Загадочные авиакатастрофы прошлого и настоящего

[K.]

В этой теме предлагается обсудить обстоятельства загадочных авиакатастроф прошлого и настоящего, расследование которых зашло в тупик либо так и не дало однозначных ответов на причины и следствия произошедшего.

[Сергей В.]

а как тогда понять,   это ведь  на полном серьёзе уже  обсуждалось,что максим. высота для СУ-25    5-7 км, а Боинг летит не менее , чем на 10 тысячах. Лётчик на СУ заблудился?

Там в записи вообще не ясно что было. А про Сушку бывший главком ВВС РФ Пктр Дейнекин говорил так: если есть кислородный прибор и компенсирующий костюм или герметизированная кабина, то лететь на 10 тыс. м она может.

[tanya22807]

Там в записи вообще не ясно что было. А про Сушку бывший главком ВВС РФ Пктр Дейнекин говорил так: если есть кислородный прибор и компенсирующий костюм или герметизированная кабина, то лететь на 10 тыс. м она может.

Я о том же. МОЖЕТ.  Если ОЧЕНЬ надо. А  тут получается, что он случайно там оказался? И два самолёта были сбиты на своей высоте ополченцами, а третий  "приблудился" на 5 км выше. Или свидетель что-то не так говорит, или?

[Сергей В.]

Или свидетель что-то не так говорит, или?

Да нет, он, может, и так все говорит, только ничего точно не знает. Что видел, то и сказал, а полетные задания не ведал.

[tanya22807]

Да нет, он, может, и так все говорит, только ничего точно не знает. Что видел, то и сказал, а полетные задания не ведал.

т.е. из показаний свидетеля стало ясно, что ничего не ясно... жаль

[Сергей В.]

т.е. из показаний свидетеля стало ясно, что ничего не ясно... жаль

Ну да, слова "не тот самолет" к делу не пришьешь.

Вышла статья http://www.kp.ru/daily/26323.5/3204312/

Добавлено позже:

Рубен Есаян, заслуженный летчик-испытатель, Герой России:
Эта версия просто очередная болтовня. Сбить этот самолет мог высотный перехватчик Су-27 или МИГ-29, но не Су-25. Для Су-25 потолок 10 тысяч метров, то есть для него это максимальная возможная высота. Есть понятие «Ограничение по числу маха» — это скорость движения, которую может выдать самолет в процентном отношении к скорости звука. На Су-25 максимальная допустимая скорость маха 0,82, ее он может достигнуть на высоте семи-восьми тысяч метров. На 10 тысячах он такой скорости достичь не может. Там он летит на минимальной скорости. А Boeing 777 летает на махах 0,83-0,84 на высоте 10 тысяч метров. Это значит, что если даже Су-25 набрал бы нужную высоту, чтобы поравняться с «Боингом», то он бы все равно его не догнал, и «Боинг» бы от него ушел за счет скорости.
Главный конструктор штурмовика Владимир Бабак:
Технические характеристики самолета Су-25 позволяют ему подниматься до высоты 11-12 км. Ограничение по потолку полета в 7 км при создании Су-25 было поставлено с целью гарантировать работоспособность летчика на больших высотах. В связи со значительной разницей в скоростях самолетов поразить ракетой Р-60 малайзийский самолет из задней полусферы весьма затруднительно. Тем более что украинские летчики не имеют опыта полета на данных высотах, да и их квалификация весьма невысокая. В принципе, конечно, можно «выскочить» на эшелон полета «Боинга» и сразу же произвести атаку. Но это очень и очень сложно, я не верю в реальность этого сценария и в то, что украинский Су-25 мог пустить ракету Р-60

[baibars]

Есть все-такая мысль, что цель была борт № 1. Поступила информация, что он должен был прилететь в Ростов на некое мероприятие. 17 числа примерно в это время он должен был пролететь в заданном квадрате. Президент передумал (или инфа была неверной) и борт №1 последовал совсем другим курсом. Зато в это время в заданном квадрате оказался малазийский боинг. Поэтому он оказался "не в том месте и не в то время" (коломойский тоже об этом сказал).

[tanya22807]

Очень  странно, что столько разных мнений у компетентных( правда) людей. И лётчики,  гражданские и военные, и конструкторы, и техники, и авиаинженеры... а мнения различаются кардинально.
Вот наглядный пример и аналогия с ГД: информации много, (но часть скрыта и искажена), место происшествия осмотрено из рук вон плохо, про  акты СМЭ и опознаний  нам известно не достоверно,   свидетелей много, специалистов много.  Интернет нам всем в помощь,  было  это всё практически сейчас, а не 55 лет назад,а понять, что именно произошло, не получается. А мы над дятловцами головы ломаем...

Добавлено позже:

Есть все-такая мысль, что цель была борт № 1. Поступила информация, что он должен был прилететь в Ростов на некое мероприятие. 17 числа примерно в это время он должен был пролететь в заданном квадрате. Президент передумал (или инфа была неверной) и борт №1 последовал совсем другим курсом. Зато в это время в заданном квадрате оказался малазийский боинг. Поэтому он оказался "не в том месте и не в то время" (коломойский тоже об этом сказал).

Может, поступила всё-таки ДЕЗинформация, на которую клюнули укры, и  дальше сомнения в их намерениях отпали? Неужели наши собирались лететь  на  №1 над территорией военных действий?

[BIF]

Думаю, что на счет номер один полная бредятина. Сбили его однозначно бендеровцы, и цель очевидна - пропихнуть очередной пакет санкций против россии. А свидетель думаю все же лажовый(где ж он раньше то был?).  Ответ на "недавно появившиеся доказательства" пендосов.

[Агата]

А свидетель думаю все же лажовый(где ж он раньше то был?).

А что,свидетели сразу бегут заявлять о себе?Иногда всю жизнь молчат и только после смерти просят обнародовать свои показания.Он и Волошина не обвиняет,а говорит,что тот расстроен был...

[ЯНЕЖ]

А свидетель думаю все же лажовый(где ж он раньше то был?).

Свидетели могут появиться и через десятилетия - тому подтверждение наш Форум(Потяженко).
Этот -постороннее лицо,что наблюдало действия  - решился на откровенность,предположив развитие ситуации.
Либо понял,что его могут "наказать-покалечить"  - стал искать защиту,что бы не "побили" ,через какие-то третьи лица вышел на не продажных корреспондентов,кои являются хорошо знакомые ,например Хельге - чета Варсеговых(Николай)
https://img-fotki.yandex.ru/get/6521/164520479.2/0_7bafb_6e3c464c_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/6423/164520479.2/0_7bafc_93b6048c_orig

.С коими я имел честь  познакомился на Конфе-14.А также  их начальника Сунгоркина Владимира

[KUK]

СК: показания о крушении Boeing на Украине подтвердились на детекторе лжи - http://www.gazeta.ru/social/news/2014/12/24/n_6775297.shtml

"Комсомольская правда" взяла интервью у бежавшего в Россию служащего авиабазы [эксклюзив "КП", видео]
Фамилия летчика, причины и обстоятельства катастрофы - на Радио "Комсомольская правда" и сайте КP.RU сегодня с 21:00 по московскому времени. Все подробности - в завтрашнем номере газеты "Комсомольская правда".

Свидетель: Малайзийский "Боинг" сбил украинский пилот СУ-25 ракетами "воздух-воздух"

[ЯНЕЖ]

Варсеговых(Николай)

http://www.kp.ru/daily/26323.5/3204312/#
http://s4.stc.all.kpcdn.net/f/4/image/04/94/889404.jpg

Добавлено позже:
https://img-fotki.yandex.ru/get/9803/137816658.68/0_12fea0_7dc123a0_orig

[Wadim]

вот кое что накопал в интернете. больше пока ничего не могу добавить.
смотрим подробнее место крушения

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

смотрим, на сайте кп , тут пишут время

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

смотрим, новости на российском информационном портале, (смотрим дату и время выпуска новостей, место событий), внизу второго скрина упоминается кое что.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[KUK]

СМИ Голландии утверждают, что нашли доказательства вины ополченцев в авиакатастрофе «Боинга-777» на Донбассе - http://newdaynews.ru/policy/521870.html

[Palmer]

Военные эксперты ответили скептикам, пытающимся опровергнуть показания тайного свидетеля «КП»
http://www.kp.ru/daily/26325.4/3206353/

Да, с самого начало было бы логичнее предположить, что работал либо МИГ-29, либо СУ-27 с авиабазы Миргород. И летчик мог быть не украинским, а наемником из какой-нибудь страны Восточной Европы. После операции таких наемников сразу же убирают, либо прячут надежно.

[Никанор Босой]

В редакцию «Комсомольской правды» как бы пришел некий как бы военнослужащий украинской армии, который в июле как бы служил на аэродроме Днепропетровска.
       И этот секретный свидетель рассказал http://www.kp.ru/daily/26323.5/3204312/, что видел, как 17 июля три Су-25 из 299-й бригады тактической авиации Украины полетели бомбить Донбасс, причем, один самолет был дополнительно вооружен и двумя устаревшими ракетами Р-60 «воздух-воздух». Два самолета, якобы, были сбиты ополченцами, а третий вернулся без ракет Р-60, и его пилот, капитан Волошин, признался, что это он этими ракетами сбил Боинг, как бы по ошибке.
       В этом рассказе мне «с порога» многое не нравится, прежде всего, сам рассказчик. Ну не верится мне, что военнослужащий авиационной части, даже выдающий по своей службе личному составу тушенку и гречневую кашу с продовольственного склада, мог выдать:

http://ymuhin.ru/node/1154/skr-predast-rossiyu-i-v-dele-s-malaziiskim-boingom

кремлепропаганда, если берется отработать даже очень правдоподобную версию, все равно позорно лажает. Достаточно самого беглого анализа слов «свидетеля», который якобы добровольно пришел в «Комсомольскую правду», чтобы фейк стал очевиден. Давайте в этом убедимся

http://kungurov.livejournal.com/102695.html

[K.]

А был ли мальчик? Точнее был ли обнаружен сбитый Ан-26? Про который радостно отрапортовали Стрелков и LifeNews в те минуты, когда на самом деле был сбит Боинг?
Мне что-то эта информация нигде не встречалась.

[Агата]

А насчет «перепутать» лайнер с каким-то другим самолетом скажу так: можно было ясно видеть, что это именно «Боинг», а потом объяснить, что «перепутал», что «самолет не тот». Ну как начальство требовало, так пилот-убийца и говорил.

Все забывают,что до этого пропал самолет этой же компании и на борту было украинцы.Может подумали или пилоту сказали,что это угнанный самолет летит для диверсии.Было же,что люди думали,что самолет с трупами летел.Или перевозит что-то для ополченцев.

[VieraKirillova66]

Все забывают,что до этого пропал самолет этой же компании и на борту было украинцы.Может подумали или пилоту сказали,что это угнанный самолет летит для диверсии.Было же,что люди думали,что самолет с трупами летел.Или перевозит что-то для ополченцев.

Кто сказал пилоту? Какие трупы, чьи? Как может Боинг перевозить что-либо для ополченцев? Трупы врагов?

[Агата]

Кто сказал пилоту? Какие трупы, чьи? Как может Боинг перевозить что-либо для ополченцев? Трупы врагов?

Не я,это точно.
Трупы пассажиров,пропавшего самолета.
Для ополченцев можно перевозить в боинге все.От десантников,до вооружения.

[KUK]

Сергей Лавров - о расследовании гибели малайзийского «Боинга»: «Сейчас вскрываются очень упрямые факты» - http://www.kp.ru/daily/26325/3206975/

[Гайна]

Не я,это точно.
Трупы пассажиров,пропавшего самолета.
Для ополченцев можно перевозить в боинге все.От десантников,до вооружения.

Я - тупенькая! - никак не пойму, зачем предпринимать такие сложные телодвижения с "перевозкой трупов", если их раздобыть можно было гораздо легче. Но нет, наш народ лёгких путей не ищет!

[Helga]

А был ли мальчик? Точнее был ли обнаружен сбитый Ан-26? Про который радостно отрапортовали Стрелков и LifeNews в те минуты, когда на самом деле был сбит Боинг?
Мне что-то эта информация нигде не встречалась.

Стоп!
 Ан-26 они сбили несколькими днями ранее,

 увидев, что упал большой самолёт по инерции мышления -раз самоль падает -значит сбили, раз большой -значит тоже военный транспортник.

Но что особо любопытно - чем сбит тот Ан-26? Вроде как "Лягушонком"...

[K.]

Стоп!
 Ан-26 они сбили несколькими днями ранее,

Стоп! Ранее (а именно 14 июля) они сбили также транспортник АН-26. Но как быть с этим:  http://lifenews.ru/news/136801 ?
Или с этим
Провокация? Фейк? Так какой самолет они все-таки сбили и где обломки якобы АН-26, который был сбит 17 июля? Видел их кто-то? Если да - покажите.

[Сергей В.]

Провокация? Фейк?

Это неразбериха у ополченцев. Ничего особо удивительного. А что же Вы "перехваты" СБУ не приводите?

[Соната]

Это неразбериха у ополченцев.

Что и выяснили тогда же, по горячим следам.

[Агата]

Я - тупенькая! - никак не пойму, зачем предпринимать такие сложные телодвижения с "перевозкой трупов", если их раздобыть можно было гораздо легче. Но нет, наш народ лёгких путей не ищет!

Самокритично.У сбитого самолета трасса проходила над Украиной,над Донбассом.А ДНК пропавших,должны были соответствовать ДНК трупов... Пропал самолет,а потом появляется такой же в небе,да еще меняет траекторию полета.

Добавлено позже:

Провокация? Фейк? Так какой самолет они все-таки сбили и где обломки якобы АН-26, который был сбит 17 июля?

А ополченцы с земли могли определить, что за самолет сбит?Упал самолет большой и много народа оттуда высыпалось.Может тоже думали,что пропавший самолет к ним с диверсией летит.

[Гайна]

У сбитого самолета трасса проходила над Украиной,над Донбассом.А ДНК пропавших,должны были соответствовать ДНК трупов... Пропал самолет,а потом появляется такой же в небе,да еще меняет траекторию полета.

Переведите пжласта.

[San4es]

А ополченцы с земли могли определить, что за самолет сбит?

Смотря чем сбили.Если Буком-то знали кого сбивают,есть на самолетах такое устройство-ответчик гражданской принадлежности воздушного судна.
Да вообще спор пустой имхо,в высших сферах все известно,просто одна сторона имеет желание это дело замять,а вторая держит в рукаве козырь.

[K.]

Это неразбериха у ополченцев. Ничего особо удивительного. А что же Вы "перехваты" СБУ не приводите?

Потому что перехваты СБУ это явная лажа, что их приводить.
А вот с ополченцами интересно получается. Как только заявили, что сбили АН-26 - все радовались и кричали молодцы, а когда выяснилось, что на самом деле был сбит Боинг с почти 300 людьми на борту сразу поудаляли все, и начали обвинять всех подряд. Хотите сказать, они увидели, что падает самолет и решили приписать его себе, чтоб навесить наград, мол какие мы молодцы? Неужели они такие идиоты?
P.S. Я не настаиваю, что самолет сбили ополченцы. Просто хочу выяснить для себя этот момент.