Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Упокоить вместе  (Прочитано 9834 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 8 545
  • Благодарностей: 3 187

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был вчера в 07:38

Упокоить вместе
« : 30.06.13 20:10 »
  Не знаю как и с чего начать,но вопрос назревает актуально -и  потеря времени "смерти подобно"
  Мою мысль еще ближе подтолкнула последняя поездка к Аскинадзи В.М... Коротко  - на мой вопрос,что и как нам сейчас поступать в расследовании,Владимир Михайлович посоветовал вплотную заняться травмами погибших.На вопрос об  эксгумации - не дал отрицательного ответа
  По дороге домой мы с ребятами (Ольга и Вадим) обсуждали это.Хотя и В.М. советовал начать с Люды.Но Оля сказала,что травмы Семена практически аналогичны с ее,Да и упокаивается он неизвестно где.Хотелось бы попутно с поиском его могилы,при удачном стечении провести его обследование и захоронить с остальными
  Найдутся много на Форуме,кто будет это критиковать,но другого нам не дано,считаю.
« Последнее редактирование: 30.06.13 20:11 »

Поручик


  • Сообщений: 644
  • Благодарностей: 211

  • Был 07.11.15 20:51

Упокоить вместе
« Ответ #1 : 30.06.13 20:26 »
Гиблое дело. Для эксгумации нужны веские причины, а праздное стремление разобраться в деле 50-летней давности на такую не тянет. Следствие поставило в этом деле точку. Я так то не против мысли, но сенсации вы вряд ли обнаружите.

Паручик


  • Сообщений: 389
  • Благодарностей: 348

  • Был 07.04.19 20:49

Упокоить вместе
« Ответ #2 : 30.06.13 20:57 »
Для эксгумации нужны веские причины, а праздное стремление разобраться в деле 50-летней давности на такую не тянет.
А что,обязательно согласование с властями?Желания(согласия) родственников не хватит?

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 738

  • Была 17.05.18 15:02

Упокоить вместе
« Ответ #3 : 30.06.13 21:01 »
А что,обязательно согласование с властями?Желания(согласия) родственников не хватит?
А оно на это есть? %-)

Паручик


  • Сообщений: 389
  • Благодарностей: 348

  • Был 07.04.19 20:49

Упокоить вместе
« Ответ #4 : 30.06.13 21:15 »
Цитата: Паручик - сегодня в 20:57
А что,обязательно согласование с властями?Желания(согласия) родственников не хватит?
А оно на это есть?
Это вообще то вопрос был.
Достаточно ли согласия родственников или нужны еще какие-то разрешения?

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 5 823
  • Благодарностей: 5 263

  • Был сегодня в 00:52

Упокоить вместе
« Ответ #5 : 30.06.13 21:19 »
Не знаю как и с чего начать,но вопрос назревает актуально -и  потеря времени "смерти подобно"
  Мою мысль еще ближе подтолкнула последняя поездка к Аскинадзи В.М... Коротко  - на мой вопрос,что и как нам сейчас поступать в расследовании,Владимир Михайлович посоветовал вплотную заняться травмами погибших.На вопрос об  эксгумации - не дал отрицательного ответа
  По дороге домой мы с ребятами (Ольга и Вадим) обсуждали это.Хотя и В.М. советовал начать с Люды.Но Оля сказала,что травмы Семена практически аналогичны с ее,Да и упокаивается он неизвестно где.Хотелось бы попутно с поиском его могилы,при удачном стечении провести его обследование и захоронить с остальными
  Найдутся много на Форуме,кто будет это критиковать,но другого нам не дано,считаю.
вы говорите об эксгумации только Золотарева? или всех?
« Последнее редактирование: 30.06.13 21:21 от Владимир1975 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 680

  • Была 29.08.18 16:30

Упокоить вместе
« Ответ #6 : 30.06.13 21:24 »
Гиблое дело. Для эксгумации нужны веские причины, а праздное стремление разобраться в деле 50-летней давности на такую не тянет.
Почему же праздное?! Родственники не знают почему погибли ребята.

Желания(согласия) родственников не хватит?
Они даже потерпевшими не признаны. :(

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 8 545
  • Благодарностей: 3 187

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был вчера в 07:38

Упокоить вместе
« Ответ #7 : 30.06.13 21:33 »
вы говорите об эксгумации только Золотарева? или всех?
В.М.предложил нам ,что реально может двинуть дело,то это изучение травм и переломом (возможно он и с Вьетнамкой разговаривал на эту тему).Делал,видимо ,намеки на эксгумирование.Кандидатуру Люды мы не поддержали - более реально подходил Семен
  Повторюсь - его могила не нанайдена (Вейс проводил большую работу),нужна его индификация,если удостоверимся,что он(по зубам и переломам) -можно проводить с ним исследования и затем соединить с ребятами

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 5 823
  • Благодарностей: 5 263

  • Был сегодня в 00:52

Упокоить вместе
« Ответ #8 : 30.06.13 21:45 »
В.М.предложил нам ,что реально может двинуть дело,то это изучение травм и переломом (возможно он и с Вьетнамкой разговаривал на эту тему).Делал,видимо ,намеки на эксгумирование.Кандидатуру Люды мы не поддержали - более реально подходил Семен
  Повторюсь - его могила не нанайдена (Вейс проводил большую работу),нужна его индификация,если удостоверимся,что он(по зубам и переломам) -можно проводить с ним исследования и затем соединить с ребятами
сначала нужно это юридически оформить. Родственники остались у Золотарева? Идентифицировать не так сложно, у него еще и своеобразная форма  черепа. Да и где могила? неужели никто не знает?

Добавлено позже:
Вообще про травмы вы совершенно правы, нужно внимательно их изучить. Если я правильно понял, они имеют в основном только верхний диапазон, нижняя часть тела практически не пострадала. так?
« Последнее редактирование: 30.06.13 21:48 от Владимир1975 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 8 545
  • Благодарностей: 3 187

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был вчера в 07:38

Упокоить вместе
« Ответ #9 : 30.06.13 21:48 »
 Думаю все упрется только в деньги,а потом уже "договоры" со всеми

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 5 823
  • Благодарностей: 5 263

  • Был сегодня в 00:52

Упокоить вместе
« Ответ #10 : 30.06.13 22:08 »
Думаю все упрется только в деньги,а потом уже "договоры" со всеми
сумма не большая будет, если народ заинтересуется, то думаю можно попробовать воплотить проект
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 8 545
  • Благодарностей: 3 187

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был вчера в 07:38

Упокоить вместе
« Ответ #11 : 30.06.13 22:11 »
  Опять Вэйса для начала придется подключать,без него никак (конечно,ни деньги занимать *JOKINGLY*)

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 475
  • Благодарностей: 18 920

  • Была 23.05.20 11:05

Упокоить вместе
« Ответ #12 : 30.06.13 22:18 »
Ближайшими родственниками Семена сейчас являются дети его сестер. Но, насколько видно из дискуссии на Хибине, по крайней мере, потомки одной из сестер вообще против этой всей шумихи вокруг Золотарева.
О самой процедуре и обстоятельствах ее требования со стороны родственников: http://www.kazritual.kz/ru/page/eksgumaciya
При этом даже если процедура инициирована не родственниками, а следствием (а в возобновление дела я не очень верю), их согласии все равно необходимо.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 8 545
  • Благодарностей: 3 187

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был вчера в 07:38

Упокоить вместе
« Ответ #13 : 30.06.13 22:24 »
Для родственников должно быть это почетно в какой-то степени,они ведь сами не знают где его могила,им не придется вкладываться во всех отношениях,перезахоронен на Мемориале.Их родственник имеет мировую известность,а лежит где-то,прости Господи.

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 5 823
  • Благодарностей: 5 263

  • Был сегодня в 00:52

Упокоить вместе
« Ответ #14 : 30.06.13 22:24 »
Опять Вэйса для начала придется подключать,без него никак (конечно,ни деньги занимать *JOKINGLY*)
но в этом есть смысл, главное потом найти толкового суд мед эксперта.

Добавлено позже:
Ближайшими родственниками Семена сейчас являются дети его сестер. Но, насколько видно из дискуссии на Хибине, по крайней мере, потомки одной из сестер вообще против этой всей шумихи вокруг Золотарева.
О самой процедуре и обстоятельствах ее требования со стороны родственников: http://www.kazritual.kz/ru/page/eksgumaciya
При этом даже если процедура инициирована не родственниками, а следствием (а в возобновление дела я не очень верю), их согласии все равно необходимо.
в таком случае про это лучше забыть, а так эксгумация с целью перезахоронения могла бы вполне подойти
(в возобновление тоже смутно верится)
« Последнее редактирование: 30.06.13 22:29 от Владимир1975 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 8 545
  • Благодарностей: 3 187

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был вчера в 07:38

Упокоить вместе
« Ответ #15 : 30.06.13 22:29 »
 Самой удивительное мной поднялась тема одна ,другая  - а "Свердловским БОССам" как-то создается... наплевать - рылом,что ли не вышли (л)... я

Andrius


  • Сообщений: 1 601
  • Благодарностей: 488

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • Был вчера в 08:43

Упокоить вместе
« Ответ #16 : 30.06.13 22:55 »
ЯНЕЖ, мысля интересная, я свою мысль по Золотареву выложил в своей теме. хоть и бредово но все же гляньте при возможности.
С ув.
« Последнее редактирование: 30.06.13 22:57 »

malta03


  • Сообщений: 115
  • Благодарностей: 32

  • Была 21.07.16 15:58

Упокоить вместе
« Ответ #17 : 30.06.13 23:01 »
Мысль очень правильная , давно пора. Есть передача на канале Дискавери, про преступления и загадки прошлого. Так там целая лаборатория, не помню в какой стране, занимается этими вещами. Да и в Москве есть такие специалисты. Недавно определяли от чего погибла жена Иоанна Грозного. Вообще, тема очень перспективная. И может повезет, ведь впереди круглая дата трагедии.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 8 545
  • Благодарностей: 3 187

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был вчера в 07:38

Упокоить вместе
« Ответ #18 : 30.06.13 23:03 »
ЯНЕЖ, мысля интересная, я свою мысль по Золотареву выложил в своей теме. хоть и бредово но все же гляньте при возможности. С ув.
Можете у меня все повторить... вкратце

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 5 823
  • Благодарностей: 5 263

  • Был сегодня в 00:52

Упокоить вместе
« Ответ #19 : 30.06.13 23:15 »
Мысль очень правильная , давно пора. Есть передача на канале Дискавери, про преступления и загадки прошлого. Так там целая лаборатория, не помню в какой стране, занимается этими вещами. Да и в Москве есть такие специалисты. Недавно определяли от чего погибла жена Иоанна Грозного. Вообще, тема очень перспективная. И может повезет, ведь впереди круглая дата трагедии.
*YES* про Дискавери это круто, надо бы с ними связаться

Добавлено позже:
Самой удивительное мной поднялась тема одна ,другая  - а "Свердловским БОССам" как-то создается... наплевать - рылом,что ли не вышли (л)... я
не понял :-[
« Последнее редактирование: 30.06.13 23:17 от Владимир1975 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 8 545
  • Благодарностей: 3 187

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был вчера в 07:38

Упокоить вместе
« Ответ #20 : 30.06.13 23:22 »
не понял
Время придет  - поймете...
   Есть у нас такое  - " В тихом омуте - черти водятся...
  Вот так-то...

Добавлено позже:
  Давайте не будем об этом  - тема не позволяет.
« Последнее редактирование: 30.06.13 23:23 »

Andrius


  • Сообщений: 1 601
  • Благодарностей: 488

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • Был вчера в 08:43

Упокоить вместе
« Ответ #21 : 30.06.13 23:35 »
Цитирование
неизвестно почему возникла мысль такая - а медкарты всей группы вообще существуют на сейчас чтобы заглянуть в них в плане зубной формулы?)))) думаю посмотреть было бы очень весьма небезынтересно.
если к Золотареву применить такое то точно небезынтересно будет. только вот вопрос возникает. за 50 с копейками лет кости могли и истлеть по крайней мере тонкие. как тогда поступить?
« Последнее редактирование: 30.06.13 23:40 »

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 5 823
  • Благодарностей: 5 263

  • Был сегодня в 00:52

Упокоить вместе
« Ответ #22 : 30.06.13 23:36 »
Время придет  - поймете...
   Есть у нас такое  - " В тихом омуте - черти водятся...
  Вот так-то...

Добавлено позже:
  Давайте не будем об этом  - тема не позволяет.
*YES*
« Последнее редактирование: 30.06.13 23:38 от Владимир1975 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

malta03


  • Сообщений: 115
  • Благодарностей: 32

  • Была 21.07.16 15:58

Упокоить вместе
« Ответ #23 : 30.06.13 23:43 »
Andrius, Нет , вся амбулаторная меддокументация хранится в архиве 15-20 лет, потом уничтожается.

Andrius


  • Сообщений: 1 601
  • Благодарностей: 488

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • Был вчера в 08:43

Упокоить вместе
« Ответ #24 : 30.06.13 23:47 »
фигово значит дело обстоит. как я и сказал мысль бредова

Поручик


  • Сообщений: 644
  • Благодарностей: 211

  • Был 07.11.15 20:51

Упокоить вместе
« Ответ #25 : 02.07.13 01:59 »
ЯНЕЖ
Посмотрев ваше видео с В.М. я понял, почему он посоветовал заняться травмами вплотную. Но и экзгумация не факт, что принесет результат, поэтому он и промолчал.
Загадка в том, что у Люды Возрожденный описал переломы как прижизненные. Солгать он не мог, это подсудное дело. Вероятность получения переломов - компрессия снега, но факт в том, что эта 2-3 метровая масса снега должна была свалиться на них в течении той ночи одномоментно, а валиться ей было неоткуда. Тропинка иголок от кедра до настила резко под углом уходящая вниз тоже подтверждает, что снега там, где был обнаружен настил было 0.5 м. Вот и возникли у В.М. сомнения в правильности определения СМЭ. Но экзгумацией сейчас не определить при жизни это было или нет. Можно конечно определить характер и направление переломов, расчитать силу приложения и т.д.
А вот то, что не стоит обращать внимание почему они бежали от палатки - это неправильно. Между этими двумя фактами есть причинно-следственная связь, и в одиночку каждую из них не понять.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 8 545
  • Благодарностей: 3 187

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был вчера в 07:38

Упокоить вместе
« Ответ #26 : 02.07.13 05:43 »
Но и экзгумация не факт, что принесет результат, поэтому он и промолчал.
Результат какой бы он ни был - он будет.Хотя бы найти Семена и перезахоронить со всеми.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 8 545
  • Благодарностей: 3 187

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был вчера в 07:38

Упокоить вместе
« Ответ #27 : 30.03.15 06:20 »
Я считаю, что тогда проблема только в одном: некому поехать к родственникам, чтобы получить согласие и  доверенность на перезахоронение в семейную могилу.
 
Почитайте, это интересно: http://www.ritual-spravka.ru/page163.html
« Последнее редактирование: 30.03.15 07:26 »

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 050

  • Была 24.06.20 19:50

Упокоить вместе
« Ответ #28 : 30.03.15 16:56 »
провести его обследование и захоронить с остальными
  Найдутся много на Форуме,кто будет это критиковать,но другого нам не дано,считаю.
Мое мнение - перезахоранивать в братскую могилу человека, с которым его связал всего  один поход и смерть не правильно. Я вообще отрицательно отношусь к братским могилам. Людей нужно хоронить с родными, близкими и любимыми. Тогда найдется кто-то, кто придет на могилу не с праздным любопытством, а с искренними слезами.

Добавлено позже:
Гиблое дело. Для эксгумации нужны веские причины
Нужно желание хотя бы одного родственника перенести прах в семейную могилу.

Добавлено позже:
Повторюсь - его могила не нанайдена (Вейс проводил большую работу),нужна его индификация,если удостоверимся,что он(по зубам и переломам) -можно проводить с ним исследования и затем соединить с ребятами
Это не должно быть поводом для перезахоронения. Однако, перезахоронение может дать возможность для исследования останков. По зубам и ребрам определить ничего нельзя. Я полагаю, что в могиле истинный Семен, но все ребра у него целы.
« Последнее редактирование: 30.03.15 17:05 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 8 545
  • Благодарностей: 3 187

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был вчера в 07:38

Упокоить вместе
« Ответ #29 : 01.10.15 10:44 »
Михайловское и Ивановское кладбища и места, связанные с туристами группы Дятлова:
http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=2865
http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=2866
От Игоря Б
Цитирование
Так выглядело общежитие № 10, Ленина 66 (здание с портиками), откуда 9 марта 1959 года началась похоронная процессия с Дорошенко и Колмогоровой:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Фотограф стоял на заборе (красная стрелка). Жёлтая стрелка - маршрут грузовиков.
Цитирование
9 марта 1959 г.
Похороны Дорошенко и Колмогоровой. Первая машина с Дорошенко, вторая с Колмогоровой.
Изначально фотографии были отпечатаны неправильно (зеркально).
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

http://maps.yandex.ru/-/CVRX6OKT
Проспект Ленина. Слева строительство второй очереди Ленина 70 и общежитие УПИ Ленина 66 (здание с портиком). Справа Ленина 99.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Видны южное крыло Мира 19, Мира 21 и корпуса Мира 28.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

http://maps.yandex.ru/-/CVRX6WYb
Гагарина-Первомайская. Слева Суворовское училище, Первомайская 88
http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=5133&st=60&p=50752&#entry50752