«Комсомольская правда» о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы) - стр. 268 - Публикации в СМИ - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: «Комсомольская правда» о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы)  (Прочитано 1596770 раз)

0 пользователей и 6 гостей просматривают эту тему.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 829

  • Был 05.05.23 20:23

И если применительно к данной эксгумации вернуться- лично я был "за", что называется "тремя руками". Но вот только с другой целью- для проведения повторной СМЭ  по установления причины телесных повреждений, повлекших смерть Золотарева. Потому что проведение СМЭ для решения именно таких вопросов- это как раз то, что необходимо для выяснения  истины  по данному делу. И совершенно не имело бы значения, кто такую СМЭ организовал и провел, по уголовному делу или вообще "без дела" такое исследование было бы проведено (даже если и "не совсем по закону"- тоже без особой разницы). Главное- чтобы была проведена нормальная СМЭ (или равноценное исследование под любым названием и "соусом")  для решения вышеуказанных вопросов (т.е о причине переломов костей).
Эту позицию можно только приветствовать, юридические аспекты при всей их значимости все же вторичны. Так пройдите с этой логикой чуть дальше: вот вы ранее упирали, что мол нанятый по договору судмед Никитин и назначенный судом или следствием "бесплатный" госэксперт это небо и земля. Согласен, разница в их правовом положении и ответственности есть, но есть и то, что порядочные и профессиональные эксперты выдадут честные заключения. И позвольте напомнить, что в связи с недавним делом фотографа Лошагина мы столкнулись с вопиющим положением вещей именно в свердловском областном НИЦ кримэкспертизы, а именно, с подозрением на подделку ДНК-экспертиз обязательных по процедуре мазков из внутренних полостей трупа, которые либо не брались судмедом, либо были утеряны, но внезапно объявились в деле спустя 9 мес., непрофессиональными компьютерными, видеотехническими, химическими и пожарно-техническими экспертизами. Так что приглашение независимого от местных реалий и разборок эксперта с именем не есть плохо. Да, он специализируется на методе фотоналожения и реконструкции по методу герасимова, но при этом остается не менее грамотным лицензированным судмедом. Вы правильно отметили специфику недавней эксгумации, связанную с дефицитом времени, отсутствием стационарного помещения и т.д. Однако, кмк, не стоит преувеличивать возможности СМЭ по рассыпанным костям скелета без хрящей и связок. Какие то выводы стоит делать лишь после появления заключения Никитина. Пока что мы узнали о нескольких новых фактах: посттравматическое утолщение малой берцовой кости, треснувшую правую лопатку, трещины, а не переломы некоторых ребер, направление этих переломов. И, разумеется, принципиально важный факт, что останки по совокупности признаков принадлежат именно СЗ. Это очень немало.
Повторная "СМЭ", если она понадобится, вполне возможна: останки аккуратно сложены в новый гробик. Не знаю, правда, какие еще исследования костей можно придумать, СЗ вроде рахитом и артритом не страдал, можно, конечно, для наглядности связать кости проволокой и отбелить, по составу зубной эмали в Австралии берутся приблизительно определить место рождения, что нам в общем то без надобности.

NAVIG


  • Сообщений: 728
  • Благодарностей: 424

  • Был сегодня в 05:06

Объясните, плиз - если описывался в морге труп Золотарёва Александра Алексеевича, то и справку о смерти из морга
Да это разные люди. Если только протоколы опознания есть в другом деле, по которому оно и проводилось. Но оно недоступно.
Формально, поскольку на актах СМЭ 1959 г. в данном случае есть подписи ( правда нет удостоверения что копия верна), следует выяснить , а кто же погиб в походе и как погиб Семен Алексеевич?
« Последнее редактирование: 28.04.18 10:36 »


Поблагодарили за сообщение: СЕВЕРЯНКА

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 922

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Эту позицию можно только приветствовать, юридические аспекты при всей их значимости все же вторичны. Так пройдите с этой логикой чуть дальше: вот вы ранее упирали, что мол нанятый по договору судмед Никитин и назначенный судом или следствием "бесплатный" госэксперт это небо и земля. Согласен, разница в их правовом положении и ответственности есть, но есть и то, что порядочные и профессиональные эксперты выдадут честные заключения. И позвольте напомнить, что в связи с недавним делом фотографа Лошагина мы столкнулись с вопиющим положением вещей именно в свердловском областном НИЦ кримэкспертизы, а именно, с подозрением на подделку ДНК-экспертиз обязательных по процедуре мазков из внутренних полостей трупа, которые либо не брались судмедом, либо были утеряны, но внезапно объявились в деле спустя 9 мес., непрофессиональными компьютерными, видеотехническими, химическими и пожарно-техническими экспертизами. Так что приглашение независимого от местных реалий и разборок эксперта с именем не есть плохо. Да, он специализируется на методе фотоналожения и реконструкции по методу герасимова, но при этом остается не менее грамотным лицензированным судмедом. Вы правильно отметили специфику недавней эксгумации, связанную с дефицитом времени, отсутствием стационарного помещения и т.д. Однако, кмк, не стоит преувеличивать возможности СМЭ по рассыпанным костям скелета без хрящей и связок. Какие то выводы стоит делать лишь после появления заключения Никитина. Пока что мы узнали о нескольких новых фактах: посттравматическое утолщение малой берцовой кости, треснувшую правую лопатку, трещины, а не переломы некоторых ребер, направление этих переломов. И, разумеется, принципиально важный факт, что останки по совокупности признаков принадлежат именно СЗ. Это очень немало.
Повторная "СМЭ", если она понадобится, вполне возможна: останки аккуратно сложены в новый гробик. Не знаю, правда, какие еще исследования костей можно придумать, СЗ вроде рахитом и артритом не страдал, можно, конечно, для наглядности связать кости проволокой и отбелить, по составу зубной эмали в Австралии берутся приблизительно определить место рождения, что нам в общем то без надобности.
Если Вы такой знаток теории и практики как судебной экспертизы, так и уголовного процесса- я даже Вам и возражать не буду.

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 175

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

на свид-ве о смерти стоит наверху -повторное.
именно такое у Колеватова.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


а вот у Дорошенко от 59 года -стоит причина, тогда её еще указывали.
охлаждение
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


вообще конечно... у кого охлаждение, у кого -низкие температуры.
какие хочу синонимы, такие и использую. не было стандартов написания?

но мне интересно другое.
смотрим злополучную карточку С.З. из военкомата
там, где Наталья говорит- это описка в дате смерти.
вопрос: а номер свид-ва тут в карточке -правильный?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


потому что II-ЮН ... это почти такая же серия как у Дорошенко. I-ЮН.
т.е. характерно для нумерологии 59 года.
правда у С.З Кировский загс свердловска, как и у Колеватова.
а у Дорошенко -загс Ивделя.


Поблагодарили за сообщение: Татьяна_Л | ТатьянаЧП

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 322
  • Благодарностей: 12 951

  • Заходил на днях

Да это разные люди.
И оба Бунши Золотаревы?
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 894

  • Расположение: Самарская область

  • Была сегодня в 08:28

правда у С.З Кировский загс свердловска, как и у Колеватова.
а у Дорошенко -загс Ивделя
Гуля, а есть св-ва о смерти Дубининой и Тибо? Если тоже Кировский Загс - тогда ничего непонятного. *DONT_KNOW*
Спасибо за понимание.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

вопрос: а номер свид-ва тут в карточке -правильный?
Наталья здесь уже отвечала - да, правильный.

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 175

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

И позвольте напомнить, что в связи с недавним делом фотографа Лошагина мы столкнулись с вопиющим положением вещей именно в свердловском областном НИЦ кримэкспертизы
если вспомнить еще дело "пьяного" мальчика в Балашихе, то совсем становится грустно.

Главное- чтобы была проведена нормальная СМЭ (или равноценное исследование под любым названием и "соусом")  для решения вышеуказанных вопросов (т.е о причине переломов костей). И тогда бы была существенная  подвижка в направлении истины.
Владимир, нормальная СМЭ уже невозможна, потому что нет мягких тканей.
и поэтому нет возможностиа сделать самое главное - установить прижизненность травм.
и неизвестно, чтобы было с костями при транспортировке в "нормальное" государственное учреждение судмедэкспертизы..
нашлись бы такие, кто говорил бы, что лучше сделать всё на месте.

NAVIG


  • Сообщений: 728
  • Благодарностей: 424

  • Был сегодня в 05:06

И оба Бунши Золотаревы?
Да. Нет ни одного документа, устанавливающих что это один человек. Акт СМЭ подписан несколькими людьми. Ошибки быть не может.

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 322
  • Благодарностей: 12 951

  • Заходил на днях

Да. Нет ни одного документа, устанавливающих что это один человек. Акт СМЭ подписан несколькими людьми. Ошибки быть не может.
Почему не может быть ошибки? В УД достаточно ошибок. Есть неофициальньная экспертиза фотографий Семена,подтвердившая,что это один человек. Можно,конечно,и официальньную сделать.
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

Николай Викторович


  • Сообщений: 729
  • Благодарностей: 2 054

  • Расположение: Урал (хребет Курма - Бардым)

  • Был 15.04.24 18:16

Доказательство того, что мать Золотарева была в Свердловске. Жаль даты нет на документе.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Подпись - Иванов. Вот в печатном виде - https://sites.google.com/site/hibinaud/home/raspiska-zolotarevoj


Поблагодарили за сообщение: Bsp | ТатьянаЧП

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 922

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Вообще-то полезно было бы принять к сведению следующее.
Обсуждаемое событие уже произошло, и "отыграть назад" не получится никому (даже если бы кто-то и очень захотел сейчас это сделать). Как здесь было правильно подмечено- это событие уже стало  историей.
Потому желающие могут восхищаться содеянным и называть это "подвигом"- от этого ничего не изменится. Можно критиковать допущенные ( весьма грубые и, возможно, непоправимые)  "ляпы" в процессе проведенной эксгумации. На прошлое это тоже никак не повлияет. Ну, а тем, кто волею сложившихся обстоятельств оказался в стороне от проведенного "мероприятия", остается лишь радоваться, что "чаша сия" их "миновала". Но и  это тоже никак не повлияет на то, что уже произошло.
Потому лично я и воздерживался от каких-либо комментариев, пока меня настойчиво не "потянули за язык" некоторые  обитатели данного форума.
А сейчас остается лишь ждать результатов. И оценивать будущие результаты не с позиций "телячьего восторга" (от которого для дела и толку то-то никакого нет, да и быть не может), присущего основному большинству (как обычно и бывает в такого рода случаях), а с учетом имеющихся критических соображений (что, как правило, игнорируется этим самым "основным большинством"- как здесь, так и не только здесь: не иначе, это закон общественного бытия). Тогда и меньше ошибок при оценке полученных результатов будет (хотя вряд ли такое предложение будет принято во внимание- и это тоже один из законов общественного бытия).
И если  это принять к сведению, то никому не нужного "базара" станет существенно меньше.

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 894

  • Расположение: Самарская область

  • Была сегодня в 08:28

Доказательство того, что мать Золотарева была в Свердловске. Жаль даты нет на документе.  Подпись - Иванов. Вот в печатном виде
Это уже не подлежит сомнениям.

Есть неофициальньная экспертиза фотографий Семена,подтвердившая,что это один человек.
Я, наверное, не очень корректно выразилась. Вот именно, что опознавали по фото.
Юрий, представьте - Вам показывают прижизненное фото  умершего человека, и Вы подтверждаете  ( может, и под роспись), что это Александр. Вы его знали именно под этим именем. А документы (которых Вы не видели) у него на Семёна. Какое имя должно быть указано в "Протоколе" СМЭ?
« Последнее редактирование: 28.04.18 12:13 от Liana »
Спасибо за понимание.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

NAVIG


  • Сообщений: 728
  • Благодарностей: 424

  • Был сегодня в 05:06

В УД достаточно ошибок.
В Постановлении о закрытии дела-Золотарев А.А. В гистоанализах-Золотарев А.А. В остальных-просто Золотарев.
Это повод сделать запрос от родственников в прокуратуру, пусть там установят ( может по 2 делу). 

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 322
  • Благодарностей: 12 951

  • Заходил на днях

Я, наверное, не очень корректно выразилась. Вот именно, что опознавали по фото.
Юрий, представьте - Вам показывают прижизненное фото  умершего человека, и Вы подтверждаете, что это Александр. Вы его знали именно под этим именем. А документы (которых Вы не видели) у него на Семёна. Какое имя должно быть указано в "Протоколе" СМЭ?
По какому принципу стряпали УД мы все знаем,тут уже нечему удивляться. Фотографии прижизненные сравнивали,теперь сравнили фотографии из похода с черепом,в обеих случаях подтвердилось что это один человек. Вы думаете,что некий Александр Золотарев каким-то образом мог находиться в походе или в ручье вместо Семена Золотарева? От куда мог появиться этот Александр Золотарев? Тут только с комедией и напрашивается параллель.

Добавлено позже:
В Постановлении о закрытии дела-Золотарев А.А. В гистоанализах-Золотарев А.А. В остальных-просто Золотарев.
Это повод сделать запрос от родственников в прокуратуру, пусть там установят ( может по 2 делу).
Назывался Александром,по видимому кто-то это подтвердил,написали Александр. У моей матери отчество довольно длинное,называли для простоты в сокращенном варианте,в основном это было на работе,так в трудовой так и записали,а в паспорт по видимому никто не смотрел,когда пришло время уходить на пенсию... вообщем,проблема была.
« Последнее редактирование: 28.04.18 12:27 »
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

NAVIG


  • Сообщений: 728
  • Благодарностей: 424

  • Был сегодня в 05:06

Следствие шло более 3 месяцев. И что не было документов : паспорт и другие? Сначала необходимо установить личность погибших.
Этой процедуры (протоколов) нет в известном деле.  Значит в другом. Уголовное дело без опознания личности-нонсенс. Невозможное событие. Со слов никто не опознает. Еще Юдин все твердил-это дело туфта. Однако акт СМЭ- это документ.
« Последнее редактирование: 28.04.18 12:46 »


Поблагодарили за сообщение: ТатьянаЧП

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 308

  • Был 14.11.18 00:50

Логика высказываний противников некачественного вскрытия захоронения 12 апреля может вывести на целый ряд  действий, которые потребуют договоренностей между "сми" и Фондом. И возможно (похоже) этого не избежать, иначе может последовать иск, но только в том случае, если Фонд полагает, что произошло вмешательство в его уставную деятельность, мягко говоря. Специалист, приглашенный на заседание Правления 19 апреля, полагает, что фактом разрушения места захоронения было разрушено анатомическое строение скелета и его были вынуждены собирать вновь. Специалист со стороны родственника отметил, что захороненный мужчина лежал на спине и был ориентирован по православному обычаю. В "сми" размещена расшифровка радиопередачи, где специалист наряду с идентификацией предлагает свою оценку обнаруженным дефектам костей скелета, которые перемещались наружу для беглого исследования весьма далекого от изысканных археологических способов. Если Фонду удастся доказать, что действиями "сми" нанесён вред его деятельности по установлению причин гибели участников группы, то это будет означать, что действия доверенного лица родственника вышли за пределы разрешённой деятельности. Если доказать этого невозможно, поскольку родственник разрешил установить причину гибели наряду с идентификацией, то кооперации всех родственников участников группы не избежать и это потребует эксгумации Л.Д. И в этом случае необходима кооперация "сми" и Фонда. Так что ссора здесь по любому не совсем уместна - все дятловцы связаны между собой общей причиной гибели.

NAVIG


  • Сообщений: 728
  • Благодарностей: 424

  • Был сегодня в 05:06

Следствие шло более 3 месяцев.
Однако в прокуратуре сидят умные люди. Не зря копия уголовного дела не заверена в установленном порядке.
В случае ссылки на акт СМЭ и требование установить кто есть кто из Александра и Семена последует ответ, что данное дело не является копией, так как некоторые документы утеряна за давностью лет...

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 7 291
  • Благодарностей: 8 237

  • Расположение: Подмосковье

  • Была 25.06.24 07:03

В случае ссылки на акт СМЭ и требование установить кто есть кто из Александра и Семена последует ответ
Извините, уважаемый НАВИГ. но во вскрытой могиле обнаружены останки только одного человека.
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.

Sim-Sim


  • Сообщений: 177
  • Благодарностей: 36

  • Был 07.09.23 06:42

Извините, уважаемый НАВИГ. но во вскрытой могиле обнаружены останки только одного человека.
Где слово "обнаружены" очень условное.

Останки человека залегали на глубине "вам по пояс будет", показали какой-то соладтский окопчик.
Свидетели раскопок молчат. Где они находились всё это время?
Общая целостность скелета неизвестна.
Видеоматериалов нет.
Нет ничего, есть только поток слов и пара картинок.
« Последнее редактирование: 28.04.18 13:24 »

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 7 291
  • Благодарностей: 8 237

  • Расположение: Подмосковье

  • Была 25.06.24 07:03

Где слово "обнаружены" очень условное.

Останки человека залегали на глубине "вам по пояс будет", показали какой-то соладтский окопчик.
Свидетели раскопок молчат. Где они находились всё это время?
Видеоматериалов нет.
Вам показали ровно столько, сколько посчитали нужным и возможным. Претендовать на какой-то иной объем информации у Вас нет никакого права.
 Оспорить все увиденное и услышанное Вы можете только в интернете, да и то - пользователи могут потребовать ссылок в качестве доказательств.
 (Что касается глубины могилы - у нас копают примерно на 1.5 м. Никто до сих пор не вылез  *NO* )
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.


Поблагодарили за сообщение: LANDAU | СЕВЕРЯНКА | mrv

Солдат Василий


  • Сообщений: 1 725
  • Благодарностей: 1 162

  • Расположение: СНГ

  • Был 26.05.21 20:47

Следствие шло более 3 месяцев. И что не было документов : паспорт и другие? Сначала необходимо установить личность погибших.
Этой процедуры (протоколов) нет в известном деле.  Значит в другом. Уголовное дело без опознания личности-нонсенс. Невозможное событие. Со слов никто не опознает. Еще Юдин все твердил-это дело туфта. Однако акт СМЭ- это документ.
Если известное всем УД туфта, то, почему, в него не внесли такую банальную вещь, как установление личности погибших? Можно понять, сокрытие причины. Но, документальное сокрытие опознания жертв, увы, этого не могу понять.

О троичности личности Золотарева... %-) Не знаю, но, мне кажется это нелепым. Другое дело, с датами его смерти, именем и инициалами, конечно, есть поразительные непонятки. Однако, думаю, что, это был всё же один и тот же человек.
"Только та тайна "вечна", причина которой актуальна по сей день". (с)

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 681

  • Была 19.06.21 00:36

Доказательство того, что мать Золотарева была в Свердловске. Жаль даты нет на документе. (Ссылка на вложение) (Ссылка на вложение) Подпись - Иванов. Вот в печатном виде - https://sites.google.com/site/hibinaud/home/raspiska-zolotarevoj
То, что она была, известно из нескольких источников, в том числе и от родных -
  http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/leschenki.shtml
  http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/zolotarev.shtml

NAVIG


  • Сообщений: 728
  • Благодарностей: 424

  • Был сегодня в 05:06

Если известное всем УД туфта
Я только сейчас понял смысл высказывания Ю.Юдина. Он имел ввиду, по моему, что значимая часть процессуальных документов изъято ( но не уничтожена же!) в другое дело, которое как раз не "туфта".
В настоящий момент вот оно то может быть уничтожена.

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 308

  • Был 14.11.18 00:50

Претендовать на какой-то иной объем информации у Вас нет никакого права.
Мне  кажется - это заблуждение! Стремление к познанию - неотъемлемая часть  каждого из нас. Просто интересы могут отличаться.


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий

Sim-Sim


  • Сообщений: 177
  • Благодарностей: 36

  • Был 07.09.23 06:42

Я только сейчас понял смысл высказывания Ю.Юдина. Он имел ввиду, по моему, что значимая часть процессуальных документов изъято ( но не уничтожена же!) в другое дело, которое как раз не "туфта".
В настоящий момент вот оно то может быть уничтожена.
Если найденные трупы не подлежали процессу опознания, тогда какое имеет значение количество уголовных дел? 

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 782

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00


За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 504

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

что значимая часть процессуальных документов изъято ( но не уничтожена же!)
Юдин был знаком с у.д.в 1959 г.?Сомнительно.Возможно было 2 протокола допроса Юдина,но допрос с негативом не пригодился?

mapos


  • Сообщений: 974
  • Благодарностей: 605

  • Была 10.06.19 18:31

По поводу работников в балаклавах - тут все просто: не все хотят «в телевизор». Другое примечательно, что при таком явном интересе никто из энтузиастов до сих пор на них не вышел, хотя наверняка найти их не составит труда. А им можно тоже много вопросов задать. Например, какова глубина захоронения и уверены ли они, что ниже раскопок ничего нет.


Поблагодарили за сообщение: Стив

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 504

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Юдин был последним кто видел ребят,но первыми допрошено начальство 41 аж 5 марта и некоторые обитатели,а Юдин ...
Протокол допроса свидетеля
Цитирование
15 апреля 1959 г. Прокурор следственного отдела прокуратуры Свердловской области младший советник юстиции Романов в облпрокуратуре сего числа допросил в качестве свидетеля, с соблюдением ст. ст. 162 -168 УПК РСФСР
1. Фамилия, и.о. Юдин Юрий Ефимович
Странно все это.Если Юдин что-то заметил,то за это время все следы были уничтожены.