Упокоить вместе

[ЯНЕЖ]

  Не знаю как и с чего начать,но вопрос назревает актуально -и  потеря времени "смерти подобно"
  Мою мысль еще ближе подтолкнула последняя поездка к Аскинадзи В.М... Коротко  - на мой вопрос,что и как нам сейчас поступать в расследовании,Владимир Михайлович посоветовал вплотную заняться травмами погибших.На вопрос об  эксгумации - не дал отрицательного ответа
  По дороге домой мы с ребятами (Ольга и Вадим) обсуждали это.Хотя и В.М. советовал начать с Люды.Но Оля сказала,что травмы Семена практически аналогичны с ее,Да и упокаивается он неизвестно где.Хотелось бы попутно с поиском его могилы,при удачном стечении провести его обследование и захоронить с остальными
  Найдутся много на Форуме,кто будет это критиковать,но другого нам не дано,считаю.

[Поручик]

Гиблое дело. Для эксгумации нужны веские причины, а праздное стремление разобраться в деле 50-летней давности на такую не тянет. Следствие поставило в этом деле точку. Я так то не против мысли, но сенсации вы вряд ли обнаружите.

[Паручик]

Для эксгумации нужны веские причины, а праздное стремление разобраться в деле 50-летней давности на такую не тянет.

А что,обязательно согласование с властями?Желания(согласия) родственников не хватит?

[Лана2012]

А что,обязательно согласование с властями?Желания(согласия) родственников не хватит?

А оно на это есть?

[Паручик]

Цитата: Паручик - сегодня в 20:57
А что,обязательно согласование с властями?Желания(согласия) родственников не хватит?
А оно на это есть?

Это вообще то вопрос был.
Достаточно ли согласия родственников или нужны еще какие-то разрешения?

[Паганель]

Не знаю как и с чего начать,но вопрос назревает актуально -и  потеря времени "смерти подобно"
  Мою мысль еще ближе подтолкнула последняя поездка к Аскинадзи В.М... Коротко  - на мой вопрос,что и как нам сейчас поступать в расследовании,Владимир Михайлович посоветовал вплотную заняться травмами погибших.На вопрос об  эксгумации - не дал отрицательного ответа
  По дороге домой мы с ребятами (Ольга и Вадим) обсуждали это.Хотя и В.М. советовал начать с Люды.Но Оля сказала,что травмы Семена практически аналогичны с ее,Да и упокаивается он неизвестно где.Хотелось бы попутно с поиском его могилы,при удачном стечении провести его обследование и захоронить с остальными
  Найдутся много на Форуме,кто будет это критиковать,но другого нам не дано,считаю.

вы говорите об эксгумации только Золотарева? или всех?

[Соната]

Гиблое дело. Для эксгумации нужны веские причины, а праздное стремление разобраться в деле 50-летней давности на такую не тянет.

Почему же праздное?! Родственники не знают почему погибли ребята.

Желания(согласия) родственников не хватит?

Они даже потерпевшими не признаны.

[ЯНЕЖ]

вы говорите об эксгумации только Золотарева? или всех?

В.М.предложил нам ,что реально может двинуть дело,то это изучение травм и переломом (возможно он и с Вьетнамкой разговаривал на эту тему).Делал,видимо ,намеки на эксгумирование.Кандидатуру Люды мы не поддержали - более реально подходил Семен
  Повторюсь - его могила не нанайдена (Вейс проводил большую работу),нужна его индификация,если удостоверимся,что он(по зубам и переломам) -можно проводить с ним исследования и затем соединить с ребятами

[Паганель]

В.М.предложил нам ,что реально может двинуть дело,то это изучение травм и переломом (возможно он и с Вьетнамкой разговаривал на эту тему).Делал,видимо ,намеки на эксгумирование.Кандидатуру Люды мы не поддержали - более реально подходил Семен
  Повторюсь - его могила не нанайдена (Вейс проводил большую работу),нужна его индификация,если удостоверимся,что он(по зубам и переломам) -можно проводить с ним исследования и затем соединить с ребятами

сначала нужно это юридически оформить. Родственники остались у Золотарева? Идентифицировать не так сложно, у него еще и своеобразная форма  черепа. Да и где могила? неужели никто не знает?

Добавлено позже:
Вообще про травмы вы совершенно правы, нужно внимательно их изучить. Если я правильно понял, они имеют в основном только верхний диапазон, нижняя часть тела практически не пострадала. так?

[ЯНЕЖ]

 Думаю все упрется только в деньги,а потом уже "договоры" со всеми

[Паганель]

Думаю все упрется только в деньги,а потом уже "договоры" со всеми

сумма не большая будет, если народ заинтересуется, то думаю можно попробовать воплотить проект

[ЯНЕЖ]

  Опять Вэйса для начала придется подключать,без него никак (конечно,ни деньги занимать )

[Alina]

Ближайшими родственниками Семена сейчас являются дети его сестер. Но, насколько видно из дискуссии на Хибине, по крайней мере, потомки одной из сестер вообще против этой всей шумихи вокруг Золотарева.
О самой процедуре и обстоятельствах ее требования со стороны родственников: http://www.kazritual.kz/ru/page/eksgumaciya
При этом даже если процедура инициирована не родственниками, а следствием (а в возобновление дела я не очень верю), их согласии все равно необходимо.

[ЯНЕЖ]

Для родственников должно быть это почетно в какой-то степени,они ведь сами не знают где его могила,им не придется вкладываться во всех отношениях,перезахоронен на Мемориале.Их родственник имеет мировую известность,а лежит где-то,прости Господи.

[Паганель]

Опять Вэйса для начала придется подключать,без него никак (конечно,ни деньги занимать )

но в этом есть смысл, главное потом найти толкового суд мед эксперта.

Добавлено позже:

Ближайшими родственниками Семена сейчас являются дети его сестер. Но, насколько видно из дискуссии на Хибине, по крайней мере, потомки одной из сестер вообще против этой всей шумихи вокруг Золотарева.
О самой процедуре и обстоятельствах ее требования со стороны родственников: http://www.kazritual.kz/ru/page/eksgumaciya
При этом даже если процедура инициирована не родственниками, а следствием (а в возобновление дела я не очень верю), их согласии все равно необходимо.

в таком случае про это лучше забыть, а так эксгумация с целью перезахоронения могла бы вполне подойти
(в возобновление тоже смутно верится)

[ЯНЕЖ]

 Самой удивительное мной поднялась тема одна ,другая  - а "Свердловским БОССам" как-то создается... наплевать - рылом,что ли не вышли (л)... я

[Andrius]

ЯНЕЖ, мысля интересная, я свою мысль по Золотареву выложил в своей теме. хоть и бредово но все же гляньте при возможности.
С ув.

[malta03]

Мысль очень правильная , давно пора. Есть передача на канале Дискавери, про преступления и загадки прошлого. Так там целая лаборатория, не помню в какой стране, занимается этими вещами. Да и в Москве есть такие специалисты. Недавно определяли от чего погибла жена Иоанна Грозного. Вообще, тема очень перспективная. И может повезет, ведь впереди круглая дата трагедии.

[ЯНЕЖ]

ЯНЕЖ, мысля интересная, я свою мысль по Золотареву выложил в своей теме. хоть и бредово но все же гляньте при возможности. С ув.

Можете у меня все повторить... вкратце

[Паганель]

Мысль очень правильная , давно пора. Есть передача на канале Дискавери, про преступления и загадки прошлого. Так там целая лаборатория, не помню в какой стране, занимается этими вещами. Да и в Москве есть такие специалисты. Недавно определяли от чего погибла жена Иоанна Грозного. Вообще, тема очень перспективная. И может повезет, ведь впереди круглая дата трагедии.

про Дискавери это круто, надо бы с ними связаться

Добавлено позже:

Самой удивительное мной поднялась тема одна ,другая  - а "Свердловским БОССам" как-то создается... наплевать - рылом,что ли не вышли (л)... я

не понял

[ЯНЕЖ]

не понял

Время придет  - поймете...
   Есть у нас такое  - " В тихом омуте - черти водятся...
  Вот так-то...

Добавлено позже:
  Давайте не будем об этом  - тема не позволяет.

[Andrius]

неизвестно почему возникла мысль такая - а медкарты всей группы вообще существуют на сейчас чтобы заглянуть в них в плане зубной формулы?)))) думаю посмотреть было бы очень весьма небезынтересно.

если к Золотареву применить такое то точно небезынтересно будет. только вот вопрос возникает. за 50 с копейками лет кости могли и истлеть по крайней мере тонкие. как тогда поступить?

[Паганель]

Время придет  - поймете...
   Есть у нас такое  - " В тихом омуте - черти водятся...
  Вот так-то...

Добавлено позже:
  Давайте не будем об этом  - тема не позволяет.

[malta03]

Andrius, Нет , вся амбулаторная меддокументация хранится в архиве 15-20 лет, потом уничтожается.

[Andrius]

фигово значит дело обстоит. как я и сказал мысль бредова

[Поручик]

ЯНЕЖ
Посмотрев ваше видео с В.М. я понял, почему он посоветовал заняться травмами вплотную. Но и экзгумация не факт, что принесет результат, поэтому он и промолчал.
Загадка в том, что у Люды Возрожденный описал переломы как прижизненные. Солгать он не мог, это подсудное дело. Вероятность получения переломов - компрессия снега, но факт в том, что эта 2-3 метровая масса снега должна была свалиться на них в течении той ночи одномоментно, а валиться ей было неоткуда. Тропинка иголок от кедра до настила резко под углом уходящая вниз тоже подтверждает, что снега там, где был обнаружен настил было 0.5 м. Вот и возникли у В.М. сомнения в правильности определения СМЭ. Но экзгумацией сейчас не определить при жизни это было или нет. Можно конечно определить характер и направление переломов, расчитать силу приложения и т.д.
А вот то, что не стоит обращать внимание почему они бежали от палатки - это неправильно. Между этими двумя фактами есть причинно-следственная связь, и в одиночку каждую из них не понять.

[ЯНЕЖ]

Но и экзгумация не факт, что принесет результат, поэтому он и промолчал.

Результат какой бы он ни был - он будет.Хотя бы найти Семена и перезахоронить со всеми.

[ЯНЕЖ]

Я считаю, что тогда проблема только в одном: некому поехать к родственникам, чтобы получить согласие и  доверенность на перезахоронение в семейную могилу.
 
Почитайте, это интересно: http://www.ritual-spravka.ru/page163.html

[elenapaula]

провести его обследование и захоронить с остальными
  Найдутся много на Форуме,кто будет это критиковать,но другого нам не дано,считаю.

Мое мнение - перезахоранивать в братскую могилу человека, с которым его связал всего  один поход и смерть не правильно. Я вообще отрицательно отношусь к братским могилам. Людей нужно хоронить с родными, близкими и любимыми. Тогда найдется кто-то, кто придет на могилу не с праздным любопытством, а с искренними слезами.

Добавлено позже:

Гиблое дело. Для эксгумации нужны веские причины

Нужно желание хотя бы одного родственника перенести прах в семейную могилу.

Добавлено позже:

Повторюсь - его могила не нанайдена (Вейс проводил большую работу),нужна его индификация,если удостоверимся,что он(по зубам и переломам) -можно проводить с ним исследования и затем соединить с ребятами

Это не должно быть поводом для перезахоронения. Однако, перезахоронение может дать возможность для исследования останков. По зубам и ребрам определить ничего нельзя. Я полагаю, что в могиле истинный Семен, но все ребра у него целы.

[ЯНЕЖ]

Михайловское и Ивановское кладбища и места, связанные с туристами группы Дятлова:
http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=2865
http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=2866

От Игоря Б

Так выглядело общежитие № 10, Ленина 66 (здание с портиками), откуда 9 марта 1959 года началась похоронная процессия с Дорошенко и Колмогоровой:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Фотограф стоял на заборе (красная стрелка). Жёлтая стрелка - маршрут грузовиков.

9 марта 1959 г.
Похороны Дорошенко и Колмогоровой. Первая машина с Дорошенко, вторая с Колмогоровой.
Изначально фотографии были отпечатаны неправильно (зеркально).

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

http://maps.yandex.ru/-/CVRX6OKT
Проспект Ленина. Слева строительство второй очереди Ленина 70 и общежитие УПИ Ленина 66 (здание с портиком). Справа Ленина 99.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Видны южное крыло Мира 19, Мира 21 и корпуса Мира 28.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

http://maps.yandex.ru/-/CVRX6WYb
Гагарина-Первомайская. Слева Суворовское училище, Первомайская 88
http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=5133&st=60&p=50752&#entry50752