Проплешины на линии Останец-МП

[Malecon]

Хотелось бы услышать мнение специалистов о проплешинах, расположенных на линии Останец - место палатки. Имеют ли они природное происхождение или техногенное?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

 

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

 

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

 

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

 

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Helga]

Столько экспедиций.. а это так и не исследовали.
 Специалисты,   которые так любят козырять учёностью.
 

[serg2500]

А "проплешины" эти  не зарастают мхами и травой????  Да... интересно. С "проплешинами " ТАМ вааще "интересно"!!! Они, проплешины, ТАМ есть и большие и совсем маленькие.  Хорошо бы  "измерить и пробы" взять ... но пока, это мечты- мечты... А по фото  можно только  сказать что их там много, прям "россыпью" ( ранее уже  на форуме "проскакивали"  эти "проплешины",  большие рассматривались отдельно у ув.Ланы 2012 , а  вот эти "маленькие" тоже  где то промелькнули) и предположить самое простое - в этих местах ПО КАКИМ  ТО причинам не может расти мох - травка (например  выход на поверхность каменистой породы - проще говоря камень... хотя камни тоже мхами обрастают????).Да, в общем интересно... Как одна из "фантастических" версий --помните , в воспоминаниях о поисковых работах , солдат по рации спрашивал что им делать, на них с горы катится ОШ??? так вот может этот ОШ катился , "подпрыгивая" по поверхности и в тех местах, где он "касался" поверхности, остались вот такие вот "следы" - ну как типа следы от брызг чего то "расплавленно - огненного" , которое "выжгло" на многие года место контакта и сделало невозможным  там рост растительности????  Интересно  посмотреть расположение этих "пятен" - они из года в год на одном и том же месте или "смещаются" по площади  ???

[alexsandrovna]

Я думаю - это природный процесс. Либо эрозия почвы. Насколько я могу судить по фотографиям там тонкий слой почвы, который выдувается ветром, обнажая каменистые породы, а на камнях ничего не растет. Либо наоборот на каменистые породы ветром наносит слой почвы с семенами и что-то начинает расти. И это длительный процесс. Возможно эти проплешины были когда-то валунами, а от времени разрушились. Что там за породы? На фотографии есть кусочки, похожие на сланец. Я видела что-то подобное у нас. Меня эти проплешины не удивляют.
Что-то типа этого. Но здесь под слоем почвы глина, а там что-то типа гравия.

[Сергей В.]

А дальше по хребту в направлении Отортена они есть?

[Helga]

А "проплешины" эти  не зарастают мхами и травой????

наоборот - они образовались во мху
 они похожи издали на старый бетон: вымытый раствор из которого торчат камушки, но когда трогаешь этот "раствор" он превращается в пыль Раствор -это погибшие растения.
см фото на стр
http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/262055/?&p=4
от

или это какая-то болезнь растений (всех сразу?!) или химия...

[alexsandrovna]

Всё-таки, скорее всего, эрозия почвы. Плодородный слой выдувается и растения погибают, остаются каменные породы. Если бы там была почва и на ней ничего не росло - это было бы какое-то внешнее воздействие (химия и прочее). А так чему удивляться?

[Helga]

Всё-таки, скорее всего, эрозия почвы. Плодородный слой выдувается и растения погибают, остаются каменные породы. Если бы там была почва и на ней ничего не росло - это было бы какое-то внешнее воздействие (химия и прочее). А так чему удивляться?

Куда? С чего бы??
  Посмотрите снимки в альбоме, с хорошим разрешением!
 Там -не почва, там - ПОГИБШИЕ РАСТЕНИЯ, всё это совершенно произвольными пятнами, а не в виде растрескивания оползающей вниз почвы как на вашем примере. На вашем фото слой дёрна просто рвётся и виднеется низлежащие слои земли. Тут - всё на месте, в том числе и растения -они просто ... мёртвые. А наши учёные никак не могут взять на анализ  и выяснить - от чего помер ягель.

 Ещё могу добавить, имхо - эти проплешины образуются в разное время:
-на одних пятнах умершие растения уже совсем разрушены дождями и т д - там уже просто голый грунт,
 на других - вполне сохранившаяся структура бывшего ягеля..

[alexsandrovna]

Посмотрите снимки в альбоме, с хорошим разрешением!

Я смотрела. Конечно, фотография не передает всех нюансов, но в проплешинах я увидела маленькие островки мха и растительности. Если бы это было воздействие химии, то за столько лет это бы все восстановилось. Радиация сожрала бы все и болезнь тоже. Локальным может быть только химическое воздействие или ожог. Но эти воздействия не бывают длительного действия. А картина эрозии на разных породах разная. Может ещё и внутренние движения пластов пород. Какая там сейсмичность?

[Соната]

ранее уже  на форуме "проскакивали"  эти "проплешины",  большие рассматривались

Да, ув.Uchamy объясняла

http://taina.li/forum/index.php?topic=2685.msg106823#msg106823
http://taina.li/forum/index.php?topic=2685.msg106857#msg106857

Я думаю и эти маленькие тоже естественного происхождения.

Что-то типа этого. Но здесь под слоем почвы глина, а там что-то типа гравия.

Нет, это на оползень похоже.

[Gerda1]

Медальонная форма микрорельефа горной тундры.

 Образование пятнистой тундры в разных условиях происходит от разных причин.

Образование пятнистой тундры в арктических и высокогорных условиях вызывается морозобойными трещинами, которые раскалывают поверхность на отдельные пятна, полигоны. В трещинах поселяется растительность, так как в них она защищена от ветра. Позднее постепенна растительность заселяется и на самих полигонах по краям.

В более южных широтах образование пятнистых тундр связывается по В. Н. Сукачеву, с давлением плывуна, расположенного между слоем сезонной и вечной мерзлоты. При зимнем замерзании плывун в силу развивающегося при этом гидростатического давления прорывает расположенный выше грунт и растительный покров и заливает поверхность в форме пятен или медальонов. Особенно благоприятствуют вытеканию плывуна трещины, которые образуются в мерзлой почве.

Добавлено позже:

Что-то типа этого.

Это оползень.

[Helga]

А тут есть вечная мерзлота?

Добавлено позже:

но в проплешинах я увидела маленькие островки мха и растительности.

наоборот - проплешины во мху...
 

 От Учами ожидалось большего, чем общие фразы -коль она эколог а не механик. ну на хоть это...

[alexsandrovna]

Это оползень.

Да, это оползень. Я просто привела пример природного явления. Там где остался плодородный слой почвы есть растительность, а где чистая глина растительности нет. У нас по берегу реки Кубань сплошные оползни. Мы их мониторим, потому что у нас жилые дома в оползневой зоне. Так вот с годами они не зарастают. Рисунок остается тот же.
А вот выдавливание горных пород под воздействием каких-то процессов мне тоже пришло в голову. Природу этого явления не знаю, но рисунок похож. Я почему про сейсмику и спросила.

[Helga]

У нас по берегу реки Кубань сплошные оползни.

А тут-то что оползает и куда???!! У вас-понятно - ползёт вниз, а здесь? alexsandrovna, поверьте  -те, кто видел эти пятна своими глазами никогда их к следствию оползня не отнесут. А те, кто не видел

Добавлено позже:

Природу этого явления не знаю, но рисунок похож.

нет
Похоже или на какую-то болезнь или на химию

[Pepper]

У меня есть подозрение, что за это надо благодарить джиперов и всяких прочих квадроциклистов.

Мох скреплен с камнями непрочно, и легко прорывается вращающими колесами. Плюс - может попадать масло или бензин.
А обнажившаяся почва уже дальше подвергается эрозии (вода, солнце, весной - поочередное замерзание талой воды,  в результате - растрескивание камня).

[alexsandrovna]

наоборот - проплешины во мху...

Я имела ввиду это.

А тут-то что оползает и куда???!! У вас-понятно - ползёт вниз, а здесь? alexsandrovna, поверьте  -те, кто видел эти пятна своими глазами никогда их к следствию оползня не отнесут.

Нет, я же не говорю что там оползень. Я привела пример природного явления, нарушившего или разрушившего плодородный слой и всё: там ничего не растет. У нас ещё есть солончаки, на которых ничего не растет. При чем они расположены не сплошняком, а островками. Рядом растет, а внутри залысинка. Переизбыток соли в определенном месте. А здесь такое ощущение, что каменистые породы выдавливаются через грунт и образуют залысины. В любом случае - это природное явление. Может даже в этих местах переизбыток каких-то минералов, препятствующих росту флоры любого вида.

[Helga]

] Там -не почва, там - ПОГИБШИЕ РАСТЕНИЯ[/b],  Тут - всё на месте, в том числе и растения -они просто ... мёртвые. А наши учёные никак не могут взять на анализ  и выяснить - от чего помер ягель.

Я подозреваю, что это какое-то заболевание ЯГЕЛЯ.  Или химия для него более губительна, чем для другой травы, на обычных пострадавших от химии местах через какое-то время начинают вылезать не все травы, а только самые "забористые"

 Ещё раз: проплешины на самом деле - не одинаковы...
 Более "свежие" - имеют вид застывшего бетонного раствора, более старые - просто голая почва, галька.
 "Бетонный раствор" -это мёртвый ягель, если его потрогать -он рассыпается в порошок

[alexsandrovna]

А я всё-таки за геологические факторы. Остане́ц — в геологии: изолированный массив горной породы, который остался после разрушения более высокой поверхности какими-либо экзогенными факторами — выветриванием, эрозией, воздействием воды и т.д.

[Helga]

У меня есть подозрение, что за это надо благодарить джиперов и всяких прочих квадроциклистов.

Мох скреплен с камнями непрочно, и легко прорывается вращающими колесами. Плюс - может попадать масло или бензин.
А обнажившаяся почва уже дальше подвергается эрозии (вода, солнце, весной - поочередное замерзание талой воды,  в результате - растрескивание камня).

мне всегда нравится, как те, кто не видел объясняют тем кто видел...
 Коля, на перевале нас было уже человек десять.
и что-то про пошорканные джиперами  тундры никому не подумалось...  Там много следов от их "деятельности", но это -не то.

 А следы - убойные - вместо того, чтоб ехать по дороге, эти  орлы гонят просто по территории перевала. А колея остаётся на годы...
 Её как трава - скрывает смыкающаяся над нею  -  карликовая берёзка, но сама колея всего от одной машины! уже- никуда не исчезает.
Иногда мы даже ей рады - легче шагать, но... уж лучше нам потерпеть...

[Pepper]

колея остаётся на годы... Её как трава - скрывает смыкающаяся над нею  -  карликовая берёзка, но сама колея всего от одной машины!  уже- никуда не исчезает.

Оля, а есть у Вас хоть одна фотография такой колеи на перевале (наверху, а не на подъездах)? Хотелось бы взглянуть.

Вот, например, типичная картинка:

Какая тут колея, какие карликовые березки?!

[odnokam]

Такие проплешины в горных тундрах бывают. Думаю, это места, где олени слишком интенсивно кормились и выбили растительность. Фото наших тундр под руками нет, только Тибет. Там яки вытаптывают некоторые участки.

[Nioin]

Это закопанные ямки, возможно в некоторых кое что есть .

[zoom101]

Надо посмотреть, наличествуют ли подобные проплешины на других ближайших горках с той же растительностью. Если это явление в близлежащем районе уникальное, то на него стоит обратить внимание

[Helga]

Я в замешательстве: сколько раз нужно написать, что часть этих проплешин это - погибший ягель, который рассыпается в пыль при прикосновении, а  другие проплешины - это действительно просто один только голый грунт -глина и камни

Добавлено позже:

Оля, а есть у Вас хоть одна фотография такой колеи на перевале (наверху, а не на подъездах)? Хотелось бы взглянуть.

Вот, например, типичная картинка:

Я поищу, т к если и есть такой снимок - то у Димы или Дениса... На такую колею я попала, когда мы уходили из зоны кедра вверх к седловине. Подъём по пушистой тундре на самом деле не слишком приятен и я выбрала одну такую колею в рассчёте на то что она приведёт к седловине, а там уже нормальная дорога)))) Колею сверху видно плохо: карликовые берёзки (высотой выше колена примерно) - смыкаются над нею, но сама колея - плотная,  мха и берёзки  на ней нет и если раздвинуть берёзки растущие по сторонам -то  - видна вполне заурядная выбитая земля.

 По приведённому вами фото: Наверху выбитая земля не оставляет никаких иллюзий - просто вышорканная в хлам трава, а эти проплешины - в стороне от площадки фотографирования, где толкутся толпы джиперов. Они очень контрастны на фоне вполне бодрой окружающей растительности, как лишаи какие-то...

[serg2500]

Они очень контрастны на фоне вполне бодрой окружающей растительности, как лишаи какие-то...

И сколько же мыслей всяких они, проплешины эти, вызывают то!!!! Сколько фантазий!!!   Но всё ж таки , при случае,  более внимательно рассмотреть их, проплешины, не мешало бы... да кое какие "замеры" сделать... хотя, скорее всего, я и ошибаюсь и  это естественные  "вещи"  , НО мало ли...

[alexsandrovna]

Несколько фотографий Уральских гор. Проплешинки есть.

[Helga]

Несколько фотографий Уральских гор. Проплешинки есть.

Это вопрос или утверждение?

 на фото  1 - светлые пятна -это ЯГЕЛЬ
фото 2 - куруник - каменная река
на фото 3 не разборчиво - возм в центре и проплешина
 фото 4 -курум...

[alexsandrovna]

фото 2 - куруник - каменная река
 фото 4 -курум...

На третьем фото проплешины, я увеличивала. А вот курумник меня и заинтересовал. На склоне горы, где погибли туристы был курумник. Могут эти проплешины быть остатками курумника? Т.е. курумник со временем заносится какими-то легко перемещающимися породами: песком, глиной, грунтом и в результате остаются только проплешины.  Трудно говорить о том, чего не видел и не щупал.
Для примера:

[odnokam]

на других - вполне сохранившаяся структура бывшего ягеля..

Уважаемая Helga!
Если часть ягеля погибла недавно - вряд ли гибель ягеля связана с событиями 1959 года.

Вот здесь (http://www.activestudy.info/kormovye-ugodya-tundrovoj-lesotundrovoj-i-severotaezhnoj-zon/) умные дяденьки (или тетеньки) пишут, что лишайники могут погибать не только от загрязнения, но и от того, что лемминги в период массового размножения подгрызают в основании их слоевища.

[zoom101]

А может эти «проплешины» связаны с более поздним таянием островков снега-льда на этих участках? Что в свою очередь может быть связано с наличием «мостков холода» через трещины в породе из недр камня?