Кто строил настил? - стр. 2 - Овраг - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Кто строил настил?  (Прочитано 8054 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 197
  • Благодарностей: 1 706

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был вчера в 14:50

Кто строил настил?
« Ответ #30 : 01.12.22 18:45 »
Глаша, Вы же читали мою версию-рассказ в первоначальном изложении , если не читали то почитайте мои комментарии и дополнения к нему, изложенные позже. Суть в том что в тот момент им не было холодно , так как произошло повышение температуры воздуха именно над склоном с выпадением моросящего дождя из за электризации воздушной массы над склоном и электрических разрядов. Отсюда и вытекает и их хождение в носках и расстегнутая одежда, и перчатки в карманах, А так же мокрые смезшиеся одеяла в палатке, мокрая одежда на некоторых из погибших, И обледенение склона ,снег которого до этого был смочен моросящим дождем. К этому можно добавить что и обморожения оказались не у всех. Других вариантов я не вижу. Ещё и наледь на запрокинутом лице Дятлова.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

arfaxad


  • Сообщений: 4 139
  • Благодарностей: 2 634

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 14:12

Кто строил настил?
« Ответ #31 : 01.12.22 19:32 »

сама природа хотела заморозить, либо корректоры будущего исправили в прошлом не то.
непреодолимая стихийная сила была упомянута в 1959 году, но этот вывод 'недокрутили'.
если это на самом деле было так, то это был некий атипичный ураган в локальном месте,
именно в ареале событий 1959 года, аномальный криогенный циклон, – и этот локальный
снежный заряд, циклонический вихрь – и воздействовал фатальным образом на туристов.
подобные природные аномалии сопровождаются вероятно электризацией атмосферы, и
эффектами электрических разрядов, линейных и шаровых молний, огней св. Эльма и др.
трудно объяснить как зимой могла моментально полностью сгореть палатка гр. Согрина.
криогенный циклон до н.э. мгновенно заморозил мамонтов, – они как шли так и вмёрзли.
все ещё помнят опыт с розой, опущенной в жидкий азот, она разбивается как стеклянная.
аналогичным образом вероятно ведёт себя и брезент палатки, политый жидким азотом,
ткань тогда уже не обязательно рвать и резать, она сама легко откалывается кусками.
а могла ли непреодолимая стихийная сила быть в том числе и 'дождём' 'жидкого азота',
если гипотеза и предположение об аномальном криогенном циклоне верна, – то вполне.
{ 1 литр жидкого азота, испаряясь и нагреваясь до 20 °C, образует ≈ 700 литров газа }

немного 'fantasy' попалось
https://scpfoundation.net/scp-1349-ru

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

ЁлыПалы

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 991
  • Благодарностей: 3 557

  • Расположение: Москва

  • Была 15.02.25 08:50

Кто строил настил?
« Ответ #32 : 01.12.22 19:45 »
Суть в том что в тот момент им не было холодно
Такие странные действия не объясняются потеплением. Зачем уходить вниз в одном валенке и в носках, зачем резать палатку и одежду, зачем строить этот настил. Почему смёрзлись одеяла - действительно, непонятно. Но и это потеплением не объясняется: одеяла были в палатке, а там, вроде бы, больше ничего не намокло, и льда не было. Могли намочить на предыдущей ночёвке. На склоне не было ни костра, ни печки, но внизу - было.
« Последнее редактирование: 01.12.22 20:00 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 920
  • Благодарностей: 4 380

  • Расположение: Куда судьба забросит

  • Был сегодня в 00:17

Кто строил настил?
« Ответ #33 : 02.12.22 07:27 »
ЁлыПалы, у вас уже минуса пошли?

ЁлыПалы

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 991
  • Благодарностей: 3 557

  • Расположение: Москва

  • Была 15.02.25 08:50

Кто строил настил?
« Ответ #34 : 02.12.22 08:18 »
ЁлыПалы, у вас уже минуса пошли?
Не поняла...

Dr.Funfrock


  • Сообщений: 214
  • Благодарностей: 63

  • Был 10.12.24 11:59

Кто строил настил?
« Ответ #35 : 02.12.22 10:26 »
Свитр целый, джемпер целый - отчего ребята не утеплились?
Одни вопросы без ответов.
Как вариант - вещи были мокрыми.


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 920
  • Благодарностей: 4 380

  • Расположение: Куда судьба забросит

  • Был сегодня в 00:17

Кто строил настил?
« Ответ #36 : 02.12.22 11:13 »
Отрицательные температуры уже пошли?

ЁлыПалы

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 991
  • Благодарностей: 3 557

  • Расположение: Москва

  • Была 15.02.25 08:50

Кто строил настил?
« Ответ #37 : 02.12.22 12:04 »
Starhunter, да, сейчас -7. Но ходить в одном валенке как-то не интересно :)

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 920
  • Благодарностей: 4 380

  • Расположение: Куда судьба забросит

  • Был сегодня в 00:17

Кто строил настил?
« Ответ #38 : 02.12.22 12:54 »
Просто если несколько старых шерстяных одеял, кинуть их, завернув в слой брезента недели на 3. И посмотреть потом, что выйдет.

ЁлыПалы

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 991
  • Благодарностей: 3 557

  • Расположение: Москва

  • Была 15.02.25 08:50

Кто строил настил?
« Ответ #39 : 02.12.22 14:10 »
Starhunter, у меня нет условий для экспериментов, балкона нет.

Думаю, что, скорее всего, одеяла смёрзлись позже. Туристы там должны были только переночевать, а до поисковиков - почти месяц прошёл. За это время и снег коркой покрылся. Он и на палатке заледенел, и над трупами.
« Последнее редактирование: 02.12.22 14:16 »

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 675
  • Благодарностей: 1 701

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Кто строил настил?
« Ответ #40 : 02.12.22 15:49 »
Совершенно точно неудобно, чтобы один рубил стволы, а остальные стояли и ждали, пока он подрубит, чтобы перетащить. Либо ножей было больше, чем один.
Не было там лишних рук. Оставьте троих на склоне ,двоих у костра ,остаётся максимум четверо. Золотарёв и Тибо ушли делать убежище первыми. Для меня остаются сомнения насчёт действий Саши и Люды ,т.к. их нельзя однозначно "прикрепить " ни к костру ,ни к оврагу, по крайней мере вряд ли они находились в ручье очень долго.Подсказкой могут служить только Вещевые таблицы ZSM-5 ,где мы видим ,что Люда сама разорвала свою третью кофту ,обмотала одну свою ногу ,другая часть была потеряна в ельнике ,а у костра был обнаружен серый шерстяной обшлаг ,совершенно очевидно с той же людиной кофты.Кроме этого она пожертвовала свою куртку и красную шапочку Золотарёву.На Люде были обнаружены только одни тёплые штаны ( сильно рваные и обожённые),которые по Вещ. таблицам ей и принадлежали.Колеватов спустился от палатки без штормовочных штанов ,которые были обнаружены на его трупе (его шт. штаны найдены в палатке ). Скорей всего штаны эти принадлежали Дорошенко ,а значит переместились к Колеватову после смерти Юры.
У Саши были обожены шерстяные носки ,поэтому скорей всего он также длительно пребывал у костра .
Я немного ошибся с предположением ,что стволики сбрасывали в овраг ,их всё таки стаскивали к месту настила ,что подтверждается воспоминаниями ВМ Аскинадзи об оттаянных еловых веточках ,идущих от срезанных ёлочек прямо вниз к настилу.
Они подрезали ножом и сламывали стволы с целью использования их в качестве стенки будущего убежища и лапника.
Известно ,что место происшествия в ручье обследовано не было ,сначала сделали один раскоп и обнаружили настил ,затем другой раскоп и обнаружили трупы ,при этом оба раскопа не соединялись ,трупы вытаскивали из под снега ,который заполнял всё вокруг. Таким образом ,мы не можем полностью исключать ,что где то рядом не было костра и наброшенного лапника ,которые затем были смыты пиком паводка.

Но вопрос, для чего вообще были на настиле разложены эти вещи никуда не девается.
Давайте представим ситуацию ,что эти тряпицы были только ,что перенесены от кедра и туристы собирались ими утепляться.

алекс шаркин сам себе противоречит, поддерживая лавинную версию, но отделяя  Колмогорову, Слободина и Дятлова ("не дошли")
В чём здесь связь ?
Рубить и таскать деревья, строить "убежище", сил хватало, а вернуться - нет?
Видимо вы не способны примерить их реальную ситуацию на себе. Не смогли долго пребывать раздетыми у заваленной палатки ,не могли вернуться по склону наверх ,но долго ещё жили у костра и в овраге- потому ,что замёрзнуть на голой верхотуре  было в разы быстрее ,чем в лесу и с костром.Пигольцина "выделила " раздетым дятловцам 30-40 мин времени на голом склоне до необратимого замерзания. То есть выбраться из под палатки ,расчистить её ,достать вещи , далее принять верное решение ,успеть спуститься вниз и разжечь костёр- на всё это давалось только 40 минут .Первая группа ушла раньше ,поэтому успела ,вторая задержалась и поэтому погибла.

Про шапку-ушанку, которую нацепили на Золотарёва и которую приписали Дубининой: в ушанке я видела только Кривонищенко. Вероятно, с него и сняли, вместе с другой одеждой.
Нет. На Кривонищенко на фотографии видим утеплённый шлем ,а БАВ написал чёрную шапку-ушанку, которую по фото мы ни на ком не видим. Если только Возрожденный ошибся ?
« Последнее редактирование: 03.12.22 10:06 »
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

ЁлыПалы

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 991
  • Благодарностей: 3 557

  • Расположение: Москва

  • Была 15.02.25 08:50

Кто строил настил?
« Ответ #41 : 03.12.22 07:35 »
В чём здесь связь ?
Если они были покалечены в палатке, то они не смогли бы даже дойти до оврага, а о строительстве ими настила и речи не может быть. По Буянову, настил и строился для этих покалеченных, но мы видим, что строить было бы некому.

Цитирование
Видимо вы не способны примерить их реальную ситуацию на себе. Не смогли долго пребывать раздетыми у заваленной палатки
Очень даже способна, и я бы старалась вытащить одежду из палатки, одеться, а потом стараться её восстановить. Если бы даже восстановить не удалось (снаружи были и лыжи, и ледоруб, которым Слобцов с Шаравиным быстро содрали снег с палатки), то, кроме одежды, взяла бы и другие полезные вещи. А они даже фонарик оставили, и ушли умирать... Шансов выжить раздетыми и разутыми у них не было. На что они могли надеяться, что даже лыжи не взяли? Дождаться в полуголом виде помощи, или дойти до посёлка без лыж и босиком?
« Последнее редактирование: 03.12.22 07:36 »

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 675
  • Благодарностей: 1 701

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Кто строил настил?
« Ответ #42 : 03.12.22 09:56 »
Цитата: алекс шаркин - вчера в 15:49
В чём здесь связь ?
Если они были покалечены в палатке, то они не смогли бы даже дойти до оврага, а о строительстве ими настила и речи не может быть. По Буянову, настил и строился для этих покалеченных, но мы видим, что строить было бы некому.
Я сторонник версии СЯ Шкрябача ,а не Е Буянова. Вы с его Докладом знакомы ?  (стр. 23 )
http://academy-skrf.ru/izdat/2017/mir_krim_2-2017.pdf

Очень даже способна, и я бы старалась вытащить одежду из палатки, одеться, а потом стараться её восстановить.
Восстановить на месте ночью ,на холодной верхотуре ,в их одеждах было НЕ ВОЗМОЖНО. Вы просто не представляете в каком они были состоянии ,когда с трудом избежали смерти от асфиксии ,их одежда уже пропиталась снегом ,голые руки коченели моментально при первом же контакте со снегом. Дятлов зачем то пошёл на неоправданный риск с холодной ночёвкой на горе ,достаточно было какой то нестандартной ситуации ,чтобы произошла катастрофа ,что и случилось.
Поэтому ,даже если бы группа осталась вся у палатки и принялась её расчищать ,то добытые ими вещи ,которые также пропитались снегом, раздетым уже не помогли.Более того ,у большинства были бы уже необратимо отморожены конечности ,что было равносильно в их ситуации скорой мучительной смерти. Тут было необходимо срочно уходить в укрытое место ,разжигать костёр ,тщательно готовиться кому то к обратному рывку наверх ,но такое могло произойти только с рассветом.
Не произойди обвал в овраге , возможно кто то и смог это сделать , затем спустить первое необходимое вниз и там уже готовиться к возвращению обратно. Хотя и в самом благоприятном случае шансы достичь населёнки у всех четырёх туристов были призрачными.
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

SKAD


  • Сообщений: 6 174
  • Благодарностей: 2 442

  • Был вчера в 13:48

Кто строил настил?
« Ответ #43 : 03.12.22 10:33 »
Вы просто не представляете в каком они были состоянии ,когда с трудом избежали смерти от асфиксии
И в каком же? Глубокий испуг у туристов-разрядников от того что снежком немного присыпало? *DONT_KNOW*
Пол-палатки стояло и до поисковиков. В этой части палатки никто асфиксии не подвергался! *YEEES!*
достаточно было какой то нестандартной ситуации ,чтобы произошла катастрофа ,что и случилось.
Ага, даже листок ВО остался прилепленным к ткани палатки - Потяженко читал. Даже не содрали выбираясь из палатки! *PAINT*
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)


Поблагодарили за сообщение: Dr.Funfrock

ЁлыПалы

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 991
  • Благодарностей: 3 557

  • Расположение: Москва

  • Была 15.02.25 08:50

Кто строил настил?
« Ответ #44 : 03.12.22 13:19 »
Восстановить на месте ночью ,на холодной верхотуре ,в их одеждах было НЕ ВОЗМОЖНО.
Я же говорю: сперва надо было достать одежду из палатки и одеться, а потом пытаться восстановить палатку. Они место для палатки копали лыжами, и в это время снаружи тоже были лыжи и ледоруб. Тем более что вход палатки устоял, но они не воспользовались, чтобы взять одежду.

Добавлено позже:
Хотя и в самом благоприятном случае шансы достичь населёнки у всех четырёх туристов были призрачными.
Они же до этого палатку зашивали, и могли снова зашить разрез. Основные повреждения палатке нанесли поисковики.
« Последнее редактирование: 03.12.22 13:23 »

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 675
  • Благодарностей: 1 701

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Кто строил настил?
« Ответ #45 : 03.12.22 15:51 »
И в каком же? Глубокий испуг у туристов-разрядников от того что снежком немного присыпало?
Пол-палатки стояло и до поисковиков. В этой части палатки никто асфиксии не подвергался!
В первоначальный момент палатка была засыпана полностью ,в том числе и южный конёк (читайте Доклад СЯ Шкрябача ),который оголился под воздействием длительных ветров позже. Если бы конёк у входа не был засыпан ,то никаких препятствий для эвакуации туристов через вход не было.Длительность самоэвакуации из под брезента ,заваленного сверху снегом ,была не скорой ,что подтверждается неоднократными попытками произвести разрезы в разных местах ската. Если бы погребение под снегом длилось более 15 минут ( всё зависит от объёма воздушного кармана ), то наступила бы острая фаза мех. асфиксии и выбраться самостоятельно и остаться в живых туристы не смогли бы . Теперь представим состояние дятловцев ,если бы они пролежали под снегом как раз около четверти часа.
   http://9thcall.ru/2019/10/28/avalanche/
Они же до этого палатку зашивали, и могли снова зашить разрез. Основные повреждения палатке нанесли поисковики.
Для этого надо было сначала извлечь вещи ,достать палатку и перенести всё вниз ,к месту временного убежища,что в тот момент сделать было невозможно.
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

ЁлыПалы

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 991
  • Благодарностей: 3 557

  • Расположение: Москва

  • Была 15.02.25 08:50

Кто строил настил?
« Ответ #46 : 03.12.22 17:07 »
Для этого надо было сначала извлечь вещи ,достать палатку и перенести всё вниз ,к месту временного убежища,что в тот момент сделать было невозможно.
Сперва надо было вытащить вещи и одеться, и для этого были бы возможности: ледоруб, лыжи, устоявший вход палатки. А потом бы и уходить не пришлось.  Даже разрезанная и обвалившаяся палатка - защита от холода. Они ушли вниз без тёплой одежды и обуви... Отсюда - и версии: либо на них напали и не позволили одеться, либо они были одурманены.

Тем же ледорубом Слободин и Шаравин легко содрали лежавший на палатке снег, хотя во время трагедии он бы и затвердевшим не был, и было бы ещё легче сгрести. 9 человек не смогли с этим справиться и ушли умирать? Если смогли вылезти из палатки, то могли и влезть: при необходимости, могли использовать лыжи как рычаг, приподнять щель... Куртка Дятлова торчала в щели с другой стороны палатки, и её не взяли. И у входа висела чья-то куртка - тоже не взяли...

Сколько должно было быть снега на палатке и над входом, чтобы вход устоял, но 9 туристов не смогли бы его содрать лыжами и ледорубом? Это - нечто невозможное!

Цитирование
Длительность самоэвакуации из под брезента ,заваленного сверху снегом ,была не скорой ,что подтверждается неоднократными попытками произвести разрезы в разных местах ската.
Это замечательно объясняется тем, что трудно разрезать висящую ткань, тем более - брезент. Вначале они размашисто полосовали, а это бесполезно. Потом, похоже, поняли, что сперва надо проколоть ткань. Вроде бы, это должно быть понятно не только туристам. Значит, полосовали, не соображая, в панике. А если бы с обратной стороны был снег, они бы её легко разрезали. 
« Последнее редактирование: 03.12.22 17:31 »

Dr.Funfrock


  • Сообщений: 214
  • Благодарностей: 63

  • Был 10.12.24 11:59

Кто строил настил?
« Ответ #47 : 08.12.22 17:54 »
Вы просто не представляете в каком они были состоянии ,когда с трудом избежали смерти от асфиксии ,их одежда уже пропиталась снегом ,голые руки коченели моментально при первом же контакте со снегом.
Почему же, вполне представляем. Состояние туристов позволило им спуститься вниз на 1,5 км, развести костер, лазить на пятиметровую высоту на кедр, порубить ножом пихточки, сложив из них некий "настил" и предположительно построить некое убежище. Почему все это было возможно сделать внизу, но невозможно потратить 10-15 минут, чтобы откопать, или хотя бы попытаться откопать вещи из палатки, совершенно неясно.


Поблагодарили за сообщение: Starhunter

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 675
  • Благодарностей: 1 701

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Кто строил настил?
« Ответ #48 : 08.12.22 19:58 »
Почему все это было возможно сделать внизу, но невозможно потратить 10-15 минут, чтобы откопать, или хотя бы попытаться откопать вещи из палатки, совершенно неясно.
Где доказательства ,что таковы попытки не предпринимались ? " Сугроб " снега засыпал палатку целиком ,в том числе и южный конёк , напор снега сверху сводил на нет их работу ,нельзя исключить и повторный сход. При этом выбраться из под разрезанного брезента и сыпучего снега (возможно с помощью снаружи ) самим туристам было легче ,чем расчистить скат целиком и через разрезы достать именно то ,что необходимо в первую очередь.По моему это очевидно и без следственного эксперимента. Но это не главное.
 Практика аналогичных случаев показывает ,что бедствующие туристы стараются быстрее уйти с продуваемой холодным ветром местности и укрыться  вблизи быстро разведённого костра, а затем уже при более благоприятных обстоятельствах предпринимают попытку к возвращению за всей амуницией. Какой был бы толк в отдельно извлечённых вещицах ,если бы при этом сами туристы получили необратимые обморожения ? Нельзя холодовой индекс открытой местности на высоте сравнивать с индексом в лощине и лесу.
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 920
  • Благодарностей: 4 380

  • Расположение: Куда судьба забросит

  • Был сегодня в 00:17

Кто строил настил?
« Ответ #49 : 08.12.22 20:13 »
Алекс, можете привести подобные случаи?

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 675
  • Благодарностей: 1 701

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Кто строил настил?
« Ответ #50 : 08.12.22 20:58 »
Алекс, можете привести подобные случаи?
Близким аналогом ситуации отступления группы Дятлова является и авария 04-06.11.83 в межсезонье группы ЛГПИ под рук. Залесовой О.П., 2 к.сл. (фактически руководил Ухорский А.В.). Обстоятельства дела: на перевале Юмъекорр отклонились от заявленного маршрута для траверса отрога к перевалу Арсеньева с усложнением препятствий до 3-4 к.сл. 5.11 вышли на перевал Арсеньева, где поставили палатку. 6.11 задержались, к вечеру пошел снег, ветер, видимость упала до 2- 3 м . Палатку придавило снегом, ветер разрушил ветрозащитную стенку. Группа перешла в подготовленную пещеру, - Ухорский посчитал, что так безопаснее. Но пещера из рыхлого снега оказалась непрочной, кто-то задел и обрушил потолок. В полураздетом виде стали откапывать палатку, но извлечь смогли немного. Ухорский решил спускаться, - Залесова подчинилась, а Гулицкая Т.А. и Серов Д.А. остались. Залесова пошла без обуви, Ухорский отдал ей ботинки и на спуске в ущелье Малой Белой (в 16 от станции Хибины), они потерял друг друга в пурге. Ухорский ниже встретил другую группу, которая оказала ему помощь, и начала розыск остальных участников аварийной группы. Залесову нашли на склоне погибшей от травмы черепа после срыва на 40° склоне и удара головой о камень при падении. Сходство с аварией Дятлова видно по многим признакам: бивак в небезопасном месте, авария с жилищем, давление непогоды: холод, ветер, плохая видимость. Сходство и в части проблем с одеждой при откапывании вещей из заваленной снегом палатки, решения спускаться, отступления без обуви, гибели от черепной травмы (но при иных обстоятельствах, чем в случае с Тибо-Бриньолем.)
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 990
  • Благодарностей: 3 596

  • Был 05.02.25 23:25

Кто строил настил?
« Ответ #51 : 08.12.22 22:04 »
Почему же, вполне представляем. Состояние туристов позволило им спуститься вниз на 1,5 км, развести костер, лазить на пятиметровую высоту на кедр, порубить ножом пихточки, сложив из них некий "настил" и предположительно построить некое убежище. Почему все это было возможно сделать внизу, но невозможно потратить 10-15 минут, чтобы откопать, или хотя бы попытаться откопать вещи из палатки, совершенно неясно.
Почему, находясь в катастрофическом состоянии, они вдруг поперлись вперед в неизведанное к кедру, а не назад  к  проверенной и надежной  стоянке в Ауспии?
  У кедра могло вообще не оказаться укрытия и  даже дров.


Поблагодарили за сообщение: Dr.Funfrock

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 920
  • Благодарностей: 4 380

  • Расположение: Куда судьба забросит

  • Был сегодня в 00:17

Кто строил настил?
« Ответ #52 : 08.12.22 22:06 »
Алекс, откопанный топор или пила был бы хорошим подспорьем внизу. Котелок позволил бы согреться изнутри...

Dr.Funfrock


  • Сообщений: 214
  • Благодарностей: 63

  • Был 10.12.24 11:59

Кто строил настил?
« Ответ #53 : 08.12.22 22:15 »
Где доказательства ,что таковы попытки не предпринимались ?
Воткнутые в снег лыжи. Это какая-то нечеловеческая реакция - аккуратно воткнуть лыжи обратно в снег и потопать вниз, если откопать не удалось. Лыжи - это естественный инструмент под рукой для попыток отрыть палатку. Если не получилось по каким-то причинам, то лыжи бы либо бросили, либо забрали с собой вниз.

Цитирование
Практика аналогичных случаев показывает ,что бедствующие туристы стараются быстрее уйти с продуваемой холодным ветром местности и укрыться  вблизи быстро разведённого костра, а затем уже при более благоприятных обстоятельствах предпринимают попытку к возвращению за всей амуницией. Какой был бы толк в отдельно извлечённых вещицах ,если бы при этом сами туристы получили необратимые обморожения ? Нельзя холодовой индекс открытой местности на высоте сравнивать с индексом в лощине и лесу.
Я бы с вами согласился, если бы потенциальное укрытие было рядом, в паре сотен метров. А вот проделать такой путь "на продуваемом холодным ветром склоне", скверно одетыми, и без обуви - заявка на то, чтобы до леса просто не дойти. Более того, пытаться откопать вещи - это как раз понятная реакция, пусть даже и бессмысленная.


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Dr.Funfrock


  • Сообщений: 214
  • Благодарностей: 63

  • Был 10.12.24 11:59

Кто строил настил?
« Ответ #54 : 08.12.22 23:38 »
Почему, находясь в катастрофическом состоянии, они вдруг поперлись вперед в неизведанное к кедру, а не назад  к  проверенной и надежной  стоянке в Ауспии?
  У кедра могло вообще не оказаться укрытия и  даже дров.
Здесь может быть много вариантов объяснения.
1. Ранее уже были внизу, представляли, что там и как.
2. Спустится вниз было ближе, либо казалось ближе.
3. Растерялись и перепутали направление.
4. Вернуться назад без лыж было крайне сложно.
« Последнее редактирование: 08.12.22 23:40 »

Ivan5


  • Сообщений: 214
  • Благодарностей: 39

  • Был 15.01.24 14:07

Кто строил настил?
« Ответ #55 : 09.12.22 07:51 »
хаха классик начали про настил и снова в дебри

нож в овраге один, от ЮК
елки резали
одежду срезали
выходит что сперва были нарублены пихты, утащены в овраг, а затем уже срезалась одежда и кидалась сверху на настил
либо сначала добыли одежду, скинули ее где-то, нарубили деревьев и одежду накидали сверху
в любом случае не выходит это место перевалочным пунктом материалов
Алекс, оспорьте, а то мне понравилась идея и расставаться с ней жаль

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 675
  • Благодарностей: 1 701

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Кто строил настил?
« Ответ #56 : 09.12.22 10:35 »
Почему, находясь в катастрофическом состоянии, они вдруг поперлись вперед в неизведанное к кедру, а не назад  к  проверенной и надежной  стоянке в Ауспии?
  У кедра могло вообще не оказаться укрытия и  даже дров.
Вопрос очень старый и ответ простой. Потому ,что вернуться обратно из ближайшей лощины было намного быстрее ,чем с лабаза. Чтобы не замёрзнуть надо было быстрее сбросить высоту и уйти в менее ветреное место .Когда днём туристы следовали по восточному склону ,наверняка видели и язык лощины ,возможно и кедры.
Путь к лабазу в основном на сильном ветру ,лабаз находился далеко в лесу и там глубокий снег ,где можно передвигаться только на лыжах.Если бы они и нашли ночью лабаз ,то он ,кроме подготовленных дров ничего им не давал : ни одежды с обувью ,ни инструмента.

Воткнутые в снег лыжи. Это какая-то нечеловеческая реакция - аккуратно воткнуть лыжи обратно в снег и потопать вниз, если откопать не удалось. Лыжи - это естественный инструмент под рукой для попыток отрыть палатку. Если не получилось по каким-то причинам, то лыжи бы либо бросили, либо забрали с собой вниз.
Бросить будущее средство передвижения в снег ,значит их потерять при возвращении , а они наверняка были уверены ,что вернуться и попытаются дойти до населёнки.  Тащить с собой вниз голыми руками-какой смысл ?

в любом случае не выходит это место перевалочным пунктом материалов
А вы разглядите этот т.н. настил крупным планом ,мне он больше напоминает кучу наваленного материала ,чем аккуратно разложенное основание для отдыха. Сложили в этом месте ,чтобы использовать рядом ,но затем обнаружили ,что потух костёр у кедра.Когда вернулись обратно с тряпицами ,временно положили на кучу деревьев ,чтобы затем утеплиться. Но не успели...   
Поисковики раскапывая настил ,находили в снегу тряпки,которые отряхивали от снега и аккуратно укладывали на те же места ,чтобы сфотографировать.
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

Ivan5


  • Сообщений: 214
  • Благодарностей: 39

  • Был 15.01.24 14:07

Кто строил настил?
« Ответ #57 : 09.12.22 10:49 »
алекс шаркин,
Сложили в этом месте ,чтобы использовать рядом ,но затем обнаружили ,что потух костёр у кедра.Когда вернулись обратно с тряпицами ,временно положили на кучу деревьев ,чтобы затем утеплиться. Но не успели
нууу не знаю
4+2 в лесу неподалеку от кедра
4 уходит на холод, а 2 у костра за это время замерзают *NO*
сколько там по времени рубить/таскать два десятка палок, полчаса, час? и за это время 2 с костром умудряются замерзнуть. не, не пойдет

я к тому, что настил мне не понятен, и модель с промежуточным шагом мне нравится, но опять че-то не стыкуется с логикой

ну это если опираться на "обнаружили что потух"
а если "рубили настил, случайно обнаружили потухший костер и ого" тогда норм
2 замерзли у костра
4 шарились по лесу, строились и наткнулись на 2
« Последнее редактирование: 09.12.22 10:57 »

Dr.Funfrock


  • Сообщений: 214
  • Благодарностей: 63

  • Был 10.12.24 11:59

Кто строил настил?
« Ответ #58 : 09.12.22 11:21 »
Бросить будущее средство передвижения в снег ,значит их потерять при возвращении , а они наверняка были уверены ,что вернуться и попытаются дойти до населёнки.
Тем не менее, ряд вещей они просто побросали.

Цитирование
Тащить с собой вниз голыми руками-какой смысл ?
Убежище в снегу чем удобней строить, теми же голыми руками? Или рыть лыжами?

Ivan5


  • Сообщений: 214
  • Благодарностей: 39

  • Был 15.01.24 14:07

Кто строил настил?
« Ответ #59 : 09.12.22 11:27 »
Dr.Funfrock, алекс шаркин

ну че вы начинаете, давайте про настил