Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Походная туристская практика в воспоминаниях 50-х годов  (Прочитано 8728 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

slowtime

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 211
  • Благодарностей: 850

  • Был 11.02.19 15:38

В эту тему я хотел собрать отрывки из воспоминаний, дневников студентов туристов о походах, в которых они участвовали. Все выложено на этом сайте, но в различных темах. Решил все собрать вместе.

Сначала Фоменко. Напоминаю - это руководитель студенченской туристической группы ростовчан, которые отправились в поход на Северный Урал вслед за группой Дятлова. Они даже хотели догнать группу УПИ, но вышли позже и поэтому не смогли. Итак с чем же они столкнулись в походе 1959 года. Источник - интервью М.Пискаревой с И. Фоменко http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fomenko.shtml

Цитирование
Сначала шли по редколесью. Снег глубокий, больше двух метров. Оттепелей, наверное, в январе не было. Снег не слежался. Красиво, конечно, но лыжи проваливались почти по колено.
Вот в каких тяжелых условиях проходил зимний поход в тайге 1959 г. Почему то не было оттепелей, хотя это всего лишь предположение основанное на состоянии снега там где шла группа. А где она точно шла пока неизвестно. Лыжи проваливались почти по колено. Мне кажется многие не представляют в каких условиях проходили зимние лыжные походы. Лично я нет.
Вот так приходилось идти

Цитирование
Шли гусем друг за другом. Дистанция 2 - 3 лыжи. Направляющий торил лыжню 10 минут, уступал место следующему, и отдыхал, согнувшись и повиснув на палках. Дождавшись последнего, становился замыкающим. Так безостановочно шли пару часов. Потом привал. Помогая друг другу, снимали рюкзаки, ставили, чтоб не утонули в снегу, на задки лыж. Не снимая креплений, садились на рюкзаки, блаженствовали 10 - 15 минут, и - дальше.
Если мне не изменяет память есть фотография из похода группы Дятлова, на которой изображена Колмогорова, которая отдыхает подобным образом, не сняв лыж, на рюкзакке. Хотя нужно отметить, что группа Дятлова шла не в таких условиях, как группа Фоменко, но тем не менее это не простая прогулка на лыжах - это тяжелая физическая работа, которая отнимает много сил и времени.

Цитирование
Пошли дальше. Снегу в ту зиму выпало больше обычного.
Странно с чем Фоменко сравнивать, что снегу выпало больше обычного на Сев. Урале.

Цитирование
Наутро пошли на перевал. Начался ветер и скоро нас буквально сбивало с ног. Целый день поднимались, но прошли не больше двух третей пути. Развернулись. Съехали по своим следам вниз. Разгребли яму. Запустили нодью.
Здесь группа столкнулась с ситуацией как у группы Дятлова, после похода по таежной равнине первый день подъема не удался. И там и здесь сильный ветер. В отличие от группы Дятлова группа ростовчан вышла на перевал еще с утра, но тем не менее не смогла его преодолеть и вернулась. Хотя мы не знаем, что это был за перевал.

Цитирование
Наутро опять пошли вверх. Ветер не слабел. Дошли почти до перевальной точки. И опять вниз: не хватит сил перевалить и спускаться на ту сторону неизвестно по какому рельефу и сколько времени.
Вот к чему может привести сильный ветер в условиях подъема на Уральском хребте. Можно попытаться провести аналогии.

 
Цитирование
На третий день ветер стих. Погода была отличная. Но шли долго. Из-за меня. Уже надевали рюкзаки, когда я почувствовал слабость. Не понял, что со мной, никогда такого не было, плыл как медуза. Но идти нужно было, пока погода. Разобрали мой рюкзак. Скормили мне аварийный шоколад. Все равно идти трудно: ноги плохо передвигаются от слабости. Тащили меня какое-то время, сцепив кольцами две палки. Дали немного спирту. Вторую половину подъема шел сам, но без рюкзака. На верхней точке присели отдохнуть. Я пришел в себя. Собрал рюкзак. Поехали вниз.
Заметим у группы есть аварийный шоколад. Момент с состоянием Фоменко интересен, но не понятен.
Говорящий не знает, знающий — не говорит


Поблагодарили за сообщение: Амальтея

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 12 553
  • Благодарностей: 16 541

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 00:03

Заметим у группы есть аварийный шоколад. Момент с состоянием Фоменко интересен, но не понятен.
аналог - сахар у ГД.
Решили подкормить глюкозой. Когда не помогло, в ход пошел спирт.

slowtime

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 211
  • Благодарностей: 850

  • Был 11.02.19 15:38

аналог - сахар у ГД.Решили подкормить глюкозой. Когда не помогло, в ход пошел спирт.
Я бы добавил еще какао.

Следующие воспоминания Седова, под руководством С.Согрина. Кратко о походе со слов самого Седова
Цитирование
В МОМЕНТ ТРАГЕДИИ МЫ БЫЛИ В ПОХОДЕ ПО ПРИПОЛЯРНОМУ УРАЛУ, В 300 КМ СЕВЕРНЕЕ МАРШРУТА ДЯТЛОВА. НА ЛЫЖИ ВСТАЛИ  31 ЯНВАРЯ . ПОХОД БЫЛ ТЯЖЕЛЫМ ― ХОЛОДНЫЙ, ДРАМАТИЧНЫЙ, НО С ДЕМОКРАТИЧНЫМ РУКОВОДИТЕЛЕМ. СЕРГЕЙ СОГРИН С  ТУРИСТСКИМ, АЛЬПИНИСТСКИМ  ОПЫТОМ ПОХОДОВ И ВОСХОЖДЕНИЙ ВСЯКИЙ РАЗ НАХОДИЛ ВЫХОД В СЛОЖНЫХ СИТУАЦИЯХ. А ОНИ У НАС БЫЛИ
Обращаю вимание, участник добрым словом вспоминает руководителя и отмечает его роль в успехе не просто похода. И далее продолжает

Цитирование
Годом раньше под его руководством мы прошли на лыжах от Вижая до Вишеры. Были ночи, когда температура опускалась ниже пятидесяти. По задумке Сергея палатку с печкой не стали брать и шли на нодьях, саморегулируемых таежных кострах. Забавно было ожидать тепла от угольков в ногах, но они все же согревали нас, правда, доставляя немало хлопот: иногда начинала тлеть вата спальников, приходилось вылезать, нащупывать очаг возгорания и тушить снегом. При траверсе хребта ночевали в снежной пещере.
Важный момент группа подготовленных туристов с харизматичным и опытным руководителем может обойтись даже без палатки и печки. Даже в условиях экстремальных морозов ниже 50 градусов. Группа Дятлова в определенный момент также оказалась без палатки, что мешало ей выжить дальше, вот загадка!

Цитирование
А на Приполярном в первые же дни у нас сгорела палатка, видимо от большого желания согреться ― стояли сорокаградусные морозы. По всем правилам туризма, безопасности поход следовало прекратить. Желание продолжить маршрут было неимоверное. Без опыта предыдущего похода, может быть, не решились бы на такое.
И в этом походе группа Согрина в определнный момент оказалась без палатки и печки, но они даже решают продолжить поход! Вот как они вышли из положения
Цитирование
Так что сделали ― имевшиеся в группе четыре спальника сшили попарно, и теперь в них помещалось шестеро. Двоим пришлось укрываться под одеялами. Теперь, кроме большой костровой ямы, рыли еще траншею и на дно раскладывали лыжи, на них куртки, телогрейки. Вместо двери ― одеяло, а крышей служили остатки палатки, прижатые снежными кирпичами. Спать было холодно, но оказалось возможным продолжить поход. И это еще не всё.
Цитирование
В горной местности, выше границы леса, попали в пургу. Тут и палатка никакая не выдержала бы. Спасение ― вырыть снежную пещеру. Несколько часов рубили ледорубами, топорами плотный надув. На третьи сутки тишина, солнце ― рай. Только оставили свое жилище, мороз сковал влажную одежду. По графику дальше  у нас перевал, высокий, безлесный.
Т.е. спасение в пургу - вырыть снежную яму.

Цитирование
ТУТ БЫ БЕЖАТЬ ВНИЗ, К ЛЕСУ, СУШИТЬСЯ, А СЕРГЕЙ, ОСТАВЛЯЯ ЗА СОБОЙ ПРАВО РЕШАЮЩЕГО ГОЛОСА, УСТРОИЛ ОТКРЫТОЕ ГОЛОСОВАНИЕ. Я ТАК ДУМАЮ, ПРОВЕРЯЛ НАС НА ХИЛОСТЬ. ОДЕЖДА ПРЕВРАТИЛАСЬ В НЕГНУЩИЙСЯ ПАНЦИРЬ, НОГИ В БОТИНОЧКАХ ЗАДУБЕЛИ, И ВЕДЬ НАШЛИСЬ СРЕДИ НАС, КТО ВЫСКАЗАЛСЯ ЗА ПЕРЕВАЛЬНЫЙ ВЫХОД. А РУКОВОДИТЕЛЬ НАПРАВИЛСЯ К ЛЕСУ. ВОТ ТУТ НА ОЧЕНЬ ДОЛГОМ ПЕРЕХОДЕ, КОГДА Я НЕ МОГ ОТ ХОЛОДА РАСШНУРОВАТЬ БОТИНКИ, МАЛЮТИН, ГОРЯЧИЙ НАДЕЖНЫЙ ПАРЕНЬ, ОТТИРАЯ СПАСАЛ МОИ НОГИ. НО ВСЕ ЭТО БЫЛИ ПРИРОДНЫЕ ПРЕПЯТСТВИЯ, С КОТОРЫМИ БЫ ТАКЖЕ СПРАВИЛАСЬ ГРУППА ИГОРЯ ДЯТЛОВА
Вот так вот, действуя сплоченно и имея опытного руководителя, можно выйти из сложных природных условий Приполярного Урала.
Говорящий не знает, знающий — не говорит


Поблагодарили за сообщение: Амальтея | San4es

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 8 707
  • Благодарностей: 10 755

  • Был сегодня в 05:49

Вот так вот, действуя сплоченно и имея опытного руководителя, можно выйти из сложных природных условий Приполярного Урала.
Вот и у меня большие сомнения в опыте и сплоченности ГД.
– Не ходи за мной с косой,тётка бледная... Не куплю и не проси-видишь,бедный я.


Поблагодарили за сообщение: Lu

slowtime

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 211
  • Благодарностей: 850

  • Был 11.02.19 15:38

Далее воспоминания участника группы, которая приблизительно в то ж время шла на Чистоп и далее. Они шли как и группа Дятлова сначала до Вижая. Вот их воспоминания по маршруту в населенной местности
Цитирование
В результате продолжительных сборов опоздали на 3 часа.Заняв 2 купе в вагоне хорошо переспали ночь. Покушать в столовой в Серове можно хорошо в привокзальной столовой. На 5-6 рублей вкусный обед.
Что сказать, группа не поет песни всю ночь, а спит в купе. В Серове обедает в столовой. Обед не особо дорогой.

Цитирование
В Серове докупили некоторые продукты. В 6-30 погрузились в поезд, в 4 часа были в Ивделе.А наутро мы выяснили, что нам придется день потерять, так как в воскр. автобусы на Вижай не ходят. Вечером ужинаем в столовой. Через 6 часов приехали в Вижай на автобусе.
Группе также приходится терять походный день. Опять обедают в столовой.
Цитирование
В поселке нах. леспромхоз, участки которого разбросаны по всему району. На участках работают в основном заключенные. В лесничестве скопировали карту района, но на ней есть только реки и просеки. Точнее не просеки, а номера кварталов, поскольку просеки в районах сплошных порубок не прорубаются. В Вижае есть столовая, в которой мы не упустили случая поужинать.
Опять автор отмечает, что обедают они в столовой.
О маршруте
Цитирование
Последняя ночевка в цивилизованном мире. Завтра мы уходим в тайгу. Пойдем на г. Чистоп по реке Тошемке.
Первый день похода на лыжах.
Цитирование
Рюкзаки увесистые, поэтому в начале пути все только приспосабливаются к более правильным движениям ходьбы на лыжах с грузом. Хотя во время тренировок при подготовке к походу мы и ходили с грузом, но здесь как-то все немного иначе. Кроме того непривычно ходить на лыжах по укатанной машинной дороге. Лыжи скользят и разъезжаются. На спуске каждый падал минимум по разу. Несмотря на довольно-таки солидную лыжную подготовку совладать с рюкзаком представляет солидную трудность для всех участников похода.
Цитирование
На перекатах Сев.Тош[емка] совсем не замерзает. Это очень плохие для нас места. Приходится вылазить на берег и пробираться по бурелому. В буреломе сильно мешает "манюня"
Вот внимание
Цитирование
запасная пара лыж. Манюня привязана на веревку, продетую за специально проделанные отверстия в носках лыж. Веревка привязывается к рюкзаку. Таким образом, манюня скользит за туристом прямо по лыжне. Веревку для манюни нельзя сделать короткой, иначе она будет бить по пяткам лыж, и нельзя делать слишком длинной, иначе манюня не будет управляться и все время будет выскакивать из лыжни
А ведь у группы Дятлова похоже тоже была своя манюня.

Цитирование
Уже темнеет. Решаем остановиться на ночлег на высоком берегу, отойдя в глубь леса. Это было возможно, так как погода стояла теплая и безветренная.
Интересно какой это день?
Вот как у них организованы работы в лагере
Цитирование
Все лагерные дела делаем по парам. Одна пара дежурит у костра и варит ужин, другая пара заготовляет дрова на вечер и утро для костра и на всю ночь для печки.
Все четко никто не отказывается от работы или дежурства.

Цитирование
При наличии пилы эта работа не представляет трудности, так как на протяжении всего маршрута сухостоя было больше, чем нужно. Третья и четвертая пара заготовляют лапник для подстилки, оборудуют место под шатер и ставят шатер. Шатер у нас вместительный, но без дна. Вес его 18(?) килограмм. Подстилку для шатра делаем толстую, укладывая на утоптанный лыжами снег сначала тоненькие жерди, а сверху лапник.
Вот что внутри
Цитирование
В шатре у нас довольно-таки просторно. Печь стоит у нас около входа справа. Планировку в шатре смотри рис. 5. Семь человек ложились спать в ватные спальные мешки. А восьмой оставался дежурить у печки. Дрова для печки заготовлялись заранее на всю ночь и лежали в шатре около печки. За ночь дежурила первая четверка, а следующую ночь - вторая четверка. Последний дежурный будил дежурных для приготовления завтра из четверки, которая в эту ночь не дежурила у печки. В результате такой разбивки дежурства все за ночь хорошо отдыхали и спали в тепле. Дежурные во время ночного дежурства писали дневники, производили штопку белья и ремонт оборудования, производили сушку всех мокрых вещей.
Как четко организована работа. Вот далее еще раз про сушку вещей, обратите внимание насколько это важно

Цитирование
Для полной гарантии с первой же ночи завели порядок: все мокрые вещи перед сном подвешиваются к верхним внутренним веревкам шатра. Туда же подвешиваются все ботинки. Священной обязанностью четверки, дежурившей ночью у печки, была проверка - все ли вещи высушены. И каждый из четырех в свое дежурство проверял, что еще осталось не высушенным
Цитирование
После первой же ночи выяснилось, что в шатре имеется три климатических пояса: 1) "Арктика", 2) Зона умеренного климата и 3) "тропики". Смена этих климатических поясов зависела от расстояния от печки. Поэтому мы завели после первой ночи порядок: в тропиках спят наиболее уставшие за день, в Арктике - по очереди. Следует сразу сказать, что в тропики не особенно-то и стремились: каждый наиболее теплое местечко оставлял для друзей.
Говорящий не знает, знающий — не говорит


Поблагодарили за сообщение: Gulia70 | beloff | Амальтея | Oseifri | Lu

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 12 553
  • Благодарностей: 16 541

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 00:03

slowtime, хорошая идея с дневниками!(была такая мысль и у меня)

Далее воспоминания участника группы, которая приблизительно в то ж время шла на Чистоп и далее.
1. записи очень информативны с туристической точки зрения
2. подробно описана последовательность действий
3. мало упомянуто имен. Упор на коллективные действия.
4. мало эмоций. автор не растекается "мыслью по древу"
5. писал кто-то один.

slowtime

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 211
  • Благодарностей: 850

  • Был 11.02.19 15:38

1. записи очень информативны с туристической точки зрения2. подробно описана последовательность действий3. мало упомянуто имен. Упор на коллективные действия.4. мало эмоций. автор не растекается "мыслью по древу"5. писал кто-то один.
прошу прощения, что не намеренно ввел в заблуждение - это не дневник. Это
Свердловский Клуб Туристов

Цитирование
ОТЧЕТ

 О зимнем походе III категории трудности по Северному Уралу

 сборной группы в феврале 1959 г.
под руководством Карелина. Источник А. Парунин
http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/otchetozimnempohodeiiikategoriitrudnostiposewernomuuralusbornojgruppywfewrale1959gkarelinwg.shtml
Насколько я понимаю отчеты пишутся после похода на основании общего дневника и воспоминаний участников. Поэтому так гладко написано, но все равно занимательно. Потом продолжу.
Говорящий не знает, знающий — не говорит

slowtime

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 211
  • Благодарностей: 850

  • Был 11.02.19 15:38

Потом продолжу.
Цитирование
С утра 11 февраля все небо было затянуто тучами. Сборы затянулись также и мы вышли лишь в 10 часов. Целых два с половиной часа уходит на утренние сборы. Многовато!
Также у них были долгие утренние сборы, но не такие как у группы Дятлова 1 февраля. Но они это использовали себе на пользу
Цитирование
Обсуждаем вопрос об утренних сборах. При о[б]суждении было убедительно доказано, что при ходьбе на лыжах по глубокому снегу с большими тяжелыми рюкзаками единственное средство для увеличения пройденного расстояния за день - это увеличение числа ходовых часов. Поэтому единогласно принимаем постановление: идти все светлое время дня.
Цитирование
Обед решаем делать "сухой", т.е. без варки, используя для обеда высококалорийные продукты: корейку, сахар, халву. Следует отметить, что мы старались строго выдерживать "световой" день на ходу.
Также как и ГД группа Карелина старается идти по долине реки. Так легче торить люжню, поскольку меньше глубина снега чем в лесу, вспомним Фоменко и сравним с фото ГД на лыжне, однако есть и недостаток
Цитирование
Дальше идем все время по реке, повторяя за нею все изгибы и излучины. Небо проясняется, и ко второй половине дня ярко засверкало солнце. На реке часто встречаются полыньи, затянутые тоненьким льдом, и трещины. Через последние иногда вытекает вода. В таких случаях по следу первого человека, прокладывающего лыжню, уже невозможно передвигаться. Тогда всем приходится вылазить на берег, который обычно нависает над рекой маленьким обрывом высотою 1,0-1,5 метра, полностью занесенным снегом. [32] Полыньи же видно из далека. Снег над полыньей имеет темноватый оттенок.
Следующий момент - печка во время сильного ветра
Цитирование
Во время ветра выяснилась недоработка конструкции трубы печки. Труба печки была раздвижная из четырех колен, с искрогасителем наверху. Труба вставлялась снаружи через отверстие в металлическом листе, пришитом на скате шатра. Однако труба выставлялась над скатом шатра лишь на 30 сантиметров, в то время как центральная точка шатра превышала уровень искрогасителя еще на 30 сантиметров. Искры, ударяясь в искрогаситель, к сожалению не гасли, а лишь отбивались вниз и при любом направлении ветра попадали на тент шатра. Поэтому приходилось зорко следить за тем, чтобы искры не прожигали дырок в тенте шатра. Однако, уже за первые две ночи мы прожгли три дырки. При отсутствии ветра искры спокойно поднимались вверх и гасли. Для борьбы с искрами вокруг трубы на тент стали класть тряпку, предварительно смоченную водой и замороженную.
Теперь восхождение на Чистоп

Цитирование
12 февраля, в четверг идем на восхождение на г. Чистоп. Идем в шестером. Володя Шавкунов немного приболел. Вместе с ним остается Олег.
Вспомним повязку Колеватова на ноге.
Цитирование
Плотно завтракаем. С собой берем сухой обед и отправляемся в путь. Начинают появляться прогалы в тайге. На одной прогалине мы увидали впереди себя в 4-5 километрах хребет Чистоп. Идем прямо к хребту. Вскоре вышли на исключительно торную тропу. По ней проезжали на лыжах и на нартах. Причем проезжали охотники. Решив, что это тропа ведет на 41 лесоучасток, т.е. вдоль хребта Чистоп, решаем пойти по ней, чтобы потом отклониться на запад и выйти к главной вершине Чистопа.
Цитирование
Два часа усиленной работы, и мы наверху. Однако это оказалась лишь высотка, расположенная в 3-4 километрах от хребта Чистоп. К тому же, когда мы вылезли на высотку, то пошел густой мягкий снег. Залезли на вершину высокой сосны на верхушке высотки. Однако, видимости не было никакой. Лишь очень смутно, что-то угадывалось на западе от высотки. Так как точно ориентироваться было нельзя, то решаем отказаться от штурма Чистопа и вернуться в лагерь на Северной Тошемке.
Опять мы видим отказ от подъема на высоту на этот раз из-за низкой видимости обусловленного снегопадом. Лично я считаю, что причина того, что ГД не смогла перевалить в долину Лозьвы связана именно со снегопадом, приведшим к снижению видимости, ну возможно и ветер начинался. Весь вопрос в том почему ГД осталась на высоте и поставила там палатку, а не поступила как многие другие группы, которые отказываясь от подъема спускались в зону леса. Вот и группа Карелина
Цитирование
Вниз съезжаем как метеоры. По лыжне едешь очень быстро, поэтому приходится все время притормаживать. На средней скорости, да и то с трудом, все же можно проделывать повороты и проскакивать между деревьями, как на слаломной горке. Без рюкзаков это всем удается, так как лыжная техническая подготовка всех участников сравнительно высока.
Цитирование
На обратно пути недалеко от шалаша, когда снегопад окончился, и открылась возможно сориентироваться, решили обозреть хребет Чистоп с вершин деревьев. Почти все залезли на сосны. Перед нами открылся вид на весь хребет Чистоп.
Интересный снегопад, не пустил на гору, а в лесу закончился.

Дальше интерессная история с манси, к походной практике она отношения не имеет, но я все же ее приведу

Цитирование
Вдруг видим на лыжне стоит человек на лыжах. За плечами ружье. Слезаем с деревьев и подходим к нему. Перед нами стоял молодой манси. На нем была верхняя одежда из шинельного сукна с капюшоном, откинутым за спину. Брюки, широкие до бедер, ниже колен были узкие, прямо в обтяжку. Брюки заправлялись в кожаные унты прямо с носками. Подпоясан он был ремнем без пряжки. Круглая голова увенчана копной длинных черных волос. В глазах его, чуть вытянутых с углов и круглых в середине, не было ни тени удивления. Наоборот в них мы видели огромное [35] чувство собственного достоинства и уверенности в себе. Наш манси сорвался с места и быстро на своих огромных широких лыжах побежал по лыжне. Не успели мы и глазом моргнуть, как его и след простыл. Через минуту соображаем, что не успели спросить, где находится этот Вапсос. Володя Скутин бросается в догонку за манси. Он должен его догнать. Недаром же ведь он лыжник и выступает за сборную института. Мы тоже спешим по лыжне. Вот и шалаш. Около шалаша стоит упряжка оленей. На нартах сидит молодая мансийка. Подъезжаем к ней и пытаемся с ней начать разговаривать. Она молчит. Борис достает из кармана кусок сахара и протягивает его ей. Она сначала стесняется, потом быстрым движением хватает его и тотчас же отправляет в рот. Мансийка одета в такое же верхнее белье из [36] шинельного сукна, название которого мы так и не узнали и из-под которого выглядывало у неё цветастое платье. Кроме того, на ней были штаны типа казацких. На голове у нее был яркий платок.
Цитирование
Он так и не смог догнать манси. Манси исключительно выносливы. Сложены они все плоховато: на вид щуплые, сухие. Однако на лыжах за ними неугонишься. Манси уходит на охоту и не берет с собой ничего кушать. Утром уйдет, вечером уже дома. За день сделает кружок в пятьдесят километров, ночь отоспится и на завтра снова на охоту. Кроме того манси исключительно хорошо акклиматизировались на севере и легко переносят холод. Еще в Ивделе нам рассказывали, что русский охотник шел по запорошенной тропе и увидал кучу снега. А из кучи торчит нога. Стал раскапывать и растормошил манси. Манси был очень недоволен, что русский охотник помешал ему выспаться. Оказывается манси спал прямо на снегу
Цитирование
Взять Чистоп не удалось. Наша ошибка заключалась в том, что мы разбили базовый лагерь далеко от высшей точки Чистопа. Несомненно помешала и непогода
Дальше группа испытала на себе силу ветер
Цитирование
13 февраля в пятницу поднялись как обычно. Ветер не прекращается. Идем вверх по Тошемке навстречу ветру. Наши вчерашние следы совсем замело. Приходится сильно сгибаться. В лицо бьет поземка, перехватывает дыхание.. Но вот сворачиваем в лес на оленью тропу по которой вчера проехали манси. В лесу значительно лучше идти. Тропа не переметена. Однако стоит только выйти на прогалину, как на тропе не видно никаких следов, снегу наметено - огромные сугробы, и приходится идти выше колена в снегу.
Цитирование
Четко соблюдаем ритм движения, 50 минут ходьбы, 10 минут отдыха. Через каждые пять минут направляющие меняются. Однако в этом деле приходится вносить поправки. Один чуть-чуть прихворнул ему не разрешаем бить лыжню более 2 минут. Другой быстро устает - его доля -3 минуты. А кто чувствует себя прекрасно, тому разрешается идти первым и 6-7 минут. Однако более семи минут быть ведущим строго воспрещается: нельзя давать максимальную нагрузку в течение более длительного времени, даже и на хорошо тренированного туриста.

Добавлено позже:
Цитирование
К вечеру мороз крепчает. Остановились на ночлег на пологом склоне в дремучей тайге. Снегу много - 135 см. Однако мы под костер разгребаем снег, и получается глубокая и широкая яма. Сегодня день тяжелый. Сначала у костра не слышно шуток. Но стоило только завести песню, как лица ребят прояснились, появились теплые слова и улыбки. Ночь была холодная, около 30R мороза
Цитирование
Наутро быстро собираемся. Сразу с утра опробируем новый метод движения по глубокому снегу в условиях сильно пересеченной местности. Двое туристов без рюкзаков уходят вперед и бьют лыжню. Они продвигаются сравнительно с остальными быстро. Передние двое идут легко, так как они не проваливаются глубоко в снег, а делают как бы основу лыжни. Малое проваливание в снег и частые смены позволяют им пройти за час 4-5 километров. Остальные с рюкзаками в спокойном темпе продвигаются по лыжне. Пройдя 4-5 километров двое передних возвращаются назад, берут свои рюкзаки и по хорошо укатанной лыжне идут следом за группой. В это время группа доходит до конца лыжни. Следующие два человека оставляют рюкзаки и идут вперед налегке и так далее. Такое передвижение мы назвали челночным. Его достоинства: Быстро доходим до подножия Ойка-Чакура
Ойка-Чакур - вершина куда группа Дятлова также планировала взойти в конце своего маршрута

Цитирование
У первых камней оставляем лыжи. На восхождение идем с двумя лыжными палками каждый. Начинается медленный подъем по курумам. Подъем технически не сложен и трудности никакой не представляет. Через 1,5 часа мы были на восточной предвершине. На верху ветры, выдувая снежные наносы, образовали красивейшие снежные ковры на вертикальных стенках камней. Далее следует небольшой спуск и тоже не сложный подъем на главную вершину.
Хочу обратить внимание все несложно. Многие впоследствии недоумевали что помешало также легко группе Дятлова совершить переход долина Ауспии - Отортен, у них то получалось? А если бы были такие же условия как у группы Фоменко или у группы Карелина на Чистопе? Погода на Уральском хребте она такая, переменчивая.

Вот еще приспособа для похода, может быть что-то подобное было и у ГД

 
Цитирование
Долго мы сидим у костра, а затем в шатре. Тихо и мирно горит огарок свечи, укрепленный в жестяном подсвечнике. Такой подсвечник очень удобен в походе. Стекающий стеаринсобирается в подсвечнике и не капает на все окружающее.
И вот итог, его можно сравнить с планами ГД

Цитирование
За шестнадцать дней пути по маршруту группа прошла всего 316 километров. Из них 238 километров с преодолением естественных препятствий. Весь маршрут пролегал по ненаселенной местности. Было организовано 11 ночевок в полевых условиях.
И любопытные выводы из похода

Цитирование
5. Дежурные ночью успевают просушить все мокрые вещи над печкой.
   6. При наличии шатра и печки и бахилл следует брать валенки лишь в половинном количестве относительно количества участников. 11. Зимние восхождения на вершины следует проводить небольшой группой, оставляя в лагере запасную группу. 14. Абсолютно необходима в походе по Северному Уралу в зимних условиях манюня - пара запасных лыж.
Блин я почти уверен, что она была у ГД.

Добавлено позже:
На закуску интерресный рецепт от Блинова по поводу женщин в походе  *JOKINGLY*

Цитирование
Блинов зиновьеву
Б А дальше мы не брали больше трех... Надо брать четное число - я потом столкнулся... либо две, либо четыре... или три, но которые уже ходили с тобой вместе... Потому что между ними может быть какой-то неконкакт, даже непонятный порой. Вот парни - парни же живут гурьбой, а девочки - парами. Они парами сходятся - вот интересно!
Женский голос: Я все время одна ходила...
Б А так я потом определил, что надо брать четное число... Не видно так, но одна получется брошеная... буль-буль-буль - так сидит в стороне... А когда парами - все нормально
Женский голос, со смехом: Какой ты мудрый!
З Ты абсолютно прав! Юра, я потом пришел к выводу, что ни одной не надо брать.
[смех]
« Последнее редактирование: 25.11.13 22:30 »
Говорящий не знает, знающий — не говорит


Поблагодарили за сообщение: Alina | Амальтея

slowtime

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 211
  • Благодарностей: 850

  • Был 11.02.19 15:38

Итак, далее поход под руководством И.Дятлова зимой 1957 года на Северный Урал - Молебный камень. Воспоминания отвественного за дневники участника Шунин Володя.
Давайте взглянем на состав

Цитирование
Дятлов Игорь, II разряд, руководитель группы;
2. Трегубов Николай, II разряд, охотник;
3. Тибо-Бриньоль, II разряд;
4. Григорьева Лида, II разряд, культорг;
5. Колмогорова Зина, III разряд, санитар;
6. Ощепкова Нина, III разряд;
7. Хализов Слава, III разряд, завхоз;
8. Чубарев Женя, значок, ответственный за снаряжение;
9. Шунин Володя, значок, ответственный за дневник;
10. Русских Лиля, значок;
11. Бычков Борис, значок, ответственный за боевые листки;
12. Митрофанова Рита, значок, научная работа.
Итого - 12 человек! Из них вместе с Дятловым в поход 1959 года пойдут Тибо-Бриньоль и Колмогорова. Трегубов Ник. и Чубарев Ж. (Женя Чуб :)) - близкие друзья Игоря. Григорьева - близкая подруга Колмогоровой, Хализов Слава также близкий друг Дятлова, который поначалу также с ним собирался в поход, но в последний момент не пошел. В феврале вместе с группой CиШ был переброшен на поиски. Поисковики впоследсвии вспоминали его тяжелое эмоциональное состояние. Обратите внимание - Бычков Борис - ответсвенный за боевые листки. Отсюда сразу же первый вывод боевые листки (Вечерний Отортен) были обычным делом для групп, ведомых Дятловым. Более того можно даже предположить, что инициатором их выпуска был И.Дятлов.

Далее я бы назвал группу сплоченной. Все равные по классу участники - друзья Дятлова и Колмогоровой. Состав группы подобран идеально - есть опытный костяк, середняки и новички, к которым и относится автор воспоминаний Шунин Володя.

Далее Шунин приводит т.н. СОВЕТЫ ПУТЕШЕСТВЕННИКАМ.
Как я понял - это один из разделов отчетов после похода. Что же там интересного

Цитирование
Чуни (чехлы из брезента на лыжные ботинки до колен) – лучший способ сохранить и ноги и ботинки сухими.
Т.е, т.н. бахиллы. Они в 1957 году их шили из брезента. Вполне возможно что такая же практика была и в 1959, хотя не уверен.

Цитирование
Валенки нужны на привалах (ночёвках) по 1-2 пары на группу.
Важное высказывание. Не понял почему нужны всего 1-2 пары на группу? Второе они нужны на ночевках, у Слободина был надет один валенок у многих других нет.

Цитирование
Место для установки палатки не нужно разрывать от снега до земли. Достаточно утоптать на лыжах это место и настелить лапник или, в зависимости от ситуации, уложить лыжи креплениями вниз, оставив 2-3 пары лыж для дежурных.
В точности соответсвует 1959 году.

Цитирование
В мокрой или влажной одежде спать не укладываться. Либо переодеться в сухое, либо высушить на костре. Чем влажные носки, лучше босиком, закутав ноги в сухую одежду (одеяло, свитер).
Также важное замечание, т.е, в группе Дятлова не было такого как у Карелина - сушить одежду на печке или костер или вообще не сушить, а переодеваться в сухое.

Далее интересный пассаж про печку
Цитирование
Печка в палатке полезна в сильные морозы. И то лишь при укладывании спать или утром, когда нужно переодеться. Печку лучше иметь поменьше, из консервной банки. Можно сухой спирт применить или специальную свечку: консервная банка заполняется стеарином с воском, фитиль. Зимние рыбаки это применяют. И светло, и тепла достаточно. Можно ещё и радиаторы над пламенем из той же жести придумать.
У меня такое ощущение, что печку в грппах Дятлова не топили всю ночь дежурные как у Карелина. И судя по всему в походе 1957 года не было еще его знаменитой печки. Тогда становится понятным почему печку не подвешивали в ночь на 1 фераля, ее топили в сильные морозы при укладке спать и утром. Значит сильных морозов тогда не было.

Цитирование
В зимнем походе надо иметь большой длинный (кухонный) нож.
Уж не тот ли это нож, найденный возле корейки, тот вроде тоже был большим.

Внимание!

Цитирование
На открытых местах (в горах без леса, тундре, озёрах), где плотный снег, наст, надо строить из снега юрты - «иглу». Этим ножом из снега режутся кирпичи, из которых строится этот «дом». Он надёжно защищает от ветра, пурги и стужи. Трое (один режет, двое укладывают) за 10-15 минут (в зависимости от характера снега) строят «дом». В таком «иглу» в центре костёр или печка тогда тепло
Таким образом, Дятлов как руководитель знал и скорее всего умел строить снежные убежища. Если бы был сильный ветер и пурга, наверняка бы нарезали снежные кирпичи, может быть они и были тогда? Также из вышеприведенного отрезка следует, постановка палатки на открытом безлесном склоне не является чем-то необычным для Дятлова! О чем может говорить отсутствие снежных кирпичей? Либо они были и значит ставить палатку группу заставил ветер и снег. Тот факт, что их нет может говорить о многом. Либо их не было и значит не было соответсвующих стихийных условий.

Цитирование
Каждому иметь при себе НЗ (неприкосновенный запас): спички в непромокаемом пакете, кусок сахара, и 5 -10% физических сил для того, чтобы обустроить ночёвку в данных условиях и экстремальных ситуациях.
Подозреваю, что все это у группы, покинувшей палатку было. Сахар они скорее всего съели. Также видим подтверждение, что сахар в группе Дятлова заменял аварийный шоколад. Спички также были точно.

Цитирование
Каждому иметь компас и карту данной местности, если она вам не знакома.
Интересно, компас был только у Золотарева, карты в палатке.

Цитирование
Костёр. Огонь – это жизнь. Он восстанавливает энергию и физические силы, истраченные за день. Место для костра очищают от снега до земли с учетом места своего расположения. Костёр для группы – лучше три сухары параллельно комлями на костёр и далее стволы по ветру, чтобы дым не мешал. Горит долго и за дровами бегать не надо. Только пододвигай периодически брёвна к центру костра. Лучшие дрова – сосна, худшие – ель, так как трещат и стреляют углями.
Интересно похож ли костер у кедра на это?

Цитирование
Мансийская «нодья» удобна для ночёвки одному: в снегу роется яма, над ней чуть выше уровня снега на рогульках две свежее срубленные ели, толщиной 5-6 см., одна на другую. Смежные части нащиплены топором, куда вставляется береста и поджигается. Стволы не горят, а шают, давая жар. Этого хватает на всю ночь. Такую «нодью» мы встречали утром, двигаясь в сторону Молебного камня. Манси, ночевавший здесь, уже ушёл, но «нодья», выгорев до середины ствола каждого деревца, всё ещё продолжала шаять.
Таким образом, Игорь знал об этом способе.

Цитирование
При себе, в кармане рюкзака, желательно иметь кусок бересты и смолистые щепки, которые при случае можно нарубить у корня старого соснового пня. Для быстрого разжигания костра, экономии времени и спичек это бывает полезно.
Вот вам и ответ как был разожжен костер у кедра.

Ну и напоследок воспоминания самого Шунина
Цитирование
«Каменная грелка». Бывают ситуации, когда к холодной ночёвке не готов. Поздним летом, это было на Северном Урале, днём стояла жара, даже купались в реке, а к вечеру похолодало, пошёл дождь со снегом, и завьюжило. На Кавказе на подъёме к перевалу Донгуз-Орун тоже попали в такую же ситуацию. Перевалы уже закрыты, как сказали нам альпинисты-инструкторы из альплагеря. Но мы пошли. Перед самым перевалом вынуждены были заночевать. Холод, мокрый снег. У нас запас сучьев – дров для костра – только, чтобы чай вскипятить. И одежда летняя. Славка Хализов предложил взять в палатку камни, нагретые костром. Но их хватило ненадолго, хотя и вздремнули немного.
А потом, в осеннем походе, сплавляясь на байдарках по одной из рек Северного Урала, опять попали в такую же ситуацию. Тут Шурик, мой товарищ, усовершенствовал эту «грелку», и весьма эффективно.
Нагретый на костре камень, величиной примерно в два кирпича, он закутал портянками и штормовкой. И спал в палатке с ним в обнимку, как на печи. Утром камень был ещё тёплый, и мы с удовольствием грели на нём руки. И потом все взяли эту технологию «на вооружение». Ещё мальчишкой его отец брал с собой Борю на сплав леса. Возвращались осенью на плоту. Холод, дождь. Спички кончились Боря заболел – поднялась высокая температура. Что делать? Отец вырвал из своего ватника кусок ваты, скатал его ладонями, положил между двух неструганных досок, и стал с силой катать одной доской по другой. Затем взял ватный катыш и резко разорвал его. Вспыхнуло синее пламя, которое подожгло приготовленную заранее бересту. Так с костром на плоту они доплыли до места.
Таким образом, можно со 100% уверенностью сказать, что Игорь как руководитель был готов к любому природному форс-мажору. В приведенных отрывках его мысли на случай аварии. Он знал как строить снежное убежище, знал как использовать нодью (Колеватов кстати тоже). Также судя по всему благодаря его предусмотрительности группе удалось разжечь костер под кедром...
Говорящий не знает, знающий — не говорит


Поблагодарили за сообщение: KUK | Лана2012 | Alina | Vietnamka

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 689

  • Был 06.06.19 10:28

И судя по всему в походе 1957 года не было еще его знаменитой печки. Тогда становится понятным почему печку не подвешивали в ночь на 1 фераля, ее топили в сильные морозы при укладке спать и утром. Значит сильных морозов тогда не было.
Совсем это не следует. Может быть они ночевать на склоне не планировали, дров для печи не было, поэтому ее и не подвешивали и не топили. Так же вероятно был сильный ветер и в случае обрушения палатки, рухнула бы и растопленная печь, поэтому ее и не топили в целях безопасности.
Все что вы перечислили, нужно не только знать, но и уметь делать. Поскольку как-то они пытались выжить знания у них были, а вот навыков не было.
« Последнее редактирование: 26.11.13 14:28 »

slowtime

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 211
  • Благодарностей: 850

  • Был 11.02.19 15:38

Совсем это не следует. Может быть они ночевать на склоне не планировали, дров для печи не было, поэтому ее и не подвешивали и не топили. Так же вероятно был сильный ветер и в случае обрушения палатки, рухнула бы и растопленная печь, поэтому ее и не топили в целях безопасности.
Я думаю если бы был сильный мороз, группа бы не остановилась на склоне, а спустилась бы все таки в зону леса. Поэтому все Ваши доводы уже вторичны. Еще раз хочу повторить, как следует из приведенных выше воспоминаний ночевка на голом склоне не является чем-то необычным для Дятлова. Он рассматривает этот вариант. Более того судя по всему в его походах печка не топится всю ночь и не топится в сильные морозы вообще. С учетом того, что все таки группа встала на склоне и поставила палатку с растяжками середины на лыжах, что затрудняет установку печки, вспомнив предыдущее, делаем однозначный вывод в момент установки палатки мороза не было.

Все что вы перечислили, нужно не только знать, но и уметь делать. Поскольку как-то они пытались выжить знания у них были, а вот навыков не было.
И что же из вышеперечисленного они не умели делать *SARCASTIC*? Или эти слова просто выражение Вашей уверенности в том, что группа Дятлова была слаба и неопытна, неподкрепленные конкретикой?

Добавлено позже:
Далее немного сбивчивые воспоминания Пасынкова участника того самого похода с группой Согрина
Цитирование
Женя в этом журнале описал две ночи, когда наша группа была на грани гибели, то есть могло быть, что  вместе с группой Дятлова искали и нас. Это была пурга, мы залегли в берлогу, не заметили , как все  промокли... мы наблюдали  -как там пурга. Я считал это именно было где-то первого-второго февраля там было  — 50 у нас. Минус пятьдесят ну, когда мы вышли третьего когда пурга началась (кончилась?) . Люди вылезали и тут же становились сосульками! Коллектив распался! То есть мы, каждый сообщал выйдя наружу в ясный день сообщал: прекрасная погода, и тут же - молчок! Доходила до тебя очередь, ты вылезал и тут уже думал только о себе. То есть -представьте себе, коллектив -десяти -7нет -восемь... восемь нас тогда было.  Восемь мужиков. Женщин у нас там не было. Это были такие ассы, я был самый молодой среди них. И вот эта группа буквально за день прошла обратно двухдневный маршрут; при этом только к концу дня это стал снова КОЛЛЕКТИВ, поскольку шло просто -выживание.
Я помню -у меня были чешские ботинки, я просто ЗАЖИГАЛКОЙ Пытался согреть себе ноги. Это был страшный мороз! То есть -вот такая ситуация.
Поэтому то, что вот ночью случилось с Дятловым считаю декомпозицией коллектива который... ну -это хорошо это объясняет.
А вот воспоминания другого участника того похода - Зиновьева

Цитирование
Позади остались пережитые в снежных траншеях 13 холодных ночевок, свежие еще впечатления от успешных, захватывающих дух зимних восхождений на вершины гор Сабля и Неройка, острые ощущения от преодоления аварийных ситуаций, когда в одном случае внезапно сгорела, воспламенившись от контакта с печкой наша палатка, а в другом, случайно оброненный в костер и вспыхнувший ярким факелом мой горнолыжный ботинок, от которого осталась одна лишь подошва. Пришлось двигаться в популярных тогда ботах «прощай молодость». Согревало. наши души осознание того, что мы не растерялись, в том и другом случаях нашли решение и прошли весь свой маршрут, несмотря на обильные снегопады, крепкие морозы и затяжную в три дня и две ночи пургу, которую мы пережидали замурованные в снежной промозглой пещере. А когда выбрались из нее в мороз -32 градуса, то оказались подобно космонавтам в скафандрах из смерзшейся одежды, и единственное спасение наше состояло в том, чтобы бежать и бежать на лыжах, не останавливаясь, с заснеженного гребня Уральского хребта вниз к спасительному лесу, к большому-пребольшому костру. Кроме того, нас беспокоило и гнало вперед то, что один из нас, спортсмен-лыжник Игорь Кузьминых, мог не дойти до населенки. После холодных ночевок в сырой пещере у него заболели суставы. И даже за полностью разгруженного нами Игоря не было уверенности в том, что он сам пройдет 100 км до ближайшего жилья. Игорь выдержал, постанывал, но шел, а мы торили лыжню, проходя в день полторы суточных нормы. С Игорем Кузьминых все обошлось благополучно. Последние 20 км до поселка Усть-Сопляс Игоря довезли оленеводы коми на своей упряжке, и он с полевого аэродрома Усть-Воя был доставлен санитарным самолетом в Печору.
Как мы видим Зиновьев ни о какой декомпозиции коллектива не говорит в этом случае. Более того декомпозиция коллектива предполагает распад группы и ее рассогласованные действия, чего мы не видим.
 Кроме того здесь приведен рецепт спасения от снежного бурана - снежное убежище, позже мы еще встретимся с этой группой в других воспоминаниях.

Добавлено позже:
Дальше не сводки погоды от метеостанций, а воспоминания Блинова о погоде, который в составе своей группы шел одновременно с ГД, по другому маршруту.
Разговор Блинова и Зиновьева (из арховов Зиновьева)

Цитирование
З А второго-то не помнишь, какая погода была?
Б Снег... везде снег был...
З Второго, и третьего, и пятого...
Б 8 дней... Мы где-то в конце января пошли, где-то 30-го вышли, и 8 дней шел снег... все 8 дней в горах шел снег, все время... Пурга была.
З Мы в Приполярном тоже шли в это время по долинам... и тоже шел снег, снег, снег...
Б Снег и ветер, снег и ветер... Ну, в тайге-то мы только мокли, а на гору только на одну ходили, а в конце, когда на Белый Камень - уже тихо, спокойно. Там пошли морозы большие, и погода успокоилась.
Т.е. в конце похода ближе к 10 февраля начались сильные морозы группа Блинова была у Белого Камня в это время. Вот воспоминания
Цитирование
Б Ну это еще хорошо. А мы ночевали как-то на Белом Камне тоже... Костер вечером жгем, кашу сварили, по-моему гречневую кашу с тушенкой, миски алюминиевые - помнишь, с ними ходили... Ее в руки берешь, руки примерзают... а кашу есть еще нельзя, а руки уже примерзают. А градусник разбили. Значит, костер жгем, туман стоит. А у меня собака Ольва была. Она легла сбоку, я всегда с краю ложился... В середину мы трех девчонок ложили, и пацанов, а мы, которые побольше и повыносливее - с краю спали. Вот подпираешь бок палатки, а Ольва мне под бок ложилась. На улице... я в палатке, а она ляжет ко мне под бок. Находила меня, и под бок. Утром выходим - она бежит... время девятый, десятый - нет ее. А нас потом в обед догнали москвичи ребята. Говорим - у нас чо-то нам жарко стало так, мы идем... солнце светит, жарко..."У вас градусник есть? Сколько температура?" 23 градуса минус. А ночью-то было минус 48. А мы-то выше, наверное где-то под 50 было. Ночевка была холодная. Только печку топили всю ночь. Я еще около печки, все врямя печка топилась.
Таим образом в начале февраля и на Приполярном Урале в долинах и на Северном Урале шел снег и был ветер, но сильных морозов не было.
« Последнее редактирование: 26.11.13 23:46 »
Говорящий не знает, знающий — не говорит

slowtime

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 211
  • Благодарностей: 850

  • Был 11.02.19 15:38

Теперь оспоминания Зиновьева о походе с Сгриным на Приполярный Урал

Цитирование
Хорошо, что перед нами ушли охотники, так что часть лыжни хотя и запорошена, но идти сравнительно легко. Но если оступишься, то проваливаешься по колено или совсем падаешь. Рюкзаки, оказывается, представляют собой что-то громоздкое и тяжелое, раскачивающееся за спиной во все стороны, когда же оступаешься, то одна нога проваливается до пояса, а сам падаешь на рюкзаки скрываешься в снегу с ножками и рожками. Приходится снимать рюкзак и подниматься с помощью чужих рук.
Припоминается фотография Дтлова, который также лежит в снегу.

Цитирование
Температура стоит - 5 "С, идет снег и сразу же тает на одежде. Поэтому мокры и штормовки, и чехлы, и штаны
Это было как раз в начале похода, палатку группа еще не потеряла.

Цитирование
Когда печка топится, то в палатке очень тепло, + 15°С. Но дежурные заснули, среди ночи печка потухла, стало ужасно холодно.
Далее интересные воспоминания про сборы палатки

Цитирование
Встали в 8 часов утра, поели, и я стал складывать палатку. Получилось что-то такое громоздкое, которое еле-еле вошло в рюкзак, так как она вся заледенелая и больше ни для чего не осталось места. Сложил вниз сахар и пакеты с кашей, потом положил палатку, сухари привязал снизу, но спину давит сахаром, постукал по сахару топорикам, стало мягче. На улице холоднее, - 16°С
Как сгорела палатка

Цитирование
На «улице» минус 34°С. Легли спать. И вдруг среди ночи ужасный крик: «Горим!». Это Серега Согрин, раскалив печку, сжег верх палатки. Выкинули печку из палатки и пытались поспать, но холодина страшная - минус 42 °С. Больше всех мерз Борька-рыбка. Чтоб согреть его, Серега решил завернуть меня к нему в мешок. Было тесно, двое в одном мешке, но как-то теплее. Продремав около часа, сильно закоченели и подались к костру, у которого уже сидел Витя Плышевский. Это было в 4 часа утра.
Как строили убежище
Цитирование
Целый день провели на месте, починили палатку, сшивали мешки, рыли в снегу «землянку». Температура - минус 38, 34, 36Х. Спать будем в «землянке» без печки». Решили вместо палатки отрывать в снегу траншею до земли, расширять ее внизу до размера человеческого роста, застилать низ хвойным лапником, верх перекрывать лыжами, укладываемыми поперек траншеи, на лыжи накидывать полотно прожженной палатки, сверху накладывать выпиленные из снега большие кирпичи. Вот и получилась снежная хижина, вход в которую занавешивался одним из освободившихся одеял, в то время как три других использовались для подстилки двум парням, спавшим в промежутке между двух 3-местных спальных мешков. Просто и надежно.
Как проходило восхождение
Цитирование
Поднялись в 6.00. Сегодня восхождение. Были сухари, корейка и какао. В 9.00 пошли к вершине. У подножья оставили лыжи и стали взбираться к вершине по западному контрфорсу. До 14.30 было ясно и холодно -31 "С. Мы остановились на обед, минут 30 мы стояли, ели и мерзли,
Кстати почти тот же паек, что и у Дятлова перед перевалом в долину Лозьвы. А кстати почему? Дятлову по плану с этим пайком идти три дня до Отортена и обратно, а здесь группа Согрина непосредственно у подножия вершины. Надо уточнить, по продуктам ГД в палтке.

А вот далее интересные наблюдения о переменчивости погоды в горах Урала

Цитирование
а потом вдруг сразу и неожиданно стало теплеть: в 14.30 -3VC; в 15.00 -27°С; в 17.00 -2ГС; в 20.00-1 7°С. Небо в тучах, но они висят довольно высоко. Начал падать снежок, что очень паршиво, так как мы можем застрять на горе Неройке.
Интересно почему могут застрять на горе из-за снега? Трудности в ориентировании?

Цитирование
10 февраля 1959 г. Тепло. Потепление распространяется дальше, уже с утра - минус 9°С. Идет снег, видимости никакой.
Вот так может быть и ведь придется остановиться из-за снегопада.

Цитирование
Поев, отправляемся к Неройке, которой еще не видно. К 9.00 взбираемся на гребень -перевал и начинаем траверс горы, которая ведет к вершине.
Т.е. они на нее еще не взошли? %-)
Говорящий не знает, знающий — не говорит

slowtime

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 211
  • Благодарностей: 850

  • Был 11.02.19 15:38

Продолжение воспоминаний о походе Согрина
Цитирование
Погода испортилась. Идешь, а кругом сплошная мгла, идешь как в молочном тумане, даже больно смотреть глазами. Горы угадываются только по отдельным камням. Влезаем на первый перевал и идем в распадках гор. Проходим каменные ворота, где колоссальные надувы снега. За ними попадаем в исключительную метель, которая дует прямо в спину, и идти сравнительно легко. Поднявшись немного, увидели прямо по курсу скалистый гребень, за которым ничего дальше не видно. Снег в том месте мелкий, и так как уже в 17.00 надо вставать на ночлег, то мы вернулись к воротам, где в снежном надуве начали рыть пещеру. Снег очень плотный, при­ходится рыть ледорубом и топором. Через 2,5 часа пещера готова, и мы забрались в мешки.
Обращает на себя внимание врремя, в течение которого рыли пещеру - 2.5 часа ледорубом и топором. Группа Дятлова вроде также устраивала настил, хотя пещеру скорее всего не рыла или рыла?

Дальше просто интересно прочитать как группа боролась за выживание

Цитирование
13 февраля 1959 г. Погода на «улице» не улучшается, лежим в мешках и не вылезаем целый день. Решили, если завтра хорошая погода, то идем через хребет, а если плохая, то спускаемся вниз на Большой Паток. Питаемся консервами, сахаром, топим в мешке на груди под свитером снег, но он топится очень медленно.
Еще один туристический прием.
Цитирование
Спим. Витя Малютин заставлял себя писать этот дневничок в своей маленькой записной книжке каждодневно!
Несмотря на зимний холод и невероятное количество дел, которое надо было выполнить до наступления темноты (день и светлое время в феврале еще очень непродолжительны), Витя Малютин находил паузу (во время приготовления ужина, когда все отогревались и млели у костра в ожидании пищи), чтобы в скупой форме занести в записную книжку несколько строчек о пройденном дне. напилить дров для вечернего и утреннего костра, соорудить кострище и сиденья из жердей вокруг него, поставить топиться снег в ведрах; рассупониться, достать вещи для переоде­вания, продукты для «кострового» дежурного (они, к счастью, были расфасованы в пронумерованные отдельные мешки для каждого дня, и в этом заслуга С. Согрина), приготовить вещи для просушки, сварить ужин и т.д
Цитирование
Ребята! Да на дворе-то минус 32 градуса но Цельсию. Давайте выбирайтесь скорее, я уже космонавт! Помогайте!

 В самом деле, по мере освобождения из «братской могилы» все мы становимся похожими на космонавтов. Наша пропитанная влагой одежда моментально смерзалась и действительно превращалась в скафандры, стесняющие движения рук, ног, туловища. Даже расстегнуть и застегнуть брюки превратилось в большую проблему. Пальцы замерзают и не слушаются. Пуговицы не застегиваются, ткань шуршит, как фанера, но не гнется. Ветер того и гляди подхватит парусящие «скафандры» и унесет вниз в ущелье. Общими усилиями, помогая друг другу, успеваем оправиться повсем вариантам. Это не так просто. С великим терпением справляемся с этой напастью. Вот и явился нам запасной вариант маршрута: от главного хребта до берегов Печоры. Надо преодолеть сто с гаком километров. Там в поселке Усть-Воя имеется действующий аэродром для малых самолетов полярной авиации. Наша задача не просто пройти, а пробежать этот заключительный участок запасного маршрута, полагаясь лишь на запас прочности больного Игоря, да и на свои не растраченные еще силы и продукты. И мы помчались.
Цитирование
За первый же день по своей старой полузанесенной снегом лыжне пробежали вниз два дневных перехода. Прошедшая пурга, конечно, местами перемела лыжню, но след был заметен и заново торится хорошо, не проваливаясь.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Дальше материал взят из 100 вопросов Ю.Юдину с сайта М. Пискаревой

Цитирование
12. Часто ли туристы в зимних походах ,в которых Вы участвовали , практиковали холодные ночевки без печки ?
- Сплошь и рядом. Ночевки в то время были без печки.
13. Когда группа туристов становилась на холодную ночевку зимой, это означало, что группа будет проводить ночь без печки ? У Вас был опыт таких ночевок без печки в зимних условиях ?
- Ну естественно,  ну там как повезет. ( смеется) Бывает,  что неожиданно вдруг найдется топливо какое- то,  и уже  там костерок можно будет приспособить, а это уже счастье.
Ну были такие опыты,  даже специально были такие эксперименты,  но они были в лесной зоне,  поэтому там никаких приключений не было,  но конечно холодно спать без печки,  а спальные мешки тогда были ватные,  очень неудобные и их обычно игнорировали,   их в походы никогда не брали. В то время практиковались коллективные спальные мешки, вот  из этих индивидуальных профсоюзных турбазовских мешков сшивали один большой спальный мешок большой,  и в нем спать было очень и очень комфортно.
Коротко, Юдина не удивляет возможность холодной ночевки И. Дятлова.

Цитирование
14. Как Вы утеплялись и вообще как туристы утеплялись , раздевались , меняли одежду? Спали без обуви , без валенок? Только накрывались одеялами или в спальниках? Интересны все подробности , в какой одежде и обуви ложились туристы спать в холодную ночевку .
- ДЯТЛОВЦЫ... КОНЕЧНО У НИХ КОЛЛЕКТИВНОГО СПАЛЬНОГО МЕШКА НЕ БЫЛО  ОНИ СОЗНАТЕЛЬНО ЕГО  РЕШИЛИ НЕ БРАТЬ, ПОСКОЛЬКУ ОН ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛЫЙ И ЕСЛИ НА МАРШРУТЕ ОН НАМОКАЛ ТО СУШИТЬ ЕГО БЫЛО ОЧЕНЬ НЕУДОБНО   И ОНИ РЕШИЛИ ИДТИ БЕЗ ЭТОГО СПАЛЬНОГО МЕШКА. Назвать это ошибкой НЕЛЬЗЯ, ПОТОМУ ЧТО у них все    НОЧЛЕГИ   БЫЛИ В ЛЕСУ. Обычно все брали что- то теплое  на ноги,  когда ноги в тепле,  то и телу тепло. Брали обычно носки меховые,   как правило,  некоторые,  а некоторые делали бурки. Вот такие бурки были  у Золотарева,  они были стеганные,  на вате,  он надевал из только перед сном...  ну кто как... у Кривонищенко были меховые бурки.  В обуви, конечно,  не спали, т.е. вернее в ботинках не спали,  их обычно снимали,  ну в валенках, конечно,  спали, у кого были,  на холодной ночевке  я имею ввиду , только накрывались одеялами. Видите,   у дятловцев спальников не было.Если бы были спальники, то там  одеяла обычно накрывались поверх спальников,  и было очень комфортно.
Важное замечание - Золотарев надевал меховые бурки перед сном и это знает Юдин, который с ним в палатке не ночевал. Так может быть в том случае, если Золотарев надевал бурки и тогда, когда в группе еще был Юдин, т.е. на ночевках не в палатке.

Цитирование
15. В какой одежде ложились спать туристы в палатке, когда спали с печкой? И в какой, когда без печки, при холодной ночевке?
- Обязательно переодевались сразу в сухую  одежду. Ну вот как правило... Неполностью переодевались,  но утеплялись... свитер...  все что можно на себя одеть, одевали  сухое   из личного снаряжения. Тогда были телогрейки по бедности ничего другого  не было телогрейки на полу постилали тогда не было еще ковриков поэтому была проблема.   дятловцы под дно палатки ложили лыжи   полозьями изолировали тела всем чем могли. Но это все хорошо при анализе дятловской стоянки все это  изложено.
Когда спали с печкой, там    был полнейший комфорт,  раздевались почти что как дома,  ну конечно крайним было холодновато, они более- менее одевались, а кто ближе к печке... было очень жарко,  и никто рядом с печкой спать обычно не хотел. Сильно раздевались.
Потому  дежурные обязаны были топить печку,  они ложились рядом с печкой, они раздевались  и когда им было холодновато , значит, требовалось под топить печку
Был ли Юдин в зимнем походе под руководством Дятлова? В 1957 году его не было точно.

Цитирование
17. Как определялись места в палатке, кто где должен был спать, место "забивалось" за определенным человеком раз и навсегда , или это было всегда спонтанно?
- Я думаю, что постоянных мест у дятловцев быть не могло. Некоторые могли добровольно спать по краю палатки,  потому что это место было за мужественными людьми,  которые не боятся морозов и которые ну как бы жертвовали,   а в середине  палатки было комфортно,  поэтому это все было спонтанно. Это мое такое мнение. А как там... Они же еще ведь  не расположились в ту ночь, как они там были,  расположение  вещей  тоже не анализировали  , ну дневник Зины был найден  в дальнем торце палатки вместе  с вещами  Игоря Дятлова. ну она возможно ему сказала: «пускай у тебя дневник полежит»... это было случайно... непонятно,  кто где лежал.
Цитирование
18. Как определялась в этом последнем походе группы очерёдность дежурства, был ли какой-то график, кто его составлял? Желающие сами разбивались по парам , или же их ставили с кем- то в пару вне их желания?
- Ну тут возможно,  что бывает по желанию,  и возможен второй вариант,  он более предпочтителен был  в наше время. Завхоз брал список и назначал  вот ты с этим, а  ты с этим. Особого желания не спрашивалось. Это было без всяких претензий. Было желание значит, было желание,  не было желания, значит по списку. Как тогда завхоз определял дежурство,  я пытался определить,  кто с кем дежурил,  но так у меня эта мысль не осуществилась до конца,  потому что это сложно,  а по дневникам это тоже сложно определить
Странно, что он не уверен, ведь он был в самом начале похода, когда назначались дежурства.

И вот далее действительно
Цитирование
19. С кем Вам удалось подежурить за время, проведенное в том походе?
- я уже не помню с кем ... я же в пути дежурил... не помню...  там уже на подходах... на Втором Северном точно не дежурил,  потому что болел.
Цитирование
20. В зимних походах как Вы и другие туристы сушили ботинки, валенки, стельки, носки и вообще мокрую и влажную одежду?
- Ну если бы была ночевка с костром,  то никаких проблем. А если вот в палатке ночевка, то обувь обычно старались... ботинки... ботинки  обычно не сушили, их ложили  под голову или под ноги,  кому как удобнее... а носки- стельки во время вот дятловской ночевки  кто успел, то  они положили под одежду. Вот у многих эти стельки были найдены под одеждой. Потому что во время сна она была бы комфортной и теплой, т.е. эти стельки.. Ну носки конечно... ну тоже возможно такой вариант, но они еще не успели это сделать.
Цитирование
46. Была ли в группе уверенность, что в результате этого похода им повысят спортивные разряды? Или этот вопрос вообще не обсуждался, ввиду его неважности ни для кого из членов группы?
-Да,  конечно, такие вопросы вообще никогда не обсуждались в то время,   туризм у нас    тогда был больше для общения,  а не для завоевания разрядов. Но разряды нужны были   спорткомитету,  поэтому спорткомитет  сам  и спортклуб сам (прим.-слово мне непонятное) будировал туристскую секцию, чтоб туристы сами оформляли разряды. Это было совершенно второстепенное дело – разряды,  ну  вот  у нас такое тогда было мироощущение.
Цитирование
49. У Игоря Дятлова в вещах нашли командировочный лист на его имя ( командировка на имя Дятлова, так указано следователем). Знаете ли Вы , что это была за командировка? Упоминал ли Игорь о ней в группе?
- Командировка- это обычное явление. Если мы взяли в профкоме  деньги... нам дали,  для того чтобы отчитаться   за эти деньги,    профком дает  командировку,  она дается  на имя руководителя,  и он  обязан в пути следования на конечных пунктах,  где пересадки  и остановки, он  обязан был эту командировку  отмечать,  и он наверняка  ее   отмечал .  И  то что командировка и  маршрутный  лист где- то пропали,  это говорит за то, что  это важнейший документ   с  отметками  ,  и  они лежат   в том  деле которое секретное,  вот  в  этом я убежден,  и они там спокойно     лежат где- то.
Цитирование
57. Пели ли вы в походе запрещенные песни, которые могли бы быть обозначены как антисоветские? Пели ли блатные песни?

Ю.Ю.: Блатные песни конечно не пели, потому что мы их не знали. Антисоветских песен тогда никто не обозначал, что они антисоветские, они были народные как бы. Не понимаю, что значит, антисоветские. Люди - то... Дятловцы все были патриоты Родины. Какая там антисоветчина. Вообще это абсурдные вопросы.
Цитирование
Юрий Ефимович, этот поход был многодневный. Вещей, еды брали много. Как распределялся груз между участниками? Кто, например, нес тяжелейшую палатку? Ведь она была рассчитана на десятерых человек! А еще были печка, топоры, ледорубы… Вы что-то везли на санках?

- (Смеется). Какие санки? Тогда еще не было у туристов такого изобретения. Все несли на себе. Палатку всегда тащил самый выносливый. В этом походе, возможно, ее нес Рустем Слободин. Он был самый спортивный из нас. Остальные тяжести распределялись среди других парней.
« Последнее редактирование: 28.11.13 23:30 »
Говорящий не знает, знающий — не говорит


Поблагодарили за сообщение: Амальтея

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 12 553
  • Благодарностей: 16 541

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 00:03

цитата:Важное замечание - Золотарев надевал меховые бурки перед сном и это знает Юдин, который с ним в палатке не ночевал. Так может быть в том случае, если Золотарев надевал бурки и тогда, когда в группе еще был Юдин, т.е. на ночевках не в палатке.

значит ли это, что в тот вечер, перед ЧП, Золотарев уже переоделся и собирался спать?
Но был полностью одет.

slowtime

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 211
  • Благодарностей: 850

  • Был 11.02.19 15:38

значит ли это, что в тот вечер, перед ЧП, Золотарев уже переоделся и собирался спать?Но был полностью одет.
Из обуви у Золотарева были ботинки лыжные починенные проволокой и меховые бурки одетые на нем. Ботинки он снял, как и вся группа, поэтому вполне может быть. Тем более печку не подвешивали, близится ночь. 8 лыж под палаткой, 1 пара использована для растяжки середины палатки. Чтобы идти за дровами допустим вниз, нужны лыжи, их уже нет. Поэтому за дровами идти никто не собирается. Тоже самое с разведкой. То что он утепленным готовился спать, может говорить о том, что он непривычен к холодному климату. Все таки он человек из южных регионов, недавно приехавший в эти места.
Говорящий не знает, знающий — не говорит

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 12 553
  • Благодарностей: 16 541

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 00:03

Поэтому за дровами идти никто не собирается. Тоже самое с разведкой. То что он утепленным готовился спать, может говорить о том, что он непривычен к холодному климату. Все таки он человек из южных регионов, недавно приехавший в эти места.
южный-не южный.. но человек инструктор по туризму! 
скорее, это военная привычка быть всегда начеку, либо спал с краю.
и есть мнение, что именно Золотарев скорее всего отходил по нужде..

slowtime

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 211
  • Благодарностей: 850

  • Был 11.02.19 15:38

южный-не южный.. но человек инструктор по туризму!
Инструктор, который с 1951 по 1958 год в качестве инструктора проработал в общей сложности всего 14 месяцев. Совершив за это время 5 лыжных походов. Из них в трех был участником и только в 2-х на Карпатах - руководитель, инструктор. Был ли у него опыт зимних походов, вопрос.

скорее, это военная привычка быть всегда начеку, либо спал с краю.
может быть

и есть мнение, что именно Золотарев скорее всего отходил по нужде..
или еще по какой-нибудь причине, например смести снег с палатки.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Далее воспоминания Шаравина в интервью М.Пискаревой

Цитирование
Когда группа туристов становилась на холодную ночевку зимой, это означало , что группа будет проводить ночь без печки ? У Вас был опыт таких ночевок без печки в зимних условиях ? Как Вы утеплялись и вообще, как туристы утеплялись , раздевались , меняли одежду? Спали без обуви, без валенок ? Только накрывались одеялами или в спальниках? Мне интересны все подробности, в какой одежде и обуви ложились туристы спать в холодную ночевку ?

М.Ш. : Мне приходилось спать в палатке без печки в зимнее время и это считалось холодной ночевкой.
Цитирование
М.П. : В зимние походы всегда брали печку. Или обходились без нее? Мне непонятен такой момент: если люди в поход брали печку, то почему практиковали холодные ночевки? Зачем было издеваться над собой?

М.Ш. : А вот печка у нас была, но если температура была выше 20 градусов мороза , то мы иногда печку не устанавливали.
Вот еще одно подтверждение, что если не особо холодно, то могли спать без печки

Про погоду на хребте от Виноградова оттуда же
Цитирование
Резкие потепления и похолодания зимой на Северном Урале - дело совершенно обычное, и им никто не удивляется. Здесь,на мой взгляд, существенную роль играет строго меридиональная протяжённость хребта, и изотерма в любом его месте делает провал вниз - по хребту, как проводнику, спускаются вниз холодные массы воздуха с севера, а с боков температура всегда выше. Да и с юга вдоль хребта могут поступать тёплые массы воздуха. Чередование этих масс и создаёт резкие температурные скачки.
Так что, что ни говори, а разумнее все таки не останавливаться на холодную ночевку на безлесном склоне.

Ощущуения от холодной ночевки геолога Виноградова
Цитирование
"Решил попробовать спать в холодной палатке, без печи. Нарубил елового лапника, застелил мёрзлую землю. Спальный мешок сделал двойным - в большой, обычный затолкал ещё маленький, туристический и лёг в тёплом китайском белье. Застегнулся на все застёжки и дышал внутри этого сооружения. Заснул и спал всю ночь. Утром проснулся и не могу пошевелить ни руками, ни ногами - все суставы потеряли былую подвижность. Начал очень медленно ими двигать. Где-то минут через 15 они приобрели способность сгибаться-разгибаться. Быстро вылез из мешка и оделся. Впечатление в организме от этой ночёвки было не очень приятное, но выспался и отдохнул. В палатке со мной спал ещё один рабочий, который тоже не терпел жару. И на третью ночь он решил спать в холодной палатке. Я же, после некоторых раздумий, решил не повторять этот эксперимент, посчитав его опасным не только для живого организма, но и для жизни в целом. Конечно, северные народности спят таким образом и даже в снегу, но при этом на них надета малица, а сверху ещё и кукуль из оленьих шкур, которые во много раз лучше держат тепло человеческого тела и не допускают такого переохлаждения организма, как сон в ватном спальном мешке. Паренёк, который в следующую ночь пришёл ночевать в холодную палатку, тоже в дальнейшем отказался от таких экспериментов."
Итог - спать неприятно, но можно. Можно даже выспаться.
Говорящий не знает, знающий — не говорит


Поблагодарили за сообщение: Gulia70

slowtime

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 211
  • Благодарностей: 850

  • Был 11.02.19 15:38

Следующие воспоминания - очень важны. Это просто кладезь полезной информации. Воспоминания Владимирова, который в составе группы Блинова? совершали поход с восхождением на Чистоп.

Сначала еще раз напоминание, как было трудно в зимних походах, и возможное объяснение медленного передвижения туристов

Цитирование
Используем где - то след оленьих нарт, где-то тропим лыжню. Адский труд! Узкие лыжи проваливаются в снег по колено.
У них была винтовка

Цитирование
Солнечно, морозно. Пересекая заболоченный березовый лес наступили на норы ночевавших под снегом стаи косачей. Растерянно палит из своей «пукалки» - малокалиберки в след улетаю-щей дичи Толя Шумков. Да где там! Хоть он перворазрядник по стрельбе, да не каждый охотник из ружья может подбить неожиданно поднявшуюся и пулей летящую в лесу птицу
Цитирование
После пересечения реки Лозьвы лес становится гуще. Сосна и ель перемежаются с бе-резой. Начинается крутой подъем по просеке. Местами приходится снимать лыжи и караб-каться вверх по обледенелым камням. А солнце скрывается за гребнем горы. Ясно, что мы сегодня не успеем подойти к подножью Чистопа. На пути стоит гора Верблюжья. Ее, почему-то назвали еще Темной. Высота 518 метров. На вершине стоят мрачные скалы, да еще редкие корявые одиночные кедры и кривые березы. Место угрюмое, какая то гнетущая тишина. Тя-желые лиловые тучи клубятся между гор.
Приготовление ночлега, группа обращает внимание на защиту от ветра, так наверное делали все.
Цитирование
Лагерь выбираем между двух базальтовых глыб: если будет ветер, все-таки защита. Как обычно, разгребаем снег, стелем слой кедрового лапника под палатки. Из сухих кедров ярко пылает костер.
Цитирование
Меняем лыжные ботинки на валенки.
Вот такая последовательность, а далее ужин
Цитирование
В ведре аппетитно булькает несчастный косач, кто-то рубит топором заледенелый хлеб.
А вот дальше самое интересное, просто напросто хит

Цитирование
Ус-талые, разморенные едой расползаемся по палаткам. А на душе как-то неспокойно, жуткова-то. Ночью вижу сон: на палатку навалился медведь, душит меня. Пытаюсь кричать - не полу-чается крик. Рядом тоже стонут и ворочаются товарищи. Оказывается, ночью пошел густой, мягкий снег, завалил палатку, старые пеньковые оттяжки не выдержали снежной массы и лопнули. Кое-как^ выбираемся из-под завала, укрепляем палатки, но сон уже неспокойный.
Здесь несколько важных моментов.
1. Количество снега, который накапливается при снегопаде на палатке лимитировано прочностью оттяжек.
2. Снег, который накопился и привел к обвалу палатки не привел к серьезным последствиям, никого не задушило и все обошлись без серьезных травм.
3. Это произошло ночью, когда все спали, но никто не стал паниковать и резать палатку в клочья.
4. Все организованно выбрались, судя по всему, через вход.
5. Слабое мето при статической нагрузке на палатку - оттяжки.

Единственные последствия - неспокойный сон в эту ночь.  И вопрос, если с палаткой гр. Дятлова случилось нечто подобное,  то почему (скорее всего не легши спать) они в панике схватились за ножи и принялись кромсать палатку? Почему далее они покинули палатку и т.д.

После рассмотрения данного примера версия с обвалом не выдерживает никакой критики.

Далее группа немного не расчитывает свои силы, несмотря на то что встали с утра, и оказывается в ситуации, подобно гр. Дятлова (возможно). Планируемый переход еще не закончен, а Солнце скрывается за горизонт.

Цитирование
Утром спускаемся с нашего «верблюда» и по долине ручья Тосемья начинаем труд-ный подъем на хребет Чистой. Елово-сосновый лес сменяется кедровым поясом, затем пошло березовое криволесье. Все. Дальше голый чистый склон горы. Недаром русские назвали гору Чистоп, что значит «чистая». Короток январский день. Солнце медленно скатывается за хре-бет. Что делать? Спускаться вниз, в кедрач - терять высоту и время. А вершина, вот она, ка-жется, совсем близко! И команда поддерживает капитана:
- Штурмуем! Оставляем у границы леса лыжи, рюкзаки. Натягиваем на лицо шерстяные маски, лыжные палки в руки и вперед! Под ногами фирновый снег, щебенка, даже своего следа не видно. Подъем идет уступами: крутой склон, наклонная терраса, опять кру-той склон. Солнце упало за гору. А впереди маячит остроконечная вершина. У русских она называется Острая Сопка, а у манси - Лошадиная Титька.
По долинам и ущельям ползет густой мрак и туман. Над вершиной ярко горит «вечерняя звезда»- Аврора- планета Венера. Это наш маяк.
Мороз далеко за тридцать. Хорошо, хоть нет ветра. Наконец, последний взлет и мы на вершине! Ночное ощущение неповторимо! На северо - западе тянется Главный Уральский хребет. На фоне черного неба, в 25 километрах от нас белеет снежный купол горы Отортен. Там на вершине наши земляки -студенты УПИ, группа Дятлова. Но что это? Над Оторте-ном, прорезая ночную мглу, взмывает сигнальная ракета. Жилья в том районе нет. Неужели политехники празднуют восхождение? Так ведь они там должны быть несколько дней тому назад! Задумываться некогда - мороз поджимает.
...
Говорящий не знает, знающий — не говорит


Поблагодарили за сообщение: Лана2012

slowtime

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 211
  • Благодарностей: 850

  • Был 11.02.19 15:38

Дальше нужно спускаться, а дело уже происходит в сумерках. В подобных условиях оказалась группа Дятлова, которая после покидания палатки действовала в темноте.

Цитирование
Бегом вниз к лесу наугад. Хорошо, что нет опасных спусков. Но и следов наших не видно.
Вот так вот, не видно следов, а они не на лыжах поднимались, а также как и группа Дятлова пешком. И снегопада у них не было.

Цитирование
Подбежали к лесу в полной темноте. А где искать наши рюкзаки и лыжи? Влево или вправо? Разбиваемся на группы.
Цитирование
Фонарики на та-ком морозе не горят.
Не потому ли бросили фонарик группа Дятлова, хотя на Чистопе было -30 градусов.

Цитирование
Наконец, у одной группы вдалеке вспыхивают огоньки от спичек. Рюк-заки найдены, мы спасены! Спускаемся в кромешной темноте вниз, в кедровый пояс. Там дрова, там жизнь!
Цитирование
Но что значит спускаться вниз по крутому склону в темноте? Ужас! Это надо испытать! Только разъедешься и - бряк... Кто-то опять лежит головой в снегу. Только бы не сломались лыжи!
Тут не только лыжи можно сломать, но у этой группы ситуация безвыходная. Палатка не стоит, даже на склоне. А ее нужно ставить, чтобы не ночевать в снегу.

Цитирование
Наконец, кедрач. Расползаемся вокруг, ощупывая каждое дерево - надо найти сухари-ну. А фонарики, проклятые, не горят на морозе! Но вот крик:   -Есть сухое дерево!
Очень хорошая иллюстрация того, в каких условиях оказалась группа Дятлова внизу. А у них не было пилы...
Цитирование
Звенит пила. Вспыхивает костер. Теперь при свете огня готовим дрова, разгребаем снежную яму под палатки, ломаем лапник, вешаем ведра со снегом на огонь.
Вот еще одно предназначение костра - помимо тепла - свет. Неудивительно, что группа Дятлова постаралась развести костер как можно быстрее, даже выбрав при этом не самое удачное место.

Читая дальше, следует помнить температуру (-30 градусов)

Цитирование
Вот теперь можно отди-рать примерзшие ботинки от носок, а носки от ног с помощью спирта. У некоторых ознобле-ны пальцы. Медику хватает работы. Слава богу, серьезных обморожений нет.
Цитирование
А вот и ужин готов! Все обулись в сухие теплые валенки, согрелись у костра.
Если бы тройка добралась до палатки (если они туда шли) и принесли необходимое, то все бы у них закончилось также.

Далее без комментариев конец похода

Цитирование
Мужики вопросительно смотрят то на завхоза, то на капитана: Но « ЧП» все же случилось. Света Шметтер одной ногой провалилась под лед. Пока ее вытаскивали, пока переобували в сухой носок, она все же успела обморозить ногу. Костер развести негде - скалы слева и справа. А впереди маячат огоньки - жилье близко! Из послед-них сил бредем к первому бараку. Все в инее, сосульки под носом. Нас услышали, люди вы-бежали, снимают с нас лыжи, рюкзаки, ведут в жарко натопленный барак. Оказывается, на дворе 38 градусов! Еле стаскиваем с себя заледенелые шлемы, лица, слава богу, не обморо-жены. А вот носки пришлось отдирать от ботинок горячей водой. Первая степень - ознобле-ние пальцев ног почти у всех. Хуже всех у Светы -обморожение правой ступни. Потом она даже лечилась в Свердловске, в больнице.
Ну и напоследок интересный момент, тоже без комментариев

Цитирование
Но вот они появляются в сопровождении милиционера. В магазине их разом арестовали: в рваных телогрейках, грязных подшлемни-ках, обросшие вульгарной щетиной, закопченные, они действительно походили на сбежав-ших заключенных. При них не оказалось никаких документов. Пришлось доказывать, что они из нашей команды.
Говорящий не знает, знающий — не говорит


Поблагодарили за сообщение: Gulia70 | VasilyBu | Alina | Mikhalych 59 | konder | Амальтея

slowtime

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 211
  • Благодарностей: 850

  • Был 11.02.19 15:38

Дубляж воспоминаний похода Дятлова 1957 года от Шунина.
Сначала слово непосредственно ему

Цитирование
Этот поход группы описываю более подробно только потому, что трагическая гибель туристов группы Дятлова произошла в этих же местах и в таких же зимних условиях.
Много версий и небылиц было придумано о причинах гибели. Поход в 1957 году был не легче, а, может быть, даже сложнее по нескольким причинам. Это был первый поход Дятлова по тем местам, а первым быть всегда труднее. На  этом маршруте испытывались методы передвижения по глубокому снегу (1,5 – 2,0 м) с грузом до 50 килограмм; испытывались разные типы лыж и виды креплений, обувь и снаряжение; отрабатывались способы установки палатки, разжигания костра, режимов движения и отдыха группы, наиболее эффективные и менее трудоёмкие. Кроме того, на картах не было обозначено обилие лагерей заключённых, опоясавших север Урала между «населёнкой» и нетронутой тайгой. И мы об этом знали. Поэтому «буферная зона» вызвала определённые коррективы и трудности. Поход 1957 года нас многому научил.Этот поход группы описываю более подробно только потому, что трагическая гибель туристов группы Дятлова произошла в этих же местах и в таких же зимних условиях.
Много версий и небылиц было придумано о причинах гибели. Поход в 1957 году был не легче, а, может быть, даже сложнее по нескольким причинам. Это был первый поход Дятлова по тем местам, а первым быть всегда труднее. На  этом маршруте испытывались методы передвижения по глубокому снегу (1,5 – 2,0 м) с грузом до 50 килограмм; испытывались разные типы лыж и виды креплений, обувь и снаряжение; отрабатывались способы установки палатки, разжигания костра, режимов движения и отдыха группы, наиболее эффективные и менее трудоёмкие. Кроме того, на картах не было обозначено обилие лагерей заключённых, опоясавших север Урала между «населёнкой» и нетронутой тайгой. И мы об этом знали. Поэтому «буферная зона» вызвала определённые коррективы и трудности. Поход 1957 года нас многому научил.
Я думаю это означает одно, в походе 1959 года многое должно было быть похоже. Или по другому, И.Дятлов скорее всего в походе 1959 года старался во многом действовать по образцу 1957 года, используя все то, что хорошо зарекомендовало себя тогда.

Цитирование
14.02.1957 г. Подъём в 8 ч. утра, сбор рюкзаков, подгонка лыж и т.д.
Первый день похода, который начался тогда когда должен был бы закончиться их поход 1959 года. Подъем ранний - 8 часов.

Цитирование
От посёлка идём по мансийской тропе (Азю330). Через три часа ходьбы – обеденный привал.
Запомним обеденный привал через три часа.

Цитирование
Первый и последний раз разжигаем костёр во время обеда. (А в дальнейшем трёх грелок, наполненных какао ещё с утра, нам хватало для непродолжительного обеда).
Обед действительно непродолжителен, наверняка кроме какао было что-нибудь еще. Грелки наливали с утра и в дальнейшем их использовали. Также наверное поступили и первого числа.

Цитирование
После обеда сворачиваем с тропы (Аз.260), попадаем в дикий бурелом. В последние дни выпало очень много рыхлого снега, направляющий проваливается по колено. Для большой группы (12 чел.) это не очень большое препятствие.
Цитирование
В 17.30 останавливаемся на ночлег. Все активно принялись за устройство ночлега и в 22 часа легли спать.
В 17.30, следствие считало что и первого февраля группа остановилась приблизительно в это же время. Жалко не написано, что они делали это время - 4.5 часа до отбоя в 10 вечера.

Цитирование
Оригинальнейшее изобретение – печка, спать было жарко, как на курорте.
Печка топилась всю ночь?

Цитирование
15.02.1957 г. Первая ночёвка прошла успешно. Идём прежним маршрутом. Подьём. Дремучий бурелом сменяется горельником, идти по которому не легче. Перевал. Далеко на севере зубцы хребта Чистоп, впереди видно долину реки Тохты и белую вершину горы Б.Лайс. Около трёх часов дня обед.
Не написано когда встали и сколько шли до обеда.

Цитирование
Тёплое какао из грелок, сухари, масло – вполне достаточно для непродолжительного обеда.
Т.е. это обычная остановка.

Цитирование
Придерживаемся Аз.250 и выходим на мансийскую тропу. Останавливаемся в устье реки Тохты. Все мечтают увидеть манси. Куда ведёт тропа, встретимся ли мы с редкими жителями этого снежного края? В разведку идут Лида Григорьева и Коля Трегубов.
Первое упоминание, что Дятлов практиковал посылку разведчиков (2 чел). Заметим это после трех часов.

За этот день записей бельше нет
На следующий день встреча с манси
Цитирование
16.02.1957 г. Радостное чувство встречи с манси исчезло при виде их убогого жилища. В маленькой лесной избушке живёт человек восемь. Духота, полумрак, дым, двое больных. Зина с Лидой принялись лечить: ставят горчичники, моют марганцовкой язвы. Смазывают пеницилиновой мазью. Оставив половину наших лечебных запасов, двигаемся дальше.
Цитирование
Тропа заворачивает на запад и идёт параллельно Вижаю. Ещё две юрты манси. Вот он – Вижай! С высокого берега хорошо видно белое русло реки с жёлтыми пятнами – это полыньи. Идти по нему было бы невозможно. За день прошли около 17 км.
17 км за день и говорится, что это нехороший переход.

Цитирование
Сегодня санитарный день. Зина заставляет всех мыть ноги. Моет даже Славка Хализов в своей чашке.
Хм
Цитирование
даже
Славка Хализов - любопытная характеристика.

Цитирование
Постоянно в подьём. Снова ель, кедры. Иногда выходим на большие поляны. Отсюда чудесный вид на Молебный. Тропа поворачивает на юг. Пройдя около шести километров от Вижая, сворачиваем с тропы (Аз320). Ночуем на склоне среди мрачных, высохших елей.Еловые дрова приносят массу неприятностей: трещат, дымят, стреляют. В трубе печки выделяется смола и скипидар, который капает, оставляя большие чёрные пятна.
Цитирование
18.02.1957 г. Вчерашняя разведка (Коля Тибо, Нина, Игорь) добралась до границы леса. Сегодня подъём на Молебный камень.
Второе упоминание про разведку. По-видимому Игорь часто ее практиковал. Причем разведка перед началом подъема. 1 февраля группа также планировала начать подъем. Про разведку нигде в дневниках не упоминается, неужели Игорь ее не проводил, честно говоря не верится. Подозреваю, что может быть не 31 янв, но утром 1 февр. пока основная часть группы собиралась и оборудовала лабаз кто-то мог сгонять в разведку. Хотя не настаиваю.

Цитирование
«До гребня по вчерашней лыжне добрались быстро. Там нас ждала неприятная новость – вершины не было видно и вообще ничего не было видно.
По вчерашней лыжне имеется наверное в виду лыжня тех, кто накануне ходил в разведку.

Цитирование
Быстро «утеплились». Ветер, облака, и мы среди них. Сердце наполнялось гордостью за человека – покорителя многих трудных загадок и не отгаданных сейчас ещё тайн. Огромные камни, снежные шапки, трещины, нагромождение камней – весь этот вид подавлял и внушал страх перед многовековой трудноизменяемой природой. Выстрел! Вершина взята! Все взволновано оглядываются, но кроме облаков ничего не видно. Пишем традиционную записку, не обнаружив других. Короткий обед и спуск обратно. Порой молочное покрывало, как бы внемля нашим просьбам, открывает нам картины, которые запоминаются на всю жизнь» - (Тибо).
Мы были не продуваемы. Капюшоны и варежки с нарукавниками с резинкой, а также ледоруб оказались очень полезными.
Вот кстати и упоминание ледоруба.

Цитирование
19.02.1957 г. Днёвка. Спим до обеда. Ночью выпал сырой снег, наша палатка обледенела, на скатах сосульки.
Дневка как я понимаю - это означает, что группа сегодня никуда не идет? Можно - это предложение также трактовать следующим образом. Если группа спит до обеда - это значит у нее дневка и она никуда сегодня не идет. Напоминаю 1 февраля считается, что группа также поздно встала. Не значит ли это, что 1 февраля была запланирована дневка перед броском на Отортен? Однако что-то случилось еще днем, что заставило группу сняться со стоянки. Идея не нова.

Ну и по поводу обледенелой палатки. Не говорит ли это о том, что печку не топили всю ночь?
Говорящий не знает, знающий — не говорит

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 8 707
  • Благодарностей: 10 755

  • Был сегодня в 05:49

Вот кстати и упоминание ледоруба.
Да,упомянут.И я убей Бог не могу понять чем он был полезен.При ходьбе на лыжах  один на всю группу.
– Не ходи за мной с косой,тётка бледная... Не куплю и не проси-видишь,бедный я.

slowtime

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 211
  • Благодарностей: 850

  • Был 11.02.19 15:38

Да,упомянут.И я убей Бог не могу понять чем он был полезен.При ходьбе на лыжах  один на всю группу.
Ну я тоже этого не знаю, поэтому можно воспользоваться wiki

Цитирование
Ледору́б — спортивный инвентарь, применяемый альпинистами и горными туристами для передвижения по ледовым, снежным и осыпным склонам, организации страховки и самостраховки на этих видах рельефа.
Цитирование
Классический ледоруб, помимо использования в качестве средства самостраховки, активно применялся спортсменами в первой половине XX века для рубки ступеней во льду при подъёме по крутым склонам. Ступени рубились клювом (который был почти прямой), а выравнивание их осуществлялось лопаткой ледоруба.
Цитирование
Для организации точек страховки на снегу и фирне применяется приём забивания рукоятки ледоруба в снег на всю длину. (На рыхлом снегу ледоруб может закапываться в снег горизонтально для обеспечения большей надёжности. В этом случае страховочная верёвка крепится к середине древка.) Самостраховка на таких склонах осуществляется штычком ледоруба (опорой на ледоруб).

На крутых ледовых и жёстких фирновых склонах, в которые тяжело (или невозможно) забить рукоятку, самостраховка осуществляется с помощью клюва ледоруба.
Говорящий не знает, знающий — не говорит

За общественный авторитет 

Oseifri


  • Сообщений: 5 775
  • Благодарностей: 4 928

  • Была 28.07.17 08:44

Выходит, что они этот ледоруб по назначению использовать собирались? Не зря же они его с собой тащили.

slowtime

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 211
  • Благодарностей: 850

  • Был 11.02.19 15:38

Выходит, что они этот ледоруб по назначению использовать собирались? Не зря же они его с собой тащили.
Да, по-видимому как раз при подъемах, на трудных участках склона.
Говорящий не знает, знающий — не говорит

За общественный авторитет 

Oseifri


  • Сообщений: 5 775
  • Благодарностей: 4 928

  • Была 28.07.17 08:44

Да, по-видимому как раз при подъемах, на трудных участках склона.
При подъёмах на лыжах?

slowtime

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 211
  • Благодарностей: 850

  • Был 11.02.19 15:38

При подъёмах на лыжах?
Подъемы обычно организовывались следующим образом. Группа, подходя к вершине, разбивала лагерь, оставляла все лыжи и кого-то, как правило, внизу.
Оставшася часть группы налегке совершала восхождение. На лыжах, я думаю, совершить восхождение по склону с участками льда - это экстрим.
Говорящий не знает, знающий — не говорит


Поблагодарили за сообщение: Oseifri

За общественный авторитет 

Oseifri


  • Сообщений: 5 775
  • Благодарностей: 4 928

  • Была 28.07.17 08:44

Подъемы обычно организовывались следующим образом. Группа, подходя к вершине, разбивала лагерь, оставляла все лыжи и кого-то, как правило, внизу.
Оставшася часть группы налегке совершала восхождение. На лыжах, я думаю, совершить восхождение по склону с участками льда - это экстрим.
Благодарю Вас, никогда не предполагала, что Отортен и прилегающие к нему горы имеет такие крутые  участки, что  необходим ледоруб.

slowtime

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 211
  • Благодарностей: 850

  • Был 11.02.19 15:38

Раз уж Вы заинтересовались, то забегу немного вперед и приведу воспоминания Бычкова из того же похода 1957 года.

Цитирование
Сегодня идём   налегке, без рюкзаков, но в гору – восхождение! Идти легче, чем с рюкзаком, но всё равно тяжело: лыжи скользят назад, мягкий снег не держит воткнутые в него палки. Через километр лес резко кончился. Граница леса на Северном Урале на высоте 800 900 метров.
Здесь господствует ветер, превращая снег в твёрдый фирн. Выше леса нет. Карликовая берёзка среди камней и… белые куропатки объедают её почки. На нас птицы не обращают никакого внимания и легко становятся добычей нашего охотника  Коли Трегубова.
Дальше как и в воспоминаниях Владимирова группа снимает лыжи

Цитирование
По твёрдому фирну, без лыж, но с палками идти легче, чем по рыхлому снегу, но ноги, обутые в лыжные ботинки и закутанные в тряпочные бахилы, скользят. Оглядываемся вниз и рассуждаем, а как будем спускаться?
Цитирование
Слава Хализов заявил: «Давай на спор, съеду!» Спорить никто не стал. Испугались за Славку. Крутизна, как на эскалаторе в метро. Местами из-под снега торчат скалы. Вид – страшно смотреть. Лучше смотреть на вершину. До неё меньше километра. Жаль погода не ясная, метёт. И нет той ослепительной красоты, которая была бы при ясном солнце. Постояли на вершине – на границе Европы и Азии, Свердловской и Пермской областей. А теперь спуск. Ноги едут сами. Вся надежда на палки.
Т.е. лыжи оставили, палки взяли, логично.

Цитирование
Вдруг поскользнулся Женя Чубарев и головой вперёд скользит по снежному склону навстречу камням. Молодость удачливее старости. Всё обошлось без травм. Больше пугались наблюдатели. На спуске многие на себе проверили крутизну склона и твёрдость наста. Но запомнился первый эпизод.
Говорящий не знает, знающий — не говорит


Поблагодарили за сообщение: Oseifri

За общественный авторитет 

Oseifri


  • Сообщений: 5 775
  • Благодарностей: 4 928

  • Была 28.07.17 08:44

Т.е. лыжи оставили, палки взяли, логично.
Еще раз благодарю. Жаль, что здесь нет упоминаний о ледорубе.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 545
  • Благодарностей: 3 181

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 07:25

Про разведку нигде в дневниках не упоминается, неужели Игорь ее не проводил, честно говоря не верится. Подозреваю, что может быть не 31 янв, но утром 1 февр. пока основная часть группы собиралась и оборудовала лабаз кто-то мог сгонять в разведку. Хотя не настаиваю.
Думаю разведка была 31 января.
 
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
 
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
  Мы видим возвращение разведчиков и обсуждение