндерских лиственниц из Северной Америки, которые до этого момента признавались старейшими лиственницами на планете.

Источник: http://topkin.ru/best/priroda/samoe-staroe-derevo-v-mire/

Любопытно, что эти великовозрастные якутские деревья размером не очень большие. Даже самое старое дерево в России не может вырасти выше девяти метров и имеет диаметр ствола примерно 25 сантиметров. Но это естественно, учитывая, в каких суровых климатических условиях растет лиственница Каяндера.

Источник: http://topkin.ru/best/priroda/samoe-staroe-derevo-v-mire/

В России самым старым дубом считают дерево, которое растет в Липецкой области в парке села Конь-Колодезь (Хлевенский район). Специалисты Воронежской лесотехнической академии установили, что ему около 430 лет.http://allforchildren.ru/why/howmany11.php
 

[Дмитрий Карягин]

Секвойи трогать не будем, ладно? Оне американские

Кажется даже,они строго калифорнийские. Там почему такой гигантизм?

[Никанор Босой]

Самые старые древесные организмы не впечатляют внешним видом, их древность устанавливалась путём особых исследований.
Роща Пандо, около 80 тысяч лет:


Роща дубов Джурупа, около 13 тысяч лет:


Креозотовый куст "Король-клон", около 12 тысяч лет:


Старый Тикко, около 10 тысяч лет, что делает его самым старым известным экземпляром отдельностоящих вегетативно клонированных деревьев.

Старый Тикко принадлежит к виду ель обыкновенная.

В течение тысяч лет дерево оставалось в низкорослой кустарниковой форме (также известной как криволесье) из-за чрезвычайно суровых условий среды, в которых оно живёт. В XX веке оно перешло в нормальное состояние дерева; на начало XXI века, его высота составила 5 метров. Первооткрыватель дерева, Лейф Куллман (профессор Физической географии в университете Умео), объяснил этот всплеск роста глобальным потеплением и дал дереву прозвище «Старый Тикко».

В России запросто могут оказаться подобные экземпляры. Только искать и исследовать в необъятных таёжных просторах их некому...

[beloff]

Экспедицию к екатерининским дубам постараюсь организовать.

Несколько снимков сегодняшней экспедиции

Добавлено позже:
четыре метра в обхвате - /пи =1,27 в диаметре. Сантиметров десять на кору(по 5 с двух сторон) - и по два-три миллиметра в год, пополам(радиус!) =190-290 лет.

Добавлено позже:
Есть и другие цифры, но мы в них углубляться сильно не будем, что бы самих себя не пугать

По нашим наблюдениям, у нагорного дуба ширина годичных слоев на высоте 1,3 м увеличивается от сердцевины к периферии до 20-го годичного слоя на 0,70 мм, или на 35,4%, а затем уменьшается и к 50-му годичному слою падает с 2,7. до 1 мм.

http://industrial-wood.ru/svoystva-duba/2918-godichnye-sloi-chast-6.html
возрастом этих дубов - и того , что насчитал - за глаза.

[beloff]

 Справедливости ради - мне сильно помог гугель с его картами - я в том краю не был сорок лет без малого, и, конечно, блудил бы по лесу. Ну и посмотрите художественные снимки  автора Vicser

[beloff]

Точка съемки прототипа, прототип и воскресный снимок

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[beloff]

еще. не совсем тот дуб, но не беда... а может, и тот

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[beloff]

Всетки, тот...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Просто дорогу проновили в обход упавшей колоды, раньше она была прямая - меж дубовых рядов, по оси первого снимка, правей нынешней на свою ширину. Лес выглядит страшно - сельва, только со снегом. Зарос какой то фигней, дубы падают , никто их не вывозит - и это в двух шагах от конторы лесхоза. В 70 годы этим лесхозом руководил В.А. Богословский - замечательный человек, и как теперь понятно, настоящий лесник. Лес был чистый, ровно парк, ни бурелома ,ни сухостоя, ни кустика дикого подроста. И дубы стояли, а не падали. Семь царей пережили (считая советский период седьмым царством), а теперь вот - гниют, дуплятся, сохнут. Печально.

[beloff]

Если вы достаточно наблюдательны, то могли заметить, что на первых двух снимках солнце светит поперек аллеи слева, а на последних двух вдоль аллеи впереди. Временной промежуток не боле четверти часа. Правильно. Это разные аллеи, перепендикулярные друг другу. Первоначально это был т.н. "дубовый крест". Вернее, до нас дошел угадываемый " крест".  Северный и восточный лучи попали в район послевоенной индивидуальной застройки, и ожидаемо начали ей мешать - самим фактом наличия. Время было скудное, а перед домом бесполезно стоят несколько кубометров возможных дров...
Южный и западный лучи креста уцелели до моего времени и ,честно говоря, не помню, чтобы на них ктонть мечтал покуситься. Время было не только скудное, но и суровое.  Засушить дуб под окнами - одно дело - мало ли всяких шляется, а таскаться в лес с ведром злектролита раз пятьдесят - другое. Да и ведер то пластмассовых не было. Где было пересечение двух аллей  попробуем угадать. Далее - тама много дубов растет неупорядоченно, "внекрестно", но почти все они существенно моложе. Но есть и нашего ,четырехметрового, калибра - что предполагает некую более сложную фигуру  первоначальной высадки желудей.
Да, на каждом из дубов была немного стесана кора и какой черной траской нанесена дата посадки - одинаковая для всех - 17-- -- не запомнил, и еще какие то письмена. Затески сохранились, а надписи - нет.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Живые и мертвые остатки северного и восточного лучей "дубового креста" в жилой застройке

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

     

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

.

[beloff]

 Таким образом получается, что в великой лесной державе старых лесов нет потому, что старые деревья погибают от болезней примерно в возрасте 200-300 лет. По крайней мере, в одном из уголков великой лесной державы. Не знаю, право, что тому виной - дикий капитализм последних 25 лет или грехи предшествовавшего кровавого режима.  Замечу однако, что красавицы сосны , метров под двадцать ростом с некоторой высоты закудрявились макушками - ветер несет серу или просто ветер - не могу сказать.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

 С другой стороны, сам Кунгуров маленько смошенничал - сравнительно молодым российским лесам противопоставил иноземные отдельные деревья... Все верно - леса свои оне давно повырубили. Да и чужие тоже.
Тем не менее, дубы "дубовых аллей" жалковато. Но я эту серию продолжу , с вашего одобрения. Наснимал я много.

[Эни]

Антарктида однако. Скрины с Google Earth.

[beloff]

Скрины с Google Earth.

Образования удивительные , но пишут - природные. Тем удивительней, конечно.

[Эни]

Очень удивительно. Особенно видя на втором фото, что пирамида не монолитная, не часть скалы, причудливо оформленная ветром, движением земли и водой, а составная из тысяч блоков. Это что же за очередная "непреодолимая природная сила" вначале создающая тысячи одинаковых блоков из камня, а потом укладывающая их правильной пирамидой? Не иначе как протопингвины?

[mogar333]

Очень удивительно. Особенно видя на втором фото, что пирамида не монолитная, не часть скалы, причудливо оформленная ветром, движением земли и водой, а составная из тысяч блоков. Это что же за очередная "непреодолимая природная сила" вначале создающая тысячи одинаковых блоков из камня, а потом укладывающая их правильной пирамидой? Не иначе как протопингвины?

Фото, конечно любопытные, но по этим снимкам со спутника сложно судить о процессе формирования этого объекта. Необходимо побывать непосредственно на месте, пощупать, так сказать, этот объект, сфотографировать вблизи.. Тогда можно будет делать какие-то предварительные выводы. Уверяю Вас, что на Земле огромное количество природных, не рукотворных объектов весьма удивительной формы. Я лично сильно сомневаюсь в возможности сохранности каких-либо рукотворных объектов в Антарктиде (хотя и не исключаю возможности их существования в далеком прошлом) по одной простой причине - разрушительная деятельность ледников... Наблюдать результаты этой деятельности можно по тем же снимкам Гугл Гренландии местами весьма высокого разрешения - там полностью стерт верхний рыхлый слой земной коры, который составляет обычно от 5 до 100 метров. О какой сохранности каких-либо сооружений после таких событий может идти речь... И не стоит забывать о том, что ледники продавливают земную поверхность на сотни метров вглубь, я не исключаю, что на дне многочисленных послеледниковых озер Сибири есть остатки каких-то рукотворных сооружений...

[San4es]

Корпорацию Добра Гугл не первый раз обвиняют в сокрытии артефактов в Гугл Ёрз.Ссылку на ихний кэш с пирамидами на дне морском я давал как-то,роликов на эту тему полон Ютуб.
Пока из разоблачений-несуществующий остров Сэнди в Тихом океане.

[mogar333]

Корпорацию Добра Гугл не первый раз обвиняют в сокрытии артефактов в Гугл Ёрз.Ссылку на ихний кэш с пирамидами на дне морском я давал как-то,роликов на эту тему полон Ютуб.

Насколько я знаю, объяснение от Гугл по поводу "артефактов" на дне морском - что это зачастую как бы технический брак, сложности в процессе визуализации и интерпретации данных с научно-исследовательских судов, хотя я, конечно, понимаю, что далеко не всё так однозначно... Меня, если говорить о космоснимках, гораздо больше интересует тема геоглифов, которых огромное множество например в Сирии - Иордании - Саудовской Аравии, в Казахстане... Но в теме о катастрофах это, очевидно, офтоп...
Хотя, опять-таки не факт, что офтоп) Многие исследователи отмечают, что наблюдаемые геоглифы в Сирии, в Саудовской Аравии приурочены к районам, где весьма выражена молодая - происходившая несколько тысяч лет назад (или десятки тысяч лет назад?) - вулканическая деятельность. Особенно эффектно это смотрится в Сирии - геоглифы, залитые "свежей" лавой - их видно только на тех участках, куда лава "не дотекла"...

[Дмитрий Карягин]

.

Добавлено позже:
Карамзинский дуб
http://www.forest.ru/blogs/u8586-blog-s1/9313.php

[Эни]

Даже не вникая в технологию мегалитического строительства(чем терли-пилили, да в каком направлении, да что подсыпали-подливали...), даже оставив за скобками его целесообразность... нам говорят-численность населения планеты в ту пору порядка десятков миллионов человек в луДшем случае. Продуктивность хозяйства - мизерная. Объем мегалитического строительства на пяти материках - порядка сотен миллионов тонн скромно.(БП-Х =2,5млн. т). Откуда деньгиресурсы, Зин? Кто и чем кормил полчища напрасностроителей? И с какой стати? Кто их обувалодевалечил и культуродосужил? Что то нам недоговаривают.

http://shot.qip.ru/00PE0T-5FK151NjK/     Вот камешек лежит в бескрайней тундре на вечной мерзлоте, на южном берегу Северного Ледовитого океана. Мерзлоте несколько тысяч лет... "КП" нашла, однако.

Это не камешек. К сожалению. Это деревяха. Присмотритесь. Видно вбитую в неё скобу. Рис. 2-1. Скоба старая, толстая, кованая, а не из арматуры. Так же видны поперечные пазы. Рис. 2-2. Часть какого-то строения.

п.с. Посмотрел exifы фотографий из фото отчёта о поездке КП 2010 года, и этой со шпалой в первую очередь, похоже её сделали ещё в Диксоне, до отправки на Депо. Рис. 2-3. А в Диксоне дров кучи, на любой вкус. Побережье. Рис. 2-4.

п.п.с. Если же вы иронизировали над неудачливыми изыскателями тайн, то было удобно снабдить пост ссылочкой на "открытие" КПшников. Я вот не нашёл.

[beloff]

Видно вбитую в неё скобу

Видно. Что то. Скобу отрицаю - никакой необходимости забивать скобу "до нуля" в середину деревяхи не представляю. Скобами скрепляют 2детали. Кованая(вручную) скоба - ценность вдвойне , а здесь она - напрасный труд. Пазы встречаются и на старых камнях, притом ,много чаще ,чем на новых. Обработанная "деревяха" - не дрова. В тундре - большая редкость. Если претезия только к снимку - удалить не могу, по техническим причинам, пусть он и не совсем иллюстрирует текст. Попробуйте мысленно поставить на это место какой нибудь более, на ваш взгляд, подходящий. Как то так.

[beloff]

Сейчас у нас лесное хозяйство развалилось всё. Кто лесники настоящие, до сих пор не можем опомниться, что стало с лесом. Лесничеств не стало. Я теперь специалист, но всё-таки, я думаю, что вернёмся мы к этому делу. Без этого быть не может. Вон какая богатая история у нас была в царские времена, корпус лесничих с 1839 года, такая стража была.

М. Смирнов                                                                        http://ignat-oma.livejournal.com/4833.html?media

[beloff]

есть две новых картинки из белёвского(город такой - Белёв) краеведческого музея.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Рука ли дрогнула, объектив ли запотел - сосна хорошая - ок. 900мм , а дуб - так себе. Ну там по честному написано - дубу ок.150лет. Наши толще. - 1300 - это длинней палки будет.

[Дмитрий Карягин]

есть две новых картинки из белёвского(город такой - Белёв) краеведческого музея.

Есть еще белёвские зефир и пастила.

[BIF]

У меня лично нет ответа на все тайны древности, но странная конструкция пирамид объясняется необычайно просто: пирамидальная либо конусообразная конструкция единственный способ создать долговременную кровлю в отсутствии цемента. Архитектура куда больше привязана к возможностям инженерии нежели к красоте или каким то сакральным смыслам. По тем же самым мотивам в готической архитектуре  появились арки и купола(арочная конструкция из отдельных камней сляпанных цементом обладает большей несущей способность, нежели прямоугольная). Косвенным подтверждением этого служит резкое оскуднение архитектуры с появлением жб конструкции. Резюмирую: если бы у египтян были современные технологии то пирамиды были бы похожи на советские цеха! С конструктивной точки зрения пирамиды крайне примитивные, пусть и мегалитические строения, построенные явно не сверхрасой. Хотя вполне возможно строители обладали некой неизвестной технологией обработки камня(а может и нет). Этим их потенциал исчерпывался.

[Дмитрий Карягин]

Архитектура куда больше привязана к возможностям инженерии нежели к красоте или каким то сакральным смыслам.

Красота- это сакрализованные возможности ретро-инженерии.

[Tramp]

Спасибо автору за интересную тему! Вот только не верится как то именно про метеорит. А есть от него следы? Другие говорят что там целая Пацифида была, лругие населенные острова. А выжил бы кто после такой катастрофы, реально? После мегаволн перемахнувших через Кольдильеры, Гималаи? Да никто! По землетрясениям согласен. Вот для Salana45 кое что хотелось бы показать. В тему катастрофа. Сильно не критикуйте.  Всех с Днем победы!

[Дмитрий Карягин]

Спасибо автору за интересную тему! Вот только не верится как то именно про метеорит. А есть от него следы? Другие говорят что там целая Пацифида была, лругие населенные острова. А выжил бы кто после такой катастрофы, реально? После мегаволн перемахнувших через Кольдильеры, Гималаи? Да никто! По землетрясениям согласен. Вот для Salana45 кое что хотелось бы показать. В тему катастрофа. Сильно не критикуйте.  Всех с Днем победы!

Если не ошибаюсь, в Пацифиде жили такие исполины,которым Кордильеры были по колено.

[Tramp]

    Видимо, как и метеорит что камушек!