Пропала Настя Муравьёва, 8 лет

[nvry70]

подождать полной официальной информации в виде обвинительного заключения.

Никакого обвинительного заключения вам не покажут.

Добавлено позже:

подобная эмоциональная накачка действительно может быть спланирована с целью оправдания виновного.

Вот объясните, кто это спланировал? У него долги на 2 млн.

[McLaren]

Самое простое решение обычно самое верное. Если ВБ невиновен, зачем он дает признательные показания и как его ДНК оказалась на трупе девочки?

Стр. 137 пост 4105. Там есть большинство предположений на ваши вопросы. Вы просто поздно присоединились и наверное не читали.

[BigHand]

Самое простое решение обычно самое верное. Если ВБ невиновен, зачем он дает признательные показания и как его ДНК оказалась на трупе девочки?

Того самого коврика достаточно чтобы оказалось ДНК, ведь вполне вероятно, что вначале ссоры с подругой персонаж там по крайней мере ночевал, а потом еще до пропажи девочки, фактически съехал и жил у своей пассии, но ДНК на коврике, который то ли отрезан, то ли еще что уже в наличии.. А если тело было завернуто в коврик - вот и ДНК в наличии..

А зачем дворник из Ньягана "чистосердечно признался в убийстве" которого не совершал? А зачем 13+1 (Эля ссылку приносила) признались в убийствах? 13 посадили одного расстреляли за преступления одного маньяка.. Риторический интерес.. Видимо там как умели, так и умеют убеждать - "это ты сделал, больше некому!" Сам "поверишь" в это и начнешь на себя "фактаж" таскать.. Это совсем не новая методика, а опыт многолетний его не пропьешь..

[Varnasha]

Что ж там за собаки такие?

Я ведь вчера вечером дала ссылку на кинологический сайт и цитаты оттуда, объяснив, какие виды служебных собак бывают, чем отличается их использование и почему им сложно взять след через сутки после его возникновения в затоптанной местности. Почему нельзя просто прочесть и разобраться в информации?

[McLaren]

Мда... Остается "извиниться перед милым парнем, Костей Сапрыкиным..." (с) (В.Б.) и отпустить на все четыре стороны. Извини, брат, что не с коробкой в руках тебя взяли на центральной площади...

Можно просто предъявить однозначные доказательства и объяснения. Все скептики сразу заткнутся и умоются.
Ах никто не обязан никому ничего предъявлять? Ну тогда давайте поболтаем ещё страниц на 300...

[Allexx77]

Вероятно, тюменские следаки действительно не могут нормально работать, со знанием своего дела, что для этого надо спецов из Москвы привлекать.
Не все врачи на пятерки заканчивают училища и институты, есть и круглые троечники. Но мы дипломы у них не спрашиваем, а идет слепо к ним лечиться. А они и не знают, как лечить и как вам помочь.

[Nakano Takeko]

Я как раз и предлагаю не верить слепо зомбоящику, т.е. малах-шоу и т.п. бульварно- развлекательной продукции, которые навбрасывали противоречивой и недостоверной информации, создавшей большинство нестыковок.
Я предлагаю умерить эмоциональный градус преждевременного  "оправдания" подозреваемого и подождать полной официальной информации в виде обвинительного заключения. И только потом, основываясь на (допустим) недостаточности представленной СК доказательной базы, задавать вопросы и требовать грамотной защиты.
Потому что подобная эмоциональная накачка действительно может быть спланирована с целью оправдания виновного. Он потребует суда присяжных, т.к. они и будут руководствоваться накрученными заранее эмоциями и смазливой внешностью (а это действует на самом деле!) - вместо того, чтобы изучать доказательную базу в материалах УД. И оправдают действительного преступника - и тюменцы получат угрозу своим детям (задумайтесь, местные родители). Ведь такие прецеденты есть, причём в темах нашего форума

Оффтоп (текст не по теме)

имею ввиду дело Убийство Малой. Там обвиняемый был оправдан присяжными после малах-шоу и такой же эмоциональной накачки публики - потому что "у него красивые глаза". Хотя СМЭ, следственный эксперимент, обстоятельства МП просто кричали, что было именно убийство, а не НС. Но эмоции взяли верх над разумом и логикой

Блин... А где там смазливая внешность, все хочу спросить...
 А несостыковки не из Малах-шоу полезли, а после выдачи следствия в массы деталей дела. Про себя скажу. То что Бережной причастен-я не сомневаюсь. Просто, возможно, все было не совсем так, как нам рассказывают. А если так, то тогда к работе полиции Тюмени много вопросов. Вот и все мотивы .

[Эля 29]

На счет судов, внешнего вида и поведения подсудимого в клетке.
Они там делают ,кто что захочет, иногда и орут оттуда,оскорбляют суд, показывают жесты, а то что документами и капюшонами прикрываются- так это совсем часто.
Все это говорит -какой человек на скамье подсудимых.
И то , что им еще многое позволено.

[Varnasha]

вам не покажут

Сама найду, как и до сих пор находила по всем интересующим делам, если они были переданы в суд. И каждый может найти и внимательно исследовать вместо того, чтобы шоу развлекательному верить и конспирологией увлекаться.

[Nakano Takeko]

Я ведь вчера вечером дала ссылку на кинологический сайт и цитаты оттуда, объяснив, какие виды служебных собак бывают, чем отличается их использование и почему им сложно взять след через сутки после его возникновения в затоптанной местности. Почему нельзя просто прочесть и разобраться в информации?

На собаках я еще после обсуждения пропажи Мадлен Маккан "собаку съела"...))))) Какие они бывают знаю. Тоже писала, что след не взяли, потому что ребенка унесли на руках, а не потому что там затоптаное место. Зачем придумывать велосипед? Ну если он ее на площадке схватил, не вел же он ее за ручку? Взял на руки и в квартиру. Если все было, как говорит Бережной.

[Эля 29]

Кстати, и просто полно людей ,которые не любят фотографироваться, да еще в таких интерьерах..
Есть пофигисты, а есть и любители попозировать.
Право каждого.

[irr@]

можно бесконечно говорить, что сми подают неверную информацию и ловят хайп, но бляха муха официально у СКР из признания, что я завел, надругался, хранил несколько дней в холодильнике и 17го августа (инопланетяне или черная дыра времени нас похитили и высадили через 47 дней 17го августа в тупое место на виду)  я унес/увез тело. Квартиру конечно же проверяли, возможно даже дважды. сферическая коробка в вакууме и параллельной реальности на глаза хорошим следователям никак не попалась.
вот с этого места и начинается в голове у людей вопросы... причем сомнения не говорят о защите вб, просто нифига непонятно и все.

[Эля 29]

ВБ то че себя выпендривать в суде? Статья не та... заткнулся как мышь и сиди.., или дерни головой для развлечения.ну и все.

[Allexx77]

Можно просто предъявить однозначные доказательства

Так не верите тому, что вам предъявляют. Сознался - не верю, заставили. Коврик, коробка- не верю, подбросили. ДНК - не верю, сговор судмедэкспертов.

[McLaren]

Так не верите тому, что вам предъявляют. Сознался - не верю, заставили. Коврик, коробка- не верю, подбросили. ДНК - не верю, сговор судмедэкспертов.

Всё в просак...
Интересует другое.
Почему отказался от полиграфа? Садись и вещай перед комиссией и под видеозапись. Но нет...
Где хранил труп 1,5 месяца что никто не нашёл и нигде не пахло?
Почему оказался таким тупым и 2 кусочка половика разложил один в квартире и один с трупом?

[Эля 29]

А если тело было завернуто в коврик - вот и ДНК в наличии..

Мальцев завернул? Карчевский?  Кому надо хренью такой заниматься??
Им по характеру легче истинного убийцу найти

А то ,что вы из века в век ошибки какие то вспоминаете, так это исключения из правил.
Ведь опять хромает логика. "Если вчерась так было ,то и всегдась так видать" .. так неправильное мышление... это.

[BigHand]

На собаках я еще после обсуждения пропажи Мадлен Маккан "собаку съела"...))))) Какие они бывают знаю. Тоже писала, что след не взяли, потому что ребенка унесли на руках, а не потому что там затоптаное место. Зачем придумывать велосипед? Ну если он ее на площадке схватил, не вел же он ее за ручку? Взял на руки и в квартиру. Если все было, как говорит Бережной.

Персонаж, вернее СК или СМИ или еще кто, уже непонятно, говорит - заманил в квартиру, это несколько иное, чем схватил и отнес, верно ведь?

[nvry70]

Сама найду, как и до сих пор находила по всем интересующим делам, если они были переданы в суд.

Очень интересно, как вы находите материалы закрытых судов.

[Allexx77]

Интересует другое

Может и рассказал уже всё, но не вам. А зачем СК  нужен полиграф, если сознался. Полиграф нужен вам, под камеру.
Да и суды данные полиграфа не учитывают.

[Атика]

Оффтоп (текст не по теме)

Я не хамовитая,а прямолинейная).Есть за мной такой "грешок",спорить не буду)),и ох как он некоторым не нравится,особенно лжецам.Терпеть их не могу и ещё всяких подстрекателей,считающие народ наивными марионетками,которому можно сыпать в мозг всякий мусор и выдавать за истину.Ради чего? ЧСВ?Другие цели?
Вы,гражданка,спокойно,без паники если в состоянии думать,то "плиз" не употребляйте подобные выражения-"видеорепортажи в студию!",мы вроде как на форуме,намёк понимаете? И вы как себе это представляете?Мне надо пробежаться по всем соцсетям(Инстаграмм,Ютуб,Бубл,Яндекс) видеонарезку намонтировать,скринов наскринировать)))? А с какой стати,простите? И поможет ли? Вы же первая с пеной у рта будете настаивать-это не там,не так,в других числах,а мы компаниями 24 часа в сутки все возможные выезды из района объехали-патрулей не было,мамой клянусь! и т.п.И неважно,что патрули не только на трассе были,есть и будут,и без особых происшествий стоят,денюжку закалачивают)),но они ещё и по адресу пропажи девочки патрулировали.Ну да ладно,проехали.
Ещё раз повторяю-я вам больше не верю))), и отвечать вам больше не буду.

[Varnasha]

было не совсем так, как нам рассказывают

Кто рассказывает? Шоу и бульварные сми, такие же развлекательные?
Официальной инфо ещё очень мало, идёт следствие. Было только краткое сообщение СК, в которой и не могло быть изложено доказательств, и речь на суде по избранию меры пресечения, где уже прозвучало нечто, не попавшее в СМИ (наличие свидетеля). Будет представлено в декабре обвинение в суд - тогда и увидем, что было и чего не было.

[McLaren]

Может и рассказал уже всё, но не вам. А зачем СК нужен полиграф, если сознался. Полиграф нужен вам, под камеру.

Полиграф под видеозапись нельзя скомпрометировать.
Запись всегда могут пересмотреть любые эксперты и определить правду ли говорит подозреваемый или нет.
А коробка и коврик курам на смех.

[BigHand]

Мальцев завернул? Карчевский?  Кому надо хренью такой заниматься??
Им по характеру легче истинного убийцу найти

Что вы знаете об их характере? Не будем ссылаться на парапсихологию, ок? Дело-то серьезное.. Им поставлена задача в преддверии выборов погасить кипишь в Тюмени, который затронул уже всю страну они выполняют задачу, ничего личного как говорится..

А то ,что вы из века в век ошибки какие то вспоминаете, так это исключения из правил.
Ведь опять хромает логика. "Если вчерась так было ,то и всегдась так видать" .. так неправильное мышление... это.

Вспомнил справедливости ради не я, а вы Не я ведь ту ссылку где 13+1 нашел и принес, я только дворника принес и то не я, а кто-то статью на тему Ньягана принес..
Но если вы думаете что в сыске со времен "Царя Гороха" что-то кардинально изменилось, то вы также кардинально неправы.. Чему много примеров и в современности с головой хватит, увы..
Мышление не может быть неправильным - оно либо есть либо его нет..
А сплошное соглашательство это подпевание какое-то, а не мышление, или сплошные "экзерсисы" в сторону обвиняемого несущие только и исключительно негативную эмоциональную окраску, это конечно гуд, но не тогда когда кроме этого больше ничего по факту и нет, а это уже совсем не гуд..

[nvry70]

Будет представлено в декабре обвинение в суд

А с чего вы взяли, что в декабре?

[Nakano Takeko]

Персонаж, вернее СК или СМИ или еще кто, уже непонятно, говорит - заманил в квартиру, это несколько иное, чем схватил и отнес, верно ведь?

По сути, что имелось ввиду под "заманил" непонятно вообще.Как заманил? Чем заманил? Если заманил, тогда странные у них собаки... и тут еще вопрос, что именно предлагалось собакам в качестве образца запаха? Почему был слабый источник запаха? Как-то мне не верится, что белье в семье Муравьевых стирается прямо сразу после того, как его сняли, и не было ни одной хорошо ношеной вещи с запахом Насти... В деле Мадлен Маккан собакам было предложено, например, полотенце, которым, якобы вытирали ребенка после душа. Понимаете? Полотенце. После душа.  А что было тут, сложно судить, почему запах собаками не был уловлен. Да и хрен с ними, с собаками... Проверяли ли квартиру Бережного на самом деле, вот в чем вопрос...

[Allexx77]

Запись всегда могут пересмотреть любые эксперты и определить правду ли говорит подозреваемый или нет.

Полиграф для суда не доказательство. Это для следствия скорее средство эмоционального воздействия на подозреваемого.

[Nakano Takeko]

Полиграф под видеозапись нельзя скомпрометировать.
Запись всегда могут пересмотреть любые эксперты и определить правду ли говорит подозреваемый или нет.
А коробка и коврик курам на смех.

В полиграфе через полтора месяца после события нет никакого смысла.А если Бережной во время совершения был под веществами-то вообще смысла нет. Был смысл использовать полиграф для выяснения обстоятельств сокрытия тела. Это вот да, толк бы был.

[Varnasha]

А с чего вы взяли, что в декабре?

Потому что внимательно выслушала суд по избранию меры пресечения подозреваемому. Там все было сказано: и на какой срок продлено предварительное следствие, и какого числа было обвинение предъявлено, и на основании каких материалов это сделано. И данные подозреваемого: и дата и место рождения и регистрации, и адрес проживания, и семейное положение, и образование и т.п.

[Imksy93]

По сути, что имелось ввиду под "заманил" непонятно вообще.Как заманил? Чем заманил? Если заманил, тогда странные у них собаки... и тут еще вопрос, что именно предлагалось собакам в качестве образца запаха? Почему был слабый источник запаха? Как-то мне не верится, что белье в семье Муравьевых стирается прямо сразу после того, как его сняли, и не было ни одной хорошо ношеной вещи с запахом Насти... В деле Мадлен Маккан собакам было предложено, например, полотенце, которым, якобы вытирали ребенка после душа. Понимаете? Полотенце. После душа.  А что было тут, сложно судить, почему запах собаками не был уловлен. Да и хрен с ними, с собаками... Проверяли ли квартиру Бережного на самом деле, вот в чем вопрос...

Ну вам же так много дали инфо про собак, почему вы опять твердите, что они странные?
Вы сами призываете к объективной дискуссии, но вас вообще ни в чем нельзя переубедить.
Собаки не взяли след и все тут! и неважно, что куча факторов на этот момент влияет. Это собаки в конце концов! И я на всех предоставленных вами ссылках увидела одну единственную собаку, которая а) может быть натаскана на совсем другое б) может изнывать от жары с) может учуять кучу других запахов (моча алкаша в падике, другие собачки пописали) и ее это отвлекает тд и тп
Мы не можем рассматривать собак, как объективный фактор. Они лишь могут либо помочь либо не помочь.

Оффтоп (текст не по теме)

я за время обсуждения этой темы начиталась инфы о собаках, трупах, наркотиках. моей браузер никто не должен видеть, спасибо очень познавтельно

[BigHand]

Собаки не взяли след и все тут! и неважно, что куча факторов на этот момент влияет. Это собаки в конце концов! И я на всех предоставленных вами ссылках увидела одну единственную собаку, которая а) может быть натаскана на совсем другое б) может изнывать от жары с) может учуять кучу других запахов (моча алкаша в падике, другие собачки пописали) и ее это отвлекает тд и тп
Мы не можем рассматривать собак, как объективный фактор. Они лишь могут либо помочь либо не помочь.

Если собаки не взяли след это ок.. А если собаки взяли все-таки след и довели до дороги и след исчез это совсем другое пальто и это "пальто" работало иначе не было бы ориентировки с фотороботом и машины в которую возможно сел ребенок.. Ведь это все  меняет, верно ведь? Или полиция от нечего делать робот лепила, машину искала?

На этом фоне забылся "благополучно" подзатыльник от отца, то что ее видели и вроде как есть запись то ли с регистраторов то ли с камер после 16.00 а следствие отнеслось к этой инфе серьезно, значит и фактаж был и искали не-славянина на машине с которым ребенок уехал после 16-18 часов, потом правда тихой сапой это все слили когда поймали персонажа, который и не думал никуда убегать, хотя "знал" что коробку нашли с кучей "улик" указывающих на него..(с)

Одно дело не взяли почему-то след до квартиры где жил персонаж и совсем другое взяли до дороги где след был потерян.. Это фактаж - фоторобот, поиск полицией машины с не-славянином..