Который из поисковиков что-то скрывает?(общий анализ фактов) - Вопросы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Который из поисковиков что-то скрывает?(общий анализ фактов)  (Прочитано 24070 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 141
  • Благодарностей: 10 022

  • Расположение: 37 паралель

  • Был 26.04.24 00:31

    • https://taina.li/forum/index.php?PHPSESSID=7cmaa740bs8j3l11gb5239b471&topic=14957.0
Кто то из участников поисков что то скрывает и определенно не
договаривает.
Просто умалчивает...

Начнем с момента обнаружения палатки и вернемся к фонарикам, фонарик "1" ведь найден на скате палатке, и когда его попробовали включить, он вдруг(вроде как) заработал. Фонарик не был заметен снегом и находился сверху на метенном снеге на палатке, словом между брезентом палатки и фонариком была своеобразная прослойка снежной массы.  Так как же это могло все так произойти. ? В процессе чтения вы поймете к чему это я.
Итак! Когда мы пользуемся фонариком?
1)Когда темно.
2) когда нам нужно что то разглядеть в темном месте или в каком то углу плохо освещенном.
Но в любом случае когда мы пытаемся что то разглядеть и чаше когда что то ищем!
Ну если предположить, что копаясь в палатке нужно было, что то рассмотреть  в темных углах? В любом случае мы чаще пользуемся фонариками именно когда что то ищем и ищем в темноте или пытаемся рассмотреть в темных местах...
Так что ищет в палатке этот загадочный человек? Хотя нам известно, что в палатке рыскали поисковики, не они ли забыли положить попавший под руки фонарик на место, не они ли подрезали лыжную палку для того что бы что то разглядеть иди достать? Если не они, не первооткрыватели, то кто? Фонарик, подрезанная лыжная палка,   Совокупность совпадений указывает явно, на то, что в палатке определенно что то искали и если это не поисковики, которые явно искали и брали предметы, якобы для предоставления доказательств того, что они обнаружили палатку дятловцев. Хорошо пусть это не поисковики, но тогда зачем они разрубили лесорубом скат палатки?? Тоже якобы для того, что бы убедиться есть ли в палатке кто то? Или нет? Не слишком ли много этих странностей?
Но давайте представим на минутку, что мы с вами поисковики и именно мы находим палатку на склоне горы в глуши на Северном Урале в местах трудно проходимых до сих пор? Станем мы рубить скат? Или просто спустимся и сообщим о найденной палатке? Зачем рубить скат? Из простого Любопытства? Или все таки первая ошибка поисковиков? А может у них было задание что то найти и кому-то отдать?  Не оно ли будет играть в дальнейшем роковую роль запутав в конец в следствие причем в самом начале? Не для того ли слишком много вопросов не стали задавать следователи при проведении экспертизы  палатки? Не потому ли вообще устранили Шаравина от допросов? Как получилось, что такой важный свидетель первым обнаруживший палатку на долгие годы был просто забыт? О чем молчит Шаравин? Что было бы, если экспертиза показала, что палатку испортили поисковики? Или кто то сразу после их? Как такое может получится, что поисковикам не было определено как именно себя вести? Но в то же время они принимают решение набрать кучу вещей да еще и перевёрнут все в палатке так, что потом это придется восстанавливать по памяти.  Как могло оказаться, что найденный второй фонарик в районе третьей или второй гряды тоже не замело снегом? Выдуло снег весь что ли? Почему никто не проводил эксперимента с фонариком у 3 гряды, как могло так сильно замести Зину Колмогорову, но не замести фонарик, если Зина спустилась с группой к Кедру, а потом уже возвращались в палатку, то тогда она могла и не быть на рядом с потерянным или выброшенным фонариком, если же на группу напали, то фонарик и Зина должны быть недалеко друг от друга если конечно Зина поднимаясь от Кедра не в том направлении в котором спускалась вниз, и значит скорее всего спускались не к Кедру, а просто в ближайшее укрытие скорее всего... Неужели после того как поисковики спустились с флягой спирта и сообщили о своей находке ни у кого любопытство взыграло даже после пары кружек спирта? И откуда у всего двоих первых поисковиков такая куча вещей? Как они тащили эту поклажу и двигались с ней по склону??? И еще давайте заметим, что в палатке постоянно что то ищут? То есть ищут скорее всего и те, кто находит группу в палатке, выгоняет ее из палатке обыскивает и прогоняет от палатке прочь, группа уходит к ближайшей зоне леса, что бы согреться, туристы еще не верят, что их не под пустят больше к палатке не на шаг. Зина, Рустем и Дятлов скорее всего просто отказались уйти, поэтому и погибли на склоне замерзнув, видно резко ухудшавшиеся погодные условия и образовавшие в последствии следы столбики заставили злодеев укрыться на какое то время в палатке, что и привело к полной гибели группы Дятлова. Фонарики на склоне и скате могли оставить или поисковики или злодеи, но тогда бы их замело снегом. Все определенно что то постоянно ищут что то в палатке. Ищут и во время поисков и скорее всего искали во время гибели ребят. Кто то мог ночью подниматься к палатке из лагеря поисковиков что бы что то найти. Что такого могло быть у группы, что постоянно ищут? Причем ищут и злодеи и ищет кто то из тех, кто участвует в поисках. Значит была какая то тайна у группы, про что определенно знали злодеи и кто то из поисковиков. Это как какая то карта с меткой места где спрятаны сокровища? А ищут то везде и все. Ищут в лабазе, потом наспех закрывая его картоном и как то странно обозначая  место лабаза, ищут в карманах студентов, ищут ищут ищут. Может именно этот последний кто то и бросил потухший фонарик Золоторева в районе третий гряды по той простой причине, что он был ему больше не нужен, так как бесполезен(села батарейка) ведь никто из туристов по определению не выкинул бы фонарик просто из за того, что села батарейка, да и не садились так быстро батарейки, спустя какие то сотни метров. Скорее всего нужно было изрядно им поработать, а потом просто выкинуть, попросту закинуть куда то, так как для этого человека он не предоставлял никакой ценности, когда для туристов это инвентарь.
Почему не было сопоставлено нахождение фонарика с обнаружением Зины Колмогоровой? Ведь определенно она наиболее ближе всех расположена к нему...
Вы спрашиваете почему я думаю что это фонарик Золотарева? Как известно Золотарев определенно не расставался с фонариком в походе, он практические всегда при нем, но спать с пристегнутым к карману фонариком не удобно. В любом случае он его снял и положил где то рядом с собой. После того, как злодеи выгоняют группу на мороз, фонарик остается в палатке. Как он попал в район третий гряды???
А может все было по другому?
Например так? Первооткрыватели палатки нашли ее на склоне(палатка еще цела) они разрубили скат и что то достали, в том числе и спирт, после этого спустились к своим и распивая спирт рассказывали о своем "доблестном" подвиге...
Но вот спирт закончился, выпили. Что обычно в таком случае делают? Не хотят ли выпить еще? А где можно поискать еще? И как ...
Разумеется в палатке, мог еще оставаться спирт?? Нужно проверить, ведь мы постоянно твердим, что слишком мало спирта и фляг обнаружено в палатке. Так, что если все таки была другая (вторая)фляга? Которую и искали эти кто то, кто поднялся к палатке второй раз. Не они ли искромсали палатку в поисках спирта? Я не берусь утверждать, что это были всем известные Шаравин или Столбцов, но определенно кто то из поисковиков отмолчался о многом.  Кто то поднялся к палатке ночью второй раз,  в поисках спирта или чего то еще, обнаружив вторую флягу спирта выпил ее может с кем то в компании(отсюда запах спирта в палатке остался)... закуска???
Упоминания о разорванной палатке начинаются когда? С какого момента? (Я еще не углублялся в этом вопросе)
Когда упоминаются фонарики? С какого момента? Почему ничему не удивляется никто? А если что то и вызывает недоумение, то это не находит потом продолжение и не изучается? Когда упоминается нарезанная корейка? И Откуда Иванову было знать в какой последовательности погибли студенты, а мы до сих пор не можем выяснить это даже хотя бы примерно.. почему все раньше считали, что Зина погибла замерзнув возвращаясь в палатку от кедра, а сейчас мы с вами приходим к выводу, что Зина погибла на склоне так и не спустившись к Кедру.

В любом случае в данной теме, хочется сделать уклон на три вещи:
1) что ищут в палатке и у туристов?
2) кто из поисковиков может скрывать факты?
3) третью мы должны вывести с вами сами.
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.


Поблагодарили за сообщение: a-lukynec

Janne

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 647
  • Благодарностей: 2 927

  • Была вчера в 13:30

Про кучу вещей :
... Взяв коробку с документами, фляжку со спиртом и фотоаппарат в качестве «вещественных доказательств»
Про фонарик на скате:
... На палатке в толще снежного пласта мы обнаружили фонарик китайский в выключенном состоянии. ( Шаравин)
   Про хождение ночью к палатке думаю что нереально, все были деморализованы и подавленны. А потом  неизвестность и чувство страха.
 Фонарик найденный на склоне скорей всего кого-то из студентов. Только мне кажется никто его не бросал, он выпал во время борьбы.
Хотя фонарик найден в 450 м от палатки, а Зина в 850?
- О разорванной палатке:
 Палатка стояла в полуразрушенном состоянии, прикрытая снегом. Наружу торчали только угол над устоявшей стойкой со стороны входа, обращенного к перевалу, обрывки ткани в середине, да пара лыж. Палатка эта была длинной, двойной, сшитой стыковкой двух палаткой-«домиков». Задняя стойка ее рухнула, ? упавшая часть палатки сзади была закрыта снежным сугробом. Не держали ее в середине и две стойки из лыж, торчащие рядом. В этой средней части палатки из-под снега выступали края ее разорванной ткани.( Слобцов)
« Последнее редактирование: 01.08.14 11:49 »

Дмитрий_К


  • Сообщений: 543
  • Благодарностей: 144

  • Был 29.04.19 06:54

Совокупность совпадений указывает явно, на то, что в палатке определенно что то искали и если это не поисковики, которые явно искали и брали предметы, якобы для предоставления доказательств того, что они обнаружили палатку дятловцев. Хорошо пусть это не поисковики, но тогда зачем они разрубили лесорубом скат палатки?? Тоже якобы для того, что бы убедиться есть ли в палатке кто то? Или нет? Не слишком ли много этих странностей?
Тут много вопросов. Зачем разрубили ледорубом понятно -над палаткой был твердый наст. Но, тот же Шаравин говорит, что задачу ставили найти и показать место. Зачем стали копать не понятно. И сам наст. Он не может образоваться одномоментно. Если в палатке копались, то могли это делать только практически сразу после трагедии, когда снег еще не слежался. В таком случае фонарик на скате должен был оказаться в толще наста.
« Последнее редактирование: 05.08.14 07:19 »

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 773

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Зачем разрубили ледорубом понятно -над палаткой был твердый наст.
А мне-непонятно.Вход нормально стоял и торчал из снега,почему не расстегнуть?
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...


Поблагодарили за сообщение: a-lukynec

mapos


  • Сообщений: 974
  • Благодарностей: 605

  • Была 10.06.19 18:31

А мне все время кажется диссонансом: нашли палатку и ушли пить спирт за здравие. Нормальной реакцией кажется, что надо идти искать вокруг хоть кого то немедленно.


Поблагодарили за сообщение: a-lukynec | Skarlett

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 773

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

А мне все время кажется диссонансом: нашли палатку и ушли пить спирт за здравие. Нормальной реакцией кажется, что надо идти искать вокруг хоть кого то немедленно.
Вроде до темноты мало времени оставалось.
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...

Дмитрий_К


  • Сообщений: 543
  • Благодарностей: 144

  • Был 29.04.19 06:54

А мне-непонятно.Вход нормально стоял и торчал из снега,почему не расстегнуть?
А вы посмотрите на фото входа -он почти до верха под настом. В эту щель не влезть. Да и конек сразу же уходит вниз. Там тел априори быть не может, ведь они проверяли наличие трупов
« Последнее редактирование: 06.08.14 11:59 »

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 357

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Тут много вопросов. Зачем разрубили ледорубом понятно -над палаткой был твердый наст.
А откуда твердому насту взяться над палаткой? Давайте все-таки не забывать, что стены палатки - это брезент. Тем более палатка порезана и частично обрушена. Т.е. при ветре она сильно полоскалась. Поэтому любой бы слой снега на ней особенно в центральной части, где ее и рубили ледорубом, при ветре быстро бы сползал и никакого твердого наста бы не успевало образоваться. Это касается и освобождение палатки от наста поисковиками. Ее в том виде, как ее описывают поисковики не надо было рубить. Достаточно было встряхнуть центральную часть. Поэтому или во время трагедии была попытка замаскировать палатку - засыпать ее сснегом, тогда понятно отсутствие следов вокруг нее, или рубка скатов была вызвана не настом, а сильным страхом поисковиков.
« Последнее редактирование: 07.08.14 03:27 »
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»


Поблагодарили за сообщение: a-lukynec | LANDAU

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 141
  • Благодарностей: 10 022

  • Расположение: 37 паралель

  • Был 26.04.24 00:31

    • https://taina.li/forum/index.php?PHPSESSID=7cmaa740bs8j3l11gb5239b471&topic=14957.0
А откуда твердому насту взяться над палаткой? Давайте все-таки не забывать, что стены палатки - это брезент. Тем более палатка порезана и частично обрушена. Т.е. при ветре она сильно полоскалась. Поэтому любой бы слой снега на ней особенно в центральной части, где ее и рубили ледорубом, при ветре быстро бы сползал и никакого твердого наста бы не успевало образоваться. Это касается и освобождение палатки от наста поисковиками. Ее в том виде, как ее описывают поисковики не надо было рубить. Достаточно было встряхнуть центральную часть. Поэтому или во время трагедии была попытка замаскировать палатку - засыпать ее сснегом, тогда понятно отсутствие следов вокруг нее, или рубка скатов была вызвана не настом, а сильным страхом поисковиков.
Действительно, смотрите, интересный момент. Не кажется ли нам, следующие, разорванная палатка на склоне горы должна развиваться практически как флаг, что возможно исключит ее практически полное засыпание снегом в тех местах где ее должны были якобы (рубить поисковики) то есть фраза разрубили скат палатки, вообще не уместна к и без того разорванной палатке, то есть, какой смысл рубить и без того кем то разрубленное изнутри...
К тому же по идее палатка должна быть очень сильно засыпана в местах, где имелись разрезы, многие из которых довольно большие. Если поисковики нашли просто сильно засыпанную снегом палатку, и начали рубить ледорубом снег, что бы убедиться, что внутри кто то есть. Но каково было изумление от того, что там внутри никого не оказалось, как достать столько вещей, не испорТив скат палатки??? Ой сдается мне, что это именно поисковики порубали палатку. Часть палатки, конечно просто разорвало на ветру.. Нет определенно с палаткой и с этими разрезали, что то не так... Ну не договаривают что то поисковики как пить дать...

Добавлено позже:
Если поисковики признаются, что действительно нашкодили в палатке намного больше, чем описано ими и многое просто напутано  в воспоминаниях, то окажется, что палатка все таки не была разрублена группой Дятлова, что в принципе противоречит всему.. Если не было лавины, то нет вообще никакого смысла резать палатку...
« Последнее редактирование: 07.08.14 05:09 от Владимир1975 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.


Поблагодарили за сообщение: a-lukynec

Дмитрий_К


  • Сообщений: 543
  • Благодарностей: 144

  • Был 29.04.19 06:54

А откуда твердому насту взяться над палаткой? Давайте все-таки не забывать, что стены палатки - это брезент. Тем более палатка порезана и частично обрушена. Т.е. при ветре она сильно полоскалась. Поэтому любой бы слой снега на ней особенно в центральной части, где ее и рубили ледорубом, при ветре быстро бы сползал и никакого твердого наста бы не успевало образоваться. Это касается и освобождение палатки от наста поисковиками. Ее в том виде, как ее описывают поисковики не надо было рубить. Достаточно было встряхнуть центральную часть. Поэтому или во время трагедии была попытка замаскировать палатку - засыпать ее сснегом, тогда понятно отсутствие следов вокруг нее, или рубка скатов была вызвана не настом, а сильным страхом поисковиков.
По моему, вы путаете брезент с полиэтиленом.  С него ничего не стряхнешь, он отсыревает и промерзает. Если посмотреть ролики зимнего склона ХЧ, то там даже слышно, как скрипит твердый панцирь наста и не ломается под весом человека. Мне кажется, очевидно, что такой наст не стряхнешь, это примерзшая  твердая корка. Другой вопрос за какой период до обнаружения она могла успеть образоваться. Рубка наверное громко сказано. Это все же не лед. Думаю ледорубом довольно быстро раскрошили. Согласен, даже в воспоминаниях упоминается страх обнаружить трупы в палатке. А вот откуда взяться насту? Получается палатка была сначала искромсана, потом засыпана. А уж ветром или чьими-то руками, это большой вопрос.

Добавлено позже:
Я согласен, что в воспоминаниях поисковиков много противоречий. С одной стороны это понятно -прошла уйма времени, не мудрено забыть. Но, это может относится к участникам которые не обнаруживали тел. Человек же, увидевший под кедром промерзшие трупы, думаю никогда не забудет этого зрелища. Забудется что было вокруг, как прошли к месту, но не положение и вид тел. Тогда, тем более, вызывает удивление, что Шаравин твердит о трупах лежащих головами друг к другу. 
Следующий момент. Читая Слобцова и Шаравина, а так же Блог Коськина, у меня сложилось впечатление, что кедр стоял гораздо ближе к 4 притоку Лозьвы.  Коськин даже высказывает удивление, как студенты могли забраться на такой косогор зимой, чтобы оказаться под кедром, что и сбило с толку экспедицию 1999 года.
« Последнее редактирование: 07.08.14 07:34 »

maria_pr

  • Гость
А откуда твердому насту взяться над палаткой? Давайте все-таки не забывать, что стены палатки - это брезент. Тем более палатка порезана и частично обрушена. Т.е. при ветре она сильно полоскалась. Поэтому любой бы слой снега на ней особенно в центральной части, где ее и рубили ледорубом, при ветре быстро бы сползал и никакого твердого наста бы не успевало образоваться. Это касается и освобождение палатки от наста поисковиками. Ее в том виде, как ее описывают поисковики не надо было рубить. Достаточно было встряхнуть центральную часть. Поэтому или во время трагедии была попытка замаскировать палатку - засыпать ее сснегом, тогда понятно отсутствие следов вокруг нее, или рубка скатов была вызвана не настом, а сильным страхом поисковиков.
Все же прошло 3 недели, погода разной была. достаточно одного дня "тихой", чтобы палатку присыпало сантиметров на 5, а потом перепада температур днем и ночью. За 3 недели пласт толщиной сантиметров 20 будет уже естественен. Плюс долго лежавший на морозе (именно лежавший) брезент не стряхнешь - он смерзается и становится "колом".
Страх, думаю, у поисковиков в момент обнаружения палатки был сильный: искали-то пропавших, очень боялись, что сейчас освободят от снега, поднимут брезент: а там все... Когда не нашли никого  ни внутри ни непосредственно рядом : возникла почти эйфория:" значит, ушли! значит живы и в другом месте!". Отсюда и спирт "за здравие".

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 357

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

По моему, вы путаете брезент с полиэтиленом.  С него ничего не стряхнешь, он отсыревает и промерзает. Если посмотреть ролики зимнего склона ХЧ, то там даже слышно, как скрипит твердый панцирь наста и не ломается под весом человека
Где-то на форуме не раз выкладывали фото разорванной палатки во время эксперимента в наши дни. Никакого толстого слоя наста. Поэтому я предположил, что рассказы поисковиков - это  компиляция нескольких дней в один, тогда многое становится понятным. Как-то трудно объяснить, как они могли определить порядок в палатке и обычное расположение вещей,  уронив предварительно  туда толстый слой наста. И это при том, что часть палатки уже была завалена. И каким способом дятловцы закрепили временно (на одну ночь) свой Боевой листок, что он сумел продержаться на стенке разорванной палатки 20 дней (и не отсыреть и оборваться) и после ее вскрытия ледорубом. Только что в рамке под стеклом.
Рубка наверное громко сказано. Это все же не лед. Думаю ледорубом довольно быстро раскрошили.
Сделав гигантскую дыру по центру промерзшего и плохо натянутого в центральной части брезентового ската? Все-таки ледоруб это не нож. Он рвет, а не режет. А с учетом плохо натянутых скатов на весу так не раскрошить скаты - физика, Ньютон. :)
Все же прошло 3 недели, погода разной была. достаточно одного дня "тихой", чтобы палатку присыпало сантиметров на 5, а потом перепада температур днем и ночью. За 3 недели пласт толщиной сантиметров 20 будет уже естественен. Плюс долго лежавший на морозе (именно лежавший) брезент не стряхнешь - он смерзается и становится "колом".
Согласен. Но при одном условии, палатка должна была стоять тогда в ветрозащищенном месте. А то получается и следы-столбики и занесенная до макушки палатка и это все на одном склоне. И при этом следы столбики находятся значительно ниже и в более ветрозащитном месте (ложбина). Как же снег там выдуло и следы-столбики образовались?
Страх, думаю, у поисковиков в момент обнаружения палатки был сильный: искали-то пропавших, очень боялись, что сейчас освободят от снега, поднимут брезент: а там все...
Конечно страх был. Но с другой стороны, вдруг там еще оставался кто-то еще живой в бессознательном состоянии. Такой-то вопрос должен у них возникнуть. Все-таки поисковики, а не похоронная команда. Поэтому удивляет выбранный очень опасный для оставшихся способ вскрытия палатки. Неужели у поисковиков не было с собой ножей?
Вообще интересно, что поисковики отправившись на поиски пропавших ничего минимального для спасения оных с собой  не взяли. Ну, нашли бы они сильно помороженных, обессиленных и что дальше? Пока помощь дойдет. Или был настрой на поиск тел? Отсюда и сильный страх?
« Последнее редактирование: 10.08.14 03:04 »
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 781

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

А вы посмотрите на фото входа -он почти до верха под настом. В эту щель не влезть. Да и конек сразу же уходит вниз. Там тел априори быть не может, ведь они проверяли наличие трупов
А если трупы там то надо со всей дури мочи ледорубом их? Брезент-то не сильно защитит...
Вот бы понять логику такого варварского поведения.

Дмитрий_К


  • Сообщений: 543
  • Благодарностей: 144

  • Был 29.04.19 06:54

А если трупы там то надо со всей дури мочи ледорубом их? Брезент-то не сильно защитит...
Вот бы понять логику такого варварского поведения.
Логика проста, если учесть, что рубили слежавшийся наст а не брезент. Возможные тела, если бы они там были, находились глубже. Не понятно только то, почему начали рубить? Ведь боялись наткнуться на трупы. В этом моменте, по моему, логика хромает!

serg2500

  • Гость
А Потяженко говорит что видел и "лампочку" и "боевой листок"... КАК  листок мог уцелеть на порванной и болтающейся на ветру палатке ????Он заглядывал и видел листок и читал "распорядок и планы  мероприятий"... что то мне подсказывает, что общеизвестное фото "палатка на склоне" сделано не сразу при обнаружении ,  а уже много после, после того как туда  заглянули Слобцов и Шаравин, после того , как видел "листок" Потяженко - примерно на следующий день, когда пошли уже "мероприятия" по поиску  по полной программе...
« Последнее редактирование: 16.08.14 16:11 »

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 206

  • Была 27.12.22 13:49

А Потяженко говорит что видел и "лампочку" и "боевой листок"... КАК  листок мог уцелеть на порванной и болтающейся на ветру палатке ????Он заглядывал и видел листок и читал "распорядок и планы  мероприятий"... что то мне подсказывает, что общеизвестное фото "палатка на склоне" сделано не сразу при обнаружении ,  а уже много после, после того как туда  заглянули Слобцов и Шаравин, после того , как видел "листок" Потяженко - примерно на следующий день, когда пошли уже "мероприятия" по поиску  по полной программе...
28-го после снегопада.
« Последнее редактирование: 18.08.14 02:50 »

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 22.04.24 12:45

что то мне подсказывает, что общеизвестное фото "палатка на склоне" сделано не сразу при обнаружении ,  а уже много после, после того как туда  заглянули Слобцов и Шаравин, после того , как видел "листок" Потяженко - примерно на следующий день, когда пошли уже "мероприятия" по поиску  по полной программе...
Это и так известно.
Никто никогда и не говорил, что это фото сделано "сразу при обнаружении".
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 849
  • Благодарностей: 2 097

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

Мне кажется, после того, как С. и Ш. принесли в лагерь вещи из палатки, а старшие в группе посоветовали вернуть вещи на свои места, студенты так и сделали:

Закинули фотоаппарат с прикрепленным штативом в палатку( фильтр могли разбить они сами, не дятловцы), повесили куда-то там куртку, положили пустую фляжку , на полотнище палатки бросили фонарик ( он остался лежать сверху снежного покрова) 
Что там еще... сумку с документами...
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 206

  • Была 27.12.22 13:49

Мне кажется, после того, как С. и Ш. принесли в лагерь вещи из палатки, а старшие в группе посоветовали вернуть вещи на свои места, студенты так и сделали:

Закинули фотоаппарат с прикрепленным штативом в палатку( фильтр могли разбить они сами, не дятловцы), повесили куда-то там куртку, положили пустую фляжку , на полотнище палатки бросили фонарик ( он остался лежать сверху снежного покрова) 
Что там еще... сумку с документами...
Май, посмотрела фото еще раз. Если палатка была поставлена входом на юг, то судя по тени от человека, фото сделано около полудня.

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 849
  • Благодарностей: 2 097

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

Май, посмотрела фото еще раз. Если палатка была поставлена входом на юг, то судя по тени от человека, фото сделано около полудня.
Ne vrubilas... pri chem tut foto? ono sdelano ne v den vozvrascheniya veschey v palatku.
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 206

  • Была 27.12.22 13:49

Ne vrubilas... pri chem tut foto? ono sdelano ne v den vozvrascheniya veschey v palatku.
Просто до этого фото обсуждали. А с тем, что ты думаешь о возврате вещей, я вполне согласна, кроме фонарика.

АНГ


  • Сообщений: 751
  • Благодарностей: 131

  • Был 12.11.14 16:32

фотоаппарат с прикрепленным штативом в палатку
Штатив предусматривает групповой снимок всей группы. Скорее всего на Отортене.

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 357

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Штатив предусматривает групповой снимок всей группы. Скорее всего на Отортене.
Вот этого я понять не могу. На восьмитысячники идут без всяких штативов. А тут высота  1234 метров - покорение века. Не слишком ли глобальное значение придаем именно восхождению на Отортен? Если они хотели запечатлеть себя как покорители вершин, то почему не совершили, даже не радиалку, а вылазку на Холатчахль (1100 метров)? Разница не слишком и велика. Это не те высоты, где каждая сотня метров золотая.
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 849
  • Благодарностей: 2 097

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

Просто до этого фото обсуждали. А с тем, что ты думаешь о возврате вещей, я вполне согласна, кроме фонарика.
Почему? Как раз подбрасывание фонарика на его прежнее место после того, как они "вскрыли" снег над палаткой и объясняет, почему он не был занесен снегом.  Шаравин вообще фонарик не помнит, а должен был запомнить такую важную деталь. Прежле, чем начали рубить снег, фонарик должны были увидеть , если он лежал на самом виду  на палатке. ))
Хотя чего только не бывает... Но фонарик они притащили в лагерь. А потом вдруг фонарик и пр. артефакты оказываются на своих местах.
Фонарик был , но заметен, потом положен на место.
Строить версии, что фонарик оставили позднее какие-то посторонние или что его отогрело солнцем и он своим нагретым металлическим телом отогрел снег и , сделав вытаявшую лунку, я бы не стала.

 
Вот этого я понять не могу. На восьмитысячники идут без всяких штативов. А тут высота  1234 метров - покорение века. Не слишком ли глобальное значение придаем именно восхождению на Отортен? Если они хотели запечатлеть себя как покорители вершин, то почему не совершили, даже не радиалку, а вылазку на Холатчахль (1100 метров)? Разница не слишком и велика. Это не те высоты, где каждая сотня метров золотая.
Они вообще могли не подниматься на Отортен, сходили к подножию и хорошо, восхождение на вершину в зачет категории лыжного похода вообще не входили. Просто студенты сами себе усложняли задачи, интересно им было.
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 206

  • Была 27.12.22 13:49

Шаравин вообще фонарик не помнит, а должен был запомнить такую важную деталь. Прежле, чем начали рубить снег, фонарик должны были увидеть , если он лежал на самом виду  на палатке.
М.Шаравин: "Фотоаппарат мы обнаружили внутри палатки и взяли его в лагерь поисковиков. На палатке в толще снежного пласта мы обнаружили фонарик китайский в выключенном состоянии."
М.Шаравин: "... странностью является то, что фонарик китайский, который мы со Слобцовым нашли при раскопке палатки, находился не на полотне палатки, а в середине пласта снега толщиной 200 мм."
УД, Лист 299 , допрос Слобцова: "Был воткнут ледоруб, на палатке палатки, на снегу лежал фонарь карманный, китайский, который, как установили впоследствии, принадлежал Дятлову. Не понятно было то, что под фонарем был снег примерно 5-10 см толщиной, над фонариком снега не было, по бокам был немного присыпан снегом. Фонарик взял я первым и обнаружил, что он не был включен. Когда включил я, то зажегся снег. "
« Последнее редактирование: 19.08.14 19:28 »


Поблагодарили за сообщение: Егений

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 849
  • Благодарностей: 2 097

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

М.Шаравин: "Фотоаппарат мы обнаружили внутри палатки и взяли его в лагерь поисковиков. На палатке в толще снежного пласта мы обнаружили фонарик китайский в выключенном состоянии."
М.Шаравин: "... странностью является то, что фонарик китайский, который мы со Слобцовым нашли при раскопке палатки, находился не на полотне палатки, а в середине пласта снега толщиной 200 мм."
УД, Лист 299 , допрос Слобцова: "Был воткнут ледоруб, на палатке палатки, на снегу лежал фонарь карманный, китайский, который, как установили впоследствии, принадлежал Дятлову. Не понятно было то, что под фонарем был снег примерно 5-10 см толщиной, над фонариком снега не было, по бокам был немного присыпан снегом. Фонарик взял я первым и обнаружил, что он не был включен. Когда включил я, то зажегся снег. "
А до этого посмотрите. Он говорит, что никакие вещи из палатки не брали. Шаравина же не допрашивали. А спустя время он менял свои показания несколько раз. И это понятно. Такова психология.  *THIS*

Добавлено позже:
Хотя у Шаравина говорится, что фонарик лежал в толще снега. Слой снега над палаткой был 20 см. Так и есть. Фонарик лежал в снегу, вытащили, притащили в лагерь.
Что ж потом его обратно закапывать? Идем в отказ. Да иледователю это нафиг было - выводить их на чистую воду.
« Последнее редактирование: 20.08.14 00:20 »
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 206

  • Была 27.12.22 13:49

А до этого посмотрите. Он говорит, что никакие вещи из палатки не брали. Шаравина же не допрашивали. А спустя время он менял свои показания несколько раз. И это понятно. Такова психология. 

» Добавлено позже:
Хотя у Шаравина говорится, что фонарик лежал в толще снега. Слой снега над палаткой был 20 см. Так и есть. Фонарик лежал в снегу, вытащили, притащили в лагерь.
Что ж потом его обратно закапывать? Идем в отказ. Да иледователю это нафиг было - выводить их на чистую воду.
Но главное, я думаю,  даже не то, как глубоко в снегу он лежал, а то, что он зажегся. Либо сильных морозов не было все это время, либо фонарик не дятловский. И то, и другое противоречит официальной версии.  Май, а кто вообще пошел возвращать вещи? Шаравин с кем пошел?

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 849
  • Благодарностей: 2 097

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

История умалчивает. "Мы возвратили" - я лично докапываться до этого не стала. Признание прозвучало, что возвратили и ладно. Дальше уже по нервам бить людям. Зачем?
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 206

  • Была 27.12.22 13:49

История умалчивает. "Мы возвратили" - я лично докапываться до этого не стала. Признание прозвучало, что возвратили и ладно. Дальше уже по нервам бить людям. Зачем?
Если вещи относили со Слобцовым, то в его памяти мог запечатлеться фонарик, увиденный утром 28-го, т.е. забытый кем-то вечером 27-го или рано утром 28-го. Не мог это быть фонарь дятловцев, давно разрядился бы. Полагаю, он принадлежал Чеглакову или Пашину. Возможно, они  были там рано утром, когда начало светать, положили на скат и забыли.


Поблагодарили за сообщение: GrayCat

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 141
  • Благодарностей: 10 022

  • Расположение: 37 паралель

  • Был 26.04.24 00:31

    • https://taina.li/forum/index.php?PHPSESSID=7cmaa740bs8j3l11gb5239b471&topic=14957.0
Еще важный момент, что  Шаравина как основного свидетеля не допрашивали, это вообще нонсенс!?  все что им сказано, сказано спустя десятки лет и основано из общих материалов. Одеяло какое то придумал.
« Последнее редактирование: 19.09.14 22:58 от Владимир1975 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.