Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: АПТЕЧКА  (Прочитано 10608 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 9 307
  • Благодарностей: 9 086

  • Расположение: Симбирск

  • Была вчера в 23:07

АПТЕЧКА
« Ответ #30 : 06.06.14 13:44 »
теперь вроде как выясняется, что там не только фляга, но еще и бутылка 0,5 должна быть
Подозреваю, что "спирт 0,5 л" - это как раз и есть фляжка.
Каждый даёт миру то, чем наполнен сам.

elenapaula

  • Автор темы

  • Сообщений: 8 527
  • Благодарностей: 6 195

  • Была сегодня в 02:55

АПТЕЧКА
« Ответ #31 : 06.06.14 14:09 »
Гост 5963-51 - спирт питьевой, медицинский, 95 град., разливался в стеклянные бутылки 0,5.

Добавлено позже:
Гост 5963-51 - спирт питьевой, медицинский, 95 град., разливался в стеклянные бутылки 0,5.
« Последнее редактирование: 05.07.14 01:58 »


Поблагодарили за сообщение: a-lukynec

elenapaula

  • Автор темы

  • Сообщений: 8 527
  • Благодарностей: 6 195

  • Была сегодня в 02:55

АПТЕЧКА
« Ответ #32 : 06.06.14 16:10 »


ГОСТ 67 года пришел на смену ГОСТу 51-го, но в 59-ом точно разливали в стеклянные бутылки.
« Последнее редактирование: 05.07.14 02:16 »

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 936

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

АПТЕЧКА
« Ответ #33 : 06.06.14 16:35 »
но в 59-ом точно разливали в стеклянные бутылки.
Так то разливали при продаже!
А чтобы туристы несли с собой в поход спирт в бьющейся стеклянной таре (которая еще и имеет лишний вес) - это из области ненаучной фантастики.
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

elenapaula

  • Автор темы

  • Сообщений: 8 527
  • Благодарностей: 6 195

  • Была сегодня в 02:55

АПТЕЧКА
« Ответ #34 : 06.06.14 16:54 »
Так то разливали при продаже!
А чтобы туристы несли с собой в поход спирт в бьющейся стеклянной таре (которая еще и имеет лишний вес) - это из области ненаучной фантастики.
Скорее всего Вы правы. Ну очень похоже на бутылку "нечто" на фото. А поисковикам вопрос про бутылку задавали?

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 936

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

АПТЕЧКА
« Ответ #35 : 06.06.14 17:31 »
Ну очень похоже на бутылку "нечто" на фото.
Так ведь Лаура уже продемонстрировала наглядно, как легко получаются такие "бутылки" на фото.
Это может быть и проплешина в снегу, и головня от костра, и кусок коры от лежащего за ним ствола.
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

elenapaula

  • Автор темы

  • Сообщений: 8 527
  • Благодарностей: 6 195

  • Была сегодня в 02:55

АПТЕЧКА
« Ответ #36 : 06.06.14 23:51 »
Так ведь Лаура уже продемонстрировала наглядно, как легко получаются такие "бутылки" на фото.
Это может быть и проплешина в снегу, и головня от костра, и кусок коры от лежащего за ним ствола.
Неужели это фото никто не показал поисковикам? Юдин по поводу этой бутылки тоже нервничал.
И все же вернемся к аптечке.
Почему  Масленников не записал  аптечку в протокол, а на допросе вспомнил при нее?
Почему кроме него аптечку в лабазе никто не видел?

bdunin


  • Сообщений: 242
  • Благодарностей: 82

  • Расположение: Город Хлебный

  • Был 15.08.19 22:20

АПТЕЧКА
« Ответ #37 : 07.06.14 01:22 »
Почему  Масленников не записал  аптечку в протокол, а на допросе вспомнил при нее?
подготовился к допросу - перечитал протоколы,перепечатал радиограммы.
Почему кроме него аптечку в лабазе никто не видел?
видел,Слобцов(косвенно)... а спирт вместе и выпили... когда протокол стряпали.
Трубку Курит Бабушка Моя ...

elenapaula

  • Автор темы

  • Сообщений: 8 527
  • Благодарностей: 6 195

  • Была сегодня в 02:55

АПТЕЧКА
« Ответ #38 : 07.06.14 03:52 »
видел,Слобцов(косвенно)... а спирт вместе и выпили... когда протокол стряпали.
Мысль интересная))) Но я думаю аптечки в лабазе быть не могло, все, что должно быть в аптечке (кроме спирта) было в палатке, в протоколе все мешочки-коробочки перечислены, похоже в них все, что должно быть.
« Последнее редактирование: 07.06.14 03:56 »

GrayCat


  • Сообщений: 3 716
  • Благодарностей: 2 287

  • Расположение: СПб

  • Был 06.03.19 17:37

АПТЕЧКА
« Ответ #39 : 07.06.14 05:46 »
Почему  Масленников не записал  аптечку в протокол, а на допросе вспомнил при нее?
Почему кроме него аптечку в лабазе никто не видел?
Может он про нее вдруг вспомнил по настоянию руководителей тур. клуба. Все-таки группа идущая в поход высшей категории сложности без аптечки - это нонсенс и прокол выпускающих. Вообще интересно все-таки сложить и проанализировать, что видел один только Масленников. Аптечку, висящую стенгазету, обмотку.
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 12 161
  • Благодарностей: 15 624

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 00:09

АПТЕЧКА
« Ответ #40 : 07.06.14 13:08 »
висящую стенгазету
Потяженко

Почему  Масленников не записал  аптечку в протокол, а на допросе вспомнил при нее?
может все из-за спирта этого?
из-за нежелания признаться, что выпили, вся эта котовасия.

 
в протоколе все мешочки-коробочки перечислены, похоже в них все, что должно быть
Из протокола:
Поскольку продукты не представляют интереса для расследования, они переданы начальнику партии т. Масленникову как аварийный запас. Вся тара из под продуктов, а также мандолина, 2 пары ботинок, носки и крепления изъяты.

может аптечку тоже передали как аварийный запас?
а продукты передали без тары получается..


Поблагодарили за сообщение: a-lukynec

elenapaula

  • Автор темы

  • Сообщений: 8 527
  • Благодарностей: 6 195

  • Была сегодня в 02:55

АПТЕЧКА
« Ответ #41 : 07.06.14 13:11 »
Может он про нее вдруг вспомнил по настоянию руководителей тур. клуба. Все-таки группа идущая в поход высшей категории сложности без аптечки - это нонсенс и прокол выпускающих.
Мог бы сказать, аптечка была, в палатке ее нашли, все в полном порядке с аптечкой было. Причем тут лабаз?

Добавлено позже:
Вообще интересно все-таки сложить и проанализировать, что видел один только Масленников. Аптечку, висящую стенгазету, обмотку.
Это очень интересная тема. Масленников, на мой взгляд, не был главным фальсификатором, но вынужденным участником фальсификации был, очень ему не хотелось в этом участие принимать, не знал, как бы побыстрее от всего этого уйти.
« Последнее редактирование: 07.06.14 13:16 »

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес

  • Модератор

  • Сообщений: 6 296
  • Благодарностей: 4 721

  • Расположение: Москва

  • Была 17.07.19 15:12

АПТЕЧКА
« Ответ #42 : 07.06.14 13:18 »
Может он про нее вдруг вспомнил по настоянию руководителей тур. клуба. Все-таки группа идущая в поход высшей категории сложности без аптечки - это нонсенс и прокол выпускающих.
Слишком громоздко: в сравнению с девятью жизнями аптечкой больше, аптечкой меньше, для руководства турклуба уже особой роли не играет.

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 12 161
  • Благодарностей: 15 624

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 00:09

АПТЕЧКА
« Ответ #43 : 07.06.14 13:34 »
Слишком громоздко: в сравнению с девятью жизнями аптечкой больше, аптечкой меньше, для руководства турклуба уже особой роли не играет.
ну не скажите... )
анекдот в тему:
Разворачиваемый текст
Преподаватель ОБЖ спрашивает у аудитории:
 —Вы — прораб на стройке. На ваших глазах с лесов падает и разбивается насмерть рабочий. Ваши первые действия?
 Студенты:
 — Вызвать скорую!
 — Вызвать милицию!
 — Сообщить родственникам! и т. п.
 Преподаватель:
 — Сперва наденьте на труп каску и страховочный пояс.



Поблагодарили за сообщение: a-lukynec | GrayCat

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес

  • Модератор

  • Сообщений: 6 296
  • Благодарностей: 4 721

  • Расположение: Москва

  • Была 17.07.19 15:12

АПТЕЧКА
« Ответ #44 : 07.06.14 13:38 »
ну не скажите... )
анекдот в тему:
:)
Дело не в том, просто на эту тему:
1. всегда можно грамотно отмазаться,
2. не будем отказывать в благоразумии дятловцам, какая-никакая аптечка все равно должна была быть.

elenapaula

  • Автор темы

  • Сообщений: 8 527
  • Благодарностей: 6 195

  • Была сегодня в 02:55

АПТЕЧКА
« Ответ #45 : 07.06.14 13:42 »
может все из-за спирта этого?
из-за нежелания признаться, что выпили, вся эта котовасия.
Но спирт-то (если даже предположить, что он из аптечки) был в палатке, причем тут лабаз?

Добавлено позже:
анекдот в тему:
анекдот супер! очень в тему

Добавлено позже:
какая-никакая аптечка все равно должна была быть.
Она и была с 14-ю наименованиями в палатке.
« Последнее редактирование: 07.06.14 13:46 »

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 12 161
  • Благодарностей: 15 624

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 00:09

АПТЕЧКА
« Ответ #46 : 07.06.14 14:44 »
Но спирт-то (если даже предположить, что он из аптечки) был в палатке, причем тут лабаз?
я почему-то подумала, что был разный спирт.
аптечный и для сугрева.  *SCRATCH*

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес

  • Модератор

  • Сообщений: 6 296
  • Благодарностей: 4 721

  • Расположение: Москва

  • Была 17.07.19 15:12

АПТЕЧКА
« Ответ #47 : 07.06.14 14:47 »
я почему-то подумала, что был разный спирт.
аптечный и для сугрева.
Ничего себе у Вас фантазия разыгралась!
Особенно на фоне заявления ЮЮ, что не было никакого. :)

elenapaula

  • Автор темы

  • Сообщений: 8 527
  • Благодарностей: 6 195

  • Была сегодня в 02:55

АПТЕЧКА
« Ответ #48 : 07.06.14 14:55 »
я почему-то подумала, что был разный спирт.
аптечный и для сугрева.
Спирт, на сколько мне удалось выяснить, был тогда одного ГОСТа и для примочек и вовнутрь. А вот сколько емкостей было и каких, понять трудно.

Добавлено позже:
Особенно на фоне заявления ЮЮ, что не было никакого.
Однако в аптечке, которую было положено взять с собой по всем туристическим правилам в полном объеме с 14-ю наименованиями и которая прописана при подготовке к походу, спирт присутствовал, а аптечкой заведовал именно Юдин, поэтому явно лукавил, может и из благих намерений
« Последнее редактирование: 07.06.14 14:59 »

bdunin


  • Сообщений: 242
  • Благодарностей: 82

  • Расположение: Город Хлебный

  • Был 15.08.19 22:20

АПТЕЧКА
« Ответ #49 : 08.06.14 00:11 »
не будем отказывать в благоразумии дятловцам, какая-никакая аптечка все равно должна была быть
согласен.
они её разделили скорее всего.  факт,что медикаменты в палатке были.
 
а аптечкой заведовал именно Юдин, поэтому явно лукавил, может и из благих намерений
лукавят там все - от УПИ,Дятлова,Следствия и т.д.  и каждый из благих намерений.
Трубку Курит Бабушка Моя ...

Абырвалг


  • Сообщений: 956
  • Благодарностей: 1 299

  • Расположение: адрес прежний - Советсткий Союз

  • Был 22.07.19 15:46

АПТЕЧКА
« Ответ #50 : 04.07.14 22:04 »
Эта пресловутая аптечка с "пирамидоном и норсульфазолом" уложенная, например, в мешок из клеенки, весит не больше килограмма, так зачем её оставлять в этом злочастном лабазе? Тем более в снегу большая часть медикаментов испортится ( кто заглядывал в аптечку в своей машине, стоящей на морозе, должен об этом знать). А  если она была запасная, то по каким критериям определялся состав лекарств, нужный при восхождении,  типа, "спирт, батенька, и только спирт", а понос нам не страшен!?
История пишется неразборчивым почерком...


Поблагодарили за сообщение: GrayCat

GrayCat


  • Сообщений: 3 716
  • Благодарностей: 2 287

  • Расположение: СПб

  • Был 06.03.19 17:37

АПТЕЧКА
« Ответ #51 : 05.07.14 00:10 »
Спирт, на сколько мне удалось выяснить, был тогда одного ГОСТа и для примочек и вовнутрь.
Разве не было технического спирта в 1959 году? Конечно, брали спирт одного типа и от простуды и от поноса. Только я не понимаю, почему мы всю аптечку к спирту опять сводим, "граждане алкоголики и тунеядцы"
« Последнее редактирование: 05.07.14 00:10 »
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

Vasya


  • Сообщений: 6 895
  • Благодарностей: 2 515

  • Был сегодня в 02:48

АПТЕЧКА
« Ответ #52 : 05.07.14 00:18 »
Разве не было технического спирта в 1959 году?
Простите, а что такое технический спирт? Вы имеете в виду метиловый, т.е метанол, и что-то вроде растворителей и тормозной жидкости?
« Последнее редактирование: 05.07.14 00:35 »

GrayCat


  • Сообщений: 3 716
  • Благодарностей: 2 287

  • Расположение: СПб

  • Был 06.03.19 17:37

АПТЕЧКА
« Ответ #53 : 05.07.14 00:42 »
Простите, а что такое технический спирт? Вы имеете в виду метиловый, т.е метанол?
Прощаю и обясняю. :) Полное его название   - спирт этиловый спирт  ректификованный технический (действующий на настоящий момент ГОСТ 18300-87). Приготовляется он из непищевого сырья, поэтому так же еще называется гидролизным спиртом. Этим он отличается от спирта этилового ректификованного из пищевого сырья (ГОСТ Р 51652-2000), который называют в быту "медицинским", "питевым", "пищевым". Если Вы вспомните песню Высоцкого "Милицейский протокол", то там как раз главный виновник дебоша и объясняет старшине отличие питьевого и технического спирта: "И если б водку гнать не из опилок, То чё б нам было с трёх... с четырёх... с пяти бутылок!" Технический спирт низкой степени очистки используется в основном как растворитель; высокой степени очистки - в качестве сырья для получения химических продуктов. Иногда в технический спирт добавляют компоненты, чтобы исключить его употребление, тогда такой спирт называет денатуратом. Но не весь технический спирт денатурируют.
« Последнее редактирование: 05.07.14 00:51 »
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»


Поблагодарили за сообщение: a-lukynec

Vasya


  • Сообщений: 6 895
  • Благодарностей: 2 515

  • Был сегодня в 02:48

АПТЕЧКА
« Ответ #54 : 05.07.14 00:52 »
Понял, спасибо.
Но всё-таки под словом "спирт" в быту и тогда и сейчас подразумевается " спирт этиловый ректификованный из пищевого сырья (ГОСТ Р 51652-2000), который так же называют в быту "медицинским", "питьевым", "пищевым". Вряд ли в аптечке кто-нибудь использовал растворитель или денатурат, которые этими словами все так и называли.

GrayCat


  • Сообщений: 3 716
  • Благодарностей: 2 287

  • Расположение: СПб

  • Был 06.03.19 17:37

АПТЕЧКА
« Ответ #55 : 05.07.14 01:05 »
Но всё-таки под словом "спирт" в быту и тогда и сейчас подразумевается " спирт этиловый ректификованный из пищевого сырья (ГОСТ Р 51652-2000)
Специально заглянул в Ваш профиль - думал придуриваетесь с предыдущим своим вопросом. Но похоже от спирта Вы далеки.
Нет, под спиртом и в более позднее время и сейчас подразумевали как раз и тот и другой спирт, а чтобы не путать всегда добавляли к нему характеристику -  "медицинский" или "технический" (единственное исключение - это медицинские работники и, пожалуй, "пищевой" промышленности, которые в силу своего положения использовали только медицинский спирт. Медицинский спирт достать было намного труднее, технический высокой очистки намного легче - более широко использовался. Группа Дятлова технари - поэтому им как раз легче было достать "технарь", чем медицинский спирт. Разница в употреблении - вкусовая, технический спирт более "жесткий" и более сильный похмельный синдром при злоупотреблении.
« Последнее редактирование: 05.07.14 01:18 »
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»


Поблагодарили за сообщение: Vasya

elenapaula

  • Автор темы

  • Сообщений: 8 527
  • Благодарностей: 6 195

  • Была сегодня в 02:55

АПТЕЧКА
« Ответ #56 : 05.07.14 01:52 »
Только я не понимаю, почему мы всю аптечку к спирту опять сводим, "граждане алкоголики и тунеядцы"
Потому что "в районе палатки туристов группы Дятлова, в районе костра" были обнаружены предметы из аптечки: бинт, ..., две баночки из-под сухого молока с набором медикаментов, мешочек-аптечка (бинты, вата, йод), ...,  железная баночка из-под зубного порошка, а в ней набор медикаментов." Бутылки со спиртом, которая должна быть в аптечке,  нет.

Добавлено позже:
Спирт в 1959 году выпускался следующих видов:

1) спирт этиловый сырец (ГОСТ 131—51) крепостью не ме­нее 88 об.%;

2) спирт этиловый технический гидролизный (ГОСТ 8314—57) крепостью не менее 95 об.% (марка А), и не менее94 (марка Б);

3) спирт этиловый ректификованный (ГОСТ 5962—51) кре­постью не менее 95,5 об.% и высшей очистки — 96,2 об.%;

4) спирт этиловый питьевой 95%-ный (ГОСТ 5963—51).
« Последнее редактирование: 05.07.14 02:22 »

GrayCat


  • Сообщений: 3 716
  • Благодарностей: 2 287

  • Расположение: СПб

  • Был 06.03.19 17:37

АПТЕЧКА
« Ответ #57 : 06.07.14 22:25 »
Потому что "в районе палатки туристов группы Дятлова, в районе костра" были обнаружены предметы из аптечки: бинт, ..., две баночки из-под сухого молока с набором медикаментов, мешочек-аптечка (бинты, вата, йод), ...,  железная баночка из-под зубного порошка, а в ней набор медикаментов." Бутылки со спиртом, которая должна быть в аптечке,  нет.
Вы это только Владимиру1975 не рассказываете, а то он в теме Была ли Зина у кедра? уже 68 страниц ее от кедра в палатку за аптечкой посылает.
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

elenapaula

  • Автор темы

  • Сообщений: 8 527
  • Благодарностей: 6 195

  • Была сегодня в 02:55

АПТЕЧКА
« Ответ #58 : 07.07.14 01:07 »
А теперь как в детской загадке: найдите один предмет на двух картинках.

Надеюсь, что кроме меня это кто-нибудь еще видит.
« Последнее редактирование: 07.07.14 02:43 »

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 646

  • Была 25.10.17 15:14

АПТЕЧКА
« Ответ #59 : 07.07.14 07:51 »
А теперь как в детской загадке: найдите один предмет на двух картинках.

Надеюсь, что кроме меня это кто-нибудь еще видит.
Лыжная палка?
« Последнее редактирование: 07.07.14 07:51 »
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.