Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Проплешины на линии Останец-МП  (Прочитано 7270 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За уникальные материалы 

Malecon

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 332
  • Благодарностей: 2 750

  • Был 18.11.18 20:32

Хотелось бы услышать мнение специалистов о проплешинах, расположенных на линии Останец - место палатки. Имеют ли они природное происхождение или техногенное?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
 
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
 
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
 
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
 
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Нарисуйте мне дом.


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59 | Agnessa

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 12 651
  • Благодарностей: 8 688

  • Была сегодня в 18:13

Проплешины на линии Останец-МП
« Ответ #1 : 29.09.14 09:46 »
Столько экспедиций.. а это так и не исследовали.
 Специалисты, ]:->  которые так любят козырять учёностью.
 
моя версия  https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Леночка)

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 522
  • Благодарностей: 9 201

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

Проплешины на линии Останец-МП
« Ответ #2 : 29.09.14 10:12 »
А "проплешины" эти  не зарастают мхами и травой????  Да... интересно. С "проплешинами " ТАМ вааще "интересно"!!! Они, проплешины, ТАМ есть и большие и совсем маленькие.  Хорошо бы  "измерить и пробы" взять ... но пока, это мечты- мечты... А по фото  можно только  сказать что их там много, прям "россыпью" ( ранее уже  на форуме "проскакивали"  эти "проплешины",  большие рассматривались отдельно у ув.Ланы 2012 , а  вот эти "маленькие" тоже  где то промелькнули) и предположить самое простое - в этих местах ПО КАКИМ  ТО причинам не может расти мох - травка (например  выход на поверхность каменистой породы - проще говоря камень... хотя камни тоже мхами обрастают????).Да, в общем интересно... Как одна из "фантастических" версий --помните , в воспоминаниях о поисковых работах , солдат по рации спрашивал что им делать, на них с горы катится ОШ??? так вот может этот ОШ катился , "подпрыгивая" по поверхности и в тех местах, где он "касался" поверхности, остались вот такие вот "следы" - ну как типа следы от брызг чего то "расплавленно - огненного" , которое "выжгло" на многие года место контакта и сделало невозможным  там рост растительности????  Интересно  посмотреть расположение этих "пятен" - они из года в год на одном и том же месте или "смещаются" по площади  ???
« Последнее редактирование: 29.09.14 10:25 от serg2500 »
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 748
  • Благодарностей: 2 353

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 15.02.19 23:28

Проплешины на линии Останец-МП
« Ответ #3 : 29.09.14 10:49 »
Я думаю - это природный процесс. Либо эрозия почвы. Насколько я могу судить по фотографиям там тонкий слой почвы, который выдувается ветром, обнажая каменистые породы, а на камнях ничего не растет. Либо наоборот на каменистые породы ветром наносит слой почвы с семенами и что-то начинает расти. И это длительный процесс. Возможно эти проплешины были когда-то валунами, а от времени разрушились. Что там за породы? На фотографии есть кусочки, похожие на сланец. Я видела что-то подобное у нас. Меня эти проплешины не удивляют.
Что-то типа этого. Но здесь под слоем почвы глина, а там что-то типа гравия.
« Последнее редактирование: 29.09.14 10:52 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 15 820
  • Благодарностей: 17 399

  • Заходил на днях

Проплешины на линии Останец-МП
« Ответ #4 : 29.09.14 10:58 »
А дальше по хребту в направлении Отортена они есть?

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 12 651
  • Благодарностей: 8 688

  • Была сегодня в 18:13

Проплешины на линии Останец-МП
« Ответ #5 : 29.09.14 10:59 »
А "проплешины" эти  не зарастают мхами и травой????
наоборот - они образовались во мху
 они похожи издали на старый бетон: вымытый раствор из которого торчат камушки, но когда трогаешь этот "раствор" он превращается в пыль :sm55: Раствор -это погибшие растения.
см фото на стр
http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/262055/?&p=4
от

или это какая-то болезнь растений (всех сразу?!) или химия...
« Последнее редактирование: 29.09.14 11:08 »
моя версия  https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 748
  • Благодарностей: 2 353

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 15.02.19 23:28

Проплешины на линии Останец-МП
« Ответ #6 : 29.09.14 11:13 »
Всё-таки, скорее всего, эрозия почвы. Плодородный слой выдувается и растения погибают, остаются каменные породы. Если бы там была почва и на ней ничего не росло - это было бы какое-то внешнее воздействие (химия и прочее). А так чему удивляться?

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 12 651
  • Благодарностей: 8 688

  • Была сегодня в 18:13

Проплешины на линии Останец-МП
« Ответ #7 : 29.09.14 11:19 »
Всё-таки, скорее всего, эрозия почвы. Плодородный слой выдувается и растения погибают, остаются каменные породы. Если бы там была почва и на ней ничего не росло - это было бы какое-то внешнее воздействие (химия и прочее). А так чему удивляться?
Куда? С чего бы??
  Посмотрите снимки в альбоме, с хорошим разрешением!
 Там -не почва, там - ПОГИБШИЕ РАСТЕНИЯ, всё это совершенно произвольными пятнами, а не в виде растрескивания оползающей вниз почвы как на вашем примере. На вашем фото слой дёрна просто рвётся и виднеется низлежащие слои земли. Тут - всё на месте, в том числе и растения -они просто ... мёртвые. А наши учёные никак не могут взять на анализ  и выяснить - от чего помер ягель.

 Ещё могу добавить, имхо - эти проплешины образуются в разное время:
-на одних пятнах умершие растения уже совсем разрушены дождями и т д - там уже просто голый грунт,
 на других - вполне сохранившаяся структура бывшего ягеля..
« Последнее редактирование: 29.09.14 11:25 »
моя версия  https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Agnessa

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 748
  • Благодарностей: 2 353

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 15.02.19 23:28

Проплешины на линии Останец-МП
« Ответ #8 : 29.09.14 11:40 »
Посмотрите снимки в альбоме, с хорошим разрешением!
Я смотрела. Конечно, фотография не передает всех нюансов, но в проплешинах я увидела маленькие островки мха и растительности. Если бы это было воздействие химии, то за столько лет это бы все восстановилось. Радиация сожрала бы все и болезнь тоже. Локальным может быть только химическое воздействие или ожог. Но эти воздействия не бывают длительного действия. А картина эрозии на разных породах разная. Может ещё и внутренние движения пластов пород. Какая там сейсмичность?

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 603

  • Была 29.08.18 16:30

Проплешины на линии Останец-МП
« Ответ #9 : 29.09.14 12:10 »
ранее уже  на форуме "проскакивали"  эти "проплешины",  большие рассматривались
Да, ув.Uchamy объясняла

http://taina.li/forum/index.php?topic=2685.msg106823#msg106823
http://taina.li/forum/index.php?topic=2685.msg106857#msg106857

Я думаю и эти маленькие тоже естественного происхождения.

Что-то типа этого. Но здесь под слоем почвы глина, а там что-то типа гравия.
Нет, это на оползень похоже.


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59

Gerda1


  • Сообщений: 1 235
  • Благодарностей: 704

  • Была сегодня в 15:27

Проплешины на линии Останец-МП
« Ответ #10 : 29.09.14 12:35 »
Медальонная форма микрорельефа горной тундры.

 Образование пятнистой тундры в разных условиях происходит от разных причин.

Образование пятнистой тундры в арктических и высокогорных условиях вызывается морозобойными трещинами, которые раскалывают поверхность на отдельные пятна, полигоны. В трещинах поселяется растительность, так как в них она защищена от ветра. Позднее постепенна растительность заселяется и на самих полигонах по краям.

В более южных широтах образование пятнистых тундр связывается по В. Н. Сукачеву, с давлением плывуна, расположенного между слоем сезонной и вечной мерзлоты. При зимнем замерзании плывун в силу развивающегося при этом гидростатического давления прорывает расположенный выше грунт и растительный покров и заливает поверхность в форме пятен или медальонов. Особенно благоприятствуют вытеканию плывуна трещины, которые образуются в мерзлой почве.

Добавлено позже:
Что-то типа этого.
Это оползень.
« Последнее редактирование: 29.09.14 12:36 »


Поблагодарили за сообщение: odnokam

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 12 651
  • Благодарностей: 8 688

  • Была сегодня в 18:13

Проплешины на линии Останец-МП
« Ответ #11 : 29.09.14 12:57 »
А тут есть вечная мерзлота? =-O

Добавлено позже:
но в проплешинах я увидела маленькие островки мха и растительности.
наоборот - проплешины во мху...
 

 От Учами ожидалось большего, чем общие фразы -коль она эколог а не механик. ну на хоть это...
« Последнее редактирование: 29.09.14 13:01 »
моя версия  https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 748
  • Благодарностей: 2 353

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 15.02.19 23:28

Проплешины на линии Останец-МП
« Ответ #12 : 29.09.14 13:00 »
Это оползень.
Да, это оползень. Я просто привела пример природного явления. Там где остался плодородный слой почвы есть растительность, а где чистая глина растительности нет. У нас по берегу реки Кубань сплошные оползни. Мы их мониторим, потому что у нас жилые дома в оползневой зоне. Так вот с годами они не зарастают. Рисунок остается тот же.
А вот выдавливание горных пород под воздействием каких-то процессов мне тоже пришло в голову. Природу этого явления не знаю, но рисунок похож. Я почему про сейсмику и спросила.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 12 651
  • Благодарностей: 8 688

  • Была сегодня в 18:13

Проплешины на линии Останец-МП
« Ответ #13 : 29.09.14 13:03 »
У нас по берегу реки Кубань сплошные оползни.
А тут-то что оползает и куда???!! У вас-понятно - ползёт вниз, а здесь? alexsandrovna, поверьте  -те, кто видел эти пятна своими глазами никогда их к следствию оползня не отнесут. А те, кто не видел *SORRY*

Добавлено позже:
Природу этого явления не знаю, но рисунок похож.
нет
Похоже или на какую-то болезнь или на химию
« Последнее редактирование: 29.09.14 13:04 »
моя версия  https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 929

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Проплешины на линии Останец-МП
« Ответ #14 : 29.09.14 13:08 »
У меня есть подозрение, что за это надо благодарить джиперов и всяких прочих квадроциклистов. ]:->

Мох скреплен с камнями непрочно, и легко прорывается вращающими колесами. Плюс - может попадать масло или бензин.
А обнажившаяся почва уже дальше подвергается эрозии (вода, солнце, весной - поочередное замерзание талой воды,  в результате - растрескивание камня).
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: Лита

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 748
  • Благодарностей: 2 353

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 15.02.19 23:28

Проплешины на линии Останец-МП
« Ответ #15 : 29.09.14 13:14 »
наоборот - проплешины во мху...
Я имела ввиду это.
А тут-то что оползает и куда???!! У вас-понятно - ползёт вниз, а здесь? alexsandrovna, поверьте  -те, кто видел эти пятна своими глазами никогда их к следствию оползня не отнесут.
Нет, я же не говорю что там оползень. Я привела пример природного явления, нарушившего или разрушившего плодородный слой и всё: там ничего не растет. У нас ещё есть солончаки, на которых ничего не растет. При чем они расположены не сплошняком, а островками. Рядом растет, а внутри залысинка. Переизбыток соли в определенном месте. А здесь такое ощущение, что каменистые породы выдавливаются через грунт и образуют залысины. В любом случае - это природное явление. Может даже в этих местах переизбыток каких-то минералов, препятствующих росту флоры любого вида.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 12 651
  • Благодарностей: 8 688

  • Была сегодня в 18:13

Проплешины на линии Останец-МП
« Ответ #16 : 29.09.14 13:19 »
Цитата: Helga link=msg=235574 date=1411975190[b
] Там -не почва, там - ПОГИБШИЕ РАСТЕНИЯ[/b],  Тут - всё на месте, в том числе и растения -они просто ... мёртвые. А наши учёные никак не могут взять на анализ  и выяснить - от чего помер ягель.
Я подозреваю, что это какое-то заболевание ЯГЕЛЯ.  Или химия для него более губительна, чем для другой травы, на обычных пострадавших от химии местах через какое-то время начинают вылезать не все травы, а только самые "забористые"

 Ещё раз: проплешины на самом деле - не одинаковы...
 Более "свежие" - имеют вид застывшего бетонного раствора, более старые - просто голая почва, галька.
 "Бетонный раствор" -это мёртвый ягель, если его потрогать -он рассыпается в порошок
« Последнее редактирование: 29.09.14 13:22 »
моя версия  https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 748
  • Благодарностей: 2 353

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 15.02.19 23:28

Проплешины на линии Останец-МП
« Ответ #17 : 29.09.14 13:21 »
А я всё-таки за геологические факторы. Остане́ц — в геологии: изолированный массив горной породы, который остался после разрушения более высокой поверхности какими-либо экзогенными факторами — выветриванием, эрозией, воздействием воды и т.д.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 12 651
  • Благодарностей: 8 688

  • Была сегодня в 18:13

Проплешины на линии Останец-МП
« Ответ #18 : 29.09.14 13:28 »
У меня есть подозрение, что за это надо благодарить джиперов и всяких прочих квадроциклистов. ]:->

Мох скреплен с камнями непрочно, и легко прорывается вращающими колесами. Плюс - может попадать масло или бензин.
А обнажившаяся почва уже дальше подвергается эрозии (вода, солнце, весной - поочередное замерзание талой воды,  в результате - растрескивание камня).
мне всегда нравится, как те, кто не видел объясняют тем кто видел...
 Коля, на перевале нас было уже человек десять.
и что-то про пошорканные джиперами  тундры никому не подумалось...  Там много следов от их "деятельности", но это -не то.

 А следы - убойные - вместо того, чтоб ехать по дороге, эти  орлы гонят просто по территории перевала. А колея остаётся на годы...
 Её как трава - скрывает смыкающаяся над нею  -  карликовая берёзка, но сама колея всего от одной машины! ]:-> уже- никуда не исчезает.
Иногда мы даже ей рады - легче шагать, но... уж лучше нам потерпеть...
« Последнее редактирование: 29.09.14 13:31 »
моя версия  https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 929

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Проплешины на линии Останец-МП
« Ответ #19 : 29.09.14 13:41 »
колея остаётся на годы... Её как трава - скрывает смыкающаяся над нею  -  карликовая берёзка, но сама колея всего от одной машины!  уже- никуда не исчезает.
Оля, а есть у Вас хоть одна фотография такой колеи на перевале (наверху, а не на подъездах)? Хотелось бы взглянуть.

Вот, например, типичная картинка:

Какая тут колея, какие карликовые березки?!
« Последнее редактирование: 29.09.14 13:49 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

За активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 863
  • Благодарностей: 584

  • На форуме

Проплешины на линии Останец-МП
« Ответ #20 : 29.09.14 13:43 »
Такие проплешины в горных тундрах бывают. Думаю, это места, где олени слишком интенсивно кормились и выбили растительность. Фото наших тундр под руками нет, только Тибет. Там яки вытаптывают некоторые участки.

Nioin


  • Сообщений: 316
  • Благодарностей: 105

  • Был 08.02.19 20:17

Проплешины на линии Останец-МП
« Ответ #21 : 29.09.14 13:49 »
Это закопанные ямки, возможно в некоторых кое что есть .


Поблагодарили за сообщение: kaydak13 | Mikhalych 59

zoom101


  • Сообщений: 312
  • Благодарностей: 349

  • Был сегодня в 18:27

Проплешины на линии Останец-МП
« Ответ #22 : 29.09.14 14:20 »
Надо посмотреть, наличествуют ли подобные проплешины на других ближайших горках с той же растительностью. Если это явление в близлежащем районе уникальное, то на него стоит обратить внимание


Поблагодарили за сообщение: alexsandrovna

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 12 651
  • Благодарностей: 8 688

  • Была сегодня в 18:13

Проплешины на линии Останец-МП
« Ответ #23 : 29.09.14 14:34 »
Я в замешательстве: сколько раз нужно написать, что часть этих проплешин это - погибший ягель, который рассыпается в пыль при прикосновении, а  другие проплешины - это действительно просто один только голый грунт -глина и камни :sm55:

Добавлено позже:
Оля, а есть у Вас хоть одна фотография такой колеи на перевале (наверху, а не на подъездах)? Хотелось бы взглянуть.

Вот, например, типичная картинка:
Я поищу, т к если и есть такой снимок - то у Димы или Дениса... На такую колею я попала, когда мы уходили из зоны кедра вверх к седловине. Подъём по пушистой тундре на самом деле не слишком приятен и я выбрала одну такую колею в рассчёте на то что она приведёт к седловине, а там уже нормальная дорога)))) Колею сверху видно плохо: карликовые берёзки (высотой выше колена примерно) - смыкаются над нею, но сама колея - плотная,  мха и берёзки  на ней нет и если раздвинуть берёзки растущие по сторонам -то  - видна вполне заурядная выбитая земля.

 По приведённому вами фото: Наверху выбитая земля не оставляет никаких иллюзий - просто вышорканная в хлам трава, а эти проплешины - в стороне от площадки фотографирования, где толкутся толпы джиперов. Они очень контрастны на фоне вполне бодрой окружающей растительности, как лишаи какие-то...
« Последнее редактирование: 29.09.14 18:31 »
моя версия  https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59 | Исида

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 522
  • Благодарностей: 9 201

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

Проплешины на линии Останец-МП
« Ответ #24 : 29.09.14 14:48 »
Они очень контрастны на фоне вполне бодрой окружающей растительности, как лишаи какие-то...
И сколько же мыслей всяких они, проплешины эти, вызывают то!!!! Сколько фантазий!!! *THUMBS UP*  Но всё ж таки , при случае,  более внимательно рассмотреть их, проплешины, не мешало бы... да кое какие "замеры" сделать... хотя, скорее всего, я и ошибаюсь и  это естественные  "вещи"  , НО мало ли...
« Последнее редактирование: 29.09.14 15:01 от serg2500 »
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 748
  • Благодарностей: 2 353

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 15.02.19 23:28

Проплешины на линии Останец-МП
« Ответ #25 : 29.09.14 14:58 »
Несколько фотографий Уральских гор. Проплешинки есть.
« Последнее редактирование: 29.09.14 14:59 »


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 12 651
  • Благодарностей: 8 688

  • Была сегодня в 18:13

Проплешины на линии Останец-МП
« Ответ #26 : 29.09.14 15:08 »
Несколько фотографий Уральских гор. Проплешинки есть.
Это вопрос или утверждение?

 на фото  1 - светлые пятна -это ЯГЕЛЬ
фото 2 - куруник - каменная река
на фото 3 не разборчиво - возм в центре и проплешина
 фото 4 -курум...
моя версия  https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 748
  • Благодарностей: 2 353

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 15.02.19 23:28

Проплешины на линии Останец-МП
« Ответ #27 : 29.09.14 15:36 »
фото 2 - куруник - каменная река
 фото 4 -курум...
На третьем фото проплешины, я увеличивала. А вот курумник меня и заинтересовал. На склоне горы, где погибли туристы был курумник. Могут эти проплешины быть остатками курумника? Т.е. курумник со временем заносится какими-то легко перемещающимися породами: песком, глиной, грунтом и в результате остаются только проплешины.  Трудно говорить о том, чего не видел и не щупал.
Для примера:
« Последнее редактирование: 29.09.14 15:48 »

За активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 863
  • Благодарностей: 584

  • На форуме

Проплешины на линии Останец-МП
« Ответ #28 : 29.09.14 15:42 »
на других - вполне сохранившаяся структура бывшего ягеля..
Уважаемая Helga!
Если часть ягеля погибла недавно - вряд ли гибель ягеля связана с событиями 1959 года.

Вот здесь (http://www.activestudy.info/kormovye-ugodya-tundrovoj-lesotundrovoj-i-severotaezhnoj-zon/) умные дяденьки (или тетеньки) пишут, что лишайники могут погибать не только от загрязнения, но и от того, что лемминги в период массового размножения подгрызают в основании их слоевища.
« Последнее редактирование: 29.09.14 16:11 »

zoom101


  • Сообщений: 312
  • Благодарностей: 349

  • Был сегодня в 18:27

Проплешины на линии Останец-МП
« Ответ #29 : 29.09.14 16:08 »
А может эти «проплешины» связаны с более поздним таянием островков снега-льда на этих участках? Что в свою очередь может быть связано с наличием «мостков холода» через трещины в породе из недр камня?

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 12 651
  • Благодарностей: 8 688

  • Была сегодня в 18:13

Проплешины на линии Останец-МП
« Ответ #30 : 29.09.14 18:25 »
Уважаемая Helga!
Если часть ягеля погибла недавно - вряд ли гибель ягеля связана с событиями 1959 года.

Вот здесь (http://www.activestudy.info/kormovye-ugodya-tundrovoj-lesotundrovoj-i-severotaezhnoj-zon/) умные дяденьки (или тетеньки) пишут, что лишайники могут погибать не только от загрязнения, но и от того, что лемминги в период массового размножения подгрызают в основании их слоевища.
Я ж не против))) вот только хотелось бы ТОЧНО это выяснить, а не угадывать. За столько лет на перевал столько учёных сходить успело, а с этим вопросом - не продвинулись дальше догадок, про то как лемминги могут догадить ягелю.
моя версия  https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

За уникальные материалы 

Malecon

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 332
  • Благодарностей: 2 750

  • Был 18.11.18 20:32

Проплешины на линии Останец-МП
« Ответ #31 : 30.09.14 07:02 »
А дальше по хребту в направлении Отортена они есть?
Я продвинулся от Останца в сторону Отортена километра 3. Подобного не наблюдал. Эти же "дыры" сразу бросаются в глаза. Отличное задание для будущих экспедиций. Конечно, неплохо бы понаблюдать в динамике - затягиваются они или нет.

Плюс - может попадать масло или бензин.
А обнажившаяся почва уже дальше подвергается эрозии (вода, солнце, весной - поочередное замерзание талой воды,  в результате - растрескивание камня).
Примерно так же мне объяснили местные. Охотники же, прошедшие те места вдоль и поперёк, говорят, что Перевал вобще уникальное место со своим климатом.

Добавлено позже:
Я поищу, т к если и есть такой снимок - то у Димы или Дениса.
Я понял о чём Вы говорите, но у меня, к сожалению, такого снимка нет.
« Последнее редактирование: 30.09.14 07:51 »
Нарисуйте мне дом.

Gerda1


  • Сообщений: 1 235
  • Благодарностей: 704

  • Была сегодня в 15:27

Проплешины на линии Останец-МП
« Ответ #32 : 30.09.14 08:49 »
ТУНДРА ПЯТНИСТАЯ — тундра, характеризующаяся развитием форм микрорельефа мерзлотного происхождения в виде сравнительно небольших многоугольников или чаще .округлых (диаметром 1 — 2, иногда 3 — 4 м) участков, лишенных растительности, вкрапленных в покрытую растительностью тундру. Центр. части голых пятен, медальонов, полигонов, реже полос, обычно выпуклые или плоские. В зависимости от густоты расположения пятен и их формы различают также: медальонную, ячеистую, бугристую, полигональную тундру. См. Микрорельеф тундровый .

Вот меня больше интересует таинственный грот с западной стороны ХолатСяхла. Где он? Где его снимки? Какого он происхождения? Что если в нем копнуть с МД? Почему все молчат об этом гроте.


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 522
  • Благодарностей: 9 201

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

Проплешины на линии Останец-МП
« Ответ #33 : 30.09.14 08:59 »
Вот меня больше интересует таинственный грот с западной стороны ХолатСяхла. Где он? Где его снимки? Какого он происхождения? Что если в нем копнуть с МД? Почему все молчат об этом гроте.
А есть ли "привязка " к карте этого "грота"??? И туда , на Перевал надо  не только МД а и прочие приборчики притянуть бы ( вместе с портативными  хроматографами, спектрометрами и прочими "инструментами" ) дабы  снимать вопросы  а не порождать новые .
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."


Поблагодарили за сообщение: Gerda1

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 12 651
  • Благодарностей: 8 688

  • Была сегодня в 18:13

Проплешины на линии Останец-МП
« Ответ #34 : 30.09.14 09:11 »
Оффтоп (текст не по теме)
Я понял о чём Вы говорите, но у меня, к сожалению, такого снимка нет.
Денис, помнишь - как вы шли вверх и вправо к останцу, а я ушла влево, к седловине; я шла вот по такой, почти скрытой колее, идти по ней легко, т к на ней берёзы нет, и вообще ничего не растёт, хотя всего-то  там проехала одна машина :(
« Последнее редактирование: 30.09.14 09:28 »
моя версия  https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

За общественный авторитет 

kaydak13


  • Сообщений: 3 090
  • Благодарностей: 5 157

  • Был сегодня в 15:12

Проплешины на линии Останец-МП
« Ответ #35 : 30.09.14 09:17 »
 
Вот меня больше интересует таинственный грот с западной стороны ХолатСяхла. Где он? Где его снимки?
Других фото в сети нет...
« Последнее редактирование: 30.09.14 09:18 »
«Отбросьте все невозможное - то, что останется,и будет ответом, каким бы невероятным он ни казался».


Поблагодарили за сообщение: Malecon | Helga | Mikhalych 59 | Gerda1

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 12 651
  • Благодарностей: 8 688

  • Была сегодня в 18:13

Проплешины на линии Останец-МП
« Ответ #36 : 30.09.14 09:25 »
ТУНДРА ПЯТНИСТАЯ — тундра, характеризующаяся развитием форм микрорельефа мерзлотного происхождения
Так МЕРЗЛОТА обязательно нужна для этого, не так ли?
моя версия  https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Gerda1


  • Сообщений: 1 235
  • Благодарностей: 704

  • Была сегодня в 15:27

Проплешины на линии Останец-МП
« Ответ #37 : 30.09.14 09:27 »
Возможно, что именно с этого грота и пришли преступники.

Добавлено позже:
Тундра, в общем-то это и есть мерзлота.
« Последнее редактирование: 30.09.14 09:29 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 12 651
  • Благодарностей: 8 688

  • Была сегодня в 18:13

Проплешины на линии Останец-МП
« Ответ #38 : 30.09.14 09:30 »
Возможно, что именно с этого грота и пришли преступники.
Этот грот имхо не виден с "нашей" стороны, соответственно из него не могли наблюдать передвижение по ней туристов.  Ветра там дуют с запада и в этом гроте -не очень-то уютно.
моя версия  https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Gerda1


  • Сообщений: 1 235
  • Благодарностей: 704

  • Была сегодня в 15:27

Проплешины на линии Останец-МП
« Ответ #39 : 30.09.14 09:31 »
МЕРЗЛОТА
Так тундра это и есть мерзлота.

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 522
  • Благодарностей: 9 201

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

Проплешины на линии Останец-МП
« Ответ #40 : 30.09.14 09:38 »
А можно на карте  хотя бы примерно(плюс - минус ) показать где находится этот грот ???Пожалуйста! Спасибо!!!
« Последнее редактирование: 30.09.14 09:40 от serg2500 »
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."


Поблагодарили за сообщение: kaydak13 | Gerda1

Nioin


  • Сообщений: 316
  • Благодарностей: 105

  • Был 08.02.19 20:17

Проплешины на линии Останец-МП
« Ответ #41 : 30.09.14 19:21 »
Если верить в проарийское происхождение человечества, то именно через ПД шел их маршрут с Земли Даарии. Остановки в последствии стали "местами силы", остальные ушли в сторону Индии, Гитлер потом их искал..


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59

За активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 863
  • Благодарностей: 584

  • На форуме

Проплешины на линии Останец-МП
« Ответ #42 : 01.10.14 10:20 »
Если верить в проарийское происхождение человечества, то именно через ПД шел их маршрут с Земли Даарии. Остановки в последствии стали "местами силы", остальные ушли в сторону Индии, Гитлер потом их искал..
Уважаемый Nioin!
А кто и как так точно проследил маршрут древних арийцев?

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 7 830
  • Благодарностей: 9 183

  • На форуме

Проплешины на линии Останец-МП
« Ответ #43 : 01.10.14 19:10 »
Уважаемый Nioin!
А кто и как так точно проследил маршрут древних арийцев?
Кроме Чудинова больше некому.
П.С.А из Вики убрали из статьи "Трагедия группы Дятлова" версию "карлики из Арктиды",вот так.Год назад была.

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 251

  • Заходил на днях

Проплешины на линии Останец-МП
« Ответ #44 : 21.05.15 22:08 »
Убивцы из грота, столбовая дорога ариев через перевал, карлики Арктиды..,- и вот так беспомощно закончилась уже вторая тема по интереснейшему вопросу - любопытным проплешинам на местности  перевала..

Добавлено позже:
.. А к чему бы это я ?..- а к тому, что и  здесь можно затянуть свою "старую песню о главном":
 "Роль Са в растениях
- Растения потребляют кальций только корневой системой в форме Са2+.
- В органах растений  содержание Са колеблется от 0,2 до 1,5%.
- Основная доля Са - в вакуолях (до 70%), в ЦП концентрация Са на 3-4 порядка ниже.
- Кальций участвует во второй сигнальной системе растений – через образование цитокеназ. Его участие в этих системах обеспечивает устойчивость растений к всевозможным стрессам (низкие и высокие температуры, высокие концентрации солей в растворе).
- Кальций играет важную роль в увеличении резистентности растительной клетки к проникновению в нее Pythium, Sclerotium, Botrytis и Fusarium. Считется, что эта особенная функция Са также связана с участием его во вторичной сигнальной системе.
- В растительной клетке кальций входит в состав мембран и отвечает за их проницаемость (совместно с К+ и Na+).
- Участвует в процессах деления и роста клетки.
- Увеличивает потребление клетками корня К+  и NO3- "..
.  То есть в случае отключения второй сигнальной системы, в которой кальций играет важнейшую роль, жизнь растения становится невозможной, - это происходит всё при том же блокировании кальциевых каналов..

Добавлено позже:
Откуда взято:
http://selo-delo.ru/7-agrokhimiya-i-plodorodie-pochvy?start=14
« Последнее редактирование: 22.05.15 02:18 »


Поблагодарили за сообщение: Егений | Agnessa

ninja


  • Сообщений: 1 620
  • Благодарностей: 340

  • Расположение: msk

  • Был 21.02.19 00:53

Проплешины на линии Останец-МП
« Ответ #45 : 23.05.15 09:42 »
К слову о гроте, это место не может быть не священным у манси

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 595

  • Расположение: нижний н

  • Был 23.10.18 22:46

Проплешины на линии Останец-МП
« Ответ #46 : 23.05.15 19:08 »
из земли наверное что то выходит.  вредное для здоровья.
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 251

  • Заходил на днях

Проплешины на линии Останец-МП
« Ответ #47 : 23.05.15 20:36 »
Насчёт грота не буду даже возражать, что его воздвигли "карлики Арктиды"..
Согласен также и с вами, коллега Плотник, у меня тоже такое впечатление, что в местах этих прорех-проплешин подтравливается из земли некое нездоровое газообразное вещество, но не из вашего привычного бутерброда стибин-метан-водород. Ни один из этих газов в воздухе не способен подавить развитие растений, пока не попрёт струёй как из дырявого газопровода,- а такого там вроде бы не замечалось.. А вот радон даже в небольших количествах способен дать такой эффект. Здесь не помешает воспроизвести сообщение радиохимика ZSM-5 с моим  дополнением из темы про радон:
"... При радиоактивном альфа- распаде радона и дочерней цепочки изотопов полоний-свинец-висмут (бэта-частицы) выделяется энергия. Эта энергия поглощается соседними атомами радона, которые могут флуоресцировать (при релаксации электронов в обычное невозбужденное состояние). Если поблизости от распадающегося атома радона нет другого атома радона, то энергия будет поглощаться тем, что есть (например, молекулами азота, кислорода, воды, и т.п.), и, соответственно, никакой флуоресценции наблюдаться не будет. Если бы этого не было, то все подвалы, где есть хоть чуть-чуть радона, светились бы голубоватым светом :) Понятно, что в реальной жизни такого никогда не наблюдается, свечения можно ожидать, если бы произошел массовый выброс очень концентрированного радона (ну т.е. не загрязненного ни метаном, ни СО2, ни азотом, ни кислородом). "
.. Собственно вот этим химическим взаимодействием с молекулами азота может быть обеспечена высокая концентрация ионных дериватов азота в воздухе, содержащем заметные количества радона. Образующиеся при распаде радона дочерние изотопы полоний-свинец-висмут все твёрдые вещества и мельчайшими частицами осаждаются, постепенно образуя очень тонкий слой на поверхности этих проплешин травления радона. На этом слое адсорбируется азот воздуха и под влиянием упомянутых изотопов может ионизироваться , превращаясь в азотные дериваты, которые являются как раз активными блокаторами кальциевых каналов в клетках любых живых организмов, в том числе и растений. Жить на такой проплешине лютики-цветочки не смогут ..

Добавлено позже:
А вот как важен кальций для лишайников:
" Другой особо ценный в лихенофлористическом значении участок на оз. Вайкис – это небольшой по площади комплекс скальных стен, содержащих кальций, расположенных примерно в 50 м от берега озера на высоте от 30 до 70 м над уровнем воды. При этом участки с повышенным содержанием кальция отмечены не на всем протяжении скальных стен, а в части, ближе к устью руч. Чингильс-корр. Также небольшой участок скал, содержащих некоторое количество солей кальция, находится в долине самого руч. Чингильс-корр, примерно в 200 м от устья вверх по течению..
      Присутствие солей кальция в субстрате является крайне важным фактором для распространения кальцефильных видов лишайников. По подобным местообитаниям также «продвигаются» на север редкие виды лишайников, ареалы которых расположены преимущественно в горах более южных широт. Но в других районах заповедника больше не обнаружено таких богатых и разнообразных скоплений кальцефильных видов лишайников. В Сальных тундрах и в районе Нявкатундры сотрудниками Полярно-альпийского ботанического сада были собраны буквально 2-3 вида таких лишайников.
      Еще одна специфическая особенность лишайников связана с выходами горных пород, содержащих высокие концентрации железа и близких металлических руд – это так называемые феррофильные лишайники. На левом берегу руч. Чингильс-корр, немного выше по течению от места со скалами, содержащими кальций, и примерно в 300-400 м от оз. Вайкис вниз по течению р. Купесь, обнаружены скальные обнажения с повышенным содержанием железа (возможно, и других тяжелых металлов), которые позволили сделать довольно интересные находки видов, образующих целое лишайниковое сообщество.
      Наиболее заметную роль лишайники играют в формировании растительного покрова в самых «высокогорных» частях заповедника – с высотами выше 900-1000 м над ур. м. Это окрестности вершин Намлагчорр, Эбручорр и Райненчорр на массиве Чунатундра, а также отчасти вершины Элгорас и Вуим (пока еще слабо изученные в лихенологическом отношении) на Сальных тундрах. Преобладание открытых каменистых субстратов, очень ограниченное развитие почвенного слоя (небольшими фрагментами на наклонных террасах южных и юго-западных экспозиций), обуславливают и субстратно-экологическую специфику лишайниковой растительности на данных высотах – безусловное преобладание эпилитных видов, как по видовому разнообразию, так и по обилию.."
.. Это взято просто для примера из lapland-nature ( Хибины, кстати ..)  насколько в общем неприхотливы лишайники, и если уж даже им непосильно покрыть эти самые проплешины, то дело действительно серьёзно..
« Последнее редактирование: 24.05.15 03:35 »


Поблагодарили за сообщение: KUK

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 595

  • Расположение: нижний н

  • Был 23.10.18 22:46

Проплешины на линии Останец-МП
« Ответ #48 : 24.05.15 08:25 »
в европейской части России замечены так называемые -кольца осветления  или кольца проседания . осветляется почва  и растения по отношению к другим участкам имеют жухлый вид . также замечено поле зимы . после снятия зимнего запирания -"грязевые вулканчики ". што характерно часто эти места совпадают с областями карстовой деятельности . т.е можно предположить , что выходящий водород из земли плавит породы с образованием воды 
из горы выходит  множество ручьёв.можно думать . что внутри горы проходят процессы взаимодействия водорода с разными породами и минералами
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 251

  • Заходил на днях

Проплешины на линии Останец-МП
« Ответ #49 : 24.05.15 18:54 »
.. "Плавит породы" говорите ?.. Это как,- прёт  что ли потоком из-под земли, горит и всё плавит ?.. И где ж такое творится, вроде бы любимая wiki пишет: "В отличие от кислорода, существующего на Земле и в связанном, и в свободном состояниях, практически весь водород на Земле находится в виде соединений; лишь в очень незначительном количестве водород в виде простого вещества содержится в атмосфере (0,00005 % по объёму для сухого воздуха.."

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 595

  • Расположение: нижний н

  • Был 23.10.18 22:46

Проплешины на линии Останец-МП
« Ответ #50 : 24.05.15 19:41 »
.. "Плавит породы" говорите ?.. Это как,- прёт  что ли потоком из-под земли, горит и всё плавит ?.. И где ж такое творится, вроде бы любимая wiki пишет: "В отличие от кислорода, существующего на Земле и в связанном, и в свободном состояниях, практически весь водород на Земле находится в виде соединений; лишь в очень незначительном количестве водород в виде простого вещества содержится в атмосфере (0,00005 % по объёму для сухого воздуха.."
по ларинской теории водорода в земле дофига . он из земного ядра прет по водородопроводам .
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 251

  • Заходил на днях

Проплешины на линии Останец-МП
« Ответ #51 : 24.05.15 19:50 »
Мир упорно живёт почему-то не по ларинской теории.., ещё раз Ларину привет от Гарина с его оливином..

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 15 820
  • Благодарностей: 17 399

  • Заходил на днях

Проплешины на линии Останец-МП
« Ответ #52 : 24.05.15 20:03 »
Мир упорно живёт почему-то не по ларинской теории
И тратит туеву кучу денег на синтез водорода из природного газа и на электролиз воды. Глупые, всего-то делов - присосаться к ларинскому водопроводу  *SEARCH*


Поблагодарили за сообщение: Гайна

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 595

  • Расположение: нижний н

  • Был 23.10.18 22:46

Проплешины на линии Останец-МП
« Ответ #53 : 25.05.15 07:17 »
Мир упорно живёт почему-то не по ларинской теории.., ещё раз Ларину привет от Гарина с его оливином..
чтож делать ? вот я прав со своею версией а все остальные вродь бы как нет . приходится мне ждать некой кондиции которую мир должен приобрести со временем .
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 251

  • Заходил на днях

Проплешины на линии Останец-МП
« Ответ #54 : 25.05.15 14:29 »
.. А если так:
◾На морковкино заговенье — народн. шутл. Никогда; неизвестно когда
◾До морковкина заговенья — народн. шутл. Неопределённо долго
◾Кошкины заговены — новг. шутл. О том, что никогда не осуществится.
◾Коровье заговенье — волог. шутл. Осенняя гололедица (когда коров перестают выгонять в поле)
 - надежда только на последнее, на новый ледниковый период..

нертин

  • Удален с форума

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 408

  • Расположение: мо

  • Был 12.06.18 15:47

Проплешины на линии Останец-МП
« Ответ #55 : 04.08.15 18:34 »
.. Ещё  в сообщ.#31 почти год назад автор-ТС написал:
.. Эти же "дыры" сразу бросаются в глаза. Отличное задание для будущих экспедиций. Конечно, неплохо бы понаблюдать в динамике - затягиваются они или нет.
.  Весьма многолюдная экспедиция посещения вроде бы отправилась как раз в эти дни.. Интересно было бы узнать,- попадёт ли этот вопрос в перечень её интересов..

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015


  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 2 778

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 27.05.18 13:48

Проплешины на линии Останец-МП
« Ответ #56 : 05.08.15 04:35 »
Весьма многолюдная экспедиция посещения вроде бы отправилась как раз в эти дни.. Интересно было бы узнать,- попадёт ли этот вопрос в перечень её интересов..
Я так понял (по крайней мере пока) что в Экспе 2015 много людей, НО они не есть сторонники какой то одной версии (скажем так, упрощенно) . "разносторонний "коллектив будет искать "подтверждения - доказательства" своих версий и опровержения оппонентов. "Проплешины" это интереснейшая часть "исследований" НО... остается надеяться только.
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 418
  • Благодарностей: 966

  • Расположение: Н-ск

  • Был 20.02.19 09:32

Проплешины на линии Останец-МП
« Ответ #57 : 05.08.15 07:39 »
Оффтоп (текст не по теме)
"разносторонний "коллектив будет искать "подтверждения - доказательства" своих версий и опровержения оппонентов.
Не передрались бы оппоненты. А то придётся начинать новое расследование.

нертин

  • Удален с форума

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 408

  • Расположение: мо

  • Был 12.06.18 15:47

Проплешины на линии Останец-МП
« Ответ #58 : 05.08.15 22:59 »
Оффтоп (текст не по теме)
Могут.. Особенно если возьмутся сопоставлять вкусовые особенности спирта из алюминиевой фляжки, резиновой грелки и жестяной банки-аналога той самой двухсотлитровой бочки..
« Последнее редактирование: 06.08.15 10:23 от Гайна »

нертин

  • Удален с форума

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 408

  • Расположение: мо

  • Был 12.06.18 15:47

Проплешины на линии Останец-МП
« Ответ #59 : 14.08.15 19:50 »
Проплешина  проплешине рознь ?..
http://taina.li/forum/index.php?topic=5680.60#lastPost