ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена)

[Logrus]

Интересно было почитать столько мыслей и версий. Но всё же остался, на мой взгляд,  самый важный вопрос- так чьи это врагменты на фото?  И имеют ли они вообще отношения к трагедии...

[baks70]

Интересно было почитать столько мыслей и версий. Но всё же остался, на мой взгляд,  самый важный вопрос- так чьи это врагменты на фото?  И имеют ли они вообще отношения к трагедии...

Что значит "врагменты"?    и на каком фото?

[Logrus]

Извиняюсь за опечатку - набирал с телефона.
Фрагментов тела "Золотарёва". Его не сфотографировали одетого в морге, что бы можно было идентифицировать труп с татуировками (надписями) с ним. Труп Золоторёва сразу не опознали. И у меня есть вопрос в том, что последнее фото Золоторёва мы можем видеть только у ручья, как, например, и Тибо. Далее фотографий Тибо и Золоторёва не было. А что за труп (ни одного фото кстати целиком нет) с татуировками - мы можем только догадываться.
Ещё интересно, что надписи должны быть хорошей зацепкой для расследования, а описаны они поверхностно, фотографий именно их не сделано. Всё как будто специально сделано для мысли, что это другой человек, который волею судеб мог оказаться в морге в тот же период, что и члены ГД.

[Sergei_VL]

Извиняюсь за опечатку - набирал с телефона.
Фрагментов тела "Золотарёва". Его не сфотографировали одетого в морге, что бы можно было идентифицировать труп с татуировками (надписями) с ним. Труп Золоторёва сразу не опознали. И у меня есть вопрос в том, что последнее фото Золоторёва мы можем видеть только у ручья, как, например, и Тибо. Далее фотографий Тибо и Золоторёва не было. А что за труп (ни одного фото кстати целиком нет) с татуировками - мы можем только догадываться.
Ещё интересно, что надписи должны быть хорошей зацепкой для расследования, а описаны они поверхностно, фотографий именно их не сделано. Всё как будто специально сделано для мысли, что это другой человек, который волею судеб мог оказаться в морге в тот же период, что и члены ГД.

Знали бы они, что в последствии форум по таким деталям возникнет, вообще бы все засекретили к ядреной матрене.

[Logrus]

Волне возможно всё и засекретили таким расследованием в котором ни фактов, ни выводов, а только домыслы. Нет деталей, нет нормального расследования. Нет даже элементарных мероприятий. Может мы как раз и видим ширму, а само дело, засекреченное, но с ответами на вопросы где то лежит... Те же фото в морге это не часть экспертизы, а как кто-то для себя информацию оставлял. Ведь нет ни а одном фото повреждений, важных моментов, процесса. Отдельные фото в разных фазах (кто ещё замёрзший, кто оттаявший и уложенный, кто раздетый, кого вообще нет). А ведь подробный фотоотчёт всё же есть, но где? Как то слабо мне верится, что кто-то из личного интереса снимал трупы в морге и снимал в тот момент когда попадал на них. А кого не застал, того и не снял вовсе. Странно как-то...

[baks70]

Извиняюсь за опечатку - набирал с телефона.
Фрагментов тела "Золотарёва". Его не сфотографировали одетого в морге, что бы можно было идентифицировать труп с татуировками (надписями) с ним. Труп Золоторёва сразу не опознали. И у меня есть вопрос в том, что последнее фото Золоторёва мы можем видеть только у ручья, как, например, и Тибо. Далее фотографий Тибо и Золоторёва не было. А что за труп (ни одного фото кстати целиком нет) с татуировками - мы можем только догадываться.
Ещё интересно, что надписи должны быть хорошей зацепкой для расследования, а описаны они поверхностно, фотографий именно их не сделано. Всё как будто специально сделано для мысли, что это другой человек, который волею судеб мог оказаться в морге в тот же период, что и члены ГД.

Честно говоря это уже не раз и не два обсуждали- следователь и провел следствие неважно и задокументировано криво. И есть две основные версии- или халатность от безнаказанности, знали что дело спустят на тормозах, или сознательная фальсификация с целью скрыть неудобные факты. Труп З-ва фактически не опознан. Вернее опознан по остаточному принципу. Поэтому в этой теме и поднимался вопрос, что труп мог принадлежать Не З-ву, и наколки уголовные и т.п. Я понимаю что тема огромная, прочитать практически невозможно (хотя я именно её всё таки осилил) поэтому одни и те же вопросы поднимаются по ... надцатому кругу. Поэтому с вашей точкой зрения будут и согласные, но будут и противники 

[Logrus]

Вопрос не столько в халатности, куда ни посмотри одни загадки - никто, насколько я знаю, требовал полной фотофиксации в то время. Но так странно, что кого-то сфотографировали, а кого-то нет, а кого сфотографировали явно часть из фото не для дела. А тут ещё фото  Рустема из морга отретушированное. Зачем? что-то скрыть?
По поводу Золотарёва сугубо моё субъективное мнение - из ручья достали с другими именно его, а вот тело в морге с татуировками/надписями в морге уже возможно совершенно другого человека.
И сразу масса вопросов - если заменили, то зачем? Куда дели труп Золотарёва? Если это он, то по идее должны быть крупным планом фото всех надписей/наколок, так как это заинтересовало эксперта и следователя - где они?
Где фото из морга остальных на одинаковых стадиях работ с ними?
Зачем ретушировали фото трупа/трупов?

[Sergei_VL]

Волне возможно всё и засекретили таким расследованием в котором ни фактов, ни выводов, а только домыслы. Нет деталей, нет нормального расследования. Нет даже элементарных мероприятий. Может мы как раз и видим ширму, а само дело, засекреченное, но с ответами на вопросы где то лежит... Те же фото в морге это не часть экспертизы, а как кто-то для себя информацию оставлял. Ведь нет ни а одном фото повреждений, важных моментов, процесса. Отдельные фото в разных фазах (кто ещё замёрзший, кто оттаявший и уложенный, кто раздетый, кого вообще нет). А ведь подробный фотоотчёт всё же есть, но где? Как то слабо мне верится, что кто-то из личного интереса снимал трупы в морге и снимал в тот момент когда попадал на них. А кого не застал, того и не снял вовсе. Странно как-то...

Ну если сейчас менты секретят дела о сбитых пешеходах?! Что говорить о деле с гибелью советских туристов, вызвавшем общественный резонанс?

[Logrus]

Согласен. Нечего, но жаль, что это так и останется тайной.

[Гайна]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Аскер]

А что за труп (ни одного фото кстати целиком нет) с татуировками - мы можем только догадываться.

Браво!
А ведь действительно - почему бы на теле Тибо не быть татуировкам? ЕМНИП, его отец был репрессирован, и он в детстве долго жил в лагере. А опознать в таком состоянии тела было достаточно сложно.

[baks70]

Браво!
А ведь действительно - почему бы на теле Тибо не быть татуировкам? ЕМНИП, его отец был репрессирован, и он в детстве долго жил в лагере. А опознать в таком состоянии тела было достаточно сложно.

Это конечно сильно.. Но тем не менее практически ничего не меняется- основные вопросы остаются- что означает надпись, почему такая кривая? почему Гена? Тоже касается травм- откуда, как и почему такие.

[Аскер]

Но тем не менее практически ничего не меняется- основные вопросы остаются- что означает надпись, почему такая кривая? почему Гена? Тоже касается травм- откуда, как и почему такие.

Меняется то, что ответы на вопросы по татуировкам надо искать не в биографии Семена, а в биографии Николая.
А по травмам да, ничего не меняется.

[Alina]

В большем размере здесь: http://taina.li/forum/index.php?msg=1652

[baks70]

Меняется то, что ответы на вопросы по татуировкам надо искать не в биографии Семена, а в биографии Николая.
А по травмам да, ничего не меняется.

ну и как к биографии Николая подходит татуировка- Гена?

Добавлено позже:

В большем размере здесь: http://taina.li/forum/index.php?msg=1652

Спасибо, вот и отпала версия ))) Найти бы такую фотку Золотарева, вот был бы "подарок" для поклонников природных версий 

[Ole Lukoje]

Сегодня видел статистику по предсмертным запискам.
75% имеют конкретного адресата.
Если в этом случае мы имеем дело с такой "запиской",то шанс 3/4 что её всё же  прочитали.

[фугас]

Сегодня видел статистику по предсмертным запискам.
75% имеют конкретного адресата.
Если в этом случае мы имеем дело с такой "запиской",то шанс 3/4 что её всё же  прочитали.

Да, в том числе и поэтому ВБА достаточно детально ее описал. И переврать-переиначить ее не мог и не должен был.

[Sergei_VL]

Сегодня видел статистику по предсмертным запискам.
75% имеют конкретного адресата.
Если в этом случае мы имеем дело с такой "запиской",то шанс 3/4 что её всё же  прочитали.

и получается у Семена была в походе между делом какая-то миссия, о кот. тот другой, кому предназначалась запись, знал?

[Ole Lukoje]

Не знаю как насчёт миссии,но прочитать такую надпись без заранее оговорённого или известного кому то ещё способа я не могу представить.
Но есть один любопытный момент - не исписанная записная книжка в руке Золотарёва.
А что если это и есть подсказка нашедшим!
Чтобы прочитать надпись, надо искать записную книжку у кого-то из троих оставшихся в ручье.
Мне вчера попался на глаза дневник Тани Савичевой и я, с удивлением для себя обнаружил,что ещё в военные годы были,так называемые,алфавитные записные книжки.
А это значит,что такая могла быть и у них.
Итак: надпись - подсказка в руке - алфавитная записная книжка,например,у Колеватова и читаем в ней страницы, указанные буквами Д,А,Е,Р и тд.
ps то что есть повторяющиеся буквы - не беда, так как на одну букву приходится несколько листов книжки.
 

[Дмитрий Карягин]

ну и как к биографии Николая подходит татуировка- Гена?

Это надо "копать" его биографию. На данный момент количество информации об одном Золотареве равно нашим сведениям обо всех остальных членах группы,вместе взятых.

[фугас]

Итак: надпись - подсказка в руке - алфавитная записная книжка,например,у Колеватова и читаем в ней страницы, указанные буквами Д,А,Е,Р и тд.ps то что есть повторяющиеся буквы - не беда, так как на одну букву приходится несколько листов книжки.

Интересное соображение, похвально.

[Агаша]

записная книжка,

Может з.к-записная книжка.Золотарев кого-то на 41 зацепил или по пути следования.Или з.к пусто и их убил кто-то другой,кого З.знал.

Добавлено позже:
А может записная книжка была Колеватова и он хотел ее отобрать у З.?Или кто-то хотел это так представить нашедшим тела.

Добавлено позже:

! No longer available

Чтение записной книжки

[baks70]

Это надо "копать" его биографию. На данный момент количество информации об одном Золотареве равно нашим сведениям обо всех остальных членах группы,вместе взятых.

Я имел ввиду другое-татуировка на руке "Гена" на руке Николая, также удивительна как и на руке Семена (Саши), но если "Гена" еще можно при определенной фантазии представить как "Сеня", то как "Коля" ну никак.

[Sergei_VL]

А зачем на руке писать страницы? Нашедшие книжку итак все прочитают, какая разница в какой последовательности? А дальше шифровать не имеет смысла, мог же он предполагать, что такой двойной код вообще не расшифруют? Цель-то была донести информацию.
А потом, у него фотоаппарат намотан веревкой на руку, записные книжки в руках, зачем? Когда тебя бьют, записная книжка не нужна, как и фотик. Такие находки говорят о том, что ни книжки, ни фотоапп. никакого отношения к нападающему не имели. А сам фотик был нужен Золотареву именно тогда и именно в тот момент. На что он рассчитывал? На то, что тот, которого он снимает и от которого он погибнет не обратит внимания на фотоаппарат, не попытается уничтожить книжку? И еще в итоге позволит написать шифровку на руке?
А нельзя ли предположить эти буквы из словарика манси, записанные Зиной?

[_Anna_]

Цель-то была донести информацию.
А потом, у него ... записные книжки в руках, зачем?

Так если предположить, что надпись на руке С.З. не наколка, а именно предсмертная записка, то... Медики весьма убедительны когда доказывают, что А.К. умер не сразу и мог двигаться, предположим, что он был жив некоторое время, предположим, что он знал о предсмертной записи на руке С.З. О чем мог думать умирающий (убитый) человек в последние минуты не верующий в вечную жизнь? О том, чтобы донести информацию - вложить блокном в руку человека, на котором эта информация и записана - ищите здесь. На большее вероятно не хватило сил? Если это наколка, то расшифровка вообще не имеет смысла.

[baks70]

А нельзя ли предположить эти буквы из словарика манси, записанные Зиной?

Ох, Сергей, здесь в теме на 200х страницах на каких только языках не пытались переводить (расшифровать) надпись. Язык манси, если не ошибаюсь был одним из первых.

[Sergei_VL]

Оффтоп (текст не по теме)

Ох, Сергей, здесь в теме на 200х страницах на каких только языках не пытались переводить (расшифровать) надпись. Язык манси, если не ошибаюсь был одним из первых.

Да конечно не вариант с мансийским. Но как шифр, когда 1 буква означает слово или целый пункт неплохой. Не думаю, что имело смысл сильно зашифровывать, такое ощущение, что ответ где то на поверхности, типа азбуки морзе, чтоли.

[baks70]

Оффтоп (текст не по теме)

Не думаю, что имело смысл сильно зашифровывать, такое ощущение, что ответ где то на поверхности, типа азбуки морзе, чтоли.

По азбуке Морзе у Стоун есть целое исследование http://taina.li/forum/index.php?topic=3414.msg427173#msg427173

[фугас]

Не думаю, что имело смысл сильно зашифровывать, такое ощущение, что ответ где то на поверхности, типа азбуки морзе, чтоли.

И еще раз (в очередной) предлагаю поразмыслить над "лозунговым" шифром. Разные варианты в качестве гимнастики для ума я уже ранее предлагал в этом же разделе. Азбука Морзе здесь не годится. А "лозунговый" весьма прост, если знать этот "лозунг". Осталось догадаться или как-то вычислить этот "лозунг". В принципе "лозунг" должны знать только двое - адресат и корреспондент, именно поэтому для посторонних такое сообщение весьма затруднительно в расшифровке. Но пользоваться таким шифром очень просто - не надо никаких кодовых таблиц, не надо держать в уме всякие прочие вещи, достаточно знать "лозунг", т.е. кодовое слово, применяемое корреспондентом для зашифровки сообщения и используемое адресатом для его расшифровки. Вся проблема для нас в определении этого кодового слова. Поиск и подбор его требуют времени.

[Ole Lukoje]

Лозунговый хорош,спору нет.
Только буква Я на конце всё дело портит.
Очень сложно придумать фразу оканчивающуюся на слово с такой буквы.
Может её надо отделить и читать вместе со "звезда С"?