Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: О радиоактивном загрязнении одежды "четверки" и местности  (Прочитано 26881 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

nemo


  • Сообщений: 1 654
  • Благодарностей: 280

  • Был сегодня в 11:14

Я чтото вас немного не пойму, вы считаете что вторичное излучение существует само по себе, перемещается и выпадывает в виде осадков кучками на разные поверхности или что?
Что же тогда берется на пробу в лабораторию?
Зачем брали грунт ручья, зачем воду, зачем березку спилили?
« Последнее редактирование: 27.04.17 23:51 »


Поблагодарили за сообщение: Bagrov

нертин

  • Удален с форума

  • Сообщений: 1 927
  • Благодарностей: 407

  • Расположение: мо

  • Был 12.06.18 15:47

.. Мне шестьдесят семь лет.. У вас ещё вроде бы есть время до этого срока поднапрячь запудренные, оставшиеся от двадцати лет, и попытаться уразуметь написанное в предложенной вам теме.., там всё есть..


Поблагодарили за сообщение: Bagrov

nemo


  • Сообщений: 1 654
  • Благодарностей: 280

  • Был сегодня в 11:14

Вы бы хоть ссылку поточней дали а то на сланцы какие то я и понять не могу.
http://taina.li/forum/index.php?topic=1712.msg392168#msg392168
Ну почитал. Умно.
Только вы опять не поняли малость.
Мне же по барабану что там было и было ли вообще.

Моя цель была оспорить часть версий связанных с Маяком и атмосферой, водой омываемой подземные радиоактивные руды и подобное. Да и шпионские версии тоже под вопросом.
Поэтому мне так же совершенно не нужна эта вся информация про приборы, расчеты распадов и "избыточные элетктроны". Про основные виды излучений в общих чертах знаю и достаточно.
Если там было нечто другое или не было ничего вообще, так пожалуйста, мне не жалко.
« Последнее редактирование: 28.04.17 22:04 »


Поблагодарили за сообщение: Bagrov

нертин

  • Удален с форума

  • Сообщений: 1 927
  • Благодарностей: 407

  • Расположение: мо

  • Был 12.06.18 15:47

... смотрим там же, немного раньше. http://taina.li/forum/index.php?topic=1712.msg374216#msg374216
.. Но если "по барабану".., то чего добиваемся ?..
« Последнее редактирование: 28.04.17 00:23 »


Поблагодарили за сообщение: Григорий Комаров | Bagrov

nemo


  • Сообщений: 1 654
  • Благодарностей: 280

  • Был сегодня в 11:14

. Но если "по барабану".., то чего добиваемся ?..
Мне "по барабану" не сама тема ПД, а (в данном случае) какая субстанция была на одежде и была ли она вообще.
Я предложил свое объяснение ЗДЕСЬ в том разрезе в котором обсуждают и занимаются исследователи беря пробу воды, пробу грунта, спилив березку.
Вобще  радиоактивные и связанные темы даже не думал обсуждать.
Просто однажды гдето, ктото, в темах на форуме зацепили этими радиологичискими исследованиями, вот некоторое время и вертелась и обрабатывалась эта мысль.

А добиваемся того же что и другие.
Если невозможно найти ответ на вопрос по ПД напрямую, то надо искать методом исключения версий.
Про снежнолавиннозавальные к примеру я предложил свой вопрос.
Никто пока не ответил ничего толкового за полтора-два года.
Значит тут возможно и  истина. Надеюсь к следующему "обострению" по теме ПД оценят.
Да и еще есть чего из того, что долго "переливали из пустого в порожнее".
Почему бы и по "радиоактивному загрязнению одежды" не попытаться поразмыслить.

зы.
Разобрался сам немного по ссылке, ранее напечатаное удалил.
 
« Последнее редактирование: 28.04.17 23:47 »


Поблагодарили за сообщение: Bagrov

nemo


  • Сообщений: 1 654
  • Благодарностей: 280

  • Был сегодня в 11:14

Оффтоп (текст не по теме)
Про "взрывающийся шар" нашел, в том топике промотав пораньше.http://taina.li/forum/index.php?topic=1712.msg369174#msg369174
Понимаю, что вам неохота по "десятому разу" объяснять очередному соискателю.
Непонятно только почему заражение от этого шара очаговое 75-100см2.
И травмы там оказывается от "шара", и людей он видемо в ручей сбросил.
Серьезной величины был шарик.
А взрыв какой то выборочный.
Дубинина последней шла у ней сломал ребра, Колеватова пропустил(видемо поочередно взрывался у него то на поясе, то внизу шаровар), а затем сломал ребра у Золотарева, а затем нанес травмы головы Тибо.
Но это не для данной темы.
« Последнее редактирование: 28.04.17 23:59 »


Поблагодарили за сообщение: Bagrov

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 361
  • Благодарностей: 909

  • Расположение: Н-ск

  • Был сегодня в 06:52

А взрыв какой то выборочный.
Дубинина последней шла у ней сломал ребра, Колеватова пропустил(видемо поочередно взрывался у него то на поясе, то внизу шаровар), а затем сломал ребра у Золотарева, а затем нанес травмы головы Тибо.
Пустое: ничего похожего на взрывные травмы у погибших не было.


Поблагодарили за сообщение: beloff | nemo | Bagrov

nemo


  • Сообщений: 1 654
  • Благодарностей: 280

  • Был сегодня в 11:14

Пустое: ничего похожего на взрывные травмы у погибших не было.
Так этож я с ниртеном...
Конечно пустое потому и оффтоп.
Вы же разобрали ситуацию травм в овраге "как от удара и последующего сдавливания".
Поддержал. Всем рекомендую.
Но мои картинки с описаловом лучше...  :-[ (правда забыл уж в какой теме).
Потому нобелевскую предлагаю пополам. :-X Я не жадный.
« Последнее редактирование: 30.04.17 11:58 »


Поблагодарили за сообщение: Bagrov

нертин

  • Удален с форума

  • Сообщений: 1 927
  • Благодарностей: 407

  • Расположение: мо

  • Был 12.06.18 15:47

.. На всё ваше "поддержанное и рекомендуемое" можете как говорится "наплювать смело и забыть так же", вот это и есть-то  "пустое" по определению "муниципального служащего".. Судмеднаука такого не одобрила за все годы изучения с 55-го по 95-й, от Райского до Клевно.. Читайте заключение Возрождённого и Ганца и не сомневайтесь.., как написал один из трёхбуквенных острословов на соседнем форуме "... начальник сказал, что бурундук - это птичка, значит птичка.." Подпись: Левашов ..


Поблагодарили за сообщение: Bagrov

nemo


  • Сообщений: 1 654
  • Благодарностей: 280

  • Был сегодня в 11:14

.. На всё ваше "поддержанное и рекомендуемое" можете как говорится "наплювать смело и забыть так же"
Давайте ка разберемся "куды" и на "что" плевать.

А с чего Иванов взял "сдавливающий луч"?(не помню дословно, но как то так).
Не со слов ли судмедэксперта ему почудилось?

У вас - ВЗРЫВ, у Иванова - "сдавливающий луч"...
Вы уж както разберитесь сам с собой.
Или взрыв, а затем непонятно откуда взявшийся "сдавливающий луч", или взрыва не было, а только "сдавливающий луч"...

У кого то "сдавливающий луч", у кого то "взрыв", у кого то  "ТОННА весеннего снега"...
Как говорится почуствуйте разницу...

Судмеднаука такого не одобрила за все годы изучения с 55-го по 95-й,
На дворе уже 2017 не припозднились часом?
Как же быть с заключениями Туманова, которого как что, так сразу вспоминают?
« Последнее редактирование: 30.04.17 12:28 »


Поблагодарили за сообщение: Bagrov

нертин

  • Удален с форума

  • Сообщений: 1 927
  • Благодарностей: 407

  • Расположение: мо

  • Был 12.06.18 15:47

Рекомендации даны :    ----> http://taina.li/forum/index.php?topic=7332.msg526892#msg526892
репетэ: 120 шагов в минуту, классический темп французского иностранного легиона..
« Последнее редактирование: 30.04.17 15:22 »


Поблагодарили за сообщение: Bagrov

nemo


  • Сообщений: 1 654
  • Благодарностей: 280

  • Был сегодня в 11:14

« Последнее редактирование: 30.04.17 14:38 »


Поблагодарили за сообщение: Bagrov

нертин

  • Удален с форума

  • Сообщений: 1 927
  • Благодарностей: 407

  • Расположение: мо

  • Был 12.06.18 15:47

.. Недавние компиляции, частью от скуки ..
Re: Почему верна версия Ю.Якимова?
« Ответ #244 : 02 Март 2017, 01:43:30 »
.. "что было однажды, то может быть дважды..", почему бы нет..
.. 26.08.16 15:34. Заголовок: .. И ещё можно "..
.. "дополнительно.. по радиации".. не опасайтесь "свитера с изотопом", не было его, то есть свитер был, а изотопа не было.. Ведь кроме физики и лирики в те времена существовала и страшная наука химия, как известно еще с Ломоносова "... широко распростёршая..", и определить этот пресловутый "изотоп" не представляло особых затруднений, небольших усилий студента-второкурсника хим-тех факультета было достаточно.. Это в качественном анализе.., а для количественного уже третьекурсник, помнится, был потребен.. К примеру, спектрофотометр СФ-4 вполне себе достойный прибор был, на многое способный.., сам когда-то на нём начинал, - комплексы с переносом заряда, Мулликен-Бриглеб.., да.. Ну а в 59-ом никакой "изотоп" так и не нашёлся, от тривиального стронция до изощрённого технеция.., и что характерно, долго выдумывался, но так ведь и не придумался даже и в поздних "художественно-публицистических произведениях".. Так и приходится жить "по умолчанию" с выдумками.. А реально довольствоваться тем, что предельно ответственно подписал В.И.Левашов: "... бета-загрязнение".. То есть "электронное".. Всё.. А он ведь в этих делах был далеко не последний человек, не только облрадиолог, но и завлаб в отделе Тимофеева-Ресовского Института биологии УФАН..
.  (... влазит Буянов )
Вы, похоже, просто пока "не в курсе" состояния вопроса и ответа на него. Сейчас ведь насквозь видно, что тогда смогла узнать эекпертиза, а что - нет. Поскольку ответ на вопрос известен.
. (.. ответствую,.. ответствую..)
.. От именно так примерно и было.. Как позднее написал Л.Н.Иванов про то, что он сговорился с учеными УФАНа для пр-ва ФТЭ (http://taina.li/forum/index.php?msg=105743) : .."Я также проходил обучение по радиационной медицине и начинал выполнение кандидатской диссертации в лаборатории медицинской радиологии под руководством известного учёного Н.В.Тимофеева-Рессовского и зав. лабораторией В.И.Левашова. Через 5 лет после этого в лаборатории В.И.Левашова исследовались на знакомой мне аппаратуре ткани и материи одежды погибших туристов.." Оказывается , не только "третьекурсник", но даже аспирант-заочник мог быть "под рукой" у В.И.Левашова.., да ещё и какой!.. И заниматься не теоретизированными выдумками "определения" про цезий-церий, а вот такой практикой : ..."при осаждении гидроокиси происходит разделение стронция-90 от его дочернего изотопа иттрия-90 и с этого момента весь образовавшийся иттрий будет являться продуктом распада стронция-90, выделенного в ходе анализа. Через 14 дней - по истечении пяти периодов полураспада иттрия 90 - наступит равновесие: количество распадающегося иттрия-90 (период полураспада изотопа Y равен 64 ч) будет полностью восполняться за счет распада стронция-90. После этого необходимо вновь
 провести разделение радионуклидов и по активности иттрия определить
 активность стронция в пробе почвы".. http://www.bestpravo.ru/sssr/yi-zakony/n0r.htm ... Или вот по такой прописи:
 ... способ определения содержания стронция-90, включающий приготовление водного раствора стронция-90, его отделение от других радионуклидов путем их осаждения на гидроокиси железа, накопление в течение 3-14 суток иттрия-90 из стронция-90, осаждение накопленного иттрия-90 на гидроокиси железа, приготовление из гидроокиси железа с иттрием-90 счетного препарата, определение количества иттрия-90 (путем измерения скорости счета его - излучения), радиохимический контроль чистоты выделенного иттрия-90 и пересчет количества иттрия-90 на количество стронция-90 в его водном растворе ..
Продукты и ткани могут быть озолены на электроплитке при 600-700 градусах либо минерализованы концентрированной азотной кислотой с добавкой перекиси водорода при кипячении.. ... Обычно для разложения 1 кг пробы достаточно 0,5 - 1,0 л азотной кислоты и 0,2 - 0,4 куб. см перекиси водорода. После полного разложения пробу охлаждают, примеси удаляют, промывают в отдельном стакане 6 мол/л азотной кислотой, промывной раствор присоединяют к основному. Раствор кипятят еще 10 - 20 мин. до полного разложения перекиси водорода (прекращение выделения мелких пузырьков), доливают равным объемом дистиллированной воды. Из теплого раствора осаждают оксалаты щелочно-земельных металлов, для чего вносят 10 - 20 мл 8-процентной щавелевой кислоты или насыщенный раствор щавелевокислого аммония и приливают 25-процентный раствор аммиака до pH 1,5. В осадке оксалатов определяют стронций-90 по обычным методикам, в фильтрате при необходимости цезий-137 и цезий-134.. http://uristu.com/library/sssr/usr_15502/
 .. и тому подобная рутина, вполне доступная любому студенту-химику на кафедре аналитики..
http://www.scientificlife.ru/publ/stroncij/otdelenie_stroncija_v_vide_nitrata/14-1-0-314 .. Аспирант Лев Никитич наверняка справился.., и даже пожалуй мыть кюветы, готовить растворы других комплексов металлов-радионуклидов (то бишь тех самых "изотопов"..) для спектрофотометрии уже и не понадобилось..
 .. С тритием было не так нудно, и поинтересней наверное покопаться, потому как потребовалось к сцинтилляционному датчику ТИССа присовокупить дополнительную кювету с жидким сцинтиллятором (диоксан-нафталин, к примеру..). И результат всей этой возни того стоил!.. ни-че-го!.. И В.И.Левашов с предельной ответственностью ставит подпись под двумя словами: "... бета-загрязнение." ... То есть чисто "электронное".. Однако эффект электретирования в то время известен очень ограниченно и только-только начинает изучаться..
  (... снова Буянов)
Чтобы что-то понять и обнаружить Вам надо было работать с Церием-144, хотя и его там было крайне мало, - только на свитере Дубининой его излучение в 2 раза превышало естественный фон бета-излучения (а на двух других образцах это превышение было ещё меньше).
.  (... нет проблем, "мастер спорта СССР", каждому "с бубенчиками" готов ответ..)
Нда.., мне как сотруднику академического Института химической физики не совсем к лицу просвещение недоумков, но раз уж спектрофотометр прозвучал, то придётся хотя бы бегло рассказать, чем же аспирант-заочник Лёва Иванов  явно занимался с его использованием.. Вики здесь не помешает для начала: "... Колориме́трия (от лат. color — «цвет» и греч. μετρώ — «измеряю») — физический метод химического анализа, основанный на определении концентрации вещества по интенсивности окраски растворов (более точно — по поглощению света растворами)... Фотоколориметрия — количественное определение концентрации вещества по поглощению света в видимой и ближней ультрафиолетовой области спектра. Поглощение света измеряют на фотоколориметрах или спектрофотометрах.." И дальше пошло-поехало.. "Для церия рекомендован метод [885], основанный на образовании розовой окраски при растворении в азотной кислоте осадка, полученного в присутствии аммиака при действии антранилата аммония на растворы солей церия. Окраска очень устойчива, что является большим достоинством метода. Чувствительность реакции 0,04 мг церия в 1 мл раствора.. (но это уже из Справочника 21.. с.338, там такой рутины полно..)
 . .. Четыре сотых миллиграмма на миллилитр.. - это убедительно, это впечатляет любого.. Аспирант работал не напрасно.., хотя усилия были тщетны, - и этого, и ничего другого изотопно-искомого обнаружено не было.. И завлаб В.И.Левашов подписал заключение: "... бета-загрязнение", то есть чисто электронное.., никакой радионуклидной грязи не было ни с юга, ни с севера..
 .. И выдуманный цезий тоже не мог спрятаться с его гаммой, как бы не пытались его замаскировать во всех выдумках-версиях.. С ним немножко помудрёней, но тоже вполне аспиранту доступно: "... Наиболее распространенные методы определения микроколичеств цезия- эмиссионная пламенная фотометрия и атомно-абсорбционная спектрометрия... При более высоком содержании цезия в пробе его определяют гравиметрически , в меньшей степени используют титри- и спектрофотометрические методы.." Аналитическая химия правит бал, а уж потом радиометрия..


Поблагодарили за сообщение: Bagrov

nemo


  • Сообщений: 1 654
  • Благодарностей: 280

  • Был сегодня в 11:14

Недавние компиляции, частью от скуки ..
Ну так изучил ранее.  Че повторяться то?
Как нибудь прокомментируете?
http://taina.li/forum/index.php?topic=1712.msg558425#msg558425
« Последнее редактирование: 30.04.17 15:36 »


Поблагодарили за сообщение: Bagrov

нертин

  • Удален с форума

  • Сообщений: 1 927
  • Благодарностей: 407

  • Расположение: мо

  • Был 12.06.18 15:47

Плохо изучил.. ничего не понял.. Надо изучить ещё раз..


Поблагодарили за сообщение: Bagrov

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 361
  • Благодарностей: 909

  • Расположение: Н-ск

  • Был сегодня в 06:52

Не со слов ли судмедэксперта ему почудилось?
Полная Х-ня!Ни о каком "сдавливающем луче"у Ворождённого нет ни слова Да и Иванов писал о том, что "давили широким лучом в том смысле, что луч по его мнению не был узконаправленным.а был "широким"

Добавлено позже:
то есть чисто электронное.., никакой радионуклидной грязи не было ни с юга, ни с севера..
Х-ня полная!Никакогочисто электронного загрязнения быть не может. может быть только загрязнение радионуклидами, которые при радиоактивном распаде испускают бета излучение(электроны тож.).
« Последнее редактирование: 30.04.17 16:15 »


Поблагодарили за сообщение: Bagrov

нертин

  • Удален с форума

  • Сообщений: 1 927
  • Благодарностей: 407

  • Расположение: мо

  • Был 12.06.18 15:47

.. Аналогично.., подымаемся на сообщение вверх, читаем про выдуманные "радионуклиды" и осознаём  собственноручно написанную х-ню ..
После твёрдого осознания можно (при наличии некоторого "базового уровня"..) приступить к ознакомлению с теорией и практикой электретных датчиков (Гросс, Сесслер, Лущейкин, Гороховатский и т.д. ..) А потом снова "закурить форум" http://taina.li/forum/index.php?topic=1712.270  , и работать, работать над собой, не вспоминая уже по примеру скажем "глюка" о инфразвуковой, тем более снегозавальной х-не ..
« Последнее редактирование: 30.04.17 17:55 »


Поблагодарили за сообщение: Bagrov

nemo


  • Сообщений: 1 654
  • Благодарностей: 280

  • Был сегодня в 11:14

Да и Иванов писал о том, что "давили широким лучом в том смысле, что луч по его мнению не был узконаправленным.а был "широким"
Ну "давили", "сдавливали" не одно и то же?
Я же отметил, что дословно не помню. Гдето прочитал наискосок да и подзабыл малость за ненадобностью.
Суть в том что и "давление широкого луча" и/или "взрыв" обладали какой то странной и непонятной избирательностью.
« Последнее редактирование: 01.05.17 10:03 »


Поблагодарили за сообщение: Bagrov

The американьский шпиён


  • Сообщений: 96
  • Благодарностей: 49

  • Расположение: 1200км от перевала Дятлова

  • Был 02.06.18 20:51

И завлаб В.И.Левашов подписал заключение: "... бета-загрязнение", то есть чисто электронное.., никакой радионуклидной грязи не было ни с юга, ни с севера..
Тогда, может, все же сверху?
Измерение интенсивности бета-излучения образцов зоны проводилось с помощью торцевого счетчика и методом авторадиографии. Для проведения авторадиографии навески образцов золы весом 150 мг равномерным слоем засыпались в ячейки кассеты из органического стекла и экспонировались на рентгеновской пленке в течение 105 суток. Каждая кассета имела 10 ячеек размером 12х20 мм. Во избежание химического воздействия золы на рентгеновскую пленку окна ячеек кассеты были заклеены лавсановой пленкой с поверхностной плотностью 1 мг/см2.
С целью разделения мягкой составляющей бета-излучения искусственных радиоактивных элементов образцов золы и относительной жесткой калийной составляющей экспозиция образцов на фотопленку производилась с фильтром с поверхностной плотностью 81 мг/см в течение 105 суток и без фильтра в течение 52 суток. При экспозиции с фильтром между кассетой и фотопленкой основная часть мягкой составляющей бета-излучения образцов поглощалась, почернение фотопленки в этом случае практически пропорционально калийной составляющей.
Результаты поведенных исследований говорят, таким образом, в пользу наличия связи радиоактивности Тунгусских деревьев с Тунгусским взрывом 1908 года».
Он выволок на свет и приволок подколотый, подшитый матерьял


Поблагодарили за сообщение: Bagrov | beloff

nemo


  • Сообщений: 1 654
  • Благодарностей: 280

  • Был сегодня в 11:14

Изивините, не дождался третьего раза "про лень"... Времени поменьше стало, посевная началась - крестьяне в поля...

Да "три сосны" всего: зависимость "площади заражения на одежде", "диаметра шара" и "расстояния до объекта воздействия".

Если, к примеру, принять во внимание достаточное расстояние и относительно большой размер размер шара(указанный вами).
Тогда сложно объяснить избирательное воздействие на различных человек.

"Точечное заражение" в этом случае тоже сложно объяснить.

А шар величиной со спичечную головку присосавшийся к свитеру Дубининой  и/или штанам Колеватова с Чистопа не увидишь.

Причем еще и взорвавшийся(хоть большой, хоть маленький) и следовательно прекративший свое существование.

Как то эдак... :-[
« Последнее редактирование: 03.05.17 17:38 »


Поблагодарили за сообщение: Bagrov

нертин

  • Удален с форума

  • Сообщений: 1 927
  • Благодарностей: 407

  • Расположение: мо

  • Был 12.06.18 15:47

 .. Всё как-то забывалось, а надо бы оценить, хватило бы при таком наличии:
".. Еще раз, медленно: 1.4*1013 радионуклидов (или, чтобы было понятнее, атомов) эквивалентно ~3.2*10-9 граммов Cs-137 (чистого цезия), или ~2.1*10-9 граммов Sr-90 (чистого стронция). Если брать соли, или соединения, в состав которых входят упомянутые радиоактивные элементы (например, силикаты), то вес этих соединений, находящихся на свитере, естественно, будет больше - обратно пропорционально содержанию радиоактивных элементов.." http://taina.li/forum/index.php?topic=301.msg55281#msg55281
.. Нда, для СФ-4 напрямую тяжеловато, но ничего .., много есть ещё чудесных аппаратов..
http://revolution.allbest.ru/chemistry/00506126_0.html  "... Учись, студент !.."
« Последнее редактирование: 04.05.17 16:25 »


Поблагодарили за сообщение: Bagrov

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 361
  • Благодарностей: 909

  • Расположение: Н-ск

  • Был сегодня в 06:52

".. Если брать соли, или соединения, в состав которых входят упомянутые радиоактивные элементы (например, силикаты), то вес этих соединений, находящихся на свитере, естественно, будет больше - обратно пропорционально содержанию радиоактивных элементов.." http://taina.li/forum/index.php?topic=301.msg55281#msg55281Но, при этомсодержание собственно радиоактивных изотопов нисколько не изменится(!), учись, дОцент.
« Последнее редактирование: 21.05.17 13:48 »


Поблагодарили за сообщение: Bagrov

нертин

  • Удален с форума

  • Сообщений: 1 927
  • Благодарностей: 407

  • Расположение: мо

  • Был 12.06.18 15:47

.. А вот касательно чисто бета-излучателя, на который делалась основная, но безуспешная ставка-"поставка" в 12-ом году.. "Определению технеция обычно предшествуют его концентрирование, выделение и очистка. Для количественного определения технеция чаще всего используют радиометрический, масс-спектрометрический, нейтронно-активационный и спектрофотометрический  методы. Удельная бета-активность 99Тс составляет 37800 распадов/(мин · мкг), что позволяет определять ~ 10-7 г технеция. Чувствительность масс-спектрометрического метода 5·10-9 г.. Спектрофотометрическое определение технеция проводят по линии поглощения Тс7+ ( 244 или 287 нм), чувствительность ~ 1 мкг/мл технеция.. " http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2/4419.html
« Последнее редактирование: 29.06.17 15:49 »


Поблагодарили за сообщение: Bagrov

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 361
  • Благодарностей: 909

  • Расположение: Н-ск

  • Был сегодня в 06:52

Суть в том что и "давление широкого луча" и/или "взрыв" обладали какой то странной и непонятной избирательностью.
Избирательность?Гиль!Чушь! Никакой избирательности не обнаружено, Впрочем, как и собственно признаков радиационного поражения. То есть, глупо спорить о характеристиках явления, если само наличие явления убедительно не доказано.Это ничуть не продуктивнее, чем делить шкуру неубитого медведя.
« Последнее редактирование: 23.08.17 14:52 »

За активное участие в жизни форума 

Enny

  • Модератор

  • Сообщений: 4 607
  • Благодарностей: 3 024

  • Заходила на днях

Успех не окончателен, а неудачи не фатальны. Значение имеет только мужество продолжать

нертин

  • Удален с форума

  • Сообщений: 1 927
  • Благодарностей: 407

  • Расположение: мо

  • Был 12.06.18 15:47

.. Неделю назад вспоминали тут опять про аналитически безуспешный тогда в 59-ом "визит" Кикоина с помощником на поиски.. Кстати о помощнике:
.. Штейн (Худенский) Юрий Константинович

http://new.fizikotekhnik.ru/FizikoTekhnik_Narod/FizikoTekhnik_MemSuk.htm
"... В настоящем предисловии будет выделен период деятельности Ю. К. Худенского, связанный с работой в УПИ, потому что именно этот период нам особенно дорог. Юрий Константинович Худенский закончил кафедру молекулярной физики ФТФ УПИ им. С. М. Кирова в 1955 году. С июля по август 1955 года после защиты дипломной работы " Сцинтилляционный гамма-спектрометр " ( руководитель д.ф.-м.н. Ибрагим Гафурович Факидов, завлабораторией ИФМ УФАНа ), он был направлен на практику-стажировку в Германскую Демократическую Республику на комбинат " Карл Цейсс ". Он прошел стажировку под руководством зав. кафедрой геофизики Института Земли Лейпцигского университета академика Р. Лаутенбаха. По окончании практики до зачисления на работу на физтех Ю. К. Худенский находился в отпуске.   В октябре 1955 года Ю. К. Худенский был зачислен на должность инженера-исследователя кафедры № 24 ( экспериментальная физика ). В декабре 1955 года он был переведен на преподавательскую должность, на должность ассистента кафедры № 24, а новый 1956 год встретил уже в должности старшего преподавателятой же кафедры. Вся педагогическая деятельность старшего преподавателя Ю. К. Худенского проходила на кафедре экспериментальной физики. Она продолжалась не более четырех лет, была яркой, насыщенной и весьма результативной, однако в 1959 году по состоянию здоровья он уехал на лечение в Харьков..

нертин

  • Удален с форума

  • Сообщений: 1 927
  • Благодарностей: 407

  • Расположение: мо

  • Был 12.06.18 15:47

Да, именно сцинтилляция в радиометрии, надежда на неё, а не ионизацию в Гейгере, вот и с месяц тоже назад  пытался я с помощью "главного дозиметриста" нашего показать, что в перевальном случае это так:
« Ответ #634 : 08.01.18 23:05 »
вот "главный дозиметрист" нашего и ещё пары форумов наглядно демонстрирует впечатляющие детали сцинтилляционной аппаратуры, позволяющей и отсечь жёсткую бету (того же иттрия, "дочки" стронция), и выделить вариации самой слабенькой гаммы при фиксированном её фоне:  http://forum.rhbz.org/topic.php?forum=2&topic=90&p=2
Было бы что выделять

нертин

  • Удален с форума

  • Сообщений: 1 927
  • Благодарностей: 407

  • Расположение: мо

  • Был 12.06.18 15:47

.. Да, репетэ, выделять, но однако всё ж не перевирать в угоду "паблисити", как было пять лет назад и тянется поныне:
... Цитата: KUK - 19.12.12 11:58
http://ural.kp.ru/daily/26004/2929816/
Ну вот везде именинник Штейн!
 ...
- Главный герой носит фамилию Стругацкий. Это, видимо, какой-то намек на наших знаменитых фантастов - братьев Стругацких. Но книга английского автора не идет ни в какое сравнение с талантливыми произведениями наших фантастов, - говорит Юрий Штейн, ученый-физик из Екатеринбурга, один из создателей приборов, с помощью которых ученые исследовали место трагедии. - На научную фантастику «Перевал Дятлова» не тянет, ведь научная фантастика предполагает хоть какую-то связь с наукой, а тут совершенно антинаучные вещи про инопланетян, диковинных зверюшек с человеческими глазами и ртутные озера. Вот мне как ученому особенно смешно читать бред про ртутные озера. Это мне кажется таким моветоном, дурным вкусом автора. Ртуть - плотный и подвижный металл, озер из ртути быть не может. Но есть один момент в книге, который меня задел. Этот момент абсолютно точен. Он касается лично меня. Точнее приборов, над которыми мы работали в далеких пятидесятых годах. В книге правильно перечислены все их названия, некоторые из которых создали в лаборатории электрических явлении при институте физики металлов, где я работал. В книге эти приборы берут с собой участники современной экспедиции на перевал. В 59-м году, после трагедии на перевале, группа ученых вместе с этими приборами отправилась исследовать место трагедии. Я отправиться с ними не мог - лечился от лучевой болезни, которую получил во время исследования последствий аварии на «Маяке». Эти приборы определяли ядерное излучение на месте трагедии и на телах погибших. Откуда британский писатель мог знать точные названия этих приборов, если, судя по книге, он очень далек от науки?! Названия изобретений фигурировали лишь в документах из архивов КГБ - отчетах ученых, которые исследовали, что произошло на перевале. Выходит, он знаком с этими документами? Впрочем, это лишь немногое, что связывает книгу с реальностью. Например, в ней Бейкер полностью опровергает версию об испытаниях ядерного оружия. Якобы у погибших было лишь незначительно облучение, и то из-за каких-то газовых фонарей. Но наш прибор, с которым ученые отправлялись на место трагедии, позволял видеть весь спектр гамма-излучения и продукты распада урана и плутония. Погибшие ребята получили огромную дозу облучения! Возможно, вопреки мораторию на испытания атомного оружия, на Северном Урале все-таки взорвали нейтронную бомбу. Мне неприятно читать «Перевал Дятлова», вместо того чтобы докопаться до правды, автор уводит читателей от серьезных вещей.."
18/12/2012/. ...      ...  Ну что же,.. отправление в Харьков вполне закономерно ..
« Последнее редактирование: 28.02.18 22:09 »

al1618


  • Сообщений: 174
  • Благодарностей: 53

  • На форуме

Тему полностью перечитать не хватает нервов, поэтому я вкратце и исключительно о своем :)
1. Есть интересный и (ИМХО) исчерпывающий источник для знакомства с данными по Кыштыму: Хохряков В.В., Дрожко Е.Г., Романов Г.Н., Мокров Ю.Г., Кямкин А.М., Волобуев П.В., Воробьева М.И., Костюченко В.А., Аклеев А.В., Челюканов В.В "Последствия техногенного радиационного воздействия и проблемы реабилитации Уральского региона", Министерство Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий, Москва 2002, http://chernobyl-mchs.ru/upload/program_rus/program_rus_1993-2010/Posledstviy_Ural.pdf Глава 1)
Там содержатся уточненные данные по составу выброса в частности Таблица 1.5

Что можно сказать:
1. На самом деле цезий137 в выбросе присутствовал хоть и меньше Стронция90 но во вполне значительном количестве (1:16) и "мало" его было только на фоне остальных изотопов. Которые и давали весьма мощное гамма облучение, да и насчет "распались" - сильно  преувеличенное мнение. Общая же картина по гамме на момент ФТЭ должна была иметь следующий вид:

И получается что уровень гаммы должен был быть весьма заметным и в количественном выражении (поскольку фон гаммы был порядка 100расп/мин, а тут почти 500) и в качественном (поскольку гамма "жесткая" высоко-энергетическая)

2. Хотелось бы обратить внимание на присутствующий в следе альфа-излучатель - изотоп плутония239 (табл 1.5) который даже на фоне короткоживущих изотопов давал заметный вклад в общее обучение. Количество его определить сложно, но если изотоп с полураспадом в 24 тысячи лет, дает заметное излучение относительно изотопов с периодами 65 и 284 дня, то его содержание точно было значительным и не заметить "альфу" не было никакой возможности.
"Каждая наука имеет много гитик" (с)