ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена) - стр. 92 - Семён Золотарев - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Что Вы думаете о татуировке ДАЕРММУАЗУАЯ?

Это зашифрованное слово (фраза) на русском языке
189 (17,5%)
Это некое слово (фраза) на иностранном языке
37 (3,4%)
Это аббревиатура
200 (18,6%)
Это бытовая татуировка (например, подростковая, студенческая, туристская)
93 (8,6%)
Это уголовная татуировка
51 (4,7%)
Это фронтовая татуировка
99 (9,2%)
Это не татуировка, а надпись химическим карандашом и т.п.
201 (18,6%)
Это татуировка, но не С.З.
208 (19,3%)

Проголосовало пользователей: 815

Автор Тема: ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена)  (Прочитано 1518062 раз)

0 пользователей и 6 гостей просматривают эту тему.

konder


  • Сообщений: 859
  • Благодарностей: 566

  • Был 30.09.22 02:59

ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена)
« Ответ #2730 : 07.11.13 01:54 »
kosttroll !Раз  konder не отвечает, спрошу у Вас. Мне интересно значение свеклы, используемой на тату в одиночку, без других элементов чудесной красоты и смысловой нагрузки. Вот именно свекла по образу, но может несвекла по содержанию - сердце с хвостом... или там репка/редиска...
Извините, только одно -Козел -активист-красный,помощник администрации.

За общественный авторитет 

Oseifri


  • Сообщений: 5 775
  • Благодарностей: 4 932

  • Была 28.07.17 08:44

ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена)
« Ответ #2731 : 07.11.13 02:00 »
-Козел -активист-красный
Ну, а как же "за козла ответишь"? Ведь это слово-табу.  А тут - во всей красе в татуировке...

egregor


  • Сообщений: 3 244
  • Благодарностей: 1 152

  • Был 02.11.24 00:06

ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена)
« Ответ #2732 : 07.11.13 02:19 »
Ой, что нашла!Читаю четвертую главу книги Кена Кизи "Над кукушкиным гнездом" (по книге снят известный фильм "Пролетая над гнездом кукушки")И там такие строки:Билли не собирался так легко сдаваться.— Ну? А зачем он учил меня т-танцевать? — Он сжимал кулаки у бедер: я увидел, что ожоги от сигарет почти зажили, а вместо них появились татуировки, сделанные чернильным карандашом.  Значит были такие! У кого не было возможности сделать настоящие или еще по какой-то причине!Билли в книге -не главный герой, обитатель психушки.Действие происходит в Америке. Книга написана в 1962 г.
Возможно здесь от части есть ответ на вопрос - почему при жизни татуировки Золотарёва никто не видел, а после смерти они проявились.
Сталина на вас нет


Поблагодарили за сообщение: Gulia70

За общественный авторитет 

Oseifri


  • Сообщений: 5 775
  • Благодарностей: 4 932

  • Была 28.07.17 08:44

ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена)
« Ответ #2733 : 07.11.13 02:30 »
татуировки Золотарёва никто не видел, а после смерти они проявились.
Ну, так тогда бы все видели следы от ожогов, если эти проявляющиеся татуировки появляются таким образом.
« Последнее редактирование: 07.11.13 02:31 »

egregor


  • Сообщений: 3 244
  • Благодарностей: 1 152

  • Был 02.11.24 00:06

ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена)
« Ответ #2734 : 07.11.13 02:44 »
Ну, так тогда бы все видели следы от ожогов, если эти проявляющиеся татуировки появляются таким образом.
Не всё так просто, в посте выше имелось ввиду, что ожоги от сигарет лишь на время скрыли татуировки, а когда кожа начала заживать они стали проявляться
Сталина на вас нет

За общественный авторитет 

Oseifri


  • Сообщений: 5 775
  • Благодарностей: 4 932

  • Была 28.07.17 08:44

ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена)
« Ответ #2735 : 07.11.13 02:53 »
что ожоги от сигарет лишь на время скрыли
Ну а ведь сам-то ожог, да еще от сигареты, вещь не незаметная. 

egregor


  • Сообщений: 3 244
  • Благодарностей: 1 152

  • Был 02.11.24 00:06

ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена)
« Ответ #2736 : 07.11.13 02:58 »
Ну а ведь сам-то ожог, да еще от сигареты, вещь не незаметная.
О том и речь, ожог от сигарет заметен. Возможно он сводил татуировки каким-нибудь щадящим раствором кислоты или щелочи, который на время выжигал верхний слой кожи, а после смерти от пребывания в ледяной воде кожа начала отслаиваться и татуировки обнажились.
Сталина на вас нет

За общественный авторитет 

Oseifri


  • Сообщений: 5 775
  • Благодарностей: 4 932

  • Была 28.07.17 08:44

ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена)
« Ответ #2737 : 07.11.13 03:14 »
Возможно он сводил татуировки
Самое главное слово здесь "возможно". А возможно и нет. Это же только предположение.

kosttroll


  • Сообщений: 56
  • Благодарностей: 12

  • Был 20.07.20 18:22

ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена)
« Ответ #2738 : 07.11.13 03:20 »
Народные способы сведения татуировок - раствором йода или перекисью водорода, более радикальный - марганцовка. Но после марганцовки остаются ожоги. При использовании перекиси или йода можно сделать так, что они будут практически не видны.
На этапе разложения трупа проявился венозный рисунок и соответственно стали видны, сведенные татуировки.

Самое главное слово здесь "возможно". А возможно и нет. Это же только предположение.
самое главное - возможно труп Золотарева а возможно и нет.
« Последнее редактирование: 07.11.13 03:22 »

Почемучка

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 090
  • Благодарностей: 1 545

  • Была 08.04.14 19:25

ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена)
« Ответ #2739 : 07.11.13 10:02 »
egregor !
О том и речь...
А поверну-ка я Ваш премудрый взгляд на букву Д на руке на посмертном фото именно. Странная и безобразная? Если сравнить с рядом стоящими и потому одинаково должных подвергнутся искривлению... Почему она так одиноко выделяется прочерченностью силуэта среди плоховато уцелевших соседей?

Добавлено позже:
konder !
Извините, только одно -Козел -активист-красный,помощник администрации.
Т.е. однозначно перевод  свекла с уголовного - помощник и активист,  красный - советский? Одна она с этим смыслом? Достаточно её татушнуть - и ниша в уголовном мире определена? Я к тому, что однозначно?
Я уже писала много раньше, что Тибо был из такой местности, что народ ходил там в части контенгента сильно упейзаженный по телу, в силу великих строек времени и необходимости использовать бесплатный мужской труд.
Интересненько. Такие интересные подсказки на суть трагедии. Я, заметили?, никак не отношу это к биографии Золотарева. Уверенно и наивно. НО если кто помнит мое видение сюжета, то свекла - в сторону кротячества в стане красных на хорошей высоты уровне...

Ну и как бы полёт моей логики. Обоим адресатам...
У каждого человека есть особые приметы - их знают близкие. Если сомнения есть - опрашивают таковых. Если в деле нет опросов ( там шибко много чего нет и не по циркулю), то это не значит что не опрашивали, раз описывают труп как Золотарева. И метод исключения следствие не использует в случае, когда он является неединственным, а использует дополнительные источники информации и они были: мать, Коуровская начальница и по-ходу еще кто-нибудь из района Коуровки. Женщины видят то, что не могут видеть мужчины, ну разве только в общей бане. Мать Золотарева ведь не высказывала сомнений, её ли это дитятко погибло, а просто забрала вещи сына. А отец Люды все ж хотел убедиться...
Вносить в дело и описью, и фото не тот труп - для того чтоб скрыть живое состояние Золотарева? Красиво. И больше поводов нет для этого. Но эта мысль крутая...
Фальсифицировать труп: зачем прямо там в ручье - подкладывать другого? Сложно и ненужно. Во первых тяжело подыскать подходящего, а вдруг не совпадет по не всем известным приметам и мало ли как сохранится зимой-то. Проще подкинуть исковерканый и поетый зверьми. Чтоб нечего было сравнивать и остался бы метод исключения как единственно возможный. Судя по тому, что зэки бегали не всегда удачно и звери их кушали, а манси эти результаты наблюдали, то именно это логично - неопознаваемый в принципе труп мужчины и всё...
Вот.
« Последнее редактирование: 07.11.13 10:50 »

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена)
« Ответ #2740 : 07.11.13 12:03 »
О том и речь, ожог от сигарет заметен. Возможно он сводил татуировки каким-нибудь щадящим раствором кислоты или щелочи, который на время выжигал верхний слой кожи, а после смерти от пребывания в ледяной воде кожа начала отслаиваться и татуировки обнажились.
+ съехал эпидермис и мы видим кривые буквы.
опять же только предположение.

Добавлено позже:
Фальсифицировать труп: зачем прямо там в ручье - подкладывать другого? Сложно и ненужно.
согласна.
« Последнее редактирование: 07.11.13 12:05 »

kosttroll


  • Сообщений: 56
  • Благодарностей: 12

  • Был 20.07.20 18:22

ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена)
« Ответ #2741 : 07.11.13 14:19 »
А зачем в ручье-то менять ?
Вытащили Золотарева, привезли в морг, положили, описали рядом лежащего "Гену".
Если кому-то предъявляли - то предъявили снова Золотарева.
Не вижу ничего сложного.
« Последнее редактирование: 07.11.13 14:21 »

Почемучка

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 090
  • Благодарностей: 1 545

  • Была 08.04.14 19:25

ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена)
« Ответ #2742 : 07.11.13 14:25 »
kosttroll !
А зачем в ручье-то менять ?
Вытащили Золотарева, привезли в морг, положили, описали рядом лежащего "Гену".
Если кому-то предъявляли - то предъявили снова Золотарева.
Не вижу ничего сложного.
Зачем так сложно, если можно просто не описывать увиденное и не фотографировать наводящий на мысли ракурс? Зачем заморачиваться описывать и делать лишние движения себе на шею? Типа на машинке попечатать дали побаловаться?

kosttroll


  • Сообщений: 56
  • Благодарностей: 12

  • Был 20.07.20 18:22

ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена)
« Ответ #2743 : 07.11.13 15:25 »
Почемучка, Обьясняю - не описывать увиденное, это уже подсудное дело. Сейчас власть одна-завтра другая. Вы себя поставьте на место эксперта. Вы видите одно - а вам говорят писать другое и еще потом подписывать. Я-бы так не стал делать. Другое дело - дали тело -говорят это Золотарев, описывайте. Ну он и описал.

Почемучка

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 090
  • Благодарностей: 1 545

  • Была 08.04.14 19:25

ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена)
« Ответ #2744 : 07.11.13 15:34 »
Почемучка, Обьясняю - не описывать увиденное, это уже подсудное дело. Сейчас власть одна-завтра другая. Вы себя поставьте на место эксперта. Вы видите одно - а вам говорят писать другое и еще потом подписывать. Я-бы так не стал делать. Другое дело - дали тело -говорят это Золотарев, описывайте. Ну он и описал.
Сами-то поняли абсурд? Недоописывать объект наказуемее, чем описывать совсем не тот объект? Типа все слепые? И глухонемые вкупе? И получается Возрожденный - и есть основной фальсификатор? По известным ему одному мотивам и в тайне и под покровом ночи пишет там что-то по никому незаметным трупам? А если по указке сверху, так проще же недоописать - ведь все разрешено и оплачено... Или ему скучалось?

kosttroll


  • Сообщений: 56
  • Благодарностей: 12

  • Был 20.07.20 18:22

ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена)
« Ответ #2745 : 07.11.13 15:46 »
Я могу вам ответить тем-же - "Сами-то поняли что написали ?"
Эксперт пишет под подпись, свою. Если что и не опишет, скажет молод,  не заметил. Если напишет то, чего не было и подпишет - как будет оправдываться ???
Все слепые и глухие - кого вы имели ввиду ?

Вот вам для размышления :
Цитирование
Уголовная ответственность предусмотрена только за заведомо ложные показания или заключение эксперта (ст. 307 УК РФ). А за нарушение порядка производства судебно-медицинских экспертиз (если это сделано неумышленно, не с целью дать ложное заключение) эксперт может быть привлечён лишь к дисциплинарной ответственности. Также это может послужить основанием для назначения дополнительной либо повторной экспертизы.
« Последнее редактирование: 07.11.13 15:49 »

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена)
« Ответ #2746 : 07.11.13 16:06 »
Уголовная ответственность предусмотрена только за заведомо ложные показания или заключение эксперта (ст. 307 УК РФ). А за нарушение порядка производства судебно-медицинских экспертиз (если это сделано неумышленно, не с целью дать ложное заключение) эксперт может быть привлечён лишь к дисциплинарной ответственности. Также это может послужить основанием для назначения дополнительной либо повторной экспертизы.
Напоминаю. Акт без второй подписи и печати документом не является. Возрожденный по данному акту к уголовной ответственности привлечен быть не мог.

kosttroll


  • Сообщений: 56
  • Благодарностей: 12

  • Был 20.07.20 18:22

ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена)
« Ответ #2747 : 07.11.13 16:13 »
Вообще я просто разбираю разные возможности. И мне самому не очень верится, что в деле было столько подтасовок. Что-то убрали, что-то подчистили - вполне вероятно. Но чтобы сфабриковано от начала до конца - я лично не верю.
Просто в случае с Золотаревым, если описывалось действительно его тело, то следует признать что наколка "Гена" а также свекла принадлежат именно ему. А также непонятная надпись на всю руку.
Все это в совокупности заставляет думать, что Золотарев каким-то боком был не совсем нормальным человеком, если это можно так сказать по-мягче.
В эту концепцию встраиваются сведения о его перемещениях во время войны, а также получение ордена, за казалось-бы не совсем героический поступок, вернее поступок может быть и вполне-себе, но за это ордена вроде-как не давали.
Следует предположить, что у Золотарева был "покровитель"  из командного состава. Причем совсем не из других "органов", чем думалось раньше...

Добавлено позже:
Лана2012, В том деле, что мы с вами можем сейчас рассматривать внимательно и по-листно - половина документов, без подписей или  с меньшим количеством, чем вписано в документ.
Может тогда и все дело - не легитимно  ??
« Последнее редактирование: 07.11.13 16:17 »

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена)
« Ответ #2748 : 07.11.13 16:19 »
Лана2012, В том деле, что мы с вами можем сейчас рассматривать внимательно и по-листно - половина документов, без подписей или  с меньшим количеством, чем вписано в документ.
Может тогда и все дело - не легетимно  ??
Только сейчас сделали такой вывод?  O:-) И учтите, что дело в таком виде в саму Москву каталось, а перед этим дела вылизывают по десять раз. И Москва в таком виде дело пропустила.
« Последнее редактирование: 07.11.13 18:28 »

kosttroll


  • Сообщений: 56
  • Благодарностей: 12

  • Был 20.07.20 18:22

ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена)
« Ответ #2749 : 07.11.13 16:22 »
Лана2012, Ну и какой из всего этого вывод ?
Все целиком и полностью подстроено ?
Смысл тогда разбирать что там написано у Возрожденного, если вообще все подстроено ???

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена)
« Ответ #2750 : 07.11.13 16:24 »
Лана2012, Ну и какой из всего этого вывод ?
Все целиком и полностью подстроено ?
Смысл тогда разбирать что там написано у Возрожденного, если вообще все подстроено ???
Подстроено - это фальсификация. В данном случае скорее это умолчание и изъятие документов.

kosttroll


  • Сообщений: 56
  • Благодарностей: 12

  • Был 20.07.20 18:22

ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена)
« Ответ #2751 : 07.11.13 16:26 »
Лана2012, Ну так мы приходим к одному. Верить делу - нельзя, правильно ?

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена)
« Ответ #2752 : 07.11.13 16:29 »
Лана2012, Ну так мы приходим к одному. Верить делу - нельзя, правильно ?
Ну зачем же сразу так грустно. Лишнего в СМЭ нет.

egregor


  • Сообщений: 3 244
  • Благодарностей: 1 152

  • Был 02.11.24 00:06

ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена)
« Ответ #2753 : 07.11.13 16:30 »
Кстати версия о статье 104а построена на основании "ГЕНА" и "СВЕКЛА"
Ни того ни другого мы не видим, а видим только кусочек татуировки "ДАЕРМ",
где Возрожденный описал "ГС" - а мы видим "IC" и не иначе, написано то крупными буквами
Так что ГЕНА может быть СЕНЯ или СЁМА, а может и ICHA или еще как-то иначе.
Если Возрожденный более крупный шрифт не разобрал, то про "мелкую" надпись ГЕНА не говорить.
Видимо "ГЕНА" было неразборчиво и он предположил, что это "ГЕНА" вот и всё
Сталина на вас нет

kosttroll


  • Сообщений: 56
  • Благодарностей: 12

  • Был 20.07.20 18:22

ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена)
« Ответ #2754 : 07.11.13 16:34 »
egregor, Ну хорошо, вместо Сеня судмедэксперт увидел Гена. Вместо ДАЕРМ-МУАЗУАЯ написано вообще что-то совсем другое, как мы сами видим на фото.
Отсюда резонный вопрос - а что мы тогда вообще обсуждаем в теме с названием ДАЕРМ-МУАЗУАЯ, если выяснено что написано на руке совсем другое слово ???

Надо в опросник в заголовке "Что Вы думаете о татуировке ДАЕРММУАЗУАЯ?" -  в качестве одного из ответов внести такой - Это вообще не слово и не  ДАЕРММУАЗУАЯ :)
« Последнее редактирование: 07.11.13 16:36 »

egregor


  • Сообщений: 3 244
  • Благодарностей: 1 152

  • Был 02.11.24 00:06

ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена)
« Ответ #2755 : 07.11.13 16:36 »
Мы обсуждаем совокупность того что мы видим, того что описал эксперт и что всё это может обозначать.
А версии о подлинности Золотарёва обсуждаются в других темах.
Сталина на вас нет


Поблагодарили за сообщение: Почемучка

kosttroll


  • Сообщений: 56
  • Благодарностей: 12

  • Был 20.07.20 18:22

ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена)
« Ответ #2756 : 07.11.13 16:41 »
Мы обсуждаем совокупность того что мы видим, того что описал эксперт и что всё это может обозначать.
А версии о подлинности Золотарёва обсуждаются в других темах.
Значит все-таки в данной теме априори обсуждается тело Золотарева ? Как-то не заметил этого в начале поста.

kosttroll


  • Сообщений: 56
  • Благодарностей: 12

  • Был 20.07.20 18:22

ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена)
« Ответ #2757 : 07.11.13 16:51 »
Я собственно не на что не надеюсь.
Просто у каждого разные подходы. Кто-то увидел тему с дятловцами, вырванные языки, глаза, татуировки, и давай писать.
И ему уже как-то совсем пофигу чего-там реально случилось.
А кто-то сначала все документы, рассказы, мнения, и вообще все что мог нарыть в инете себе на комп скачает, от инета отключится и поизучает их скажем с полгодика, нигде на форумах не показываясь. И лишь затем чего-нить напишет.
Так что, не будет делиться на стареньких и новеньких, дедушек и молодых, чай не в армии :)

А стал писать сюда, так как подумалось, после прочтения всех документов и мнений, а почему собственно  ДАЕРМ-МУАЗУАЯ пытаются обьяснить именно славным прошлым Золотарева ???
Может эти надписи и рисунки свидетельство чего-то совсем не героического ?

Janne

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 647
  • Благодарностей: 2 948

  • Была 27.04.24 13:30

ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена)
« Ответ #2758 : 07.11.13 17:16 »
А стал писать сюда, так как подумалось, после прочтения всех документов и мнений, а почему собственно  ДАЕРМ-МУАЗУАЯ пытаются обьяснить именно славным прошлым Золотарева ???
Может эти надписи и рисунки свидетельство чего-то совсем не героического ?
Честь вам и хвала (вполне искренне), осталось еще прочитать хотя бы первую половину  этой темы. Там есть рассуждения по вашим вопросам.


Поблагодарили за сообщение: Почемучка

kosttroll


  • Сообщений: 56
  • Благодарностей: 12

  • Был 20.07.20 18:22

ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена)
« Ответ #2759 : 07.11.13 17:25 »
Janne, Не нашел ничего по выдвинутым мной предположениям.
А предположения следующие - "носитель татуировки" вполне мог быть гомосексуалистом.
Цитирование
Гомосексуали́зм (от др.-греч. ὁμός — одинаковый и лат. sexualis — половой[1]), изначально — термин, введённый в употребление в качестве обозначения сексуального влечения индивида к лицам одного с ним пола и сексуальных связей между ними; в настоящее время многими специалистами считается, что термин в современной России приобрёл негативную, дискриминационную окраску, и является устаревшим и неточным[2][3][4][5][6][7]. Однако он, по-прежнему, встречается как в научной литературе[8][9], так и в средствах массовой информации.