Пропавшая Елена Логунова, Рязань.

[Тайпи]

думаю нет там инвалидности настоящей. Куплено.

А в чем был смысл ранее покупать инвалидность?

[IinaI]

А в чем был смысл ранее покупать инвалидность?

Пенсия, льготы, бесплатная парковка

[Rose]

А в чем был смысл ранее покупать инвалидность?

Чтоб дома быть. Кто то же дома был, когда из сын обучался на дому. И писали же, что надомное обучение связано с болезнью сердца у АЛ.
Быть дома. Средства были и без работы, да и пенсия по инвалидности.

[[email protected]]

Что бы вы делали на месте незадачливого любовника, который обнаруживает Ее труп?"

Конечно же в мешок и на помойку, какие варианты? Тут двух мнений быть не может - все нормальные люди, а тем более любовники так поступают...     И муж такой - всё стерплю - ссылку, каторгу, тюрьму, позор всей семьи, но про любовника и его преступление - ни гу-гу!      Не угомонится никак вьетнамская  "Донцова"? Из-за неё на тот форум противно заходить!

[Providez]

Ее переосведетельствовать нужно. А так, да, инвалидность может являться препятствием. Например, диабет осложненный, пороки сердца и т.п.
Я думаю нет там инвалидности настоящей. Куплено.
Если есть инвалидность то вообще в таком возрасте люди работают, а если степень утраты здоровья большая - то и на работу тяжело устроиться, много ограничений. Но по ее виду не скажешь что уж больная.
Предположу, может что с почками. Ну, это гепатит, например. И это тяжелая болезнь, предполагающая госпитализации. С ее инвалидностью тоже мутно, ребята.

А мне прям кажется, что там с головой проблемы. Простите, но что мама Ира, что Саша для меня странные. Если про Сашу нам ничего не известно, то про Ирину мы изнаем, инвалидность. И полагается постоянная.

[Rose]

А мне прям кажется, что там с головой проблемы. Простите, но что мама Ира, что Саша для меня странные. Если про Сашу нам ничего не известно, то про Ирину мы изнаем, инвалидность. И полагается постоянная.

Так к что с головой? псих.заболевания? Вряд ли.
Подруга молодости ведь ее писала тут, что она была жизнерадостная и немного не далёкая. Помню. Про странности не писала.

[Тайпи]

Подруга молодости ведь ее писала тут, что она была жизнерадостная и немного не далёкая. Помню. Про странности не писала.

Так может тогда и инвалидности не было.

[Providez]

А в чем был смысл ранее покупать инвалидность?

Врят ли покупалась инвалидность. ИЛ была болезненной уже со школьных лет. Во всяком случаи про нее её одноклассники так помнят. Что касается Саши, то его 100%  надомное обучение знакомые не могут пояснить( версии разнятся).

Добавлено позже:

Так к что с головой? псих.заболевания? Вряд ли.
Подруга молодости ведь ее писала тут, что она была жизнерадостная и немного не далёкая. Помню. Про странности не писала.

Ну не обязательно псих... Не будем гадать. А то что подруга детства охарактеризовала её странной, так это замечают за Купряшовыми сказочное враньё. Они очень любят приврать , приукрасить и это не обязательно по теме Лены,  а вообще по жизни. Может у них это наследственный диагноз . Но даже если мы посмотрим случай с Леной, то враньё с первых дней ( Лена уходила и раньше!). Потом они нагло переобуваться, что это может как у родственницы... ну собственно своя патология..

Добавлено позже:

Я бы поверила, что кто-то из них не знал, если бы этот КТО-ТО звонил Лене на телефон много раз. Ну как никто не звонит и не ищет??? Знали все сразу.

А может это ранний сговор в семейке преступников. Они осуществили свой план, убрали Лену. Все до конца надеялись, что сделали чисто. Сейчас будет борьба за детей. Не оттого, что дети очень нужны Логуновым, а все по той же причине - ненависти к убиенной Лене и её родне.

[Rosa Marena]

Не угомонится никак вьетнамская  "Донцова"? Из-за неё на тот форум противно заходить!

Зашла я туда сегодня, преодолевая отвращение)) Из полезного обратила внимание на обсуждение выноса трупа: как можно ТАК вытащить, чтобы не спалиться? В смысле, чтобы не бросалось в глаза (если кто увидит из окна или при встрече) что это именно тело. Напрашивается единственный вариант - в чемодане на колёсиках. Всё-таки в мешке трудно скрыть очертания груза. Поскольку чемодан на колёсиках, то тащить 60 кг придётся по минимуму, только по ступенькам, ну и закинуть в багажник.
Если действительно труп в месте выброса был в остатках чёрного пакета, то в него могли переложить позже, к примеру в гараже или в Исадах. Как получилось, что не осталось никаких следов внутри чемодана? Могли завернуть тело во что-то, например, в простынь. Или проще: предъявить следствию другой чемодан, участвующий в марлезонском балете под кодовым названием "балконные полочки". При СЭ или проверке показаний на месте фигурировал Полетаевский рынок. АЛ мог заезжать туда, чтобы купить мешки для строительного мусора.
Помнится, Кабанов и Земченков расчленяли трупы убитых жён. Но ведь было и такое, что труп выносили целиком. Вспоминается Лошагин (если гибель Юлии действительно случилась в их лофте). А ведь Прокопьева модель, ростом значительно выше Елены (163 см). Но ведь Лошагин вытащил! Смог, получается.

Добавлено позже:
Добавлю. ЕШ утверждала, что на останках есть повреждения. Надо понимать, костные, мягкие ткани (которые остались) уже в таком состоянии, что повреждения не определить. Может быть, кости, сочленения поломаны и это посмертные повреждения? Тело могли ломать, укладывая в чемодан.

[BigCityLife]

Зашла я туда сегодня, преодолевая отвращение)) Из полезного обратила внимание на обсуждение выноса трупа: как можно ТАК вытащить, чтобы не спалиться? В смысле, чтобы не бросалось в глаза (если кто увидит из окна или при встрече) что это именно тело. Напрашивается единственный вариант - в чемодане на колёсиках.

Тогда получается, он ваньку валял на проверке показаний. Клал манекен на ступеньки, возвращался, то есть спускался, открывал багажник. С чемоданом ничего такого не надо, никаких манипуляций - подкатил вплотную к машине сразу и закинул.

[Providez]

Добавлено позже:
Добавлю. ЕШ утверждала, что на останках есть повреждения. Надо понимать, костные, мягкие ткани (которые остались) уже в таком состоянии, что повреждения не определить. Может быть, кости, сочленения поломаны и это посмертные повреждения? Тело могли ломать, укладывая в чемодан.

С выносом тела могло просто повезти( как говорил Плоткин). Машину подогнал к подъезду , из подъезда в то время никто не выходил. Мимо прохожие ходят по дорожке за металл забором. А жильцы соседнего подъезда ( если даже и выйти), то первое- подъезды находятся не на одной горизонтали , а первый чуть углублен " ~ " Второе, что у этих людей есть  ближе свой выход с придомовой территории. Там дом всего 2 подъезда, народу всегда не много. Напротив детский сад ( за кустами) и торец хрущевки пятиэтажки, но ее видимость он мог загородить машиной. Думаю, что на прогулке Саша со своими родственниками уже все осмотрели .

У меня другая мысль. На СЭ Логунова возили Полетаева- Исады. Могли они Лену перепрятывать? Ранее говорили, что 26 утром Лгунов с мамой поехали в Исады отвезти бабушке таблетки. Цепляясь к этим ложным показаниям можно понять, что на Полетаева они купили в аптеке таблетки( она там круглосуточная) , затем из гаража забирают Лену и везут в Исады( не к себе , а к бабушке Логуновой). Могли где то там и прокопать, может и в какой то , типа компостной яме. Ведь говорил адвокат Калинов, что должны были весной искать в компосте или где то так... Но из за ярких СМИ ( им на руку) они останки вытащили и перепрятали, просто выкинули на то место где нашли. Это уже не мешок с телом нести. А  в Исадах ( на участке бабушки) они могли подливать всякие химикаты для быстрого разлогания.

[Rosa Marena]

Тогда получается, он ваньку валял на проверке показаний. Клал манекен на ступеньки, возвращался, то есть спускался, открывал багажник. С чемоданом ничего такого не надо, никаких манипуляций - подкатил вплотную к машине сразу и закинул.

Да, но манекен был согнутый. Не представляю себе позу, но мог быть согнут так, что входил в чемодан. Если это была проверка на месте, то не обязательно должен фигурировать сам чемодан, а вот если СЭ - то да.

Добавлено позже:

У меня другая мысль. На СЭ Логунова возили Полетаева- Исады. Могли они Лену перепрятывать? Ранее говорили, что 26 утром Лгунов с мамой поехали в Исады отвезти бабушке таблетки. Цепляясь к этим ложным показаниям можно понять, что на Полетаева они купили в аптеке таблетки( она там круглосуточная) , затем из гаража забирают Лену и везут в Исады( не к себе , а к бабушке Логуновой). Могли где то там и прокопать, может и в какой то , типа компостной яме. Ведь говорил адвокат Калинов, что должны были весной искать в компосте или где то так... Но из за ярких СМИ ( им на руку) они останки вытащили и перепрятали, просто выкинули на то место где нашли. Это уже не мешок с телом нести. А  в Исадах ( на участке бабушки) они могли подливать всякие химикаты для быстрого разлогания.

Получается, Любовь Логунова была в курсе? Что-то я сомневаюсь в её причастности. Она же не общается с ними практически.

[ariuna120]

А  в Исадах ( на участке бабушки) они могли подливать всякие химикаты для быстрого разлогания.

Бабушка по линии Логуновых - вообще не в этой истории! Не хозяйничали они на ее участке! Еще и химикатами...

[Providez]

Бабушка по линии Логуновых - вообще не в этой истории! Не хозяйничали они на ее участке! Еще и химикатами...

Не настаиваю. Просто исхожу из фактов, что был замечен кортеж из машин в Исадах, но не у дома Логуновых. Это когда СЭ был. В Исадах есть и б.Логунова, которой внучек 26 таблетки ( яко бы) повез( прям как в сказке про Красную шапочку). Просто сопостовляю. А бабушка могла быть и не в курсе, как сейчас говорят про её сынка , отца Саши. Может бабушка вообще рано утром на службе в храме была , или дома лежала , болела ... Просто интерес, что и где делали в Исадах?

[BigCityLife]

Да, но манекен был согнутый. Не представляю себе позу, но мог быть согнут так, что входил в чемодан. Если это была проверка на месте, то не обязательно должен фигурировать сам чемодан, а вот если СЭ - то да.

Основная канва действий должна же прослеживаться. Чемодан вез бы до машины, а тут он на ступеньки клал манекен, как минимум чтобы дверь машины открыть. Со слов Аськи, были какие-то манипуляции на ступеньках. С чемоданом они ни к чему. С мешком или без мешка для проверки не так важно, а с чемоданом на колесах совсем другая схема действий получается. Ну и чтоб в мешок положить, надо тоже согнуть... манекен.

[Nakano Takeko]

Оффтоп (текст не по теме)

Не угомонится никак вьетнамская  "Донцова"? Из-за неё на тот форум противно заходить!

Я из-за таких и на форум не ходила... Бесили очень, а баны получать из-за них никакой радости нет...

Добавлено позже:

Если действительно труп в месте выброса был в остатках чёрного пакета, то в него могли переложить позже, к примеру в гараже или в Исадах.

А что помешало положить в чемодан тело в мешке... Это более логично, чтобы не оставлять следов на чемодане... А там просто выкинули тело в мешке из чемодана...

Добавлено позже:
 Если говорить про вынос в мешке, то дело это довольно рисковое... Во-первых силуэт будет просматриваться, а во-вторых, где гарантия, что мешок не прорвется по пути, и все не вывалится в неподходящий момент... Мешок+чемодан было бы надежнее...

Добавлено позже:
 Если тело было сложено пополам, либо в позе эмбриона, то в принципе, с Лениными габаритами в стандартный чемодан, думаю, поместилось бы...

[Credakom]

Да это самая загадочная часть , как он вынес тело или за него вынесли. Опирается на одно свидетельство неизвестного человека,тоже глупо. Странно что никто из нашей прессы не рассказал про тот эксперимент. Мне кажется все что сейчас выбрасывается может быть  очень далеко от истины, я вот лично до сих пор не уверена что тело, было ввбрашено там где нам говорят.

[Flavia]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[IinaI]

Чемодан мог поставить на ступеньки для того что бы открыть багажник и закрыть им обзор сверху или что там ещё этим открытым багажник перекрывалось?

[elma]

Основная канва действий должна же прослеживаться. Чемодан вез бы до машины, а тут он на ступеньки клал манекен, как минимум чтобы дверь машины открыть. Со слов Аськи, были какие-то манипуляции на ступеньках. С чемоданом они ни к чему. С мешком или без мешка для проверки не так важно, а с чемоданом на колесах совсем другая схема действий получается. Ну и чтоб в мешок положить, надо тоже согнуть... манекен.

Не дает покоя добровольное описание Александром вынос "несуразных" вещей из дома: ходунки, пустая коробка от кофеварки, тормозные диски, крюки. Повторюсь, но в совокупности они могут представить в мешке объемный груз. Для чего он перечислил эти вещи в черном мешке, ошибаясь в его объеме, называя в 30-40 л? Ну, наверное, для того, чтобы объяснить настоящий вынос большого строительного мешка с объемным и тяжелым грузом. Мое предположение, что вынос тела был в мешке.
 Были чемоданы. Кстати, зачем надо было АЛ выносить еще и чемодан или "чемодан-в-чемодане"? Или для прикрытия черного мешка, или с чемоданом что-то связано? Например, Лена решила уйти с детьми от АЛ, начала упаковывать вещи. После убийства некогда было расскладывать все обратно по полочкам или остались в чемодане какие-то следы, улики или вещи? То, что проверили в гараже, думаю, там мог лежать совсем другой чемодан.

[Flavia]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Rosa Marena]

А что помешало положить в чемодан тело в мешке... Это более логично, чтобы не оставлять следов на чемодане... А там просто выкинули тело в мешке из чемодана...

Добавлено позже:
 Если говорить про вынос в мешке, то дело это довольно рисковое... Во-первых силуэт будет просматриваться, а во-вторых, где гарантия, что мешок не прорвется по пути, и все не вывалится в неподходящий момент... Мешок+чемодан было бы надежнее...

Добавлено позже:
 Если тело было сложено пополам, либо в позе эмбриона, то в принципе, с Лениными габаритами в стандартный чемодан, думаю, поместилось бы...

Поначалу я думала, что мешок был сразу и без чемодана. Эта версия хороша при условии, что дома у них были подходящие мешки. Могла принести Ку-ха или привезти из Исад родители, если вынос был поздний.

Добавлено позже:

Чемодан мог поставить на ступеньки для того что бы открыть багажник и закрыть им обзор сверху или что там ещё этим открытым багажник перекрывалось?

Могло быть вполне. Когда выносил тело, скрывал по максимуму. А вынос хлама не скрывал и даже демонстрировал специально, мол, проверяйте потом, я чист.

[elma]

Не настаиваю. Просто исхожу из фактов, что был замечен кортеж из машин в Исадах, но не у дома Логуновых. Это когда СЭ был. В Исадах есть и б.Логунова, которой внучек 26 таблетки ( яко бы) повез( прям как в сказке про Красную шапочку). Просто сопостовляю. А бабушка могла быть и не в курсе, как сейчас говорят про её сынка , отца Саши. Может бабушка вообще рано утром на службе в храме была , или дома лежала , болела ... Просто интерес, что и где делали в Исадах?

ЕШ уточнила, что 28.10 проводилась проверка показаний на месте (просила не путать проверку со следственным экспериментом).
Видимо, АЛ наплел в три короба, следователи решили проверить, как он это все покажет на месте. Одно дело говорить, другое делать.

[Rosa Marena]

ЕШ уточнила, что 28.10 проводилась проверка показаний на месте (просила не путать проверку со следственным экспериментом).
Видимо, АЛ наплел в три короба, следователи решили проверит, как он это все покажет на месте. Одно дело говорить, другое делать.

Мог наврать, что всё делал сам, а на самом деле помогали: дед или отец. Тогда и могли быть нелепости с манекеном при упаковке (её не было) и перемещении до машины.

[BigCityLife]

Да это самая загадочная часть , как он вынес тело или за него вынесли. Опирается на одно свидетельство неизвестного человека,тоже глупо.

Не одно свидетельство. Другие люди видели фото очевидцев и писали об этом.

Странно что никто из нашей прессы не рассказал про тот эксперимент.

Это не эксперимент, а проверка показаний. Идут следственные действия, даже экспертиза тела не закончена. С какой стати прессу звать на полпути?

Мне кажется все что сейчас выбрасывается может быть  очень далеко от истины, я вот лично до сих пор не уверена что тело, было ввбрашено там где нам говорят.

Почему вы сомневаетесь? Поясните пожалуйста.

[elma]

Мог наврать, что всё делал сам, а на самом деле помогали: дед или отец. Тогда и могли быть нелепости с манекеном при упаковке (её не было) и перемещении до машины.

Тоже так думаю. Очевидные нелепости, которые мы сейчас пытаемся понять и свести в логические действия. Но не получается, так как оперативно АЛ не мог справиться с трупом в одиночку, имея на руках двух маленьких детей.
Так и получается: или выходить гулять с детьми или паковать труп.
 Александр выбрал гулять с детьми. Ну да, если ему помогала вся родня, почему бы не погулять после убийства..

[МаасДама Дырчатая]

Я бы нa месте следствия обрaтилa внимaние нa то, что Ленa по известным всем причинaм в ТОТ день ни кaк не моглa убирaться, стирaть, стaвить цветок в вaнную и т. д.
Возникaет зaкономерный вопрос: зaчем это делaлa ИЛ??? Нaпрaшивaется ответ: скрыть улики. Прибежaлa и дaвaй в срочном темпе кaмуфлировaть следы(борьбы, цветок может упaл).

Добавлено позже:

Мог наврать, что всё делал сам, а на самом деле помогали: дед или отец. Тогда и могли быть нелепости с манекеном при упаковке (её не было) и перемещении до машины.

Не-не. Роль родных, нaчинaя с множественных звонков обвиняемого(a мы теперь знaем, что звонил он после убийствa) проходит крacой полосой. Думaю, нa грaмотно построенных очных стaвкaх они спaлятся.

[BigCityLife]

Я бы нa месте следствия обрaтилa внимaние нa то, что Ленa по известным всем причинaм в ТОТ день ни кaк не моглa убирaться, стирaть, стaвить цветок в вaнную и т. д.
Возникaет зaкономерный вопрос: зaчем это делaлa ИЛ??? Нaпрaшивaется ответ: скрыть улики.

Как минимум создать видимость уборки.
На фк написали вчера, что он во время проверки показаний выбрасывал что-то в мусорный бак, то есть показал, как это делал. Неужели обломки телефона или одежду выбросил прямо рядом с домом? Знал, когда мусор вывозят, если только так.

[МаасДама Дырчатая]

Не дает покоя добровольное описание Александром вынос "несуразных" вещей из дома: ходунки, пустая коробка от кофеварки, тормозные диски, крюки. Повторюсь, но в совокупности они могут представить в мешке объемный груз. Для чего он перечислил эти вещи в черном мешке, ошибаясь в его объеме, называя в 30-40 л? Ну, наверное, для того, чтобы объяснить настоящий вынос большого строительного мешка с объемным и тяжелым грузом. Мое предположение, что вынос тела был в мешке.
 Были чемоданы. Кстати, зачем надо было АЛ выносить еще и чемодан или "чемодан-в-чемодане"? Или для прикрытия черного мешка, или с чемоданом что-то связано? Например, Лена решила уйти с детьми от АЛ, начала упаковывать вещи. После убийства некогда было расскладывать все обратно по полочкам или остались в чемодане какие-то следы, улики или вещи? То, что проверили в гараже, думаю, там мог лежать совсем другой чемодан.

Что бы тaм ни было, понятно одно, что обвиняемый вынос вещичек придумaл именно для того, чтобы вынести тело. Кручу, мучу, зaпутaть хочу. Мешок у него "мaленький", чемодaн ну очень лёгкий, ходунки(второе дитё скоро пойдёт) вдруг в гaрaж (!) понaдобилось увезти... Убил жену и думaет, тaкой: нaдо бы ремонт сделaть. Жучилa.

[Credakom]

Не одно свидетельство. Другие люди видели фото очевидцев и писали об этом.Это не эксперимент, а проверка показаний. Идут следственные действия, даже экспертиза тела не закончена. С какой стати прессу звать на полпути?Почему вы сомневаетесь? Поясните пожалуйста.

я не в эксперименте сомневаюсь, а в действиях Александра на эксперименте. Что он делал именно то, что описал здесь свидетель.  Может он и правда, это делал, я к тому то свидетельство как именно он выносил тело и действий  у подъезда, есть только от одного человека.