Точка невозврата

[ninja]

Так я и спрашиваю - КАКУЮ картину хотел оставить исполнитель? Чтобы навести следствие на логичную, но ложную мысль, и отправить всю поисково-следственную бригаду домой. или так все запутать, чтобы люди 60 лет бились как рыба об лед без малейшего сдвига?

какую? Такую какую оставил, трактовать её можно по разному , я допускаю многослойность картины. Например как правильно выразился Иван Иванов  , а - трупы не спрятанные , можно трактовать как имитацию урагана, б - трупы спрятанные , имитация обвала настила . Только вот все вместе это с , и это уже другой слой картины , возможно к следствию никакого отношения не имеющий

[LANDAU]

Это буяновщина какая-то. Он "доказывает" получение травм в палатке тем, что их якобы больше никак объяснить нельзя.

Видите ли... у меня нет цели кому-либо что-либо доказывать или с кем-либо спорить. Моя цель - это решение вопросов, которые возникают в моем личном "расследовании" причин этой трагедии и поиск едино-мышленников на этом пути. Для этого я использую весь имеющийся инструментарий, в т.ч. и форум. Все иное -  пустая трата времени, которого у меня и так мало. А судя по всему, к вышеозначенной категории вы не относитесь и на мои конкретные  вопросы у вас нет  конструктивных  ответов, поэтому у нас с вами просто отсутствует предмет обсуждения. Извините.

Вы никак не "могёте" понять простую вещь - если предмет А находится рядом с предметом Б это не будут предметы  А + Б, это будет предмет С .

Абсолютно верно !

А никак по другому не обьяснить в том числе  расположение тел ( ну если отталкиваться от убийства, не важно кем) , абсолютно ничего не мешало закопать все тела , либо же наоборот заморозить и не травмировать таким способом! Картина оставлена именно такой какой Ее пожелал оставить исполнитель, что хотели то и получили.если конечно допустить что он был, вроде это еще вызывает у многих сомнение

Вы все верно говорите. Возвращаясь к МП, могу только добавить : предположение  что дятловцы не могли таким образом установить палатку на склоне, во-первых имеет очень высокую вероятность, а во-вторых говорит о том, что в этом случае  возможны всего  2 варианта - собственно инсценировка в МП, либо "неожиданная" встреча на склоне с последующим изгнанием группы из палатки. Следы-столбики однозначно говорят в пользу последнего, ибо в рамках инсценировки они необъяснимы. Получается версия Ракитина. А мне бы очень не хотелось так считать, т.к. а) эта версия известна  б) далеко не все меня в ней устраивает. Поэтому я и хотел прояснить те вопросы, которые и задал, а также -  убедиться в справедливости своих выводов, либо опровергнуть их.

я допускаю многослойность картины

Я не только допускаю многослойность картины, я абсолютно убежден в ее наличии. Именно эта многослойность + растянутость событий в купе с их "разновременностью" и не позволяет уже полвека  добраться до истины.

[ninja]

Вы все верно говорите. Возвращаясь к МП, могу только добавить : предположение  что дятловцы не могли таким образом установить палатку на склоне, во-первых имеет очень высокую вероятность, а во-вторых говорит о том, что в этом случае  возможны всего  2 варианта - собственно инсценировка в МП, либо "неожиданная" встреча на склоне с последующим изгнанием группы из палатки. Следы-столбики однозначно говорят в пользу последнего, ибо в рамках инсценировки они необъяснимы. Получается версия Ракитина. А мне бы очень не хотелось так считать, т.к. а) эта версия известна  б) далеко не все меня в ней устраивает. Поэтому я и хотел прояснить те вопросы, которые и задал, а также -  убедиться в справедливости своих выводов, либо опровергнуть их.

Неожиданная встреча маловероятна, потому что нахождение палатки на месте ее обнаружении маловероятно при штатном развитии событий, а к следам столбикам я относился бы очень насторожено, и первое что приходит в голову не верно с высокой вероятностью, потому что именно этого от нас хочет инсценировщик!а что первое приходит в голову? Что все началось на этом месте, разрезами и суицидальным бегством. Но ничто не доказывает , что это старт событий,  это может быть и финал

[Albert]

Видите ли... у меня нет цели кому-либо что-либо доказывать или с кем-либо спорить. Моя цель - это решение вопросов, которые возникают в моем личном "расследовании" причин этой трагедии и поиск едино-мышленников на этом пути. Для этого я использую весь имеющийся инструментарий, в т.ч. и форум. Все иное -  пустая трата времени, которого у меня и так мало. А судя по всему, к вышеозначенной категории вы не относитесь и на мои конкретные  вопросы у вас нет  конструктивных  ответов, поэтому у нас с вами просто отсутствует предмет обсуждения. Извините.

Повторю:

Цель инсценировки - создание видимости некой ситуации, отличной от той, которая должна быть скрыта. А также тщательное уничтожение следов самих инсценировщиков. Т.е. как минимум разрабатывается некий сюжет, который должен стать очевидным для следствия. Следствие должно в него поверить, составить протокол, свернуться и забыть дорогу на перевал.

Вопрос: что именно было инсценировано:
- гибель под лавиной
- тотальное воздействие холода и ветра (замерзание)
- падение с надувов, обрывов и пр.
- убийство посторонними (манси, шпионами и т.д.)
- конфликт и "взаимоубийство"
- сложная инсценировка (гибель от двух и более причин)
- что-то другое...

Людям, убежденным в инсценировке и ясно видящим ее следы, не должно быть затруднительным ответить на такой вопрос, как мне кажется. Ну и заодно назвать эти следы, проявить так сказать дедукцию. Зачем блефовать?

Второй, абсолютно логичный вопрос: почему ясно видимые вами следы не увидел никто в 1959 году и не купился на инсценировку?

PS: мне Вы не задавали ни одного вопроса, да я и не утверждал ничего, только спросил

[LANDAU]

Неожиданная встреча маловероятна, потому что нахождение палатки на месте ее обнаружении маловероятно при штатном развитии событий

Абсолютно верно, эту встречу практически невозможно было спланировать именно в этом месте. Единственно что остается у нас  в рамках этого сценария - предположить, что встреча в точке МП была "планово-неплановая", т.е. запланированная в районе ХЧ-Отортен, но конкретно в данном месте (МП) - случайная. Либо случайная вообще, по всем признакам...
Кроме того, не могу не отметить, что  с т.зр. инсценировки МП, мы получаем объяснение немыслимости остановки на ночевку на голом склоне (с "лесной" и ветхой палаткой  при точном знании дятловцами  силы и  возможности наличия  ветра на склоне ХЧ),  и обьяснение того что МП всего в 2х км от лабаза, и понимание причин неустановленной центральной растяжки. Т.к. "инсценировщики просто не знали -   ни о существовании уже устроенного ребятами лабаза, ни о  тонкостях в технологии установки именно этой палатки.
Либо, эти же вопросы получают логичное объяснение в рамках "неожиданной встречи" с последующим "изгнанием" группы.

Цель инсценировки - создание видимости некой ситуации, отличной от той, которая должна быть скрыта. А также тщательное уничтожение следов самих инсценировщиков. Т.е. как минимум разрабатывается некий сюжет, который должен стать очевидным для следствия. Следствие должно в него поверить, составить протокол, свернуться и забыть дорогу на перевал.

Вы совершенно правильно сформулировали цели инсценировки. Что мы видим по итогам обнаружения и следствия, строго по указанным вами пунктам :
1. Истинные причины трагедии  скрыты, причем до сих пор.
2. Физических следов ни самих инсценировщиков, ни ими содеянного - не обнаружено.
3. Сюжет созданный инсценировщиками полностью принят/акцептован и поисковиками и  следствием, а в итоге - полностью  утвержден в заключении по УД.
Вывод : Оценка действий инсценировщиков - пять с тремя плюсами.

мне Вы не задавали ни одного вопроса, да я и не утверждал ничего, только спросил

Если вы отвечали/спрашивали глядя только на последний пост обсуждения - то понимаю вас. Я имею привычку изучать все обсуждение на ветке целиком и тщательно, перед тем как высказывать свое мнение, поэтому, по умолчанию,  предполагаю такой же подход и у оппонентов. Извините еще раз.

[ЯНЕЖ]

  Тематика топика не соответствует текущему разбору...

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Один из "этапов"
http://taina.li/forum/index.php?topic=1780.0#lastPost

[ninja]

Абсолютно верно, эту встречу практически невозможно было спланировать именно в этом месте. Единственно что остается у нас  в рамках этого сценария - предположить, что встреча в точке МП была "планово-неплановая", т.е. запланированная в районе ХЧ-Отортен, но конкретно в данном месте (МП) - случайная. Либо случайная вообще, по всем признакам...
Кроме того, не могу не отметить, что  с т.зр. инсценировки МП, мы получаем объяснение немыслимости остановки на ночевку на голом склоне (с "лесной" и ветхой палаткой  при точном знании дятловцами  силы и  возможности наличия  ветра на склоне ХЧ),  и обьяснение того что МП всего в 2х км от лабаза, и понимание причин неустановленной центральной растяжки. Т.к. "инсценировщики просто не знали -   ни о существовании уже устроенного ребятами лабаза, ни о  тонкостях в технологии установки именно этой палатки.
Либо, эти же вопросы получают логичное объяснение в рамках "неожиданной встречи" с последующим "изгнанием" группы.
Вы совершенно правильно сформулировали цели инсценировки. Что мы видим по итогам обнаружения и следствия, строго по указанным вами пунктам :
1. Истинные причины трагедии  скрыты, причем до сих пор.
2. Физических следов ни самих инсценировщиков, ни ими содеянного - не обнаружено.
3. Сюжет созданный инсценировщиками полностью принят/акцептован и поисковиками и  следствием, а в итоге - полностью  утвержден в заключении по УД.
Вывод : Оценка действий инсценировщиков - пять с тремя плюсами.

Если вы отвечали/спрашивали глядя только на последний пост обсуждения - то понимаю вас. Я имею привычку изучать все обсуждение на ветке целиком и тщательно, перед тем как высказывать свое мнение, поэтому, по умолчанию,  предполагаю такой же подход и у оппонентов. Извините еще раз.

Проблема инсценировки шпионами вот в чем:боязнь следствия,все таки самые травмированные спрятаны от глаз! Какое дело иностранным шпионам до проблем советских органов? Им опять же ничего не могло помешать закопать всех, или же наоборот не наносить слишком жестокие повреждения и заморозить всех.и я слабо понимаю о каких секретах советского атомного производста могли поведать штаны с бета радиацией

[Enny]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Albert]

Тематика топика не соответствует текущему разбору...

Такой стал, да?

Я имею привычку изучать все обсуждение на ветке целиком и тщательно, перед тем как высказывать свое мнение

И упорно отказываетесь привести хоть один пример работы инсценировщиков.

поэтому у нас с вами просто отсутствует предмет обсуждения. Извините.

Согласен, чего уж тут. На нет и суда нет. Да и хозяин ветки серчает...

[Иван Иванов]

Альберт, я Вам пример приведу. Чуть позже.

Добавлено позже:

Проблема инсценировки шпионами вот в чем:боязнь следствия,все таки самые травмированные спрятаны от глаз! Какое дело иностранным шпионам до проблем советских органов? Им опять же ничего не могло помешать закопать всех, или же наоборот не наносить слишком жестокие повреждения и заморозить всех.и я слабо понимаю о каких секретах советского атомного производста могли поведать штаны с бета радиацией

Да,коллега, загнали бы всех в ручей и всех положили. И черта - с два  ребят бы нашли.Но так не поступили... Что за "шпиёны" такие? Палатку оставили, направление поисков указали. Зачем?

[ninja]

Альберт, я Вам пример приведу. Чуть позже.

Добавлено позже:Да,коллега, загнали бы всех в ручей и всех положили. И черта - с два  ребят бы нашли.Но так не поступили... Что за "шпиёны" такие? Палатку оставили, направление поисков указали. Зачем?

Артисту нужен зритель, маньяк всегда хочет что бы его разоблачили! А на счет темы топика скажу следующее точка не возврата - вокзал, поезд

[LANDAU]

И упорно отказываетесь привести хоть один пример работы инсценировщиков.

Повторю. Меня совершенно не интересуют ни методы работы инсценировщиков, ни сами инсценировщики, вообще и напрочь,  тем более, я понятия не имею о примерах их работы. Хотя... может и начну изучать на примере их работы в МП.))
 Ровно также, мне абсолютно неинтересны ни  шпионы, ни методы их работы,  ни вообще атомный шпионаж в СССР и прочая радиоактивность. Мне интересны непротиворечивые, логичные и  конструктивные ответы на вопросы, которые я изначально поставил в постах #36 и #41 на данной ветке и  которые  вы упорно не хотите прочесть и ответить на них.

Тематика топика не соответствует текущему разбору...

Раз автор ветки так считает - это закон, понимаю и  сворачиваюсь со своими вопросами.

[ЯНЕЖ]

Раз автор ветки так считает

Тематика топика захватывает время с "Совета в Филях" до "Утро на Ауспии"..., но есть профильные темы для...

Потом "разберем" и отправим на "этапы"..

[ЯНЕЖ]

Печь фиксировалась на двух петлях по центру с мощной растяжкой на лыжи и палки и через 3х метровую трубу в заднем торце Палатки.

https://fotki.yandex.ru/next/users/filu63/album/540292/view/1222863?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu63/album/540292/view/1222864?page=0