Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Дятловцы – жертвы химоружия (отравляющих веществ)  (Прочитано 8785 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

З.Г.В.


  • Сообщений: 964
  • Благодарностей: 463

  • Расположение: "... вот Татинец и Слопинец всем разбойникам кормилец !!!"

  • Был 10.10.18 06:27

Медведей на той высоте вроде не встречается – кто-то упоминал, что следы 100 метрами ниже по высоте иногда попадаются, что видимо означает дальше, чем в полкилометре пути от места трагедии.
А при чём тут медведи (хоть и они там есть и на поводке их никто не держит в лесу, сегодня он тут - завтра перешёл по горе и ушёл на другую сторону горы)? Или Вы шатунов имели в виду ? Краткий список животного мира в том районе - Лоси, кабаны, волки, рыси, росомахи, косули, лисы, зайцы(беляки)... Птицы - глухари, тетерева, куропатки (уж не буду перечислять сорок, ворон и кучу мелких). А ведь там территории лесничества и промысловые (охотничьи) участки. Где это Вы там территорию полигона обнаружили ? Или по Вашему мнению полигоны бывают случайным выбором М.О. (Министерства обороны) ? (типа - пальцем ткнули в карту : "Завтра тут проведём учения"). Нет, так не бывает.
« Последнее редактирование: 27.01.14 04:41 »
"Следы не видят, либо - слепые, либо далеко - далёкие от них словоблуды"- (К.М.)...(З.Г.В. - "Западная Группа Войск")

SNK

  • Автор темы
  • Удален с форума

  • Сообщений: 212
  • Благодарностей: 35

  • Был 06.08.15 00:29

Я обнаружил полигон в районе Отортена и Чистопа. Сколько там пробегало тогда волков и кабанов и оказалось пострадавших среди них – мне пока не известно. Возможно – ни одного, раз они за три благополучных дня не попадались на глаза и дятловцам.

Потом на этом месте или совсем рядом в 70-е годы располагалась станция РЛС, что является неоспоримым фактом.
Про возможность этого упоминает Кунцевич: 50 лет назад, в районе где погибли туристы, действовал Чистопский полигон. На этот счет фонд «Кунцевича» располагает документами официальных органов. Так на наш запрос в одном из писем из Российского федерального ядерного центра говорится прямо — Чистопский полигон существовал. (Ю.К. Кунцевич).
Есть свидетель, из местных, кот. утверждает, что в 1957г. он видел идущие к горе Чистоп колонны тентованных грузовиков. Хотя официально полигон открылся в 1961г» http://www.kp.ru/daily/26139.4/3027645/?cp=28

Также, в дневниках Зины есть запись до похода, что "Зону сняли".

Да. С городом Серов я напутал по памяти. Речь идет про станцию «Полуночная», на которой были дятловцы.

В версии Кизилова (тут на форуме) есть текст (не знаю, откуда он его взял):

«Штраух Олег Викторович, житель посёлка Полуночное Ивдельского района:
- местные охотники в районах хребта Чистопа и горы Отортен слышали какие-то шумы и натыкались в лесу на бетонную дорогу, но были остановлены на ней военным патрулём;
- были очевидцы того, что ночью эти цистерны разгружались в бронетранспортеры, направляющиеся на север;
- Штрауху О.В. удалось узнать по железнодорожным накладным, что содержимое таинственных цистерн значилось как "сжиженный газ";»

Мне показалось странным, что в поселке в то время разгружались цистерны с газом, а не просто привезли на грузовике несколько баллонов селянам.

И по-моему, у него же  упоминается про то, что там та самая тупиковая железнодорожная ветка, непонятного гражданским лицам назначения.

По поводу того, что зона была закрыта после трагедии. Прямого письменного приказа о запрете- пока не нашел. Просто официально никому из тургрупп маршрут посещения тех мест- не утверждали несколько лет. А так - идите сами, если жизнь не дорога.

З.Г.В.


  • Сообщений: 964
  • Благодарностей: 463

  • Расположение: "... вот Татинец и Слопинец всем разбойникам кормилец !!!"

  • Был 10.10.18 06:27

Есть свидетель, из местных, кот. утверждает, что в 1957г. он видел идущие к горе Чистоп колонны тентованных грузовиков. Хотя официально полигон открылся в 1961г
Ну так правильно - открылся в 1961 г. , а до открытия, что там происходило ? По логике вещей - открытию предшествовало строительство. Так получается ? Туда и шли те колонны грузовиков.
"Следы не видят, либо - слепые, либо далеко - далёкие от них словоблуды"- (К.М.)...(З.Г.В. - "Западная Группа Войск")

SNK

  • Автор темы
  • Удален с форума

  • Сообщений: 212
  • Благодарностей: 35

  • Был 06.08.15 00:29

Возможно. Только я тогда думаю, что строили не РЛС, а достраивали какие-то объекты на полигоне. Склад химоружия. Цели для поражения минами, похожие на палатку дятловцев.
Дай бог памяти Сталин не достроил свой путь на Север.
Еще один бункер Сталина? Все-может быть.

Andrius


  • Сообщений: 1 530
  • Благодарностей: 461

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • Был сегодня в 09:19

начали про газообразные ОВ закончили тупиком Северного Пути...
Зарин - газ нервнопаралитического действия. относится к ФОВ. а какой антидот к ФОВ основной известно всем кто знает о чем речь.
Фторотан и галотан это одно и тоже вещество использовались активно в медицине для ингаляционного наркоза
Иприт - какой именно имелся в виду?
Фентанил - опиоидный анальгетик. а при передозе использовать логично соответственный антидот

SNK

  • Автор темы
  • Удален с форума

  • Сообщений: 212
  • Благодарностей: 35

  • Был 06.08.15 00:29

Их тьма этих ОВ, эффективных как раз против дятловцев.
Вот и решаются вопросы.
Чем? Где? Как так случилось? (умышленно или случайно) Кто?

Чем? Понятно, что газ, но в каком виде доставка до дятловцев?

- Взорвался неподалеку склад.
- Во время учений миной снарядом задело.
- Упала бочка при улитизации.
- Вылилось какое-то количество ОВ рядом.

Где. Помимо полигона или просто малолюдного места для утилизации.
Может, секретный объект защищался таким образом – ловушки с химоружием.

GrayCat


  • Сообщений: 3 659
  • Благодарностей: 2 156

  • Расположение: СПб

  • Был 09.10.18 21:26

что дятловцы попали под воздействие отравляющих химических газов оружейного типа
Какого, какого типа? %-)
«Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого.»


Поблагодарили за сообщение: Мамонт

SNK

  • Автор темы
  • Удален с форума

  • Сообщений: 212
  • Благодарностей: 35

  • Был 06.08.15 00:29

Это я применил такое название чтобы отделить от других - природных, медицинского назначения и прочих нлошных типов.
Разумеется, речь о боевых отравляющих газах, близких к оружию массового поражения.

Мамонт


  • Сообщений: 87
  • Благодарностей: 89

  • Была 10.03.18 09:13

Для действия с летальным исходом ОВ выпуска тех былинных времен , да на открытой местности , надо бы два условия
- высокая концентрация
- рельеф : низина

Рельеф там был , как известно даже дамам, склон . К тому же , весьма активно продуваемый . Если бы НЕЧТо летающее ( упавшее , не там взорвавшееся ) оказалось возле палатки , в виде аэрозоля , контактного действия , газообразное , то этому НЕЧТУ просто негде было бы задержаться.

Для достижения высокой концентрации в летальных или в сублетальных дозах туда надо было бочку фосфор или хлорсодержащих БОВ ухнуть. Это же открытая местность , не Норд-Ост. Нынешние шикарные бинары или нейротропные токсины  ( 0, 0001 и все умерли) тогда были только в горячих ночных фантазиях отдельных милитеров.

Токсические компоненты реактивных боеприпасов - по аналогичным причинам не подходят тоже.

Перетравить ребят можно было бы , если бы ВЕЩЕСТВО закачали в плотно закрытую палатку , да чтобы весь коллектив туда засунуть. Но тогда были бы первичные признаки следов острого отравления ( следы рвоты, например).

Ну, как-то так.


Поблагодарили за сообщение: Lu

SNK

  • Автор темы
  • Удален с форума

  • Сообщений: 212
  • Благодарностей: 35

  • Был 06.08.15 00:29

Все эти токсины, грибочки и подобное – сомнительны для данного случая. Даже время на их обсуждение не хочется терять.
Радиоактивное топливо – тоже, такого заражения не было выявлено, похороны прошли достаточно штатно.
Нерадиокативное топливо ядовитого типа – можно обсудить, если приведут обоснование или примеры из практики о достаточно быстрой смерти. Пока не владею этим вопросом, хотя какие-то небольшие шансы на то что пролившееся ядовитое топливо могло мгновенно отравить атмосферу оставляю.

А вот свалившаяся на палатку бочка или бочки – для меня один из приоритетов, она и травмы может нанести и придавить и отбросить.
Наравне с минами и снарядами, как разорвавшимися неподалеку, так и не разорвавшимиcя, то потерявшими герметичность.

Я не про токсичные или ингаляционные газы больше предполагаю. Больше на быстро действующие зарин, заман и подобное. Уже известные в ту пору.
Косвенно подозреваю боевые  газы, так как в других странах про известные случаи – Ирак, Сирия, Аум-Синрике все сразу вспоминают про советских военных, а не про кого-то еще.
« Последнее редактирование: 28.01.14 09:45 »

темерлан


  • Сообщений: 1 062
  • Благодарностей: 396

  • Был 06.02.17 21:01

Разумеется, речь о боевых отравляющих газах, близких к оружию массового поражения.
Друзья Вспомним Ветер объем воздуха Думаю пару бочек иприта точно бы хватило ,
Тухачевский вот кто знает сколько его надо Иприта !
Папа, а почему солнце каждое утро встает, а вечером садится? Сынок, раз стабильно работает, не надо ничего трогать).

Дана


  • Сообщений: 974
  • Благодарностей: 816

  • Была 06.11.18 14:01

Тухачевский вот кто знает сколько его надо Иприта !
В этом он был мастер ...
Если б не было на свете тех, кого неудержимо привлекает Неизвестность, тех, кто видит не Сегодня, а загадочное Завтра, – мир остался бы в пределах ойкумены древних греков…

Осназ

  • Только чтение

  • Сообщений: 227
  • Благодарностей: 86

  • Был 05.05.14 11:07

Осназ . Санчес . Дорогой и уважаемый . Всегда к твоим словам прислушиваюсь . Только извени . Сообщю тебе и всем о еще одном химическом полигоне . Возле аральского моря в Советах . 10 на 10 км квадрат . Там на столбиках ящики с приборами . При взрыве солдаты заходили через полчаса . Закрывали крышки и выносили . Испытания каждую неделю раз . Это так для разговора . По делу правильная тема . Отравления зафиксированы . Лично каждый для себя их обьяснил . Решил выделения на лице и под телом другого . Так авторы книг  как всегда молчат . Но факт то на лице и отмахнуться не удастся . Игорь Екатеринбург .

Добавлено позже:
Осназ . Радиация . Погнали наших городских . Читая чуствуешь себя дураком . Правильные слова и терминология . Вывод . Да именно вывод не тот . Как смогу плотником обьясню умным . Есть факты . Они зафиксированы . Говорить что тогда все были дураки и бесталковые и так для красоты написали . Тогда спрошу . Почему у других груп не проверяли радиацию . Или написали для базара . Взять вас и вашу работу . Вы дураки в ней . Соображаете что делаете . Но вы считаете что 55 лет назат приехали с приборами дураки . Раз нет . Тогда она . Рад. была . Тогда откуда она взялась . Ракитин . Версия . Ручей принес . Ответ . Что меряли только одежду и только у двоих . Да все измеряли и ручей и почву и тела и одежду и палатку и вещи . Или как всегда все дураки кроме вас и не знают где и что мерять . Забыли измерить настил или у кедра . Может не они а Ты конкретно ДУРАК  . Не соображаещь о чем писать . Екатеринбург Круче .

Добавлено позже:
Осназ . Продолжу . Умничать каждый может . Но главное не в теме а про другое . Типа . Вот был случай . Зачем . Заем . Зачем . Написав это ВЫ признаете что незнаете ничего . Ты умничая напиши логично . Все математику с 5 лет знают . 2 + 2= 4 . Зачем аналогии . Типа . У тебя 2 яблока и у него ... . Только болтуны этим и занимаются . Только смешон вывод . Раз одно яблоко больше то и не 4 а чуть больше 4.5 .  Да это неделя ( угробь болта ). Ваше оружие против вас . Так развлекаюсь сегодня . Мне лично весело а вам . Снеговой Игорь .
« Последнее редактирование: 28.01.14 17:40 »

nil1965


  • Сообщений: 76
  • Благодарностей: 13

  • Был 27.10.18 06:12

Цитирование
Еще один бункер Сталина? Все-может быть.
Не нужно утрировать. Имеется ввиду ЖД на Салехард.

Добавлено позже:
« Последнее редактирование: 28.01.14 20:26 »

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 11 294
  • Благодарностей: 10 382

  • Заходила на днях

Возле аральского моря в Советах . 10 на 10 км квадрат . Там на столбиках ящики с приборами . При взрыве солдаты заходили через полчаса . Закрывали крышки и выносили .
На Арале было два полигона - остров Возрождения и остров Комсомольский (с теми самыми контрольными приборами), но там бактериологические испытания проводили.
Так развлекаюсь сегодня . Мне лично весело а вам . Снеговой Игорь .
Комментарий модератора
Пожалуйста, постарайтесь уменьшить веселье и оффтоп!
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Осназ

  • Только чтение

  • Сообщений: 227
  • Благодарностей: 86

  • Был 05.05.14 11:07

Осназ . Ой , ой  какая умная . Прямо куда бежать . Может перечтете мой тексты и версию . Я вам не Ерошка - подожди немношко .  Есть под Аральским морем пустыня . Называется плато Устюрт . Смотри карту . Там и химичели со взрывами . Мало вам ,  тогда сообщю еще информу . Только это не с потолка а по делу . Веселье убрать можно но грусть куда девать . Офика нет все по делу  указал на ошибки и согласитесь Урал то от полигона , считай сосед . Умный и красивый . Только плотник . Игореныч

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 11 294
  • Благодарностей: 10 382

  • Заходила на днях

Называется плато Устюрт .
Да, извиняюсь, на Устюрте был химполигон.
Оффтоп (текст не по теме)
Можно было и без эпитетов обойтись.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Осназ

  • Только чтение

  • Сообщений: 227
  • Благодарностей: 86

  • Был 05.05.14 11:07

осназ . Вот мне интересно откуда секретная информация . Откуда .
Оффтоп (текст не по теме)
Хотя уже и не секретно . Взрывали  заряды Только они малой мощьности . Для газов это не нужно . Даже хлопка не слышно .  Мы то за 20 км стояли . Но все было с самолетов и только с самолетов . Нужна была точность и правильность показания приборов . Газы были разные и аптечки выдовались другие . Противогаз и ОЗК обязательны . Кто не хотел служить спец . отгибал резину и вдыхал . Всех спасали .  Если инт . то еще расскажу . Ваш солдат Игореныч Катин город .

темерлан


  • Сообщений: 1 062
  • Благодарностей: 396

  • Был 06.02.17 21:01

Чем? Понятно, что газ, но в каком виде доставка до дятловцев?
Вот прочитал на просторах все есть !
Цитирование
Прямо от реки Ауспия, перпендикулярно вверх (как продолжение реки) идет отличная дорога, практически без развилок, которая выводит прямо к перевалу Дятлова, кроме того, зимой машины идут как вдоль реки, так и по льду.

Склон горы Холатчахль представляет собой некрутой курумник. Подъем по курумнику на гору Холатчахль достаточно прост. Вершина горы Холатчахль – это достаточно большое тундровое плато.

По реке Ауспия автоцистерна АЦМ-4-151 добралась до перевала, а затем, по пологому склону въехала на плато горы Холатчахль.

Автоцистерна на шасси автомобиля повышенной проходимости ЗИЛ-157 сможет заехать даже на более крутые возвышенности http://www.youtube.com/watch?v=dfQkkqripWo.

Из автоцистерны вниз с горы вылили химический раствор.

Снег под действием химии начал таять, химия соединилась с водой и при этой реакции выделялось огромное количество тепла. Пошла цепная реакция. Снег стал влажным и постепенно сползал с горы.

За короткое время влага уже распространилась на весь перевал. Пар и едкий газ наполнили воздух. Ощущалась нехватка кислорода.

Палатка ребят находилась немного ниже и была слегка присыпана снегом. В темноте ее не было видно.

Мокрый снег с раствором наполз с горы на палатку. Ребята, проснувшись, вскочили на мокрый настил. Вещи ребят промокли хим. раствором, пары раствора разъедали глаза и гортань.
В палатке действовали быстро - совокупность внезапности, удушья, жжения и т.д. вынуждали не медлить. Палатку разрезали и выскочили.
Поймите только там ветер сколько надо его вещества вылить !?
« Последнее редактирование: 29.01.14 00:15 »
Папа, а почему солнце каждое утро встает, а вечером садится? Сынок, раз стабильно работает, не надо ничего трогать).

SNK

  • Автор темы
  • Удален с форума

  • Сообщений: 212
  • Благодарностей: 35

  • Был 06.08.15 00:29

Осназ, темерлан, конечно, очень интересно.
На мой взгляд, в истории с группой Дятлова не хватает какой-то мелочи, чтобы известные факты заняли свое место и дали видимую картину того, что произошло. Уже сейчас.

Добавлено позже:
Вроде бы на обнаруженном Золотарёве висела туристическая маска от ветра (или ее перепутали с футляром от фотоаппарата, что вряд ли). Может Семён пытался хоть как-то защититься от газов?
« Последнее редактирование: 29.01.14 00:25 »

темерлан


  • Сообщений: 1 062
  • Благодарностей: 396

  • Был 06.02.17 21:01

а мой взгляд, в истории с группой Дятлова не хватает какой-то мелочи, чтобы известные факты заняли свое место и дали видимую картину того, что произошло. Уже сейчас.
Пожалуйста :
Цитирование
27-го февраля поисковики чувствуют себя плохо:
«… повлияло на них, что они полностью деморализованы и потеряли всякую работоспособность…»

Поисковики заметили, что снег был необычным «…Все завалено слежавшимся снегом…» «палатка была занесена снегом, причём снег был очень твёрдым. … Пришлось применять топор, топором вырубали»
Заметили так же и «необычность» следов уходивших вниз ребят.

Обратили внимание на то, что одежда и вещи ребят были разбросаны по палатке и не просто завалены снегом, а были сильно смерзшимися.
Папа, а почему солнце каждое утро встает, а вечером садится? Сынок, раз стабильно работает, не надо ничего трогать).

nil1965


  • Сообщений: 76
  • Благодарностей: 13

  • Был 27.10.18 06:12

Цитирование
Дятловцы – жертвы химоружия
Сорри. Вам вообще-то сколько лет?
Вы серьезно эту тему создали или так "поболтать"?
Естественно никто на этих туристах не пробовал ничего.
Чушь несусветная дилетантов о времени когда был Сов. Союз.
Никто и никогда там ничего не испытывал. Если Фома неверующий - обратитесь к архивам или людям которые знающие.
Попытка использовать группу Дятлова как что-то сверх естественное будет всегда у людей с переразвитой головой.


Поблагодарили за сообщение: Мамонт

Осназ

  • Только чтение

  • Сообщений: 227
  • Благодарностей: 86

  • Был 05.05.14 11:07

Осназ . Умный и логичный появился . Правильно . Небыло никаких ракет . Нет они были и летали но в другом месте . Сами посудите . Много лет уже ракетчики пытаются доказать свою версию . И что . Кроме ТТХ ракет и полигонов . Ничего . Стоят и доказывают нам их существование . Вы не это докажите . Доказывают возможность ошибки . То же неинтересно . Но как их про группу студентов спросищь . Молчат .  Так и хочется спросить . 55 лет ищете и не нашли . По честному . Ракетами болеют не много и не долго  . Так 2 месяца максимум . Потом поняв - уходят . Новички опять на 2 месяца . Так и тусуются ракетные и причем прошу обратить внимание . Настоящих ракетчиков среди них НЕТ . Ну ни одного . Так любители поговорить . Поэтому и тему серьезно с ( детьми ) никто не обсуждает . Что не так и вы ракетные все знаете . Тогда скажи те почему на горе поставили палатку . Да по своему по ракетному . Как всегда промолчат . Ваш солдат Игорена .


Поблагодарили за сообщение: З.Г.В.

nil1965


  • Сообщений: 76
  • Благодарностей: 13

  • Был 27.10.18 06:12

Цитирование
Небыло никаких ракет . Нет они были и летали но в другом месте
Ракеты (балистические) просто не умеют летать с юга на север. Если Вас интересует, то они просто там теряют ориентацию. Все ракеты запускаются запад-восток по движению земли. с востока на запад уже труднее. С юга на север вообще никто не запускает. Запуск с юга на север бессмыслен, если Вы в этом хоть что-то понимаете. Дальше без комментариев.

SNK

  • Автор темы
  • Удален с форума

  • Сообщений: 212
  • Благодарностей: 35

  • Был 06.08.15 00:29

nil1965
При желании я могу Вам притянуть то, что дятловцы участвовали в испытаниях по хим замерам окружающей среды.
Золотарев – конторский и работал всегда в районах особой важности - ядерных объектов
Дятлов – обеспечивал радиосвязь с помощью выданной на месте рации
Кривонищенко и Дорошенко – спецы с хим уклоном даже умерли вместе (у Кривонищенко отец - строил то ли ГЭС то ли АЭС на уровне руководителя строительства объекта)
Колеватов – сверхсекретный сотрудник
Слободин с секретного предприятия
Тибо – строитель химобъектов
Дубинина – ответсвенный сотрудник дочь высокого руководителя
Колмогорова – делопроизводитель с радиотехнической специализацией, помощник Дятлова.

Добавлено позже:
Там уже к тому времени могли стоять передвижные ракетные комплексы С-75
« Последнее редактирование: 29.01.14 00:58 »

nil1965


  • Сообщений: 76
  • Благодарностей: 13

  • Был 27.10.18 06:12

Цитирование
Там уже к тому времени могли стоять передвижные ракетные комплексы С-75
ЗРК С-75 является стационарной позицией, а не передвижным комплексом. Просто не обсуждается, т.к. я бывший офицер ПВО и РВСН.

Цитирование
дятловцы участвовали в испытаниях по хим замерам окружающей среды
Бред несусветный. Могу привести возражений на порядок больше. Лучше не приводить и время впустую не тратить.

SNK

  • Автор темы
  • Удален с форума

  • Сообщений: 212
  • Благодарностей: 35

  • Был 06.08.15 00:29

Мне кажется, перспективнее исследовать направления утилизации (наземной или воздушной) или случайного подрыва рядом - ракета, снаряд, мина, склад, ловушка (защищающая объект). Близкие к этим направлениям версии – тоже могут помочь понять, каково могло быть участие военных.

Добавлено позже:
В случае с газами много и не надо. Аум Синрике обошлись несколькими пакетиками.
« Последнее редактирование: 29.01.14 01:18 »

nil1965


  • Сообщений: 76
  • Благодарностей: 13

  • Был 27.10.18 06:12

Цитирование
каково могло быть участие военных
Никакое. Поверните свою голову не на фантастику и выдумки, а на реальность.

SNK

  • Автор темы
  • Удален с форума

  • Сообщений: 212
  • Благодарностей: 35

  • Был 06.08.15 00:29

С-75 речь не о том, что они двигались во время движения, а то что для них не надо копать шахту. И их могли установить, например, в районе Отортена или Чистопа - для защиты аэродрома.

Добавлено позже:
Когда в поисках каких-то там студентов принимают участие полковник Ортюков, который руководил поисками, группа капитана Чернышова, похороны организует Министерство Обороны и дело секретится и тому подобное, то военных не обязательно сразу исключать.
« Последнее редактирование: 29.01.14 01:33 »

SNK

  • Автор темы
  • Удален с форума

  • Сообщений: 212
  • Благодарностей: 35

  • Был 06.08.15 00:29

Как Вам 140-мм реактивный снаряд от советской РСЗО БМ-14-17 образца 1952 года? Подходит для данного случая?