Инсценировка

[Лана2012]

Вопрос с обнимаением берёзок уже обсуждался
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=647

Это если руки связывались. Следов от веревки на фото нет

Добавлено позже:

Вы же написали выше "руки прижаты к груди" это не поднятые руки.

Фото видали?

[АннаМария]

Фото видали?

Видела. Мог замерзнуть в таком положении.

[Лана2012]

Видела. Мог замерзнуть в таком положении.

Что-то мне подсказывает, что вы поклонница тов. Буянова. Я с такими не спорю - НЕ интересно, бесполезно, и время жалко

[АннаМария]

Что-то мне подсказывает, что вы поклонница тов. Буянова. Я с такими не спорю - НЕ интересно, бесполезно, и время жалко

Нет, вы ошибаетесь, я считаю виновата природа, т.е. мороз +ветер да расхлябанность туристов. А со мной можете не спорить, я собственно на этом не настаиваю.
По поводу Дятлова, одна рука опирается на березку, другая на снег, прижаты к груди, не вытянуты вверх, т.ч. замерзнуть в такой позе можно.

[Лана2012]

Нет, вы ошибаетесь, я считаю виновата природа, т.е. мороз +ветер да расхлябанность туристов. А со мной можете не спорить, я собственно на этом не настаиваю.
По поводу Дятлова, одна рука опирается на березку, другая на снег, прижаты к груди, не вытянуты вверх, т.ч. замерзнуть в такой позе можно.

Ну и славно, трам-пам-пам

[ttt2a]

Ну вот посудите сами: короткиый световой день, надо все успеть, и, главное, не оставить собственных следов.
1. Растащить на расстояние почти километра трупы и разложить их в художественном беспорядке.
2. Поставить палатку, причем так, как это делали сами туристы, по-дятловски.
3. Наделать следов  - по меньшей мере четыре раза сбегать вверх-вниз плюс время на переобувание-раздевание-замену носков.
4. Разложить костер и поддерживать его хотя бы в течение полутора-двух часов.
5. Запасти для этого костра дров, чтобы хватило на вышеозначенное время.
6. Смастерить настил в овраге.
7. ПРоделать окно на кедре.

Что-то еще хотела сказать, да забыла, неважно.
Так вот инсценировщиков должно было быть не менее 6-7 человек. А это невозможно
1. Наследили бы все равно
2. Покажите мне 6-7 человек мужчин, которые бы могли хранить такую тайну всю жизнь и не выболтали бы ее будучи подшофе.

У инсценировщиков было около двух недель на исценировку. Поэтому они могли успеть сделать, в принципе, что угодно.
-------

Если предположить факт инценировки военными, то также есть предположение, что военных на Урале в 1959г. было даже больше, чем 6-7 человек. Во всяком случае группу из 10-15 человек они бы насобирали. Вывезти на вертолете обломки ракеты (самолета, вертолета, НЛО) они бы тоже смогли. И переместить с места на место несколько человек, они надо думать, тоже могли бы.
-------

Журналисты ТАУ в своих передачах упоминали о историях, в которых, военные в разговорах между собой или своими близкими, косвенно подтверждали факт причастности военных к гибели туристов. Хотя бы та же история с пилотом Патрушевым и его намеках жене. 

[Oseifri]

урналисты ТАУ в своих передачах упоминали о историях, в которых, военные в разговорах между собой или своими близкими, косвенно подтверждали факт причастности военных к гибели туристов. Хотя бы та же история с пилотом Патрушевым и его намеках жене.

Ну так и я говорю - выболтали-таки.

А если серьезно, то будь это страшная секретная военная тайна и ее надо было скрывать до гроба, то не могло их там так много быть.
По поводу сроков тоже сомнительно. На две недели растягиватть это "удовольствие" было бы рискованно. Мало ли кто увидеть мог - те же манси, другие туристы. Поэтому если и делалось  бы что, то - по-быстрому, и не целым взводом, от которого бы столько бы следов осталось... Разве что они в ступах летали или на метлах.

[АннаМария]

У инсценировщиков было около двух недель на исценировку.

Т.е. они знали дату начала поисков.

Если предположить факт инценировки военными, то также есть предположение, что военных на Урале в 1959г. было даже больше, чем 6-7 человек. Во всяком случае группу из 10-15 человек они бы насобирали. Вывезти на вертолете обломки ракеты (самолета, вертолета, НЛО) они бы тоже смогли.

Без оставления каких-либо следов? Сомнительно что-то. Ладно на земле, но там есть еще деревья, которые в случае аварии ракеты, самолете, вертолета, НЛО должны были как-то пострадать.

[Лана2012]

Т.е. они знали дату начала поисков.Без оставления каких-либо следов? Сомнительно что-то. Ладно на земле, но там есть еще деревья, которые в случае аварии ракеты, самолете, вертолета, НЛО должны были как-то пострадать.

Были обожжены

[АннаМария]

Были обожжены

Это кем и где зафиксировано?

[Лана2012]

Это кем и где зафиксировано?

Ивановым. А чем он плох по сравнению с остальными?

[АннаМария]

Ивановым.

Это следователем? В УД написано об обгоревших деревьях? Где?

[Лана2012]

Это следователем? В УД написано об обгоревших деревьях? Где?

Хи, в УД много чего неть. Есть такое иногда понятие - гостайна - низя

[ttt2a]

Т.е. они знали дату начала поисков.

Сроки маршрута Дятлова были известны. Поэтому можно было предположить, когда хватятся туристов и когда начнутся поиски.

Без оставления каких-либо следов? Сомнительно что-то.

Сделать что-либо и не оставить, каких-либо следов достаточно сложно. Как говорил Жиглов: "Всегда найдётся человечек, который, что-либо видел или слышал, или о чем-то догадывается". Возможно к этим следам и относятся солдатская обмотка, триконь, картон в лабазе и что-то там ещё.

Ладно на земле, но там есть еще деревья, которые в случае аварии ракеты, самолете, вертолета, НЛО должны были как-то пострадать.

Возможно поэтому их и не было, что они были в другом месте. А то, что всем известно, является инсценировкой. Хотя по воспоминаниям поисковиков, вроде были какие-то обожженные ветки деревьев и места со снесенным в сторону снегом в форме кругов, возможно от вертолетного винта. Только официальное следствие на это не хотело обращать внимание.

[АннаМария]

Хи, в УД много чего неть. Есть такое иногда понятие - гостайна - низя

Поняла, нормальное объяснение того чего объяснить не возможно, но сильно хочется - тайна, да еще гос.

По поводу обнимал березку Дятлов или нет. Вот здесь http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/678191/?page=35#preview
"Дятлов лежал на спине... рукой обхватив ствол небольшой березы". Выходит "обнимал березку".

Добавлено позже:

Возможно к этим следам и относятся солдатская обмотка, триконь, картон в лабазе и что-то там ещё.

А куда делись следы 10-15 человек на земле на снегу? Да еще следы от упавшей ракеты-самолета-вертолета-НЛО на снегу. Вы представляете сколько следов на снегу д.б. оставить 10-15 человек за 2 недели работы?

[Лана2012]

По поводу обнимал березку Дятлов или нет. Вот здесь http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/678191/?page=35#preview
"Дятлов лежал на спине... рукой обхватив ствол небольшой березы". Выходит "обнимал березку".

Протокол вас не устраивает. Даже не удивляюсь. Все природники грешат одним - неумением взглянуть глобально. Видите ли, ни один мороз, лось и т.д. в жизни бы не заинтересовал ГБ, Хрущева, а вслед за ним прокуратуру Союза. Масса людей умерли в походах и благополучно забыты. И только эта тема более 50 лет будоражит умы, и даже амеры по ней фильм сняли. Но тут - либо дано человеку- либо не дано

[ttt2a]

Ну так и я говорю - выболтали-таки.

Можно вспомнить и откровения Иванова в конце жизни, об огненных шарах, военных и давление на следствие с вышестоящих кабинетов.

А если серьезно, то будь это страшная секретная военная тайна и ее надо было скрывать до гроба, то не могло их там так много быть.
По поводу сроков тоже сомнительно. На две недели растягиватть это "удовольствие" было бы рискованно. Мало ли кто увидеть мог - те же манси, другие туристы. Поэтому если и делалось  бы что, то - по-быстрому, и не целым взводом, от которого бы столько бы следов осталось... Разве что они в ступах летали или на метлах.

Всего скорее и делали быстро и не учли всего. Поэтому и появились нестыковки, которые мы сейчас и обсуждаем.

[АннаМария]

И только эта тема более 50 лет будоражит умы, и даже амеры по ней фильм сняли.

Какие умы будоражит? Я лично об этой истории узнала из "Битвы экстрасенсов", ранее о ней не слышала, хотя лет мне уже достаточно и есть родственники в Свердловске-Екатеринбурге. Никогда об этой истории мы с ними не говорили.
 

Протокол вас не устраивает.

А вас видимо не устраивает постановление.

неумением взглянуть глобально

А что может быть глобальнее природы?

ГБ, Хрущева, а вслед за ним прокуратуру Союза

Массовая гибель людей всегда интересует данные структуры. Это их работа разбираться и контролировать подобные вещи. К тому же в то время КГБ пыталось контролировать практически все и всех советских людей.

[ttt2a]

АннаМария, попробуйте не только писать, но и читать. Про обнимание березки - прочитайте топик по ссылке приведенной мною. Там всё достаточно внятно описано. Откуда взялось это обнимание березки. Если его не было в протоколе, то его и не должно было быть в последующем постановлении. Если оно там появилось, то это ошибка Иванова. Про следы аварии я вроде тоже уже писал, зачем спрашивать одно да потому ? Но для Вас повторюсь:
- обломки ракеты и т.д. могли вывезти на вертолете
- обломки и сама авария могли быть вообще в другом месте и даже не 1-2 февраля
- свои следы инсценировщики замели (хоть веником). Если были на снегоступах, то много бы и не наследили. За две недели снег и ветер стерли следы инсценировщиков окончательно.
- следы исценировщиков никто не искал, а на те странные следы, которые и находили, следствие не обращало внимания

[Лана2012]

Какие умы будоражит? Я лично об этой истории узнала из "Битвы экстрасенсов", ранее о ней не слышала, хотя лет мне уже достаточно и есть родственники в Свердловске-Екатеринбурге. Никогда об этой истории мы с ними не говорили.

Алилуйя

[АннаМария]

Если его не было в протоколе, то его и не должно было быть в последующем постановлении. Если оно там появилось, то это ошибка Иванова.

А может наоборот? Ошибка в протоколе.

- обломки ракеты и т.д. могли вывезти на вертолете

Могли, но где следы?

- обломки и сама авария могли быть вообще в другом месте и даже не 1-2 февраля

Могла, но где следы? Видимо авария по пути следования туристов, где следы?

- свои следы инсценировщики замели (хоть веником). Если были на снегоступах, то много бы и не наследили. За две недели снег и ветер стерли следы инсценировщиков окончательно.

О да, видимо вениками все замели. Только не стер следы "столбики" туристов, какой ветер избирательный или тоже на службе военных?

следы исценировщиков никто не искал

Искали, следы посторонний искали, но не нашли.

которые и находили, следствие не обращало внимания

Это о обмотке? Так была у туристов. Туристы не обязаны перед походом предъявлять друг другу свои личные вещи.
Добавлено позже:

Если были на снегоступах, то много бы и не наследили.

Это Ракитина идея, что снегоступы следы не оставляют? Оставляют, меньше проваливаешься в снег, но следы будут.

[Лана2012]

Могла, но где следы? Видимо авария по пути следования туристов, где следы?

Да не ракета там была, и обломков не было. Усе. Больше не участвую

[Oseifri]

За две недели снег и ветер стерли следы инсценировщиков окончательно.

Это ж надо, какой избирательный ветер: следы инсценировщиков замел-завеял, а вот "нужные" следы оставил. Чудеса, да и только.

[АннаМария]

а вот "нужные" следы оставил

Вот и я ровно о том же. Малюсенькие следы босой ноги оставил, а след от ракеты-самолета и т.д. замел.

[serg2500]

Всем доброго времени!!!разрешите сказать???  Следы снегоступов или широких охотничьих лыж гораздо быстрее заносятся снегом ( они не такие глубокие , как следы от  ног) Потом их, следы могли замести ( верно тут написали). И  даже "следы столбики" , которые мы все считаем как принадлежащие "дятловцам", на самом деле тоже могут таковыми не являться... отделение солдат (8 человек) сняло сапоги и прошлось в портянках вниз по склону ( до третьей гряды) там поступила команда "0буться - оправиться" и всё... тем более где то на фото есть рядом со столбиками след каблука ( не от сапога ли тов. прапорщика, командовавшим отделением???) Солдаты срочники дали подписку и всё. Они могли толком и не знать что это они делали и для чего... привезли , разулись, прошлись, обулись, и увезли на "гэликоптэре". Это могло такое быть???? Могло и всё, концы в воду( в ручей). 

[Oseifri]

Оффтоп (текст не по теме)

Всем доброго времени!!!разрешите сказать???  Следы снегоступов или широких охотничьих лыж гораздо быстрее заносятся снегом ( они не такие глубокие , как следы от  ног) Потом их, следы могли замести ( верно тут написали). И  даже "следы столбики" , которые мы все считаем как принадлежащие "дятловцам", на самом деле тоже могут таковыми не являться... отделение солдат (8 человек) сняло сапоги и прошлось в портянках вниз по склону ( до третьей гряды) там поступила команда "0буться - оправиться" и всё... тем более где то на фото есть рядом со столбиками след каблука ( не от сапога ли тов. прапорщика, командовавшим отделением???) Солдаты срочники дали подписку и всё. Они могли толком и не знать что это они делали и для чего... привезли , разулись, прошлись, обулись, и увезли на "гэликоптэре". Это могло такое быть???? Могло и всё, концы в воду( в ручей).

Вот представьте, что Вы нашли тещину заначку - 40-литровый битон самогонки -  и на законных основаниях (по праву зятя) хотите эту радость перепрятать. А для того, чтобы ваша вторая "мама" вас не ела поедом всю последующу жизнь, Вы решаете инсценировать ограбление.
Вопрос: пригласили ли бы Вы для этого мероприятия всех мужиков из вашей деревни и через какое количество дней все стало бы известно Вашей ненаглядной теще?

[canvas58]

А может сначала стоит почитать топик, прежде чем писать ? 

Всего никогда нельзя предусмотреть. Любая самая изощренная идея на деле может не дать нужного результата. Кто-то чего-то не доделал, кто-то чего-то не досмотрел, чего-то изначально не предвидели и т.д. А если бы родители были не так настойчивы и трупы похоронили прямо на месте ? Обсуждали бы мы сейчас эту тему ?
--------

А кто-то специально искал на месте трагедии чужие следы ?

.Чем глубже форумчане погружаются в эту историю тем больше становиться приверженцев версии.  Тривиальное Убийство! Не важно кем манси или местная элита.Но это убийство причем с сокрытием преступников и дачей заведомо ложных показаний. И ваше возможно уже опаздывает минимум на год а может и больше. поэтому очевидное вероятней возможного.

[Oseifri]

И че у меня с офтопом происходит? как же это все прячется-то?

[serg2500]

Пример некорректен. Конкретные обстоятельства  вызывают конкретные решения. есть вещи которые делаются в одно "лицо" , есть - коллективом (но коллектив берётся потом под контроль). В данном случае могли делать "малым коллективом" - грузоподъёмность вертолётов не безразмерная. Но это так - в порядке обсуждения. Мне вот гораздо интереснее то количество фотоаппаратуры и плёнки - что они там собирались фотать то.Но это уже в другой теме. А ведь интерес то к "фотосессии" у ребят то был ОЧЕНЬ большой. И это неспроста.

[Oseifri]

Извиняюсь, конечно, но механизм действий и рассуждений один и тот зже. Не могло там быть много людей, а 2-3 не управились бы так чудесно.