Кто строил настил?

[Dr.Funfrock]

ну это если опираться на "обнаружили что потух"
а если "рубили настил, случайно обнаружили потухший костер и ого" тогда норм
2 замерзли у костра
4 шарились по лесу, строились и наткнулись на 2

Там расстояние между кедром и настилом - 50-70 метров. То есть, если манипуляции с костром и порубка пихточек проходили одновременно, то как минимум не слышать друг друга эти группы не могли. Если не одновременно, то нужно понять логистику обеих групп.

[adelauda_glasha]

то нужно понять логистику обеих групп.

Вот только логика в этой логистике отсутствует полностью.

[алекс шаркин]

Там расстояние между кедром и настилом - 50-70 метров. То есть, если манипуляции с костром и порубка пихточек проходили одновременно, то как минимум не слышать друг друга эти группы не могли. Если не одновременно, то нужно понять логистику обеих групп.
 Russian

Какая может быть логистика у полузамёрзших людей ,у которых пропал руководитель и с ним ещё двое товарищей ? (которые задержавшись у палатки так и не достигли общего места сбора ) ). Давайте допустим ,что Юры при следовании вниз где то провалились и намочили одежду. Они вообще не могли никуда отлучаться ,только лазали на дерево ,крона которого нависала над огнём, и ломали ветки. Мокрую одежду на себе не просушить ,поэтому и раздевались до кальсон. Почему перестали подкладывать дрова ? Сорваться и упасть с кедра замерзшему человеку легко ,потерять при этом сознание вполне вероятно. Если бы подобное случилось с Дорошенко ,то один Кривонищенко поддерживать костёр был уже не в силах.Не уверен ,что у него хватало ещё сил докричаться до товарищей в 75 метрах ниже.Теперь представим себе сколько должно пройти времени ,чтобы в овраге сообразили о случившемся у кедра и вернулись к костру. За это время обеим юрам могла не помочь никакая реанимация.
Кто же строил настил ?  Без сомнений Зол. и Тибо ,которые ,не дождавшись прихода Дятлова ,Слободина и Колмогоровой забирают единственный большой нож и уходят искать ближайшее подходящее убежище.Не факт ,что двое у кедра точно знали расположение ушедших.
Остаётся самое слабое звено-Колеватов и Дубинина ,которых нельзя однозначно причислить к группе Кедр и которые ,возможно ,лишь в самом конце оказались в овраге.  Почему так. Потому ,что у обеих на одежде были признаки долгого пребывания в лесу и у костра, но Колеватов никак не мог долгое время пребывать в овраге ,т.к.штормовые брюки на нём скорее всего были сняты с погибшего Дорошенко ,а под ними находились лишь одни поддёвочные штаны.То же самое и Люда ,у которой оказался перебор со свитерами ,имелась верхняя куртка ,но на ногах оказались лишь одни тёплые (рваные и обожённые ) штаны.  Остаётся ответить на вопрос-где могли находиться Саша с Людой ,когда погибали Юры у кедра ?

[Олег_ВП]

Здесь может быть много вариантов объяснения.
1. Ранее уже были внизу, представляли, что там и как.
2. Спустится вниз было ближе, либо казалось ближе.
3. Растерялись и перепутали направление.
4. Вернуться назад без лыж было крайне сложно.

1. Если внизу у кедра было очень хорошо, то какой же смысл в установке палатки на  самом продуваемом месте перевала, где невозможно ни согреться, ни высушить 5 литров пота (ежесуточно) , ни получить теплую пищу?
2. Даже кажущееся расстояние, от точки МП до предыдущего лагеря в  Ауспии, было меньше, ибо оно уже пройдено всей группой трижды.
Знакомая дорога всегда и всем кажется короче.
3. Ветра в точке МП дули с  севера и северо запада. Идти вниз,  - это 1500 метров идти навстречу ураганному ветру. Аварийный спуск к Ауспии, -  это движение по ветру, причем с быстрым  перемещением в безветренную зону узкого ущелья.
4. Путь от лабаза до  перегиба перевала  был ими пройден трижды. Спуск не представлял собой никаких проблем, даже пешком.
15-20 минут  и туристы были в полном затишье.

Добавлено позже:

Там расстояние между кедром и настилом - 50-70 метров. То есть, если манипуляции с костром и порубка пихточек проходили одновременно, то как минимум не слышать друг друга эти группы не могли. Если не одновременно, то нужно понять логистику обеих групп.

Чем не устроило простое объяснение, что настил незадолго до прихода туристов сделали охотники, для целей приманки копытных под выстрел?
Таких настилов по Сибири /Уралу было  немеряно. Делаются обычно на месте летних  солонцов, после того как осенние дожди вымывают соль и они перестают работать. Мелкие ветви пихты/хвойных  - это излюбленное лакомство копытных.
Все  в рамках понятной охотничьей логики.

Добавлено позже:

Вопрос очень старый и ответ простой. Потому ,что вернуться обратно из ближайшей лощины было намного быстрее ,чем с лабаза. Чтобы не замёрзнуть надо было быстрее сбросить высоту и уйти в менее ветреное место .Когда днём туристы следовали по восточному склону ,наверняка видели и язык лощины ,возможно и кедры.
Путь к лабазу в основном на сильном ветру ,лабаз находился далеко в лесу и там глубокий снег ,где можно передвигаться только на лыжах.Если бы они и нашли ночью лабаз ,то он ,кроме подготовленных дров ничего им не давал : ни одежды с обувью ,ни инструмента.

Как раз быстрый аварийный уход в Ауспию из точки МП спасал их от сильного ветра, причем идти будут против ветра, а не навстречу, как в случае передвижения в неизведанное  к кедру.
До лабаза и обратно ими уже  была трижды  протоптана лыжня.

[алекс шаркин]

1. Если внизу у кедра было очень хорошо, то какой же смысл в установке палатки на  самом продуваемом месте перевала, где невозможно ни согреться, ни высушить 5 литров пота (ежесуточно) , ни получить теплую пищу?

А какой смысл дёргаться куда либо в сумерках метели ,если ,уперевшись в незнакомый отрог , осознали ,что заблудились ?

2. Даже кажущееся расстояние, от точки МП до предыдущего лагеря в  Ауспии, было меньше, ибо оно уже пройдено всей группой трижды.
Знакомая дорога всегда и всем кажется короче.

Особенно " знакома " она записью в дневнике о "ветре со скоростью самолёта " , преодолеть который с первого раза они не сумели.

4. Путь от лабаза до  перегиба перевала  был ими пройден трижды. Спуск не представлял собой никаких проблем, даже пешком.
15-20 минут  и туристы были в полном затишье.

Вы там были ? Были зимой ? А вот Борзенков Владимир Алексеевич бывал не раз ,и ведал ,что путь от перевала до лабаза весьма затруднён из за глубокого снега в лесу . Без лыж ,в условиях ночи не факт ,что лабаз быстро бы нашли ( до сих пор точное место не установили ).И сегодня точно неизвестен маршрут движения группы днём 1 февраля ,он мог не совпадать  с лыжнёй ,по которой дятловцы спустились к месту лабаза накануне 31 го. Не забывайте также и о "хилых елях, которые плохо горят " из той же последней записи. От себя добавлю ,что МП находилась в прямой видимости от кедра ,а лабаз нет.

Чем не устроило простое объяснение, что настил незадолго до прихода туристов сделали охотники, для целей приманки копытных под выстрел?

Такое чудесное совпадение совершенно не возможно ,т.к. настил в условиях метели замело бы  за пару часов и обнаружить его ночью в овраге туристы не смогли бы.Другое дело ,если бы группа встретила у кедра самих охотников (что опровергается следствием ). Но тогда бы и жертв не было.

Как раз быстрый аварийный уход в Ауспию из точки МП спасал их от сильного ветра, причем идти будут против ветра, а не навстречу, как в случае передвижения в неизведанное  к кедру.

Насколько помню ,что вечером 1го ветер был С-З ,то есть при спуске в лощину дул бы им сбоку . Но это не главное. Уходя ,они думали о возвращении ,а это опять же запомнившийся "самолётный ветер " 31 го ,пурга в лицо днём 1 февраля.

[Ю.А.Р.]

1. Если внизу у кедра было очень хорошо, то какой же смысл в установке палатки на  самом продуваемом месте перевала, где невозможно ни согреться, ни высушить 5 литров пота (ежесуточно) , ни получить теплую пищу?

А какой смысл дёргаться куда либо в сумерках метели ,если ,уперевшись в незнакомый отрог , осознали ,что заблудились ?

И то и другое утверждение верное, если посмотреть внимательно на личность руководителя похода.
Одно дело - преодолевать превратности похода рядовым участником похода. Другое дело - руководителем похода. Ох, нужны были героические поступки и испытания.

[алекс шаркин]

Одно дело - преодолевать превратности похода рядовым участником похода. Другое дело - руководителем похода. Ох, нужны были героические поступки и испытания.

Совершенно верно. Трагедия стала предопределена ещё днём 1 го на Ауспии. Всё ,что случилось потом ,череда стечений обстоятельств ,преодолеть которые группа была не в состоянии.

[Starhunter]

Dr.Funfrock

Там расстояние между кедром и настилом - 50-70 метров. То есть, если манипуляции с костром и порубка пихточек проходили одновременно, то как минимум не слышать друг друга эти группы не могли. Если не одновременно, то нужно понять логистику обеих групп.

Ночью за 70 метров в лесу зимой и спичку горящую заметишь, если только ее не в укрытии зажгли.

Ivan5

сколько там по времени рубить/таскать два десятка палок, полчаса, час? и за это время 2 с костром умудряются замерзнуть. не, не пойдет

Срубить такой стволик - до минуты времени, но это когда человек в нормальном физическом состоянии.

[ЁлыПалы]

Вот только логика в этой логистике отсутствует полностью.

Вот это самое важное!
Настил бесполезен, а если они строили убежище, и "настил" - лишь какая-то деталь для него, то это - очень большая и долгая работа, которую им пришлось бы выполнять без обуви и в лёгкой одежде. Думается, они, по крайней мере, отправили бы кого-то либо к палатке, либо к лабазу за топором и другими вещами, ведь эта работа была бы более долгой, чем путь до лабаза и обратно. У палатки были лыжи, и их можно было бы использовать. Золотарёв и Тибо были неплохо одеты, и могли бы это сделать...

Добавлено позже:

Без лыж ,в условиях ночи не факт ,что лабаз быстро бы нашли ( до сих пор точное место не установили ).И сегодня точно неизвестен маршрут движения группы днём 1 февраля ,он мог не совпадать  с лыжнёй ,по которой дятловцы спустились к месту лабаза накануне 31 го. Не забывайте также и о "хилых елях, которые плохо горят " из той же последней записи.

Противники криминальных версий утверждают, что на лыжах по склону идти невозможно, потому что он был голым. Если не был голым, то почему они не взяли торчащие у палатки лыжи?

Если палатку ставили у горки для защиты от ветра, то ветер дул с той стороны, где был лабаз, а на склоне со стороны кедра должен был обильно падать снег. Но лыжи они не взяли...

[Кузьма]

"настил" - лишь какая-то деталь для него, то это - очень большая и долгая работа, которую им пришлось бы выполнять без обуви и в лёгкой одежде. Думается, они, по крайней мере, отправили бы кого-то либо к палатке, либо к лабазу за топором и другими вещами, ведь эта работа была бы более долгой, чем путь до лабаза и обратно.

Срезать 14 верхушек в 15-и метрах от места настила дольше, чем ночью при нулевой видимости под ливневыми осадками на сильном ветру по склону? Даже не знаю, имеет ли смысл опровергать, настолько нелепо.

На лыжах ночью в нулевой видимости по крутому спуску через каменные гряды и, главное, по сильному ветру, который сильнее того, на котором можно лежать, а а который может на этих лыжах оторвать от поверхности и унести. Даже в лучших условиях при хорошей видимости не хоядт на лыжа по такой крутизне, разве что бочком, лесенкой спускаются, и это намного долье и трудней, не удобней. А спуститься надо было быстро, круто по  прямой вниз, чтобы быстрее уйти из под сильнейшего ветра, который за минуты занёс палатку., так что не успели ни расчистить, ни подпорки из резанной палки установить под сильно провисший скат.

Реальная картина для имеющих некоторый опыт имеет большую разницу с  диванно воображаемой.

[Олег_ВП]

Вы там были ? Были зимой ? А вот Борзенков Владимир Алексеевич бывал не раз ,и ведал ,что путь от перевала до лабаза весьма затруднён из за глубокого снега в лесу ...

На фото  из  похода отчетливо виден небольшой уровень снега  15-20 см.  Аномальный снегопад случился как раз  1 февраля, но  это было уже  в процессе финальной стадии замерзания группы.
То есть, назад в район лабаза  было намного быстрее и безопаснее.
п.с.
 А если они были в палатке,  в  тот момент  когда началась пурга, то  далеко вообще  не уйдут. В пургу не видно пальцев на вытянутой руке.  Куда идти?
Кроме того в начале пурги ветер  срывает мелкий лед и так бьет по глазам, что слепнешь. Попадался пару раз. Благо вездеход рядом был.

[Starhunter]

ЁлыПалы, топоры и пила остались в палатке.

Кузьма, не факт, что была такая метель.

[ЁлыПалы]

Срезать 14 верхушек в 15-и метрах от места настила дольше, чем ночью при нулевой видимости под ливневыми осадками на сильном ветру по склону? Даже не знаю, имеет ли смысл опровергать, настолько нелепо.

Не помню, кто, но кто-то тут высказывает версию, что они строили убежище, и "настил" - какая-то малая часть от него, или даже лишь подготовленные для его строительства стройматериалы. Т.е, им предстояло выполнить больше работы, чем они уже сделали. Сам по себе, "настил" бесполезен, и не стоил затраченных усилий.

Такая же ситуация, что и с ветками кедра: внизу сухостой, который хорошо горит, но они лазают на кедр и ломают ветки голыми руками. А потом даже большую часть этих наломанных веток не смогли использовать, и куча веток стала местом для их трупов! Вообще, удивительное совпадение: так, будто и кучу веток, и настил туристы делали для своих трупов: т.е., чтобы лечь и замёрзнуть. А если нападение, то более понятно: подобно тому, как жертву заставляют копать себе могилу.

[ИИИ]

Не помню, кто, но кто-то тут высказывает версию, что они строили убежище, и "настил" - какая-то малая часть от него, или даже лишь подготовленные для его строительства стройматериалы. Т.е, им предстояло выполнить больше работы, чем они уже сделали. Сам по себе, "настил" бесполезен, и не стоил затраченных усилий.

Такая же ситуация, что и с ветками кедра: внизу сухостой, который хорошо горит, но они лазают на кедр и ломают ветки голыми руками. А потом даже большую часть этих наломанных веток не смогли использовать, и куча веток стала местом для их трупов! Вообще, удивительное совпадение: так, будто и кучу веток, и настил туристы делали для своих трупов: т.е., чтобы лечь и замёрзнуть. А если нападение, то более понятно: подобно тому, как жертву заставляют копать себе могилу.

Иностранный спецназ выгнал туристов из палатки и до утра не пускал их обратно к палатке, чтобы имитировать несчастный случай.
Около кедра туристы делали всё правильно, но не было инструментов и сухих дров, чтобы спастись.
Босиком по снегу много не побегаешь, поэтому ломали ветки на кедре, но для костра этого не хватило.
На это и рассчитывали опытные иностранные агенты. Поэтому основное следствие было в КГБ, а не в обычной прокуратуре. Эти документы никогда не рассекретят. Все значимые документы изъяло КГБ и этому есть подтверждения.

[Владимир Хроменко]

Чем же так насолили бедные студенты иностранному спецназу? Подтверждающие документы в студию пожалуйста, наговорить то можно что угодно, язык он без костей.

[ИИИ]

Чем же так насолили бедные студенты иностранному спецназу? Подтверждающие документы в студию пожалуйста, наговорить то можно что угодно, язык он без костей.

Вы лучше у мансиеведов спросите про документы, а травмы от людей подтвердил Туманов. Только профессионалы могли так сломать рёбра. Лоси и манси такого сделать не могут.
Студенты случайно пересеклись с иностранными агентами на перевале, когда шпионы шли в Финляндию.
Все документы в ФСБ и они отказались их показывать. Не сказали, что нет таких документов, а отказались их показать. Значит есть у них такие документы.

[ЁлыПалы]

Иностранный спецназ выгнал туристов из палатки и до утра не пускал их обратно к палатке, чтобы имитировать несчастный случай.

Мне кажется, манси подходят намного лучше

[Ivan5]

Там расстояние между кедром и настилом - 50-70 метров. То есть, если манипуляции с костром и порубка пихточек проходили одновременно, то как минимум не слышать друг друга эти группы не могли. Если не одновременно, то нужно понять логистику обеих групп.

именно так
а с логистикой все капец как плохо
впрочем как и с логикой произошедших событий

Давайте допустим ,что Юры при следовании вниз где то провалились и намочили одежду

без такого предположения ваще все дела хреновы
два самых крепких парня спустились по склону - ну пусть час. просидели у костра два часа и умерли. это как так-то. самые здоровые и с костром раньше чем как минимум кто-то из четверки
зато если предположить намокшую одежду сразу становится чуть легче
появляется объяснение почему они не пошли ни с тройкой (для тех кто считает что они шли от костра вверх)
и почему костер именно там - нужен огонь, а вокруг глубокий снег - иди-ка накопай дров

но даже с таким объяснением остальная логистика все равно хрен пойми что

а ну и к вопросу кто строил

по следам огня на одежде можно сказать (ну опять же все гипотетически) что тройка у костра одежду не обжигала
двойка - без сомнения была у костра
у четверки - АК и ЛД имеют обожженные предметы одежды

СЗ и НТБ - следов огня нет
они еще и одетые-обутые
так что видимо они строили, потом в какой-то момент к ним присоединились АК и ЛД

[Иван Иванов]

Не сказали, что нет таких документов, а отказались их показать.

Сказали, что в архивах не обнаружено.

[ЁлыПалы]

два самых крепких парня спустились по склону - ну пусть час. просидели у костра два часа и умерли. это как так-то. самые здоровые и с костром раньше чем как минимум кто-то из четверки

А если допустить, что их раздели ещё при жизни?

[Ivan5]

А если допустить, что их раздели ещё при жизни?

ну для этого надо на перевал засунуть дополнительных сущностей, и они потом все снова усложнят, а я ленивый

[Олег_ВП]

... Только профессионалы могли так сломать рёбра. Лоси и манси такого сделать не могут.

Лоси как раз ничего больше не могут, кроме как задними копытами сломать все ребра и пробить передним копытом голову противника .
Таков их инстинкт  боя.

[Владимир Хроменко]

Студенты случайно пересеклись с иностранными агентами на перевале, когда шпионы шли в Финляндию.

Студенты конечно могли случайно пересечься с иностранными агентами. У вас слишком поверхностное понятие об иностранных разведывательно диверсионных группах. Если они действовали скрытно то они бы первыми засекли студентов-туристов и избежали бы с ними контакта. Все  шпионы должны быть русскоговорящими и экипированы согласно местности и обстановке в которую засылаются, в данном случае выдавали бы себя за геологов или за розыскников по поимке беглых зеков . А главное , что могло иностранную разведгруппу в этой глухомани интересовать. И еще пройти по горам и лесам не одну сотню километров для выхода к границе это вообще бред,у них бы были соответствующие документы и им вообще не нужно было бы шляться по лесам а спокойно уехать на транспорте ,поближе к границе , по одиночке . И самое основное у спец служб есть много способов если не убить то обездвижить человека не причиняя ему телесных повреждений и не нужны ни какие инсценировки с переломом ребер и прочих увечий , замерзли люди и все и ни кому бы в голову не пришло искать в их организмах следы парализующих веществ.

[алекс шаркин]

Не помню, кто, но кто-то тут высказывает версию, что они строили убежище, и "настил" - какая-то малая часть от него, или даже лишь подготовленные для его строительства стройматериалы. Т.е, им предстояло выполнить больше работы, чем они уже сделали. Сам по себе, "настил" бесполезен, и не стоил затраченных усилий.

" Настил " был назван настилом в Радиограмме . Но там следует "поверх настила четыре тряпицы и солдатская обмотка",т.е 5 предметов. Но на фото мы видим только четыре ,аккуратно разложенные по углам. Почему так ? Значит поисковики сами поднимали тряпки ,отряхивали от снега и ложили обратно на настил ,не положив при этом обмотку, т.е. место происшествия было изменено ещё до фотографирования. Отсюда ,возможно ,и родился миф о "настиле с четырьмя сидушками ". Снова присмотритесь к фото настила внизу раскопа . Эта куча из 14 аккуратно уложенных друг на друга стволов. Почему стволы не уложены рядами крест на крест ? Зачем было половинить брюки ,чтобы потом подложить их под пятую точку ? Как можно делать "сидушку " из улучшенных ,тёплых штанов ( при этом целых ) ,если Дубинина оставалась в  единственных штанах ,при этом сильно изорванных и обожённых ?Какой смысл усесться на целый свитер ,если твои ноги остаются без обуви ?
Отсюда можно сделать предположение ,что "настил "-это не настил ,а заготовленная куча "стройматериала " для убежища где то рядом ,а тряпицы были только что принесены от кедра для утепления . Но переодеться не успели.Можно предположить ,что в куче находился не весь "стройматериал ", заготовленный дятловцами. Всего было два раскопа, что оставалось под снегом рядом ,-так и осталось неизвестным.

[Starhunter]

Алекс, какой предполагаемый тип укрытия? И потом, точное число пеньков неизвестно. Одни утверждают, было 2 вырубки.

[ЁлыПалы]

алекс шаркин, если это было только началом строительства, то что бы им не послать самых одетых за топором, ледорубом и прочим подобным? А в криминальных вариантах такое использование одежды не покажется чем-то странным, если учесть, что злодеи их раздевали принудительно и умышленно портили их одежду.

Добавлено позже:

ну для этого надо на перевал засунуть дополнительных сущностей, и они потом все снова усложнят, а я ленивый

В криминальных ничего не усложняется, но для всего находится объяснение без невероятных натяжек.

[Олег_ВП]

1. Отсюда можно сделать предположение ,что "настил "-это не настил ,а заготовленная куча "стройматериала " для убежища где то рядом ,
2. а тряпицы были только что принесены от кедра для утепления . Но переодеться не успели.Можно предположить ,что в куче находился не весь "стройматериал ", заготовленный дятловцами. Всего было два раскопа, что оставалось под снегом рядом ,-так и осталось неизвестным.

1. Перед нами обычный охотничий настил для прикорма копытных. Такие наверняка и сейчас встречаются в тайге зимой. И пихту молодую туда режут, так как это излюбленное лакомство копытных животных.
2. Вы бы  лично не стали утепляться  лоскутами от  чужих рваных кальсон , а просто разожгли бы костер. Снега было не более 30 см. Веток вокруг было в избытке.
п.с.
А обмотка  эта больше похожа на некие мягкие постромки, которыми вяжут ноги коня,  чтобы не убежал далеко.

Добавлено позже:

В криминальных ничего не усложняется, но для всего находится объяснение без невероятных натяжек.

Криминал исключается логически. В мае нашли тела трех тяжело травмированных. Если бы следствие не знало истинную причину их смерти, то 100% развернулось бы новое расследование, с целью поиска виновных.
Отсюда и вырастают все невероятные натяжки в УД.
Власти знали,  кто виновник тяжелых травм,  но сказать не могли, по веским причинам  секретности.

[алекс шаркин]

Алекс, какой предполагаемый тип укрытия?

Хороший вопрос для нетуриста.По крайней мере для пещеры столько леса точно было не нужно. Если рядом был естественный козырёк ,то открытую часть можно было заложить вертикальной стенкой ,часть положить внутрь ,ну и без костра у входа было никак не обойтись. На днях был на даче ,чистил снег ,чуть прикоснулся голыми руками снега,-всё бросил и пошёл за рукавицами. А было всего -10 градусов и одет я был в унтах ,ватнике и пр. Это к вопросу о "возможной пещере ", или для тех ,кто удивляется,-почему это туристы без рукавиц не смогли сразу отрыть палатку .

алекс шаркин, если это было только началом строительства, то что бы им не послать самых одетых за топором, ледорубом и прочим подобным?

Послать можно за бутылкой в ближайшем супермаркете... Если не смогли взять сразу ,то что могло позволить сделать это через часок-другой с учётом предстоящего подъёма по голому склону ?

В криминальных ничего не усложняется, но для всего находится объяснение без невероятных натяжек.

Вот ,вот ,когда не хватает соображения для простого и логического ,легче всего прикрыться конспирологией.

1. Перед нами обычный охотничий настил для прикорма копытных.

Чего ж ваши "кормильцы " стволы так глубоко в ручье уложили ? Туда же бедному сохатому ещё забраться нужно ,да и замело бы быстро вашу прикормку. И зачем лосю какую то кучу в снегу искать ,если свежей хвои кругом завались ?
Уверен ,что несознательное животное Лось никогда ничего лишнего и несуразного ,в отличие от некоторых дятловедов ,делать не будет.

[Dr.Funfrock]

Хороший вопрос для нетуриста.По крайней мере для пещеры столько леса точно было не нужно. Если рядом был естественный козырёк ,то открытую часть можно было заложить вертикальной стенкой ,часть положить внутрь ,ну и без костра у входа было никак не обойтись. На днях был на даче ,чистил снег ,чуть прикоснулся голыми руками снега,-всё бросил и пошёл за рукавицами. А было всего -10 градусов и одет я был в унтах ,ватнике и пр. Это к вопросу о "возможной пещере ", или для тех ,кто удивляется,-почему это туристы без рукавиц не смогли сразу отрыть палатку .

Снять одну пару носков и надеть их на руки, чтобы откопать палатку не позволила религия какого толка? Использовать лыжи для откапывания палатки что помешало? Вы недооцениваете возможности 9 физически развитых человек. Не видно ни одного факта или признака, что дятловцы предпринимали попытки откопать палатку. Завлило, вылезли, тяжело вздохнули и потопали за полтора километра босичком по снегу.

[алекс шаркин]

Не видно ни одного факта или признака, что дятловцы предпринимали попытки откопать палатку.

Докажите.