Убийство семьи экс-вице президента Газпромбанка Владислава Аваева - стр. 2 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Убийство семьи экс-вице президента Газпромбанка Владислава Аваева  (Прочитано 40785 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

в наибольшей степени соответствует главной цели брака (о которой очень часто забывают)- рождения и воспитания детей.
Главная цель брака при капитализме - это приумножение и сохранения собственности внутри семьи. Как раз об этом Маркс-Энгельс учили.

Добавлено позже:
К. Маркс в своем "Капитале" написал, что если им пообещать 300%
Это не Маркс написал, а какой-то профдеятель, фамилию которого лень искать.
« Последнее редактирование: 20.04.22 17:41 »

Temperance


  • Сообщений: 2 885
  • Благодарностей: 3 446

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

И именно про таких людей К. Маркс в своем "Капитале" написал, что если им пообещать 300% прибыли, то нет такого преступления, на которое они не пойдут даже под страхом виселицы! Это- особая порода людей, которую вынес на поверхность возникший после распада СССР "дикий капитализм".
Вы капиталиста эпохи дикого капитализма с современным манагером перепутали.
Потому и не надо из одного персонажа делать "невинную овечку", а из другого- "злого и страшного серого волка".  Нет здесь "овечки".
Девочка-инвалид точно ни в чем не виновата. Про жену я ничего не писала, более того, я с Вашим постом про таких жен согласилась даже.

Добавлено позже:
Это не Маркс написал, а какой-то профдеятель, фамилию которого лень искать.
Томас Джозеф Даннинг
« Последнее редактирование: 20.04.22 17:45 »

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Нет здесь "овечки".
Как нет! Вы обвиняете жертву преступления и оправдываете убийцу, если, конечно, это он убил, а не на него повесили убийство, что в наше время очень может быть с такими людьми.


Поблагодарили за сообщение: штиль

штиль


  • Сообщений: 2 319
  • Благодарностей: 3 065

  • Был 01.11.24 04:34

Я не призывал ее казнить или там плетьми бить, но законодательная ответственность должна быть. По аналогии с прочими договорами, разрыв договора одним агентом, снимает обязательства с другого.
Так тут как раз возможен такой вариант: банкир завел любовницу. Жена отомстила.
Законодательная ответственность у нас предусмотрена в некоторой степени брачным договором: перераспределение имущества после развода. То есть, если вам изменили и вы решаете развестись с этим человеком, то на основании брачного договора вы можете получить иную долю в общем имуществе, чем получали бы при его отсутствии. Имущество в таком случае будут делить не 50:50, а, к примеру, 80:20.
Она сделала плохо, и должна была бы за это заплатить.
Ни следствия, ни суда еще не было! вы не можете заявлять, что она сделала плохо. Сделал плохо убийца.

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 02.11.24 17:34

Добавлено позже:Это не Маркс написал, а какой-то профдеятель, фамилию которого лень искать.
Да вот уж не надо, "господин НеВРИ (целых 70 раз)" меня поучать. Я "Капитал" К.Маркса, будучи студентом Свердловского юридического института, собственноручно конспектировал. С моих конспектов "Капитала" после этого полгруппы конспекты делало (я всегда всем желающим давал списывать). Потому сам видел, что у Маркса  в его "Капитале" имеется.
А вы, как вижу, Маркса в подлиннике не изучали!

А по остальным вопросам- можете себя не утруждать. Я ведь уже сообщал вам, "господин НеВРИ (ну хотя бы 70 раз!)", что втягиваться в провокационную с вашей стороны переписку с вами всё равно не буду.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм, флуд

Afinna


  • Сообщений: 971
  • Благодарностей: 1 497

  • Расположение: Санкт Петербург

  • Была сегодня в 13:05

Как нет! Вы обвиняете жертву преступления и оправдываете убийцу, если, конечно, это он убил, а не на него повесили убийство, что в наше время очень может быть с такими людьми.
Да нет, Владимир никого не оправдывает и не обвиняет. В данной ситуации все уже наказаны, и жертвы и убийца. Он пытается найти мотивацию, и это правильно. К огромному сожалению, этот случай не единственный, такие были, есть и , безусловно, будут. Психика человека штука тонкая, когда выстрелит ( простите за каламбур) ее слабое место, это дело времени. Законы могут приниматься суперэкстрагиперморальными людьми, и будут проговаривать каждое действие человека, но ведь люди то в массе далеко не высокоморальны, а значит будут эти суперзаконы нарушать. Я полностью поддерживаю мысль о том, что наши дни - не средневековье, а современный брак- не Домострой, то есть не хочешь - не женись, брак не удался- разводись. Допускаю, что слухи о беременности сорокасемилетней жены от шофёра, только слухи, но если это действительно так, то , наверно, следовало бы сначала развестись с мужем, а потом уже , как свободная по закону женщина, заводить ребёнка хоть от шофёра, хоть от садовника, или какой там у них обслуживающий персонал. Простите меня, женщины, сестры по гендеру, но не стоит провоцировать мужчин, у которых, как правильно заметил Владимир, другое мышление. Трамваю дорогу уступают , как известно, не из вежливости. И если продолжить аналогию с ПДД, то пешеход может быть прав, но не совсем жив. В данном случае, конечно, все ещё круто замешано на деньгах, и больших деньгах. Но то, что убийца совершил суицид, это говорит о многом, и как раз о его психике. Но это все, конечно, если не вскроется какой либо конспирологический вариант с наследниками, конкурентами и тд. Хотя я лично не сторонница конспирологии, и верю, что самые обоснованные раскрытия , как правило, бывают без привлечения сверхъестественных сил и таинственных организаций.
Если первый раз не получилось, значит,парашютный спорт не для Вас!

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 02.11.24 17:34

Вы капиталиста эпохи дикого капитализма с современным манагером перепутали. Девочка-инвалид точно ни в чем не виновата. Про жену я ничего не писала, более того, я с Вашим постом про таких жен согласилась даже.
Вице-президент Газпромбанка -это не какой-то там "манагер". Это- "акула банковского бизнеса". И не каждая "акула" на этот уровень пробьется.

"Девочка -инвалид точно ни в чем не виновата"- вот это точно!
И  также она не виновата, что родилась совершенно безнадежным инвалидом. Вот, надо полагать, отец и решил её избавить от тех страданий, которые  её ожидали в жизни. Он-то очень хорошо знал, что ожидает его ребенка-инвалида в обществе "дикого капитализма" после того, как он сам умрет. Вот и "взял  с собой". Кому она была нужна после смерти родителей? Кто бы ею стал заниматься? Даже- если и есть родственники. Это извечная проблема родителей, у которых ребенок-инвалид: всех их мучает вопрос- что будет с их ребенком, когда они умрут?

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Потому сам видел, что у Маркса  в его "Капитале" имеется.
Так вас уже поучили, что это не Маркс написал, а Даннинг, которого вы не изучали и не конспектировали.

Добавлено позже:
Но то, что убийца совершил суицид, это говорит о многом
Это может говорить и о том, что суицид подстроен.
« Последнее редактирование: 20.04.22 19:24 »

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 02.11.24 17:34

Оффтоп (текст не по теме)
Так вас уже поучили, что это не Маркс написал, а Даннинг, которого вы не изучали и не конспектировали.
Еще раз объясняю: вы понятия не имеете, что такое марксизм.
Марксизм- это не есть что-то такое, что "придумал Маркс". Маркс отсебятиной и выдумками не занимался. Маркс собрал, обобщил и систематизировал все существенные достижения общественных наук на то время и создал таким образом вполне стройную теорию, объясняющую проистекание общественно-исторических процессов того времени. Что позволило ему сделать прогнозы и на будущее. И он не претендовал на собственные выдумки. Если бы вы и в самом деле когда-либо изучали марксизм, то всё бы это сами знали. Потому нет ничего удивительного, что в "Капитале" он привел чьи-то цитаты. В т.ч., того же  Даннинга. Вопрос ведь в другом- в каком контексте эти цитаты приводились Марксом, и для чего. Поэтому не надо из себя изображать "умника". Особенно, если вы понятия не имеете о том, с чем вы сюда вылазите. 
Впрочем, как я заметил, у вас на этом форуме имеется вполне определенная задача, которую вы упорно реализовывали в других темах: подлавливать хоть на чем-то
 (без разницы- на чем именно) мою скромную персону. Вот и в этой теме: только я в ней принял участие- и вы тотчас же сюда со своими "умствованиями" притащились! Уж хотя бы эту тему бы не засоряли своим виртуальным мусором! Это ведь- совершенно не ваше. И здесь никуда не всунуть вашу любимую "Контору".

Антон Анисимов


  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: 772

  • Был 10.04.23 18:19

Так тут как раз возможен такой вариант: банкир завел любовницу. Жена отомстила.
А может быть еще так: на самом деле она не изменяла, а это все заговор конкурента. И вот он убивает ее и плод неверной любви, и тут приходит шофер, и выясняется, что муж убил невинную, беременную к тому же его дитем. Безутешный муж накладывает на себя руки. Мужа зовут, допустим, Отелло, а жену Дездемона.

Законодательная ответственность у нас предусмотрена в некоторой степени брачным договором: перераспределение имущества после развода. То есть, если вам изменили и вы решаете развестись с этим человеком, то на основании брачного договора вы можете получить иную долю в общем имуществе, чем получали бы при его отсутствии. Имущество в таком случае будут делить не 50:50, а, к примеру, 80:20.
Может и можно было бы, да по закону нельзя. Брачный договор ничтожен, как раз в силу ущемления прав того, кого по нему пытаются лишить денюшек. А ведь там еще "ущемится в правах" и больной ребенок, что вовсе делает идею выплатить ей 20% даже теоретически неосуществимой.  А еще и беременность, которая делает развод по его инициативе невозможным, и делает его отцом двух детей. Человека просто оббирали.
Но само ваше стремление к справедливости нельзя не одобрить. Тем более, что такое лишение изменщиков (любого пола) и есть то самое движение к "варварству" и "пережиткам", как вы их называли. Наказание за аморальность, просто не физическое,  а финансовое.

Ни следствия, ни суда еще не было! вы не можете заявлять, что она сделала плохо. Сделал плохо убийца.
Напротив, я хочу вам как раз показать, что следствие и суд уже состоялись. Дело рассмотрели и вынесли приговор - убить ее, ребенка и себя самого. Это не государственный суд, но оттого не менее реальный. Вы же видите его реальный результат?
Это вот и есть результат ее поступка. Она затеяла аферу, в которой намеревалась выиграть. Перебежать дорогу напрямик, не стесняя себя оглядками на интересы других людей. Но ошиблась. Проиграли все.

Как вам еще проиллюстрировать? Вот давайте Отелло. Отелло сделал плохо, и заплатил за это. Дездемона не сделала плохо, и пострадала зря. Но есть Яго, который все и организовал. Он же сделал "плохой поступок", это он и заслужил наказание, правда? Никоим образом это не хороший поступок нормального человека - "Подумаешь, оболгал кого-то, улики подбросил. Какая разница, что делал Яго, виноват все равно только Отелло". Нет ведь? Есть его плохой поступок, есть его реальный вклад, чтобы убийство произошло. Он организатор убийства. Его и должен был бы наказать Отелло, на него обрушить свой дикий мавританский нрав, это было бы справедливо. Был бы проступок, и было бы его наказание.

А вот когда Дездемона и на самом деле спала с шофером - то она и будет этим "Яго-организатором" преступления. "Плохой поступок", который и привел к убийству - никуда не исчез. Просто его сделал не Яго, а она сама.
Ну, просто представьте, что Дездемона изменяла бы на самом деле. Никто со стороны не виноват. Тетенька путалась с шофером, муж нашел его трусы в постели, ее задушил, а потом закололся. Эти двое расплатились за свои поступки. Никакой интриги бы не было. Как в истории про то, как тетенька шла по рельсам в наушниках и показывала факи тепловозам. Чего стоили бы рассуждения про то, что "это не дает права машинистам ее давить"? Права нет, а три трупа есть.


Поблагодарили за сообщение: MrLito

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 02.11.24 17:34

   

Имеет смысл по данной теме, в т.ч., и в связи с возникшими обвинениями в т.к. «виктимблейминге», добавить следующее.
Как это видно, некоторые участники данного обсуждения не знают, что существует специальная наука, которая как раз и изучает поведение жертвы преступления. И это никакой не «виктимблейминг», а реально существующая правовая наука, в прошлом веке оформившаяся в отдельную дисциплину  из науки под названием «Криминология» (не путать с «Криминалистикой»!). Называется эта наука «Виктимологией».
Если кто не знает, что такое «Виктимология», может для начала прочитать хотя бы вот это:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F

https://studme.org/78021/pravo/viktimologiya

После прочтения этих ссылок должно стать понятно, что изучение поступков жертвы преступления, которые привели к тому, что именно конкретный  человек стал жертвой конкретного преступления- это вовсе не «виктимблейминг» и не «оправдание убийц» (и всё такое прочее, чем "награждают" несведущие люди тех, кто занимается такого рода вопросами), а процесс научного познания обстоятельств, способствовавших совершению  данного преступления. И имеет этот процесс изучения поведения жертвы не только практическое значения для расследования конкретного преступления (уголовно-процессуальный кодекс обязывает органы следствия устанавливать  как отягчающие, так и смягчающие обстоятельства, а также выяснять все обстоятельства, которые поспособствовали совершению преступления), но он не менее важен и для профилактики совершения преступлений в целом. Потому что в очень большом количестве случаев как раз поведение  жертвы преступления привело к тому, что именно этот конкретный человек  и стал жертвой конкретного преступления. И если бы этот человек не совершил тех или иных (по большей части- неразумных и легкомысленных) поступков, то он бы никогда жертвой данного преступления не стал. Поэтому какие-либо обвинения в таких случаях в т.н. «виктимблейминге» совершенно безосновательны.
А если кого заинтересовала наука под названием «Виктимология» (а это и в самом деле наука весьма интересная и полезная даже «для себя»  на просто  бытовом уровне, которая открывает  глаза на очень многие обстоятельства, относительно которых в обывательской  среде   существуют совершенно неправильные представления), тот может самостоятельно и без проблем  найти соответствующую литературу в интернете и самостоятельно её изучить.
Много полезного для себя найдете! 
« Последнее редактирование: 21.04.22 10:39 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Аглая

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

что в очень большом количестве случаев как раз поведение  жертвы преступления привело к тому, что именно этот конкретный человек  и стал жертвой конкретного преступления.
Если молодая девушка глубокой ночью идёт одна по глухому району, то тут и  без всякой науки очень большая вероятность, что она может стать жертвой преступления,  в лучшем случае изнасилования.

Ночь

  • Автор темы

  • Сообщений: 67
  • Благодарностей: 109

  • Расположение: Тюмень

  • Была 03.11.23 14:36

Если молодая девушка глубокой ночью идёт одна по глухому району, то тут и  без всякой науки очень большая вероятность, что она может стать жертвой преступления,  в лучшем случае изнасилования.
Так может, проблема всё-таки в обществе, а не в девушке, которая должна ограничивать себя в нахождении на улице в зависимости от времени суток?)

Добавлено позже:
В целом мне кажется любопытным, что в деле с адмиралом Лобановым очень многие сомневаются в причастности адмирала к убийству семьи, а в этом деле, кажется. ни у кого сомнений нет) Хотя каких-то реальных фактов в пользу непричастности адмирала тоже нет. Есть ощущение, что личность подозреваемого мешает объективности (я о Лобанове).
« Последнее редактирование: 21.04.22 12:16 »

Abraksas


  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 11

  • Был вчера в 15:19


штиль


  • Сообщений: 2 319
  • Благодарностей: 3 065

  • Был 01.11.24 04:34

Как это видно, некоторые участники данного обсуждения не знают, что существует специальная наука, которая как раз и изучает поведение жертвы преступления.
Сомневаюсь, что на нашем форуме кому-то не известно про виктимологию. Но виктимологие  - это совсем не то, "что ты сделала, чтобы тебя не убили?". Это изучение какой тип людей чаще становится жертвой.

После прочтения этих ссылок должно стать понятно, что изучение поступков жертвы преступления, которые привели к тому, что именно конкретный  человек стал жертвой конкретного преступления- это вовсе не «виктимблейминг» и не «оправдание убийц»
Но вы не изучаете эти "поступки жертвы преступления, которые привели к тому, что именно конкретный  человек стал жертвой конкретного преступления". В чем ваше изучение? В том, что вы походя назначили виноватой жену банкира?
Банальная история, спровоцированная супружеской изменой жены и осложненная "в анамнезе" наличием ребенка с ДЦП
Нет у нас фактов, что банкир изменял жене, жена изменяла банкиру. У нас есть лишь факт убийства, и то еще не подтвержденный. Но вы уже нашли виновного. Это и есть чистой воды виктимблейминг:
Да еще надумала ему "рога наставлять" с каким-то шофером этого же банкира. Надо было понимать, что возмездие здесь неминуемо.
И кто из участников таких трагедий является, как вы пишете "тварью".
Это был (еще раз повторюсь!) "человек-хищник", у которого эмоции как раз на "заднем плане". Он всё произвел обдуманно, без каких-либо "истерик".
И его жена, выбрав такого человека себе в мужья, должна была думать о последствиях.
« Последнее редактирование: 21.04.22 12:47 »


Поблагодарили за сообщение: Beata

Afinna


  • Сообщений: 971
  • Благодарностей: 1 497

  • Расположение: Санкт Петербург

  • Была сегодня в 13:05

Так может, проблема всё-таки в обществе, а не в девушке, которая должна ограничивать себя в нахождении на улице в зависимости от времени суток?)
Ну , безусловно , проблема в обществе, и просто необходимо стремиться к тому , чтобы девушки, да и юноши спокойно гуляли сутками по улицам. И чтобы юноши и девушки тоже были беспроблемными. Только общества на данный момент на Земле разные, и что толку сравнивать криминогенную обстановку, например на острове Пасхи и в каком нибудь Гондурасе. Когда человечество придёт ко всеобщему благоденствию, неизвестно, а эта наша условная девушка живет здесь и сейчас. Она может, конечно, не ограничивать себя ни в чем, гулять по улицам хоть все ночи напролёт, а если она при этом наденет ультрамини и сделает макияж поярче, то ее шансы получить массу приключений увеличатся кратно. Девушка, конечно, имеет все права и полностью независима в своих действиях. Но будет ли ей от этого легче - вопрос. Написала комент и думаю : а не оффтопим ли мы ? Но, по моему, эти рассуждения всё-таки укладываются в тему.
Если первый раз не получилось, значит,парашютный спорт не для Вас!

Abraksas


  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 11

  • Был вчера в 15:19

Бывшего топ-менеджера «Новатэка», его жену и дочь нашли мертвыми в Испании

Бывший топ-менеджер российской газовой компании «Новатэк» Сергей Протосеня и члены его семьи найдены мертвыми в Испании. Catalunya Diari утверждает, что умершие — это Сергей Протосеня, его 53-летняя жена и 15-летняя дочь.

Уточняется, что бывший топ-менеджер владел состоянием в 400 миллионов евро и обычно проживал во Франции. Семья прибыла в Испанию на пасхальные праздники. О том, что они перестали выходить на связь, в полицию сообщил один из родственников. Прибывшие на вызов стражи правопорядка обнаружили три тела: два в комнате и одно в саду.

Существует версия, что Протосеня зарезал жену и дочь, когда те спали, а затем покончил с собой. Также местные полицейские проверяют причастность к преступлению мафии.
https://lenta.ru/news/2022/04/21/proisshestviya/

deja vu?


Поблагодарили за сообщение: Iina | алчущий правды

Iina

  • Гость
Бывшего топ-менеджера «Новатэка», его жену и дочь нашли мертвыми в Испании

Бывший топ-менеджер российской газовой компании «Новатэк» Сергей Протосеня и члены его семьи найдены мертвыми в Испании. Catalunya Diari утверждает, что умершие — это Сергей Протосеня, его 53-летняя жена и 15-летняя дочь.

Уточняется, что бывший топ-менеджер владел состоянием в 400 миллионов евро и обычно проживал во Франции. Семья прибыла в Испанию на пасхальные праздники. О том, что они перестали выходить на связь, в полицию сообщил один из родственников. Прибывшие на вызов стражи правопорядка обнаружили три тела: два в комнате и одно в саду.

Существует версия, что Протосеня зарезал жену и дочь, когда те спали, а затем покончил с собой. Также местные полицейские проверяют причастность к преступлению мафии.
https://lenta.ru/news/2022/04/21/proisshestviya/

deja vu?
Вы опередили меня😊 тоже обратила на это внимание. Ещё   вроде что-то подобное было, может месяц назад.
Вот, нашла https://mk-ru.turbopages.org/turbo/mk.ru/s/incident/2022/03/23/vyyasnilas-prichina-gibeli-semi-v-nizhnem-novgorode-biznesmena-dobil-krizis.html
« Последнее редактирование: 21.04.22 14:20 »


Поблагодарили за сообщение: алчущий правды

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 02.11.24 17:34

Сомневаюсь, что на нашем форуме кому-то не известно про виктимологию. Но виктимологие  - это совсем не то, "что ты сделала, чтобы тебя не убили?". Это изучение какой тип людей чаще становится жертвой.
Но вы не изучаете эти "поступки жертвы преступления, которые привели к тому, что именно конкретный  человек стал жертвой конкретного преступления". В чем ваше изучение? В том, что вы походя назначили виноватой жену банкира?Нет у нас фактов, что банкир изменял жене, жена изменяла банкиру. У нас есть лишь факт убийства, и то еще не подтвержденный. Но вы уже нашли виновного. Это и есть чистой воды виктимблейминг:
Вот видите, при такой позиции, когда :
- женщина- она всегда исключительно хорошая и ни в чем никогда не виновата;
- её муж- это всегда исключительный злодей и во всем виноват только он;
-тот, кто в этом выражает сомнения и старается  разобраться в истинных причинах происшествия  - тот оправдывает убийцу;
    обсуждать с вами вопросы, которые подлежат обязательному выяснению при расследовании любого уголовного дела,  совершенно невозможно.
Да и есть  ли смысл  это делать? Вопрос, разумеется, риторический. Потому что ответ здесь однозначный: обсуждать с вами подобного рода вопросы смысле нет никакого.
Да и я ведь вам ничего не навязываю: оставайтесь при своём мнении, это ваше полное право. Тем более, что на процесс расследования данного дела ваше мнение никак не повлияет.   
« Последнее редактирование: 21.04.22 15:19 »

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

в девушке, которая должна ограничивать себя в нахождении на улице в зависимости от времени суток?)
А вы впервые слышите о подобных ограничениях? Идеальных обществ, в которых молодым девушкам, гуляющим в одиночку по ночам, не угрожала бы опасность, ещё в истории не существовало.

Добавлено позже:
в этом деле, кажется. ни у кого сомнений нет)
Как нет? У меня есть сомнения.
« Последнее редактирование: 21.04.22 15:11 »

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 02.11.24 17:34

Так может, проблема всё-таки в обществе, а не в девушке, которая должна ограничивать себя в нахождении на улице в зависимости от времени суток?)
Совершенно верно. Проблема в приведенном примере в первую очередь в обществе и в способности государства обеспечить его гражданам безопасность и правопорядок. И не придавайте излишнего значения данному примеру. Автор этого примера придумал его для того, чтобы "вставить" мне свою очередную "дамскую шпильку" - с целью выразить мне очередное "Фи!", что он в других темах делает уже давно и постоянно. Этот пример был придуман его автором  для того, чтобы "бросить камень" в мой "огород" и к данной теме не относится. А к рассматриваемому здесь происшествию- и тем более.
Но к слову сказать, лично я помню времена (70-е...80-е годы), когда в городе моего проживания (назывался он в те времена Свердловском)  можно было сравнительно безопасно ходить по ночам, не рискуя стать жертвой преступного посягательства. И, например, в Свердловске (это тогда уже более чем миллионный город, 7 районов) за  12 месяцев 1975 года  было совершено всего семь десятков убийств, причем в абсолютном большинстве- на бытовой почве и в "домашних" условиях. Т.е. в каждом районе  города убийство совершалось тогда  не каждый месяц. А в других, более  мелких городах Свердловской области, уголовная статистика была  еще лучше. И в те времена на государственном  уровне еще существовала поставленная в 60-е годы задача перед правоохранительными органами- добиться полной ликвидации преступности. Конечно, задача была поставлена невыполнимая, однако меры по её выполнению в совокупности с социально- экономической обстановкой в стране дали тогда очень неплохие результаты. Тогдашний Министр внутренних дел в те годы вполне обоснованно    заявил о том, что преступность с улиц основательно потеснили, и она перешла "в квартиры".  "Уличные" эксцессы, разумеется, были и тогда. И если кто-то вознамерится подвергнуть "дятловедческой  критике" вышеизложенное посредством приведения каких-либо примеров ( а их всегда можно найти),могут не усердствовать. Уголовная статистика - вещь упрямая. Можно очень просто сравнить количество "уличных" преступлений "на душу населения" в те времена и сейчас. И- увидеть принципиальную разницу. Это вполне объективные показатели. Сейчас о социалистических временах  и не знают, и не вспоминают. А тогда ведь всё было иначе! В том числе, и люди были другие.  Ну а то, что произошло впоследствии- известно всем.
Выводы каждый может сделать сам.
« Последнее редактирование: 21.04.22 15:22 »

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Протосеня зарезал жену и дочь, когда те спали, а затем покончил с собой.
Что-то два совершенно одинаковых случая. Таких совпадений не бывает.

Добавлено позже:
Тогдашний Министр внутренних дел в те годы вполне обоснованно    заявил о том, преступность с улиц основательно потеснили,
Ну министр в те годы лично по улицам не ходил,а вот нам, которые по улицам ходили, приходилось не сладко. Напр, с точки зрения грабежей.

Добавлено позже:
В том числе, и люди были другие.
А чем люди были другие?
« Последнее редактирование: 21.04.22 15:22 »


Поблагодарили за сообщение: алчущий правды

Afinna


  • Сообщений: 971
  • Благодарностей: 1 497

  • Расположение: Санкт Петербург

  • Была сегодня в 13:05

Что-то два совершенно одинаковых случая. Таких совпадений не бывает.
Так не два уже, а три, там ссылка ещё на нижегородский случай. И тем не менее , совпадения бывают. Хотя тут то какие совпадения? Убил и покончил с собой? Таких случаев полно в полицейской практике, только о них мало кто помнит, а тут, конечно, бизнесмены, топ менеджеры, резонанс.
Если первый раз не получилось, значит,парашютный спорт не для Вас!


Поблагодарили за сообщение: Beata

Антон Анисимов


  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: 772

  • Был 10.04.23 18:19

Так может, проблема всё-таки в обществе, а не в девушке, которая должна ограничивать себя в нахождении на улице в зависимости от времени суток?)
Ну, правильно было бы сказать, что это ДВЕ проблемы, разные (уровень безопасности в обществе и инфантилы, которым нигде не безопасно).
А где такой девушке безопасно? Кофе слишком горячий, мороженое слишком холодное, ножи незатупленные, дороги неогороженные, розетки неизолированные, сосули неотпиленные и тд и тп. Вы же замечаете, что мы говорим о такой девушке, как о детсадовском ребенке? И вот к детсадовским детям действительно постоянно приставлены взрослые, которые следят, чтобы дите не совало какушки в рот или пальцы в розетки. А кто будет следить за такими взрослыми, если они сами как дети? Из кого состоит тогда "общество", к которому девушка обращается с претензиями, что ей не расчистили дорогу в любое время и в любое место от опасностей? Типа, она себе требует права ребенка, а другим отказывает, правильно, да? Она почему-то не отвечает за то, куда залезут другие, а вот другие почему-то отвечают, куда она залезет.

Инфантилы это проблема сама по себе. Любые существующие общества в чем-то, да небезопасны. От более-менее безопасных до страшно небезопасных. И вот задача каждого взрослого - самому следить за этим уровнем, чтобы не угодить в открытый люк, коли они открыты. Девушки есть в Голландии и в Панаме, ну так и веди себя неодинаково, делай поправку на то, где ты. Вот две голландские студентки тоже думали, что это проблема панамского общества, быть для них безопасным как в Голландии - и оказалось, что это все-таки ИХ проблема. Панама на месте, а от них только ногу в ботинке нашли.
Других взрослых нет, кроме нас, кому мы можем переадресовать эти проблемы. И проблемы решать нам, да еще и за детьми следить, покуда проблемы еще есть.

Бывшего топ-менеджера «Новатэка», его жену и дочь нашли мертвыми в Испании
deja vu?
Да, странное совпадение.
Вообще, в кризисные времена, (а сейчас как раз такие), и правда отмечался усиленный падеж всяких банкиров, маклеров и инвесторов. Деньги сгорают, капиталы переходят из рук в руки, люди разоряются, не могут отвечать за долги. И за очень большие долги. И там если сам не выбросишься из окна, то могут и помочь.
Правда, причем тут семьи? Ну ладно, некоторые жены могут быть в курсе мужских дел, или там претендовать на наследство в управлении и собственности мужниных фирм и тп. Но дети-то точно не при делах. Это что, месть разгневанных больших дяденек, или какой-то комбинированный случай? В смысле, что они разоряются, и это обостряет семейные проблемы. Допустим, жена именно тут может попытаться сбежать с тонущего корабля, отхватив кусок, пока еще не поздно, а мужья могут это крайне нервно воспринять, и уйти со всей семьей?

Ночь

  • Автор темы

  • Сообщений: 67
  • Благодарностей: 109

  • Расположение: Тюмень

  • Была 03.11.23 14:36

Ну, правильно было бы сказать, что это ДВЕ проблемы, разные (уровень безопасности в обществе и инфантилы, которым нигде не безопасно).
А где такой девушке безопасно? Кофе слишком горячий, мороженое слишком холодное, ножи незатупленные, дороги неогороженные, розетки неизолированные, сосули неотпиленные и тд и тп. Вы же замечаете, что мы говорим о такой девушке, как о детсадовском ребенке? И вот к детсадовским детям действительно постоянно приставлены взрослые, которые следят, чтобы дите не совало какушки в рот или пальцы в розетки. А кто будет следить за такими взрослыми, если они сами как дети? Из кого состоит тогда "общество", к которому девушка обращается с претензиями, что ей не расчистили дорогу в любое время и в любое место от опасностей? Типа, она себе требует права ребенка, а другим отказывает, правильно, да? Она почему-то не отвечает за то, куда залезут другие, а вот другие почему-то отвечают, куда она залезет.

Инфантилы это проблема сама по себе. Любые существующие общества в чем-то, да небезопасны. От более-менее безопасных до страшно небезопасных. И вот задача каждого взрослого - самому следить за этим уровнем, чтобы не угодить в открытый люк, коли они открыты. Девушки есть в Голландии и в Панаме, ну так и веди себя неодинаково, делай поправку на то, где ты. Вот две голландские студентки тоже думали, что это проблема панамского общества, быть для них безопасным как в Голландии - и оказалось, что это все-таки ИХ проблема. Панама на месте, а от них только ногу в ботинке нашли.
Других взрослых нет, кроме нас, кому мы можем переадресовать эти проблемы. И проблемы решать нам, да еще и за детьми следить, покуда проблемы еще есть.
Да, странное совпадение.
Вообще, в кризисные времена, (а сейчас как раз такие), и правда отмечался усиленный падеж всяких банкиров, маклеров и инвесторов. Деньги сгорают, капиталы переходят из рук в руки, люди разоряются, не могут отвечать за долги. И за очень большие долги. И там если сам не выбросишься из окна, то могут и помочь.
Правда, причем тут семьи? Ну ладно, некоторые жены могут быть в курсе мужских дел, или там претендовать на наследство в управлении и собственности мужниных фирм и тп. Но дети-то точно не при делах. Это что, месть разгневанных больших дяденек, или какой-то комбинированный случай? В смысле, что они разоряются, и это обостряет семейные проблемы. Допустим, жена именно тут может попытаться сбежать с тонущего корабля, отхватив кусок, пока еще не поздно, а мужья могут это крайне нервно воспринять, и уйти со всей семьей?
Ну вот, опять. Откуда у вас взялись "инфантилы", когда мы говорим о безопасности городского пространства - совершенно непонятно. Опять косвенное обвинение жертвы (причем условной жертвы) - "дак она инфантильная, чего ещё она хотела". Хватить оффтопить.

Что касается "Новатека" - тоже хотела скинуть. А тут ещё и Новгород. Не верю я в такие совпадения.

штиль


  • Сообщений: 2 319
  • Благодарностей: 3 065

  • Был 01.11.24 04:34

Что-то два совершенно одинаковых случая. Таких совпадений не бывает.
Все =таки бывает.
что интересно, в Испанию семья приехала на отдых. А зарубил отец семейства жену и дочь топором. Где он топор взял на отдыхе?
Вопрос снят. Они остановились в собственной вилле. Топор мог там давно быть. Те же дрова колоть для камина.
« Последнее редактирование: 21.04.22 18:32 »

Delait


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 4 973

  • Расположение: Екатеринбург

  • Была 23.09.24 12:32

и просто необходимо стремиться к тому , чтобы девушки, да и юноши спокойно гуляли сутками по улицам.
*JOKINGLY*
интересные стремления) сутками гулять, стремиться надо к другому.
а не рассуждать о безопасности в разное время суток при существующих реалиях. бытие определяет сознание, а не наоборот.
Глупость не предлагает.Глупость не спрашивает. Глупость объясняет.С дураком ты все время занят.Ты трудишься в поте лица.Он тебе возражает и возражает.С дураком ты ни в чем не можешь согласиться.И чувствуешь, какой у тебя плохой характер.


Поблагодарили за сообщение: Afinna

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 02.11.24 17:34

А зарубил отец семейства жену и дочь топором.
Вот, пожалуйста: обошелся без огнестрельного оружия. Воспользовался исконно русским хозяйственно-бытовым предметом- топором. Коим на Руси за всё время её существования было убито неисчислимое количество людей.
А топор ведь оружием (в т.ч., холодным) не является. И каждый может его купить в магазине хозтоваров за очень небольшую цену. И носить его с собой- хоть открыто, хоть скрытно. 

GиперборЕя


  • Сообщений: 2 133
  • Благодарностей: 2 537

  • Расположение: МО, Одинцово

  • Была сегодня в 17:20

С Пикабу.
С начала года умерли уже четыре топ-менеджера, связанные с крупнейшими газовыми компаниями России — «Газпромом» и «Новатэком». Во всех случаях следователи видят признаки самоубийств.
Январь. В конце месяца скончался 60-летний Леонид Шульман, глава транспортной службы «Газпром инвест». Тело управленца нашли в ванной комнате его дома, который находится в посёлке Ленинский (Ленобласть). Рядом с Шульманом была записка, в которой он жаловался на боли в сломанной ноге.
Февраль. Примерно через месяц в том же Ленинском обнаружили труп Александра Тюлякова, заместителя гендиректора Единого расчётного центра «Газпрома» по корпоративной безопасности. «Новая» со ссылкой на следствие писала, что тело нашли в петле и около него тоже лежала записка — её содержание не разглашается.
Апрель. Несколько дней назад в московской квартире обнаружили мёртвым бывшего вице-президента «Газпромбанка» Владислава Аваева, а также его жену и дочь. У всех троих были огнестрельные ранения. По предварительной версии, Аваев узнал об измене супруги, после чего расправился с семьёй и застрелился.
Сегодня. В доме, расположенном в испанском городе Льорет-де-Мар, нашли тело Сергея Протосени, бывшего топ-менеджера газовой компании «Новатэк». Там же, в своих постелях, обнаружили зарезанными его жену и дочь. Как и в случае с Аваевым, предварительной версией следствия стало самоубийство.

Честно сказать, я вижу лишь совпадения.

Ночь

  • Автор темы

  • Сообщений: 67
  • Благодарностей: 109

  • Расположение: Тюмень

  • Была 03.11.23 14:36

С Пикабу.
С начала года умерли уже четыре топ-менеджера, связанные с крупнейшими газовыми компаниями России — «Газпромом» и «Новатэком». Во всех случаях следователи видят признаки самоубийств.
Январь. В конце месяца скончался 60-летний Леонид Шульман, глава транспортной службы «Газпром инвест». Тело управленца нашли в ванной комнате его дома, который находится в посёлке Ленинский (Ленобласть). Рядом с Шульманом была записка, в которой он жаловался на боли в сломанной ноге.
Февраль. Примерно через месяц в том же Ленинском обнаружили труп Александра Тюлякова, заместителя гендиректора Единого расчётного центра «Газпрома» по корпоративной безопасности. «Новая» со ссылкой на следствие писала, что тело нашли в петле и около него тоже лежала записка — её содержание не разглашается.
Апрель. Несколько дней назад в московской квартире обнаружили мёртвым бывшего вице-президента «Газпромбанка» Владислава Аваева, а также его жену и дочь. У всех троих были огнестрельные ранения. По предварительной версии, Аваев узнал об измене супруги, после чего расправился с семьёй и застрелился.
Сегодня. В доме, расположенном в испанском городе Льорет-де-Мар, нашли тело Сергея Протосени, бывшего топ-менеджера газовой компании «Новатэк». Там же, в своих постелях, обнаружили зарезанными его жену и дочь. Как и в случае с Аваевым, предварительной версией следствия стало самоубийство.

Честно сказать, я вижу лишь совпадения.
Все четыре - совпадения? Пора запасаться поп-корном - думаю, такие совпадения мы ещё увидим в ближайшем будущем.

Добавлено позже:
При этом все - топ-менеджеры всего двух крупных фирм нефтегазовой отрасли.
« Последнее редактирование: 21.04.22 20:23 »


Поблагодарили за сообщение: алчущий правды