Силы природы - КАТАСТРОФА

[tomsky]

и сердобольные лоси отнесли их и уложили в овраге?

Нет это сделал Колеватов.

[Соната]

Ого, вот это силища у него!
И что с ним случилось?

[tomsky]

Ого, вот это силища у него!
И что с ним случилось?

Он по-одному их волок.
Он умер.
Забыли спросить почему не донес до настила.

[ZiGen]

Он по-одному их волок.
Он умер.
Забыли спросить почему не донес до настила.

Есть такая штука, которая видна сразу - "Труп имеет следы волочения". Навскидку, следы волочения - это одежда,задранная кверху и т.п. Труп, который тащили виден сразу.

[tomsky]

Есть такая штука, которая видна сразу - "Труп имеет следы волочения". Навскидку, следы волочения, одежда,задранная кверху и т.п. Труп, который тащили виден сразу.

Посмотрите внимательно на одежду на посмертных фото у последней четверки.

[ZiGen]

Посмотрите внимательно на одежду на посмертных фото у последней четверки.

Не соглашусь. НО только по-фото. В описании места происшествия это чётко должно быть прописано. Только не надо про фальсификацию.

[tomsky]

Не соглашусь. НО только по-фото. В описании места происшествия это чётко должно быть прописано. Только не надо про фальсификацию.

Никакой фальсификации. Одежда там описана, вспомните про скомканный носок как следствие сползания обуви во время волочения. В деле нет сопоставления состояния одежды с вероятностью волочения. Но это стиль Возрожденного, он много что не описал как положено

[Соната]

Он по-одному их волок.

Я разве про троих сразу сказала? 

Забыли спросить почему не донес до настила.

И?

[Лана2012]

Соната - уронил

Добавлено позже:

Нет это сделал Колеватов.

ВАУ! Какая свежая и замечательная мысль!!!! ну хоть бы кто разок порадовал - нет. Колеватов. Ему всегда там вертеться от ... исследователей. 

[Соната]

вспомните про скомканный носок как следствие сползания обуви во время волочения.

это как так?
tomsky, вам предлагали вернуться в ДАЕРМ. Может действительно толку больше будет.

[Лана2012]

это как так?
tomsky, вам предлагали вернуться в ДАЕРМ. Может действительно толку больше будет.

Воистину. По-крайней мере оторопь не будет брать от очередных шедевров "дедукции"

[ZiGen]

Сползание обуви? Ну тогда, труп откуда-то вытягивали. Если сползла обувь, и уж тем более - носок, то труп и будет обнаружен без носка и без обуви. Одевать на труп ботинок и носок, чтобы тащить дальше... только из любви к конкретному трупу - ибо он соскочит опять, не слышал такого.

[Лана2012]

Сползание обуви? Ну тогда, труп откуда-то вытягивали. Если сползла обувь, и уж тем более - носок, то труп и будет обнаружен без носка и без обуви. Одевать на труп ботинок и носок, чтобы тащить дальше... только из любви к конкретному трупу - ибо он соскочит опять, не слышал такого.

Умоляю. Сейчас окажется, что они еще и в ручей провалились заодно. Чего уж...

[GrayCat]

Забыли спросить почему не донес до настила.

Да бог с ним, почему не донес. Есть куда более интересный вопрос. А зачем Колеванов в тех условиях перетаскивал трупы? Какой в этом смысл? Или Вы считаете, что более важных дел у него на том момент не было, попытаться спастись, и он это делал чтобы занять себя? Вот попытайтесь внятно ответить на этот вопрос.

[Александр vl]

А чего напали то на человека? Ну предложил свое видение  произошедшего. Собрал массу материала, систематизировал- ведь не ляпнул от балды! Исследовал во общем. Сия версия не менее и не более бредовая чем некоторые другие, причем менее бредовая чем всем известная и имеющая массу поклонников. Согласитесь - встретить в лесу лосей куда более реальней, чем "проклятых пиндосов", рыскающих в заснеженных лесах в поисках радиоактивной телогрейки.
Естественно,  при внимательном рассмотрении, она не выдерживает критики, но думается достойна мало мальского уважения.

[tomsky]

Колеватов переносил еще живых товарищей, под сомнением только Тибо.

[Почемучка]

nordserg !

... Потрудитесь для начала прочитать версию, затем задавайте вопросы, ок?...

Я так понимаю, что у Вас в голове засел идеальный образ по типу Ноева Ковчега. Все твари по паре и и люди, и "кони" - все вместе и недолго, но счастливо. Зеленый-зеленый оттенок Ваших убеждений сильно бросается в глаза и, честно, пугает... Вы в лесу-то бывали, в смысле в тайге? И к Вам навстречу выбегали как к Белоснежке счастливые зверюшки? Ваши доводы - суть частности, исключения, которые категорически подтвеждают правило. Действительно дикие звери обходят человека по большой кривой. Есть звери, которых может подлечили или подрастили, а потом вернули в естественную для животины среду. Те да, будут без страха идти к человеку. Волки, имеющие по крови часть собачих генов ( бывают соблазненные дамы собаческого роду так и остаются в стае ), тоже не боятся людей и очень бесстрашны и к огню, и к запаху пороха. Но в тех краях нет заповедников даже сейчас, тот район сугубо северных нравов и видов на охотниьи угодья и их содержимое. Следы лосей видеть, тем паче если на них махнул рукой коренной житель местности и замечательный охотник - это одно, умудриться встретиться нос к носу с такими осторожными зверушками лично - фантастика. Вы что-ли фантаст? Тогда переходите на зеленых человечков. Правда, версия получит тогда большую поддержку...

Добавлено позже:
tomsky !

Колеватов переносил еще живых товарищей, под сомнением только Тибо.

Если обратиь пристальное внимание на положение трупов Золотарева и Колеватова при обнаружении, то скорее Колеватова тащили. Ибо так закрутить замысловато  сходящим/плавящимся снегом нереально, талой водой (которой было маловато в смысле потока глубиной и шириной ) тоже невозможно, случайной и такой меткой траекторией полета сбрасываемых в ручей трупов зверскими убийцами тем паче.
Томский, я начинаю злиться... Дались Вам эти лоси? Ведь есть "Живая лавина". Она-то хоть мал-мала поживее как версия...

[tomsky]

nordserg !Я так понимаю, что у Вас в голове засел идеальный образ по типу Ноева Ковчега. Все твари по паре и и люди, и "кони" - все вместе и недолго, но счастливо. Зеленый-зеленый оттенок Ваших убеждений сильно бросается в глаза и, честно, пугает... Вы в лесу-то бывали, в смысле в тайге? И к Вам навстречу выбегали как к Белоснежке счастливые зверюшки? Ваши доводы - суть частности, исключения, которые категорически подтвеждают правило. Действительно дикие звери обходят человека по большой кривой. Есть звери, которых может подлечили или подрастили, а потом вернули в естественную для животины среду. Те да, будут без страха идти к человеку. Волки, имеющие по крови часть собачих генов ( бывают соблазненные дамы собаческого роду так и остаются в стае ), тоже не боятся людей и очень бесстрашны и к огню, и к запаху пороха. Но в тех краях нет заповедников даже сейчас, тот район сугубо северных нравов и видов на охотниьи угодья и их содержимое. Следы лосей видеть, тем паче если на них махнул рукой коренной житель местности и замечательный охотник - это одно, умудриться встретиться нос к носу с такими осторожными зверушками лично - фантастика. Вы что-ли фантаст? Тогда переходите на зеленых человечков. Правда, версия получит тогда большую поддержку...

Добавлено позже:
tomsky !Если обратиь пристальное внимание на положение трупов Золотарева и Колеватова при обнаружении, то скорее Колеватова тащили. Ибо так закрутить замысловато  сходящим/плавящимся снегом нереально, талой водой (которой было маловато в смысле потока глубиной и шириной ) тоже невозможно, случайной и такой меткой траекторией полета сбрасываемых в ручей трупов зверскими убийцами тем паче.
Томский, я начинаю злиться... Дались Вам эти лоси? Ведь есть "Живая лавина". Она-то хоть мал-мала поживее как версия...

Вы какую фотографию имеете ввиду, под замысловатой траекторией?

[Почемучка]

tomsky!

Вы какую фотографию имеете ввиду, под замысловатой траекторией?

Я Вам прописываю недельный отдых от лосей и вообще всяческих тайн.ли. Только чарующая осенняя явь золота и багрянца. Дымок костерка и лукошко с грибами или удочку...
Траектория - сие предположительный( умозрительный, а не зафиксированный на фото в реале) полёт тел в ручей с крутого бережка (самостинный ли, или при помощниках) таким образом, чтобы потом они были найдены в описанном поисковиками положении. А какое было положение тел Колеватова и Золотарева - можно я писать не буду? Почитайте после отдыха в УД и воспоминаниях участников поиска.

[GrayCat]

Согласитесь - встретить в лесу лосей куда более реальней, чем "проклятых пиндосов", рыскающих в заснеженных лесах в поисках радиоактивной телогрейки.
Естественно,  при внимательном рассмотрении, она не выдерживает критики, но думается достойна мало мальского уважения.

А по сравнению с версиями конспирологов о глобальной фальсификацией всего и вся, гибелью одновременно группой Дятлова группы бывших детдомовцев - это просто верх логики. Автору, респект и уважуха, что остановился только на лосях.

[Лана2012]

А по сравнению с версиями конспирологов о глобальной фальсификацией всего и вся, гибелью одновременно группой Дятлова группы бывших детдомовцев - это просто верх логики

Детдомовцы - это реально круто . Глобального ничего, как обычно, не вижу

[nordserg]

Окончательный гвоздь в другие версии.

Кафедра судебной медицины ГБОУ ВПО КГМУ Минздравсоцразвития России
(зав. кафедрой – проф. Теньков А.А.)

В настоящей работе проанализировано... 15 случаев летальной травмы, причиненной пострадавшим... частями тела некоторых животных...

... Повреждения мягких тканей – ссадины и кровоподтеки – констатировались во всех без исключения наблюдениях. Однако только в двух случаях они отражали особенности травмирующих предметов...

В нашем случае только у Тибо-Бриньоля есть довольно четкий контур от копыта животного -



Хотя и размеры травм туристов тоже говорят сами за себя.

... повреждения (ссадины и кровоподтеки) не имели каких-либо идентифицирующих признаков и были размерами от 0,6×0,8 см до 12×5 см...

Сравните с дятловскими -

... на нижней трети правого плеча кровоподтёк размером 10,0*12,0 см...
... в средней трети левого бедра – кровоподтёк размером 10,0 см.* 5 см...
... на затылке справа рана 8,0*6,0 см. с обнажением кости...
... на правой щеке дефект мягких тканей размером 4,0*5,5 см. неправильной ОВАЛЬНОЙ формы с подмятыми,
сглаженными, истончёнными краями...

... Переломы ребер констатированы в 11 наблюдениях из 15...

... Вышеприведенные данные свидетельствуют о том, что, за редким исключением, только по локализации, метрическим и морфологическим характеристикам повреждений не представляется возможным решить вопрос об их происхождении, т.е. установить – причинены ли они человеком или животными... !!!

... Следует подчеркнуть, что этот вопрос представляется весьма актуальным в случаях причинения повреждений вне очевидности...

Вот она причина растерянности Ивановых, Темпаловых и иже с ними!!!.

... При отсутствии видоспецифических признаков повреждений для дифференциальной диагностики каких-либо видов травм целесообразно использовать математический аппарат теории вероятностей...

Эх!, сколько я в свое время пытался донести до "исследователей", что в деле Дятловцев оценка по вероятности событий для того времени и того места является важнейшим параметром.

Ни один ничего не понял.
Всё считают носки и мочу в пузырях.

© 2009-13 journal.forens-lit.ru
При копировании материалов ссылка на journal.forens-lit.ru обязательна!

Адьё!

[Albert]

Эх!, сколько я в свое время пытался донести до "исследователей", что в деле Дятловцев оценка по вероятности событий для того времени и того места является важнейшим параметром.

Ну тупые они... никак не хотят соглашаться, что дятловцев выгнали из палатки олени, а добили в лесу лоси.

[25G]

Никаких копыт я не вижу.

[АннаМария]

А где пресловутые следы столбики от оленей-лосей.

[Aleksandr]

В нашем случае только у Тибо-Бриньоля есть довольно четкий контур от копыта животного -

Да, nordserg, я давно заметил вашу полит корректность.

А где пресловутые следы столбики от оленей-лосей.

Это все понятно.
В зоне леса, где и обитают лоси, следы-столбики не образуются, там знаете, только обычные следы.
А в зоне горной тундры следы северных оленей не представляли ни какого интереса для следствия, поскольку это обычные животные для тех мест, настолько обычные, что их видели на Перевале, в нескольких сотнях метров от палатки дятловцев в конце февраля (см. блокноты Григорьева).

[Иматра]

Если Колеватов был в состоянии кого то волочить и укладывать штабелями, или кто то другой.
Боюсь как здравомыслящий человек и человек желающий жить он бы оделся, добрался бы до лабаза и дошел бы до людей-спасся. Раздел бы Тибо, Золотарева и т.д., но остался бы жив- это инстинкт самосохранения. Если он так не поступил- то это говорит, что такой случай у него не представился.  Одеться и уйти- это было единственное решение, если человек был дееспособный.

[АннаМария]

А в зоне горной тундры следы северных оленей не представляли ни какого интереса для следствия,

Если бы были следы животных, то их бы зафиксировали в УД. Нет ни какой причины этого не делать. Не надо считать следователей настолько глупыми.

[25G]

В зоне леса, где и обитают лоси, следы-столбики не образуются, там знаете, только обычные следы.
А в зоне горной тундры следы северных оленей не представляли ни какого интереса для следствия, поскольку это обычные животные для тех мест, настолько обычные, что их видели на Перевале, в нескольких сотнях метров от палатки дятловцев в конце февраля (см. блокноты Григорьева).

В зоне леса лоси с оленями вообще передвигаться по снегу глубиной более 0,5 м не смогут.
А на склоне следов оленей никто не заметил, поэтому и не отметил. Григорьев описывал высказывание лётчиков про другую сторону перевала, где меньше снега и где следы путали их  во время поисков. Возле палатки никто не оленей, не волков как и их следов не видел. Там не тем, не другим питаться не чем. Об отсутствии следов волков Григорьев писал как очевидец. Наличие следов оленей возле палатки в феврале, как что либо само собой разумеющиеся- наглая ложь.

[Сергей В.]

Наличие следов оленей возле палатки в феврале, как что либо само собой разумеющиеся- наглая ложь.

Подводит Вас категоричность, олени и лоси были в тех местах и зимой 59г., и позже, есть они и сейчас. А на самом ПД наст он ведь не только для поисковиков наст, но и для животных тоже.