Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Место палатки на склоне горы «1079»?  (Прочитано 8077 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Алекс К

  • Автор темы

  • Сообщений: 741
  • Благодарностей: 222

  • Был 07.11.18 15:45

 Одной из актуальных задач, решением которой заняты наиболее активные исследователи таинственной гибели группы Дятлова, является поиск места палатки туристов на склоне горы «1079». В 1959 году поисковики не увековечили это место каким-либо образом, что и заставляет современных исследователей совершать экспедиции на перевал, пытаясь отыскать это место, наравне с проведением других исследований местности в районе кедра, оврага и на склоне.

Мнение исследователей о точном месте палатки на склоне горы «1079» расходятся, о чем свидетельствует фото по ссылке:
https://fotki.yandex.ru/next/users/nlpepper/album/165986/view/356257?page=0 
На этом фото приведены лишь 4-е варианта места палатки из большего числа таких вариантов, существующих на сегодняшний день.
Каждый из исследователей (Буянов, КАН, Ушаков, Борзенков и пр.) руководствуются какими-то своими субъективными критериями выбора этого места.
Были бы эти критерии объективными, то мы бы не имели такого многообразия вариантов «истинных» мест палатки туристов на склоне горы «1079».

Какими критериями для определения места палатки пользуются исследователи?
На форуме pereval1959 есть несколько тем, посвященных критериям определения местоположения палатки, перечислю:
1. Тема Wolker «Определение положения палатки по «Борзенкову» (W, глюк) и по Буянову»  http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-60-00000012-000-0-0  12.03.09 
Цитирование
«W … придумал методику совмещения, сфотографировал на перевале все возможные ракурсы, а я, такой нарядный, посидел дома перед компьютером и типа «определил правильное место».
2. Тема Wolker «Местоположение палатки (по Иванову)»   08.01.09
http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-80-00000010-000-0-0-1232018498   
3. Тема harlan «Определение места стояния фотографа способом обратной засечки» (01.07.13)
http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-20-00000185-000-0-0-1409913566
и тема  «Определение места палатки группы Дятлова по результатам работы летней экспедиции 2013 г.»  03.02.14   http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-20-00000205-000-0-0-1409205221
4. Тема Ильи Смирнова «Место установки палатки "по Смирнову"»  - 14.08.13
  http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-20-00000186-000-0-0-1382003451 
Цитирование
«Место палатки я определял 27.07.2013. Критерий поиска - максимальное соответствие архивным фотографиям с места поисков. Таким образом, определенная точка - это местоположение фотографа, который снимает палатку.»
5. Тема Игоря Б.,  «Место палатки по Игорю Б. (отрезано)» -  27.08.14
  http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00000210-000-0-0-1410267640 
Цитирование
«Место палатки установлено с точностью до метра год назад, в сентябре 2013 года экспедицией Кан - Янеж - Металурк и вы это знаете.
С методом направляющих спорить невозможно. Любая фотография, снятая не на месте палатки, а с оступом от него в любую сторону всего на пару-тройку метров легко опровергается направляющими. Такова их точность на фотографиях 1959 года.»
Чтобы охарактеризовать критерии поиска палатки процитирую harlan:
Цитирование
«Поиску места палатки дятловцев на склоне посвящено множество изысканий, причём этих мест появилось уже, наверное, с десяток. Проведена масса фотосессий склона (в основном в направлении высоты 905) , в результате которых появились "совмещённое" и "уточнённое" , и даже, не побоюсь этого слова, «истинное» место палатки (всё это найдено у КАНа, на сайте taina.li), но все они находятся на значительном удалении друг от друга и явно не являют окончательный результат этих самых изысканий.

Несмотря на упоминание разнообразных методов обратной засечки, а также метода Болотова, как одного из них, применяемые способы нахождения места палатки дятловцев на склоне не имеют с этими методами ничего общего. Точнее эти способы сводятся к единственному методу - "научного тыка", то есть фотографированию гор в разнообразных местах и сравнении контура этих гор с известными фотографиями 1959 года.

Задача поиска точки съёмки таким способом является рекурсивной, т.е , чтобы найти место фотографа необходимо, чтобы совпали реперы на фотографии 59 года и сделанной в наше время, а совпадут они только тогда, когда фотограф нынешний окажется на месте с которого сделаны фотографии в 59 году.
Поэтому этот способ, конечно, достаточно простой, но весьма затратный, требующий многих итераций, а главное, очень субъективный, позволяющий увидеть совпадения в тех местах, где их нет.»
Конечно, каждый из исследователей считает свой вариант места палатки истинным, что со стороны выглядит крайне нелепо.
Кем-то из современных поисковиков в качестве критериев учитываются ещё некоторые показания из УД:
а) Из показаний В. Темпалова: «28.02.59 г. мною в присутствии понятых была осмотрена палатка туристов, которая находилась от гребня отрога высоты 1079 - в 150 метрах.» Во всяком случае Е. Буянов упоминает этот критерий.
б) Из показаний В. Брусницына: «Палатка поставлена на склоне высоты 1079 входом на юг. Крутизна склона на данном участке приблизит. 20-25°. Глубина снега до 1,5 м. Для горизонтальной установки палатки вырыта (в снегу? - слово неразборчиво) большая яма.»

Однако основным критерием для поиска места палатки является все же сопоставления снимков 1959 года с современными снимками, сделанными из разных мест на склоне, результат чего приводит к серьезным разногласиям между современными поисковиками.

Спрашивается, зачем гадать на «кофейной гуще»(?), получая разные варианты места палатки, наукообразья это гадание, научной терминологией, вроде: «С методом направляющих спорить невозможно», «Определение места стояния фотографа способом обратной засечки» и пр.

Не лучше ли при живых ещё поисковиках 1959 года провести их опрос на предмет особенностей рельефа склона в месте установки палатки. Особенности рельефа склона в 50-100 метров выше и ниже палатки. Это вполне можно сделать на собрании Фонда Дятлова в честь очередной годовщины в 2016 году.
Появится дополнительная информация, которая позволит уточнить уже имеющуюся - из воспоминаний поисковиков:
1. Из воспоминаний С. Н. Согрина в предисловии к книге Е. Буянова «Тайна гибели группы Дятлова»:
Цитирование
«При осмотре места установки палатки в 1959 г. все обратили внимание на то, что выше склон выполаживается, переходя в горизонтальный водораздел, почти лишенный снега, …
…  весь склон от палатки в долину Лозьвы, становясь круче … »
2.  Коптелов Ю.Е. на собрании в часть 54 годовщины гибели туристов 1 февраля 2013г. поделился следующей информацией об особенностях рельефа склона возле палатки, объясняющего обнаружение следов группы в 30 метрах от палатки:
Цитирование
«Ниже палатки была довольно ровная площадка с небольшим уклоном. ... Ни у палатки, ни дальше на открытом пространстве долины мы не увидели ничего необычного, чтобы говорило о том, куда ушли люди.
Следы мы обнаружили несколько ниже палатки там, где ровная площадка переходит в более крутой склон».
3. Из темы Саша КАН http://taina.li/forum/index.php?topic=2482.0
Цитирование
«встреча с Карелиным… Лыжи под Палаткой лежали почти на земле/ на камнях (?), то есть при минимальном слое снега.
За Палаткой действительно был крутой спуск.»
Таким образом, даже опираясь на эти, требующие уточнения, «данные» можно описать особенности рельефе склона в месте установки палатки:
Сообразно показаниям В. Темпалова  палатка «находилась от гребня отрога высоты 1079 - в 150 метрах», а С. Согрин утверждает, что выше палатки «склон выполаживается, переходя в горизонтальный водораздел», который как раз и соответствует гребню отрога высоты 1079, упомянутому В. Темпаловым.
Воспоминания С. Согрина дополняются ещё и воспоминаниями Карелина, упоминающего о крутом спуске за палаткой, из чего следует, что выше палатки склон был сравнительно пологим.

В. Темпалов и С. Согрин позволяют нам оценить пологий участок склона, который был выше палатки, в 150 (плюс-минус) метрах от гребня.
Ю. Коптелов указывает на довольно ровную площадку с небольшим уклоном ниже палатки в 30-? метрах от неё.
Эта пологая ровная площадка в месте установки палатки (чуть ниже)  «переходит в более крутой склон».

Руководствуясь даже этой информацией можно прийти к выводу, что место положение палатки по Борзекову наиболее соответствует участку склона, подходящему под описание В. Темпалова (?), С. Согрина,  Ю. Коптелова и Карелина.
https://fotki.yandex.ru/next/users/nlpepper/album/165986/view/361882?page=0
Тем более, предположительно, Борзенков отметил пунктиром район, где могла быть установлена палатка, поступив вполне благоразумно, в отличие от тех, кто пытается указать место палатки с точностью до 1 метра.
 
Вот приблизительный набросок рельефа склона в месте установки палатки группы Дятлова:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Мной указан на рисунке угол заснеженного склона в 15 градусов просто для иллюстрации того, что на таком склоне туристам пришлось бы углубиться в склон на глубину 0,75 м, поэтому какие-то разговоры о большой яме под палатку – это просто преувеличения. Яма на фото установки палатки вполне нормальная для выравнивания площадки под палатку на этом склоне.
============================================
KUK, у меня к Вам просьба, включите в программу очередного собрания поисковиков в феврале 2016 года пункт опроса поисковиков 1959 г. с целью уточнения рельефа склона в месте установки палатки.
Пусть каждый поисковик 1959 года набросают рисунок рельефа склона выше и ниже палатки на 100-ню метров. Было бы правильней озадачить их этим заблаговременно, т.к. их будут заранее оповещать о дате годовщины.

Если этого не сделать, то полету фантазии современных поисковиков не будет предела.
С множеством версий гибели ещё как-то можно мериться, а с множеством мест палатки Дятлова – это уже перебор.
Поэтому давайте не будем смешить народ многообразием вариантов мест палатки Дятлова, существующим на сегодняшний день.
« Последнее редактирование: 10.11.15 00:35 »
Детально проработанная версия убийства туристов - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova

WladimirP


  • Сообщений: 921
  • Благодарностей: 374

  • Заходил на днях

Есть и еще одно место палатки (МП) - в начале версии определение МП http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0
Моя версия произошедшего -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0

Алекс К

  • Автор темы

  • Сообщений: 741
  • Благодарностей: 222

  • Был 07.11.18 15:45

Есть и еще одно место палатки (МП) - в начале версии определение МП ...
WladimirP, в этой теме какие-либо версии обсуждать не будем, включая Вашу.
Что касается «ещё одно место палатки», так на фото по ссылке:
https://fotki.yandex.ru/next/users/nlpepper/album/165986/view/356257?page=0
вроде бы есть место палатки по КАНу.
Место палатки в начале Вашей версии разве не соответствует месту по КАНу на фото?
 
Если, условно, Ваш новый вариант не соответствует месту палатки по КАНу, то примерно укажите на словах это место на фото fotki.yandex …356257?page=0 относительно других 4-х мест.

Я уже писал в первом посте, что летние фотографии места палатки вообще не информативны для тех, кто не был с Вами в походе. Таких фоток полно, но на них запечатлен лишь кусок склона, поэтому они все «на одно лицо», не давая читателям возможности оценить положение этого места на склоне, относительно всего рельефа склона.
Поэтому рисовать на летних фотках контуры палатки и пр. - это на манер любования "платьем" короля из известной сказки.
Что касается артефактов, найденные современными поисковиками, упомянутых Вами, то не удивлюсь, если через пару лет возле очередного «истинного» места палатки Дятлова найдут какую-нибудь ступень ракеты, якобы упавшую на палатку Дятлова или возле неё.
Так что артефакты, сами понимаете, - не есть аргумент точного места палатки.

Ещё одна просьба к Вам:  укажите, какой рельеф склона у Вашего места палатки?
Вверх и вниз от неё на 100-ю метров.
Рисунок этого рельефа набросайте с точным метражом (плюс-минус 2-3м).
Да и углы разных участков склона было бы желательно указать. Пологий участок – метры? Крутой участок – метры? …
Только не надо ссылаться на тот рисунок из Вашей версии, т.к. он всего лишь иллюстрирует Ваши аргументы к версии, а их обсуждать здесь неуместно.
« Последнее редактирование: 11.11.15 02:54 »
Детально проработанная версия убийства туристов - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova

WladimirP


  • Сообщений: 921
  • Благодарностей: 374

  • Заходил на днях



Красный флажок и белый контур палатки - МП по КАНу, расчитанное по методу Игоря Б.
Красный прямоугольник и красный контур палатки - МП, которое предполагаю я. Мои "изыскания" основаны на находках, которые были сделаны в Экспе - 2013 (KАН, Янеж, Metallurk) и Shura - 2015. Из этих же Эксп и использованные фотографии. Кстати, сомневаться в подлинности найденных артефактов у меня нет ни малейших оснований, тем более, что  местоположение некоторых из них подтверждаются фотографиями 1959 года.
Моя версия произошедшего -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 545
  • Благодарностей: 3 146

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 18:14

Ещё одна просьба к Вам:  укажите, какой рельеф склона у Вашего места палатки?
Из показаний В. Темпалова:
 
Цитирование
«28.02.59 г. мною в присутствии понятых была осмотрена палатка туристов, которая находилась от гребня отрога высоты 1079 - в 150 метрах.
От Шуры
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- полное соотвествие в 150 метрах

Значимость коллеги в современном исследовании,на которое он не обратил должного внимания и только...
Цитирование
... и вот какая мысль пришла в голову.
Найденные шайбы и шплинты действительно дяловцев, т.е. с их лыжных палок. Лыжные палки поисковики используют в качестве зондов - видно на кадрах. так как круглые ограничители на концах палок (как они правильно называются?) мешают, поисковики их сняли, вместе со шплинтами, шайбами и кожеными ремешками. Эти предметы мы видим лежашими на снегу между вещами и палаткой. Вот наверное их Вы и нашли. Но..., тогда крамольная мысль... уже догадались? Значит остальные артефакты лежат чуть ниже шплинтов и шайб и были потеряны при снятии и перемещении полотна палатки от места установки палатки до того места, где лежит полотно. (При большом увеличении (и большой фантазии), рядом с полотном палатки можно заметить и проволоку, но это скорее всего шнур.)  Т.е. все артефакты лежат выше места установки палатки.
 Ой, мама, сейчас меня будут бить!!!
..
ЯНЕЖ
Цитирование
Браво  

   Смею сообщить большому Форуму  - Владимир действительно сделал мощный вывод,что многом может соответствовать действительности.

   Это первое подтверждение  истинности наших артефактов  - вследствие чего подтверждение исторически обоснованного места Палатки.
   Против этого сейчас трудно будет ,что-то противопоставить  - Ваша наблюдательность сделала Вам честь.   
Сопоставление Вашего вывода с кадрами с разбора палатки  - еще раз говорит о том,что это вещи дятловцев,которые не только неслись в  рюкзаках, а непосредственно принимали удар при отталкивании самим ребятами ГД.
   Можно пойти дальше и в сопоставлении с палками  в руках поисковиков и стоящих рядом попытаться вычислить ,с чьих именно палок были сняты кольца  (есть у ребят и  деревянные).
http://taina.li/forum/index.php?topic=2482.msg274278#msg274278
 Такая мелкая и незначительная мысль привела к большому сдвигу в ДВ-нии *THUMBS UP* *THANK*

 КАН также оценил это в последствии.

Цитирование
Уважаемый Владимир!

Во-первых хочу выразить настоящее восхищение вашей смекалкой.
Никому из форумчан даже в голову не пришло столь простейшая разгадка "шайб и шплинтов"!
Наиболее близок к ней был Тимур:
Цитирование
Какие есть мнения по поводу "механизма" - как так получилось, что шплинты и шайбы там очутились? Предлагаю такие варианты:
1) Палка, вернее, две - т.к. шплинтов вроде как два - были брошены на перевале поисковиками, и за 50+ лет там все нафиг сгнило, кроме этих железок
2) на фото вещей, выкинутых из палатки, есть отдельное кольцо. С учетом показаний Лебедева о резаной палке - кольцо с палки сняли сами Дятловцы (или оно слетело само во время движения), а затем стали ее резать, чтобы для чего-то использовать обрезаную палку (напр., в качестве задней стойки). Недостаток этого варианта - шплинтов вроде как два (поправьте, если я не прав), значит, и снятых кольца тоже должно быть два???
3) Как вариант - то же, что и 2, но только не Дятловцы, а третьи лица
4) Это были запчасти, и они вывалились из карманов/рюкзаков вещей Дятловцев при разборе палатки/вещей поисковиками
5) ???
http://taina.li/forum/index.php?topic=4560.0

 Но к, сожалению, весь приведенный свыше "палаточный городок" не имеет никакого отношения к истинному МП.
« Последнее редактирование: 11.11.15 09:59 »

Алекс К

  • Автор темы

  • Сообщений: 741
  • Благодарностей: 222

  • Был 07.11.18 15:45

WladimirP, Вы прочитали бы внимательно мою просьбу к Вам перед тем, как вставлять сюда летние снимки с изображением фрагмента склона. Я свое отношение к этим снимкам уже прокомментировал, а Вы с ними как с писаной торбой …
Не заставляйте меня вытягивать из Вас информацию.
Речь шла о фото по ссылке: https://fotki.yandex.ru/next/users/nlpepper/album/165986/view/356257?page=0
Вот на словах и опишите Ваше место палатки на этом фото относительно места по КАНу, если место по КАНу на этом снимке действительно соответствует найденному им месту.
И рельеф склона нарисуйте, сообразно моей просьбе.
Неужели так трудно?

Янеж, про свое отношение к Вашим артефактам я уже написал и оно вряд ли измениться. Вряд ли я буду выражать свое восхищение, любуясь нарядами «голого короля».
Поэтому давайте перейдем к конкретному месту палатки на склоне.

Это что за рисунок «От Шуры» с двумя темными прямоугольниками? По крайней мере, несколько раз пытался загружать «от Шуры», получая два темных прямоугольника, на которых что-то можно конечно рассмотреть, но такое впечатление, что Шура явно хочет скрыть за этим темным фоном нечто. Это типа склон и палатка в НОЧИ!
Тем более, какой рельеф склона ниже палатки остается только догадываться.

Но к, сожалению, весь приведенный свыше "палаточный городок" не имеет никакого отношения к истинному МП.
Эта фраза о чем? Какой «приведенный свыше "палаточный городок"»? Где «приведенный»?
Янеж, формулируйте свои мысли точнее, пожалуйста.
« Последнее редактирование: 11.11.15 11:12 »
Детально проработанная версия убийства туристов - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 545
  • Благодарностей: 3 146

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 18:14

Янеж, формулируйте свои мысли точнее, пожалуйста.
На данный момент вопросы по обнаружению Кедра,Настила,МЧ,МП - закрыты.
Для  помощи в исследовании осталось найти место Лабаза,"филей","тройки на склоне", направление исхода с МП - многое делается.
Мне известны места и время съемок кадров " в подъеме" , а также  на МК.

                               Пока все...

bvv910


  • Сообщений: 1 143
  • Благодарностей: 641

  • Был сегодня в 19:50

KUK, у меня к Вам просьба, включите в программу очередного собрания поисковиков в феврале 2016 года пункт опроса поисковиков 1959 г. с целью уточнения рельефа склона в месте установки палатки.
Пусть каждый поисковик 1959 года набросают рисунок рельефа склона выше и ниже палатки на 100-ню метров.
Что Вам эта "пытка" зрительной памяти поисковиков 1959 года даст в плане поиска места палатки на склоне?

Алекс К

  • Автор темы

  • Сообщений: 741
  • Благодарностей: 222

  • Был 07.11.18 15:45

На данный момент вопросы по обнаружению Кедра,Настила,МЧ,МП - закрыты.
Кем закрыты?
Если Вы так уверенны в точном месте палатки, что решили закрыть этот вопрос, то Вы легко смогли бы привести более полный рисунок рельефа склона в месте Вашей палатки, (плюс-минус 100 метров вниз и вверх)? Рисунок Шуры явно не подходит, изображая только верхнюю часть склона. Да и качество его оставляет желать лучшего из-за ночного фона.

Кстати, вся проделанная гигантская работа по определению места палатки и пр., нас ни на йоту не приближает к разгадке тайны гибели туристов, но это в данном случае значения не имеет.

Да и «истинных» мест палатки масса и каждый автор очередного места, как и Вы, бьёт себя кулаком в грудь, претендуя на «истинность» найденного им места палатки.
Т.ч. уж не обессудьте, но картина маслом вырисовывается …

Насколько я понимаю ни Вы, ни Шура не возьметесь здесь привести более качественный рисунок склона? Это так?
Что Вам эта "пытка" зрительной памяти поисковиков 1959 года даст в плане поиска места палатки на склоне?
Вы первый мой пост читали внимательно? Там есть ответ на Ваш вопрос.

А что Вам, bvv910, дает очередное «истинное» место палатки от современных поисковиков?
Детально проработанная версия убийства туристов - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 545
  • Благодарностей: 3 146

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 18:14

  1.Для чего Вы просите/требуете профиль склона на лини МП +-150 метров ?
 2.Как Вы себе представляете это выполнить простым форумчанам,как и Вы ?
Шура провел огромную работу в одиночку (что Вам еще надо?)  -обмерив  до метра линию от МП до вершины отрога и вниз  до "скот-дерева" - тем более лавинным склон не является.

 3.Добавлено позже:
Что Вам эта "пытка" зрительной памяти поисковиков 1959 года даст в плане поиска места палатки на склоне?
4. Лучше перейдите в профильные темы по конкретным "палаткам" ,что бы не плодить общую неразбериху
« Последнее редактирование: 11.11.15 12:21 »


Поблагодарили за сообщение: bvv910

bvv910


  • Сообщений: 1 143
  • Благодарностей: 641

  • Был сегодня в 19:50

Вы первый мой пост читали внимательно? Там есть ответ на Ваш вопрос.
Там в показаниях поисковиков есть ответ и на Ваш вопрос. Нет? Или Вы хотите услышать что-то новое в воспоминаниях поисковиков спустя 57 лет? Вот они и нарисуют каждый свою версию склона в районе палатки. Кто как помнит в силу давности лет и разных жизненных обстоятельств. Поэтому я и спросил что это Вам даст.
А что Вам, bvv910, дает очередное «истинное» место палатки от современных поисковиков?
Мне это ровным счетом ничего не дает. Кроме понимания, что в экспедиции КАН, ЯНЕЖ, Металлурк нашли истинное место палатки +- несколько метров с поправкой на МП по WladimirP. Он, на мой взгляд, наиболее близок к месту, где стояла палатка в феврале 1959 г.


Поблагодарили за сообщение: ЯНЕЖ | WladimirP

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 545
  • Благодарностей: 3 146

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 18:14

Там в показаниях поисковиков есть ответ и на Ваш вопрос. Нет? Или Вы хотите услышать что-то новое в воспоминаниях поисковиков спустя 57 лет?
Ведь даже спустя неделю после  нахождения Палатки - у молодых поисковиков-59 ходили уже "байки",что под палаткой было 2 метра снега,"зондируя" место МК и ниже  (а не МП) ,как подметил Владимир палками дятловцев без колец
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
(хотя под палаткой было едвали 40 сантиметров твердого наста- все лыжи воткнуты на эту глубину,кроме одной,указывающей край обрывчика) ,хотя все было так
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
и вот со схемы Масленникова
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
  и мы,ранние и желторотые ,"заглотити" эту дезу,пока не появился  "крест"ЯНЕЖа, Игорь Б и осенняя Экспа-13 с артефактами ,поставившая все на свои места.
« Последнее редактирование: 11.11.15 12:49 »


Поблагодарили за сообщение: Амальтея

Алекс К

  • Автор темы

  • Сообщений: 741
  • Благодарностей: 222

  • Был 07.11.18 15:45

Янеж, Вы могли и сами отметить по рисунку Шуры, что Выше палатки склон явно не становится более пологим!
А учитывая фото по ссылке: https://fotki.yandex.ru/next/users/nlpepper/album/165986/view/356257?page=0
Ваше «истинное» место палатки находится в районе места палатки по КАНу, а это фото дает возможность оценить рельеф склона в этом месте, который не становится ни существенно круче - ниже палатки, ни более пологим - выше палатки.
Перегиба склона нет!
В конце моего первого поста приведены воспоминания поисковиков Ю. Коптелова, С. Согрина и Карелиным о том, каким был склон выше и ниже палатки.
Так что место Вашей палатки как-то мало соответствует их описанию склона возле палатки.

А показания Темпалова – это, вполне возможно, оценочное измерение расстояния участка склона, который, становясь более пологим, уходит «за горизонт» отрога. Так что в этом случае оценить расстояние до горизонтального участка отрога на совсем просто, да и он мог измерять это расстояние в направлении вверх по линии продолжения прямой направления ухода туристов.
Все очень субъективно.
Поэтому-то и воспоминания рельефа склона поисковиками 1959 года могут многое уточнить.

Вы, Янеж, за то, чтобы провести опрос поисковиков 1959г. об особенностях рельефа склона возле палатки (выше и ниже) на очередном их собрании в феврале 2016 года?
Да или нет?

А кого-то можно опросить даже в ближайшее время, не дожидаясь конференции 2016г.

bvv910, в отличие от Вас, меня их место палатки не впечатлило.
И тем более это место пока-? не соответствует воспоминаниям поисковиков 1959 года, приведенным мною выше.
На очередной конференции поисковики могли бы прийти к какому-то общему уточненному мнению о рельефе склона возле палатки, поэтому-то я и предложил включить в программу конф. этот вопрос.
Вы против такого уточнения?
Детально проработанная версия убийства туристов - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 545
  • Благодарностей: 3 146

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 18:14

Вы, Янеж, за то, чтобы провести опрос поисковиков 1959г. об особенностях рельефа склона возле палатки (выше и ниже) на очередном их собрании в феврале 2016 года?
Когда мы представляли наши артефакты,особенно подсвечник дятловцев на Юбилейной  Конфе-14  - ни один из ветеранов и поисковиков-59 не соизволил подойти  и (не потрогать) ,а посмотреть на  найденное.
А те кто еще живой был там вспоминают(Шаравин,Коптелов),что Палатка стояла на ровной площадке под отрогом.

Задайте этот вопрос КУКу - что он ответит ? Ведь ,кроме захлопования КАНа ветеранами и крутящихся у этой трагедии пожилых людей - ничего не "вспомнить" уже

Алекс К

  • Автор темы

  • Сообщений: 741
  • Благодарностей: 222

  • Был 07.11.18 15:45

Янеж, судя по Вашему ответу, ставить этот вопрос на очередной конф. для Вас смысла нет.
Т.е. Вы против, т.к. считаете, что они, условно, "выжили из ума" и их мнение о месте палатки Вас не интересует.
Конечно взаимоотношение КАНа с ветеранами осложняют его положение на этих мероприятиях, но в этом он виноват сам. Тут есть ещё нюансы.
Скажите, пожалуйста, на приведенном мною снимке из Гугла, где указаны 4 места палатки, найденное Вами истинное место в районе палатки по КАНу? Ниже палатки по Буянову?
Спрашиваю это, чтобы умозрительно привязать Ваше место палатки к этому снимку.

А те кто еще живой был там вспоминают(Шаравин,Коптелов),что Палатка стояла на ровной площадке под отрогом.
Я могу ошибаться, он означает ли эта фраза, что они считают местом палатки – примерное место по Борзенкову (снимок Гугла)?
Это так?
Детально проработанная версия убийства туристов - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 545
  • Благодарностей: 3 146

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 18:14

Янеж, судя по Вашему ответу, ставить этот вопрос на очередной конф. для Вас смысла нет.
Мы все равны,причем тут мне ставить вопрос - приезжайте и ставьте - у меня в этот проблем нет,как вы читали выше - МП одно и только одно и оно найдено
Я приезжаю из другого региона за несколько сот километров,Шура и ВАБ с Москвы,Скорпиону за 70 -с Хантов, тезка с Питера - все приезжают .что бы решить чо-то свое и почтить память ,как я в их минуты гибели вечером 1-го.

Спрашиваю это, чтобы умозрительно привязать Ваше место палатки к этому снимку.
Изучайте мать часть :) сами все сопоставите,а..
Я могу ошибаться, он означает ли эта фраза, что они считают местом палатки – примерное место по Борзенкову (снимок Гугла)?
Это так?
МП по ВАБу - находится  немного севернее Истинного,как бы между МП и МП от Владимира - на нем работали в феврале 14-го (тогда Шура не нашел наше,т.к. все было занесено)

Добавлено позже:
их мнение о месте палатки Вас не интересует.
Их вообще сейчас практически ничего не интересует,к сожалению
« Последнее редактирование: 11.11.15 13:35 »

Алекс К

  • Автор темы

  • Сообщений: 741
  • Благодарностей: 222

  • Был 07.11.18 15:45

Янеж, я не спрашивал об истинном МП по отношению к МП по Борзенкову, а задал вопрос о том, какого мнения поисковики 1959г о месте палатки, указав, что она находится под отрогом, что примерно совпадает с МП по Борзенкову?
Мне понятна Ваша позиция об истинном месте палатки.
Очень смелое утверждение, но имеете право.
 
Моя просьба к KUKу о том, чтобы он поставил этот вопрос на очередной конф. 2016 года, сводиться к закреплению в документах конференции места палатки по воспоминаниям поисковиков (особенностям рельефа склона). Понятно, что они там точное место указать не смогут.
Это требуется для того, чтобы избежать в будущем волюнтаризма новых поисковиков и каким-то образом определиться с примерным местом палатки относительно склона и отрога.

Вот и выходит, Янеж, что поисковики не поддержали Ваш «истинный» вариант места палатки.
Артефакты Ваши их также не заинтересовали. Возможно, в недалеком будущем кто-нибудь из сторонников ракетной версии найдет возле палатки ещё упавшую в 1959 году ступень ракеты, так что артефактов прибавиться. Неисповедимы пути …

По крайней мере, Вы свою позицию в этой тем исчерпывающе обозначили.
 Спасибо, Янеж.
« Последнее редактирование: 11.11.15 13:56 »
Детально проработанная версия убийства туристов - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 545
  • Благодарностей: 3 146

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 18:14

 Я не занимаюсь предложением "версий" - моя задача найти все точки развития Трагедии - а уж желающим можно использовать наработки - хоть для ракетной,хоть по большой кунице...
Одному я доволен,что выбил базу  снеговетровиков...
 Поверьте сейчас ветеранов это не интересует - я рад.что они приходят 1-2 числа.Жаль,что мы их теряем..
 Предложение Ваше считаю нецелесообразным..

 Единственное,что может быть сейчас истинным - только кадры , а не воспоминания и УД.Так вот эти кадры и метод направляющих - единственная истина в нахождении МП. А наши артефакты - это большой бонус к проделанной работе и большая честь иметь у себя личное  и связанное с этим Мистическим походом из абалаков ребят.
« Последнее редактирование: 11.11.15 16:08 »


Поблагодарили за сообщение: bvv910

Алекс К

  • Автор темы

  • Сообщений: 741
  • Благодарностей: 222

  • Был 07.11.18 15:45

Одному я доволен,что выбил базу  снеговетровиков...
ЯНЕЖ, если мое личное предположение о МП, наиболее подходящим под описание этого места сообразно воспоминаниям поисковиков 1959года (Коптелов, Согрин), находится в районе МП по Борзенкову, то из этого не следует, что я должен придерживаться его версии или каким-то образом одобрять её.
Ю. Коптелов поделился своими воспоминаниями 1 февраля 2013 году, а С. Согрин указал особенности склона выше палатки вообще в книге Е. Буянова в 2011г.
МП по Борзенкову с фото по ссылке:
https://fotki.yandex.ru/next/users/nlpepper/album/165986/view/356257?page=0

С какой это стати само по себе МП может указывать на версию трагедии?
Исключение здесь – «снегозавальные» версии и версия снежной доски Е. Буянова, который и расположил свое МП на наиболее крутом участке склона для легализации своей лавинной версии. (МП выбрал под версию).
 
Во всех остальных случаях трудно как-то связать место палатки с версией.

Поэтому можете поподробнее нам объяснить, каким образом Вы своим истинным МП выбили «базу снеговетровиков... »?
Каким образом, МП по Борзенкову соответствует его инфразвуковой версии? Связь какая?

Кстати, каким это образом Вы, Янеж, «выбил базу  снеговетровиков... », если Ваши экспы 13 и 15гг с находками артефактов упоминаются и одобряются в версии WladimirP, а у него там снег на палатку ветром и надуло…
« Последнее редактирование: 12.11.15 11:13 »
Детально проработанная версия убийства туристов - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova

Алекс К

  • Автор темы

  • Сообщений: 741
  • Благодарностей: 222

  • Был 07.11.18 15:45

В преддверии очередной конференции Фонда памяти … 2016 года, когда ещё на этих собраниях присутствуют поисковики времен 1959, было бы правильным сформулировать перед ними интересующие форумчан вопросы.
Однако тема «Вопросы к представителям Фонда» наглухо забаррикадирована и задать вопрос даже представителю Фонда на форуме KUKу не представляется возможным.

Спрашивается, каким образом можно довести актуальные вопросы до поисковиков - участников конфы 2016г.?
Один из них:
Давно пора уже уточнить место положения палатки туристов у ещё живущих участников поисков 1959г.
Пусть поисковики – участники конференции совместно уточнят характер рельефа склона на месте стоянки палатки туристов.
Думаю, им это не составит труда, набросав рельеф склона.
Что может значительно сузить поиски места палатки, коим сейчас озабочены многие исследователи, участвующие в экспедициях на место трагедии.

Характер рельефа можно нарисовать подобно тому, что приведен в первом посте этой темы.

Разрозненные показания поисковиков 1959 года и их современные воспоминания, конечно, позволяют что-то набросать, однако этих данных мало кто придерживается из искателей «истинного места палатки» потому, что они именно разрозненные.
В результате чего этих «истинных мест» уже насчитывается множество, вот только четыре из них на снимке по ссылке https://fotki.yandex.ru/next/users/nlpepper/album/165986/view/356257?page=0

Если и на этой конференции не будет поставлен вопрос о рельефе склона в месте установки палатки по воспоминаниям живых участников поисков 1959г.,  что поможет сузить поиски реального места палатки, то это может означать, что кому-то в Общественном Фонде «Памяти …» выгодно тиражирование многочисленных «истинных мест палатки».
Что самым банальным образом приводит к дискредитации одной из основный цели  деятельности Фонда.
 
•   содействие выяснению полных обстоятельств гибели группы Дятлова,

Выходит, что Общественный Фонд «Памяти…» умышленно игнорирует одно из обстоятельств гибели туристов – содействие установлению точного места палатки туристов, что фактически приводит к дискредитации другой цели Фонда:

•   увековечение памяти группы Дятлова,

А это более чем серьезный упрек к деятельности этой организации.
Фактически – это полный отказ от реализации основных целей Фонда.

Будем ждать, пока не останется ни одного живого свидетеля поисков?

Спрашивается, каким образом можно озадачить Фонд этим вопросом?
В преддверии конф. 2016 года.
« Последнее редактирование: 26.01.16 17:47 »
Детально проработанная версия убийства туристов - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova

scolot


  • Сообщений: 498
  • Благодарностей: 72

  • Был 30.03.16 22:21

Спрашивается, каким образом можно озадачить Фонд этим вопросом?
Никаким.
Не для этого создавали и финансировали...

Но это не значит "что все люди сволочи".
Еще не время,,, "перетопчутся",,, пока.
Только и всего.

За общественный авторитет 

Гайна

  • Удален с форума

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 027

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Алекс К, я, наверное, одна не понимаю какое значение для определения причин ДТ имеет где стояла палатка - вот тут или через 30 метров. Вы не могли бы мне это разъяснить? Коротко если можно. Заранее спасибо.

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 4 305
  • Благодарностей: 3 983

  • Расположение: БАМ

  • Был 13.11.18 08:15

Давно пора уже уточнить место положения палатки туристов у ещё живущих участников поисков 1959г.
Пусть поисковики – участники конференции совместно уточнят характер рельефа склона на месте стоянки палатки туристов.
Думаю, им это не составит труда, набросав рельеф склона.
Что может значительно сузить поиски места палатки, коим сейчас озабочены многие исследователи, участвующие в экспедициях на место трагедии.
Да если их всех оставшихся доставить на склон, они и тогда не вспомнят.
И потом, ЯНЕЖ с КАНом "артефакты" где нашли?


Поблагодарили за сообщение: WladimirP | ЯНЕЖ

WladimirP


  • Сообщений: 921
  • Благодарностей: 374

  • Заходил на днях

Алекс К, я, наверное, одна не понимаю какое значение для определения причин ДТ имеет где стояла палатка - вот тут или через 30 метров. Вы не могли бы мне это разъяснить? Коротко если можно. Заранее спасибо.
Для некоторых версий, как например Буянова или моя, это архиважно. Положение палатки на склоне (по этим версиям) и повлекло за собой все последующие события.
Давно пора уже уточнить место положения палатки туристов у ещё живущих участников поисков 1959г.
Пусть поисковики – участники конференции совместно уточнят характер рельефа склона на месте стоянки палатки туристов.
Думаю, им это не составит труда, набросав рельеф склона.
Что может значительно сузить поиски места палатки, коим сейчас озабочены многие исследователи, участвующие в экспедициях на место трагедии.
Алекс К, ни один поисковик не расскажет Вам с точностью до метра (да и до сотни метров) где стояла палатка. Склон, двухметровый снег... Что Вы хотите от них узнать, стояла ли палатка на склоне или точные координаты палатки? Что стояла на склоне, они Вам скажут, координаты никогда.
Не хотите смотреть у меня в версии, это Ваше право. Можете сами все сравнить, совместить и сделать вывод. 
Красными кружками обозначены места, где в Экспе2013 были найдены шплинты и шайбы от лыжных палок. На фото1959 на этих местах лежат ограничительные кружки от лыжных палок и еще какие-то мелкие предметы, предположительно те же шплинты и шайбы. В красном прямоугольнике деревце.



« Последнее редактирование: 27.01.16 02:20 »
Моя версия произошедшего -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 545
  • Благодарностей: 3 146

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 18:14

Красными кружками обозначены места, где в Экспе2013 были найдены шплинты и шайбы от лыжных палок. На фото1959 на этих местах лежат ограничительные кружки от лыжных палок и еще какие-то мелкие предметы, предположительно те же шплинты и шайбы. В красном прямоугольнике деревце.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Добавлено позже:
Красный флажок и белый контур палатки - МП по КАНу, расчитанное по методу Игоря Б.
Алекс К, ни один поисковик не расскажет Вам с точностью до метра (да и до сотни метров) где стояла палатка. Склон, двухметровый снег... Что Вы хотите от них узнать, стояла ли палатка на склоне или точные координаты палатки? Что стояла на склоне, они Вам скажут, координаты никогда.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
А эту схему,вставленную в коллаж, составил Масленников,чем Вам не поисковик-59,без всяких воспоминаний, а на реальных событиях...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
« Последнее редактирование: 27.01.16 09:55 »

Алекс К

  • Автор темы

  • Сообщений: 741
  • Благодарностей: 222

  • Был 07.11.18 15:45

Алекс К, я, наверное, одна не понимаю какое значение для определения причин ДТ имеет где стояла палатка - вот тут или через 30 метров. Вы не могли бы мне это разъяснить? Коротко если можно. Заранее спасибо.
Гайна, легко.  Плюс-минус 5-10м это вполне приемлемый результат поиска места палатки с учетом уточненного описания поисковиками рельефа склона в месте установки палатки.
Вот полюбуйтесь на результаты нескольких «истинных мест» от разных исследователей на снимке по ссылке https://fotki.yandex.ru/next/users/nlpepper/album/165986/view/356257?page=0
Расстояния между этими «истинными местами» гораздо более 30м.
По существу вопроса:
Для версии Е. Буянова и схожих с ним версий, а их сейчас появилось ещё несколько, наилучшим местом для палатки является участок склона с самой большой крутизной, и желательно, чтобы она (крутизна склона) сохранялась ещё и выше палатки, что благоприятствует рассуждениям о возможности лавины даже самой гипотетической.

Сообразно некоторым воспоминаниям поисковиков рельеф склона в месте установки палатки примерно должен был выглядеть вот так:
 
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Т.е. если палатка была установлена на участке, где выше неё склон становится пологим и малоснежным (- Согрин), то для  лавинщиков и тех, кто их всеми силами поддерживает, это крайне неудобно.
Поэтому-то им и выгодно, чтобы этот вопрос не поднимался на конференциях вообще.
Таким образом, уточнив место палатки на склоне и характер рельефа выше палатки можно окончательно снять лавины из перечня причин гибели ГД, коллекционированием которых занимается Общ. Фонд.
 У коллекционера версий Кунцевича уже их под 100. 
=============
Согласитесь, комично выглядит снимок с 4-ям или больше «истинными местами» палатки.
Ну ладно, ещё с существованием нескольких версий мы может мериться, потому как причины трагедии покрыты мраком, но с какой стати место палатки должно быть покрыто мраком неопределенности в таких масштабах, как это мы имеем на первом снимке по ссылке с 4-мя «истинными местами»? Это же смешно.

Такая неопределенность явно не способствует заявленным целям Общественного Фонда «Памяти Дятлова».
И главное здесь – это действительно увековечить небольшой участок наиболее соответствующий положению палатки туристов, примерно так, как это сделано на следующем снимке (№2):
https://fotki.yandex.ru/next/users/nlpepper/album/165986/view/361882?page=0
Сообразно рисунку рельефа склона, приведенного выше, можно ещё более точно локализовать место палатки на этом снимке.

Пора прекратить смешить народ множеством «истинных мест» палатки туристов.

От живых поисковиков не требуется указать это место на конф. 2016г., а было бы хорошо получить описание рельефа склона выше и ниже палатки с максимальной точностью таким образом, чтобы была возможность наиболее точно впоследствии определиться не «истинное», а примерное место палатки плюс минус 5-10м.
Поэтому, Гайна, Вы формально правы, что точность места палатки плюс-минус несколько метров роли не играет, но на первом фото расстояния между «истинными местами» многие десятки метров.
Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
А эту схему,вставленную в коллаж, составил Масленников,чем Вам не поисковик-59,без всяких воспоминаний, а на реальных событиях...
Янеж, Вы приводите летние снимки небольших участков склона, которые невозможно зрительно привязать ко всему рельефу склона выше и ниже палатки, поэтому вообще не понятно, где они находятся в привязке ко всему склону.
Сами нарисуйте рельеф склона на выбранном Вами "истинном" месте палатки так, чтобы на рисунке было видно каков рельеф склона выше и ниже палатки на 100м, плюс размер "горизонтальной" площадки до места перегиба в более крутой склон.
Без этих уточнений Ваши снимки малоинформативны, как изображение куска склона, не понятно в каком месте.

Вы ссылаетесь на Масленникова, а мой рисунок рельефа склона основан на воспоминаниях также поисковиков 1959г. - Ю. Коптелов и С. Согрин.
Где у Масленникова описание рельефа?

------------------
WladimirP, написанное мной Янежу касается и Вас с Вашими фотками куска склона.
Поэтому и Вам стоит нарисовать именно рельеф склона на выбранном Вами месте так, как я просил это сделать Янежа.
Можете это сделать?
« Последнее редактирование: 28.01.16 10:00 »
Детально проработанная версия убийства туристов - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova


Поблагодарили за сообщение: Гайна

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 545
  • Благодарностей: 3 146

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 18:14

Янеж, Вы приводите летние снимки небольших участков склона, которые невозможно зрительно привязать ко всему рельефу склона выше и ниже палатки, поэтому вообще не понятно, где они находятся в привязке ко всему склону.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
« Последнее редактирование: 28.01.16 18:48 »


Поблагодарили за сообщение: Амальтея

Алекс К

  • Автор темы

  • Сообщений: 741
  • Благодарностей: 222

  • Был 07.11.18 15:45

Спасибо, Янеж.
Два темных прямоугольника это рисунок Шуры? На нем вообще что-то разобрать очень трудно.
Что на Вашем рисунке, что в темных прямоугольниках, не прорисован склон ниже палатки.
Он становится значительней круче?
Или усредненная крутизна склона выше палатки и ниже примерно одинаковы?

Согрин С. писал, что выше палатки склон выполаживается, т.е. становится более пологим – у Вас этого нет.
По словам Ю. Коптелова ровная площадка с небольшим уклоном, где стояла палатка, переходит в крутой склон – этого по Вашим рисункам не видно. У него речь идет именно о крутом склона, а не о каком-то небольшом крутом участке склона, типа уступа.
Так что Ваше место палатки несколько противоречит воспоминаниям поисковиков о характере рельефа.
 
Уточните, пожалуйста, какое расстояние в метрах отделяет, условно,  Ваше место палатки от места палатки Е. Буянова, ведь оно несколько выше по склону.
Указанное Вами место палатки это МП по КАНу или где-то рядом на фото по ссылке: https://fotki.yandex.ru/next/users/nlpepper/album/165986/view/356257?page=0  ?
« Последнее редактирование: 29.01.16 10:25 »
Детально проработанная версия убийства туристов - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 545
  • Благодарностей: 3 146

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 18:14

Два темных прямоугольника это рисунок Шуры? На нем вообще что-то разобрать очень трудно.
Нажимайте на "детали " - на картинку - на крестик - получите максимальное увеличение от Шуры :)

Обратите внимание на мое замечание относительно солнечного "гало" - это положение солнце имеет только на 13 часов
http://taina.li/forum/index.php?topic=3705.msg185646#msg185646
Дальше солнце просто "тупо" уходит за склон ХЧ и его не видно - вот еще доказательство ,что время подъема нельзя соотнести к 15-16 часам.
« Последнее редактирование: 30.01.16 09:17 »

Алекс К

  • Автор темы

  • Сообщений: 741
  • Благодарностей: 222

  • Был 07.11.18 15:45

Нажимайте на "детали " - на картинку - на крестик - получите максимальное увеличение от Шуры
Спасибо, разобрался.

По рисунку Шуры. Вопрос: ниже палатки склон имеет такую же крутизну, как и выше неё? Или становится уже более пологим? 

Что касается солнечного гало, Янеж, подскажите одну из своих тем, где можно это с Вами обсудить. Там много нюансов, которые мне не понятны.
Детально проработанная версия убийства туристов - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova