Чудовищная трагедия в Нанте - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Чудовищная трагедия в Нанте  (Прочитано 11721 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

altha

  • Автор темы

  • Сообщений: 17
  • Благодарностей: 7

  • Был 21.05.21 17:07

10 лет назад на западе Франции в городе Нант произошло массовое убийство, причины которого до сих пор неизвестны. Главный подозреваемый — граф, потомственный дворянин, в роду которого были мушкетеры, — Ксавье Дюпон де Лигоннес (Xavier Dupont de Ligonnès). Дом, в котором всё это произошло, местные жители стали называть "Дом ужасов". После произошедшего и у следствия, и у родственников осталось много вопросов, на которые до сих пор нет ответов. Самый основной вопрос, который ставит всех в тупик — что заставило отца, по словам его близких, он был эдаким заботливым папой-наседкой, веселым и харизматичным, — хладнокровно расстрелять собственную семью? Они относились к французскому среднему классу, считались состоятельными людьми, жили в хорошем районе, Ксавье де Лигоннес считался преуспевающим бизнесменом, его жена работала в частном католическом колледже, дети ходили в частные школы. Можно сказать, что это была идеальная семья, семья с картинки.




Ксавье Дюпон де Лигоннес, 50 лет.

Аньес Дюпон де Лигоннес, 48 лет.
Артур Дюпон де Лигоннес, 20 лет.
Тома́ Дюпон де Лигоннес, 18 лет.
Анн Дюпон де Лигоннес, 16 лет.
Бенуа Дюпон де Лигоннес, 13 лет.

С чего всё началось? Их соседка, живущая неподалеку, обратила внимание на закрытые ставни дома, по ее словам, раньше, даже когда они куда-либо уезжали, ставни были открыты, ей это показалось странным и поэтому она решила обратиться в полицию. Первый визит полицейских состоялся 13 апреля. Зайдя в дом, они не обнаружили ничего странного, разве что были сняты простыни с кроватей и открыты некоторые шкафы. С 9 по 14 апреля в дом приходят несколько странных писем, где Ксавье писал, что они были вынуждены уехать в США, так как он работает на секретную американскую службу. Родственников Аньес эти письма встревожили, по их словам, она бы никогда бы не уехала куда-либо, не предупредив их. И они обращаются в полицию.

15 апреля — 2-й визит полиции.
18 апреля — 3-й.
19 апреля — 4-й.
20 апреля — 5-й.
21 апреля — 6-й визит. В ходе данного осмотра внимание офицера полиции привлекла терраса дома, она стала копать землю и наткнулась на пластиковые пакеты, обернутые скотчем. В пакетах были тела, завернутые в одеяла и покрывала, возле каждого тела были найдены свечи и католические иконки. Также под террасой были найдены убитые два лабрадора, жившие в семье.

На данный момент точная дата убийства неизвестна. Предположительно бойня произошла с 3 на 4 апреля, так как в эти дни перестал работать аппарат от апноэ, которым пользовалась Аньес. Сын Тома́ был убит позже, примерно на один или два дня позже, отца с сыном видели 4 апреля в ресторане, по словам персонала ресторана, они оба были молчаливы, Тома́ не стал есть десерт, позже сослался на то, что ему плохо и вышел из ресторана.

Еще одна мрачная загадка — в доме не было найдено ни капли крови, ни ДНК, ни отпечатков пальцев.

Семья была убита во сне, в организме найдены следы снотворного, они были одеты в пижамы. Как сказала одна журналист, это была методичная казнь — два выстрела в голову. Как позже узнало следствие, 50-летний отец семейства де Лигоннес учился стрелять, ездил на стрельбище с двумя детьми, также приобрел глушитель для винтовки. По мнению следствия, одной из причин, подтолкнувших его на это чудовищное преступление, явилась смерть отца, которая произошла 20 января 2011 года. Отец к концу жизни практически был нищим, из собственного дома он был вынужден переехать в квартиру, денег у него не было, те, что были, крадет родной сын Ксавье. Именно в доме отца Ксавье находит винтовку.

2 февраля 2011 года Ксавье де Лигоннес получает лицензию на оружие. Позже, ближе к дню убийства он предусмотрительно снимает остатки средств со своего счета в банке, прекращает аренду дома, отправляет родителям и работодателю Аньес фальшивые письма, в школы отправлены записки, что "дети отсутствуют по болезни", все цифровые устройства в доме были отключены, также он занимает деньги в долг у своих друзей, опустошает счет собственной жены.

Некоторые друзья и родные Ксавье не верят в его виновность, они не могут принять тот факт, что он убил свою семью. Но следствие и журналисты считает, что он был тщеславен, мол, именно это побудило его расстрелять своих близких. Он был банкротом, за спиной маячили судебные приставы, все его бизнесы разорились, еще в 2004 году Аньес на французском медицинском онлайн-форуме Doctissimo описывала трудности, с которыми столкнулась ее семья. Ему была невыносима мысль, что все узнают про его неудачи, что на самом деле он неудачник и банкрот, а не успешный бизнесмен.

С 4 апреля соседи перестали видеть семью. Всё это время Ксавье живет в доме. 10 апреля он уезжает на машине из Нанта, его зафиксировала камера видеонаблюдения. Позже его видят, как он ходит в рестораны и снимает деньги с карты.


15 апреля он попадает на камеру с сумкой, на дне сумки видны очертания длинного предмета. Полиция считает, что это была винтовка. 22 апреля его машина найдена у отеля на юге Франции. Его ищут два месяца в той местности, где его зафиксировала видеокамера в последний раз, но всё безуспешно — он пропал.

На сегодняшний день Ксавье де Лигоннес главный подозреваемый в убийстве собственной семьи, он занесен в базу Интерпола и на него выписан международный ордер на арест.


Поблагодарили за сообщение: Эля 29 | Ночь в тоскливом октябре | Delait

Джена


  • Сообщений: 157
  • Благодарностей: 187

  • Был 18.02.25 09:29

Чудовищная трагедия в Нанте
« Ответ #1 : 19.04.21 12:53 »
Скорее всего он готовился к этому давно. Может быть, родные даже замечали что-то странное в его поведении, но не придавали внимания. Ужасно конечно. Создать такую большую семью и вот так взять и убить всех,потому что сам решил так. Не сбежал просто с деньгами, а убил. Вряд ли уж он самоубился где-то,он там же в доме мог это сделать. Интересно, поймают его когда-нибудь или нет.
« Последнее редактирование: 19.04.21 12:54 »

OlgaGP


  • Сообщений: 937
  • Благодарностей: 1 747

  • Расположение: Россия

  • Была 04.03.24 19:59

Чудовищная трагедия в Нанте
« Ответ #2 : 19.04.21 13:52 »
Я читала про это дело. Вот из журнала "Мари Клэр"https://www.marieclaire.ru/et-cetera/dom-uzhasa-v-nante-kto-stoit-za-zhutkim-ubiistvom-semi-francuzskikh-aristokratov/

Некоторые считают, что Ксавье мог пройти по горам до моря, взять лодку и отправиться в какой-нибудь грузовой порт — например тот, что находится в Марселе; а оттуда уже добраться до любого континента, вплоть до Латинской Америки. Или автостопом доехать до Италии. Или забраться на проходящий мимо грузовой поезд и сойти с него в Хорватии. Путей возможного побега было действительно множество. И если Ксавье так тщательно продумал убийство своей семьи и скрыл улики, то не приходиться сомневаться в том, что он мог подготовить и план собственного «исчезновения».
В 2015 году в редакцию Agence France-Presse пришло странное письмо. В нем была фотография Томаса и Бенуа Дюпон де Лигоннес (младших сыновей Ксавье), на обратной стороне которой было написано: «Я жив. С той поры и до этого часа. Ксавье Дюпон де Лигоннес».

В Википедии написано, что Ксавье заранее покупал лопаты и мешки с известью.
А вот тут приведен интересный аргумент в пользу невиновности Ксавье. https://tech.onliner.by/2021/01/23/ubijstvo-semi-v-2011-godu-potryaslo-franciyu-ischeznuvshij-otec-semejstva-stal-glavnym-podozrevaemym
"могилы вырыты глубоко и в неудобном месте — между землей и полом террасы чуть больше метра пространства. При этом у Ксавье были серьезные проблемы со спиной, и ему тяжело было переносить нагрузки". Плюс. как отмечено и в очерке, место преступления тщательно зачищено, а потом преступник вдруг расплачивается везде банковской картой... Не знаю прямо-таки. Да, опознания членов семьи не было.

Антон Анисимов


  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: 774

  • Был 10.04.23 18:19

Чудовищная трагедия в Нанте
« Ответ #3 : 19.04.21 14:25 »
Тут очень много нет. Например, что как минимум старший сын не от него. Набожная католичка завела его неизвестно от кого, в промежутке между разрывом помолвки с Ксавье и новой встречей. Сыну Артуру было пару лет, на момент их женитьбы.  В 2004 году она жаловалась в интернете на отсутствие сексуальной жизни с мужем.  Возможно, и прочие дети не от него (чисто теоретически) - вот вам повод расправиться и с ними. Оба супруга погуливали с другими.
Ксавье не гнушался брать деньги с богатых женщин. Все ж таки граф, не хухры мухры. С одной взял 50 штук в безвозвратный "долг". Приданное (или наследство) жены он тоже потратил. Однако же, весьма вероятно, что на семью же и тратил - образ жизни был богатый, все дети в частных школах. Долги копились.

Надо отметить, что убийство произошло вскоре после смерти отца Ксавье, который, как оказалось, не оставил ему ничего. Окромя старого ружья. Которое и пошло в ход.
Логично предположить, что это и послужило спусковым крючком. Стало быть, была надежда, что старый Лигонесс оставит кубышку, и она поможет. Последняя надежда, которая не оправдалась. В дом уже  зачастили приставы.

И самое резонное в этой ситуации - погибнуть или "погибнуть". Смерть списывает все долги.

Есть даже организации, которые в таких делах помогают, завести новые счета, какие-то беспалевные неотслеживаемые способы снятия денег. Есть такие, кто помогают скрыть следы и организовать "смерть".
Например, читал про случай, когда по плану семья должна была выехать на яхте на "морское путешествие вдоль берегов Франции", а потом находят обломки яхты, вещи, и семья признается утонувшей. На самом деле живя с новыми документами в другом месте без миллионных долгов перед банками и налоговой. Правда, там все пошло не по плану. Предполагаю, жена отказалась ехать, а без нее весь план рушился, обман вскрывался, так что муж убил ее, и с детьми пытался скрыться. И потонул. Кости детей вроде нашли потом.

Так что и тут можно предположить то же самое. "План Эвакуация". Не исключено, что и семья жива. Есть там многие странности в деле. Вопросы к трупам, к письмам с ошибками, способе, как он умудрился в одиночку их в том закутке закопать. Даже ко времени смерти. Но может быть, все это происки его элитной семейки со связями. На самом деле все мертвы, кроме него, который начал где-то с чистого листа.


Поблагодарили за сообщение: AAV | Delait | [email protected] | purple tea

OlgaGP


  • Сообщений: 937
  • Благодарностей: 1 747

  • Расположение: Россия

  • Была 04.03.24 19:59

Чудовищная трагедия в Нанте
« Ответ #4 : 19.04.21 14:39 »
Тут очень много нет. Например, что как минимум старший сын не от него. Набожная католичка завела его неизвестно от кого, в промежутке между разрывом помолвки с Ксавье и новой встречей. Сыну Артуру было пару лет, на момент их женитьбы.  В 2004 году она жаловалась в интернете на отсутствие сексуальной жизни с мужем.  Возможно, и прочие дети не от него (чисто теоретически) - вот вам повод расправиться и с ними. Оба супруга погуливали с другими.
Ксавье не гнушался брать деньги с богатых женщин. Все ж таки граф, не хухры мухры. С одной взял 50 штук в безвозвратный "долг". Приданное (или наследство) жены он тоже потратил. Однако же, весьма вероятно, что на семью же и тратил - образ жизни был богатый, все дети в частных школах. Долги копились.

Надо отметить, что убийство произошло вскоре после смерти отца Ксавье, который, как оказалось, не оставил ему ничего. Окромя старого ружья. Которое и пошло в ход.
Логично предположить, что это и послужило спусковым крючком. Стало быть, была надежда, что старый Лигонесс оставит кубышку, и она поможет. Последняя надежда, которая не оправдалась. В дом уже  зачастили приставы.

И самое резонное в этой ситуации - погибнуть или "погибнуть". Смерть списывает все долги.

Есть даже организации, которые в таких делах помогают, завести новые счета, какие-то беспалевные неотслеживаемые способы снятия денег. Есть такие, кто помогают скрыть следы и организовать "смерть".
Например, читал про случай, когда по плану семья должна была выехать на яхте на "морское путешествие вдоль берегов Франции", а потом находят обломки яхты, вещи, и семья признается утонувшей. На самом деле живя с новыми документами в другом месте без миллионных долгов перед банками и налоговой. Правда, там все пошло не по плану. Предполагаю, жена отказалась ехать, а без нее весь план рушился, обман вскрывался, так что муж убил ее, и с детьми пытался скрыться. И потонул. Кости детей вроде нашли потом.

Так что и тут можно предположить то же самое. "План Эвакуация". Не исключено, что и семья жива. Есть там многие странности в деле. Вопросы к трупам, к письмам с ошибками, способе, как он умудрился в одиночку их в том закутке закопать. Даже ко времени смерти. Но может быть, все это происки его элитной семейки со связями. На самом деле все мертвы, кроме него, который начал где-то с чистого листа.
То, что Артур родился от другого мужчины и Аньес -набожная католичка на момент жизни с Ксавье, это может не противоречить друг другу. Забеременела, родила ребенка, а не сделала аборт, а потом ударилась в религию. Может быть, религиозность Аньес тоже повлияла на отсутствие сексуальной жизни с мужем -например, она не хотела предохраняться, что запрещено религией, а он детей не хотел больше. Не думаю, что дети от другого мужчины. Здесь скорее есть такой интересный вопрос: кто наследник титула? Может быть, для Ксавье титул был важен, или тот со временем осознал для себя его важность, например, после смерти отца. Но если Артур был усыновлен по закону, то он наверное и наследник, а не биологический продолжатель рода Тома (старший из сыновей). Могло ли это давить на Ксавье - сказать сложно, просто я все пытаюсь понять тот факт, что Тома не был убит с другими членами семьи сразу.
Про организации, которые помогают бесследно исчезнуть - я читала как-то исследование. Так вот, там как раз не очень стремятся помогать должникам (по крайней мере, если долги официальные, перед банками), и тем более если есть подозрение на убийство. Я вообще так поняла, что не без контроля полиции такие структуры работают... Ну и в любом случае, зачем организациям по бесследному исчезновению людей получать кучу проблем от службы безопасности банков и тому подобных структур, я уж не говорю о полиции. Так знаете, и сесть можно лет на 20...

HellDog


  • Сообщений: 126
  • Благодарностей: 128

  • Был 16.09.24 10:06

Чудовищная трагедия в Нанте
« Ответ #5 : 19.04.21 14:50 »
Не думаю, что дети от другого мужчины.
Читал большой очерк по этому делу (вроде на мердерсе), там указывалось, что Ксавье биологический отец только самого младшего ребенка. Знал ли он (про старшего знал), что дети не его, неизвестно.
Тома не был убит с другими членами семьи сразу.
Он был в школе и приехал домой по звонку отца. С этим связан перерыв в убийствах около суток, если не ошибаюсь.


Поблагодарили за сообщение: Delait

funny-jenny

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 920
  • Благодарностей: 1 482

  • Была 10.06.24 10:44

Чудовищная трагедия в Нанте
« Ответ #6 : 19.04.21 14:53 »
Похоже на массовое убийство в Лувесьенне.

https://taina.li/forum/index.php?topic=4680.0

Я даже сначала подумала, что это о нем речь.

altha

  • Автор темы

  • Сообщений: 17
  • Благодарностей: 7

  • Был 21.05.21 17:07

Чудовищная трагедия в Нанте
« Ответ #7 : 19.04.21 14:54 »
То, что Артур родился от другого мужчины и Аньес -набожная католичка на момент жизни с Ксавье, это может не противоречить друг другу. Забеременела, родила ребенка, а не сделала аборт, а потом ударилась в религию. Может быть, религиозность Аньес тоже повлияла на отсутствие сексуальной жизни с мужем -например, она не хотела предохраняться, что запрещено религией, а он детей не хотел больше. Не думаю, что дети от другого мужчины. Здесь скорее есть такой интересный вопрос: кто наследник титула? Может быть, для Ксавье титул был важен, или тот со временем осознал для себя его важность, например, после смерти отца. Но если Артур был усыновлен по закону, то он наверное и наследник, а не биологический продолжатель рода Тома (старший из сыновей). Могло ли это давить на Ксавье - сказать сложно, просто я все пытаюсь понять тот факт, что Тома не был убит с другими членами семьи сразу.
Французская журналистка в серии "Дом ужасов" сериала "Неразгаданные тайны" от Netflix говорила, что, по ее мнению, так как Артур не был его родным сыном, то Тома являлся наследником, который должен был получить родовое имя и титул и, скорее всего, то, что он был убит позже остальных, говорит о том, что Ксавье думал о том, убивать его или нет.

OlgaGP


  • Сообщений: 937
  • Благодарностей: 1 747

  • Расположение: Россия

  • Была 04.03.24 19:59

Чудовищная трагедия в Нанте
« Ответ #8 : 19.04.21 15:08 »
Французская журналистка в серии "Дом ужасов" сериала "Неразгаданные тайны" от Netflix говорила, что, по ее мнению, так как Артур не был его родным сыном, то Тома являлся наследником, который должен был получить родовое имя и титул и, скорее всего, то, что он был убит позже остальных, говорит о том, что Ксавье думал о том, убивать его или нет.
Да, вот мне тоже кажется, что относительно Тома у Ксавье были сомнения. Но все же, официально усыновленный ребенок не получает ли все права, не становится равным во всем родному? Не могло ли получится так, что Ксавье в свое время женился на Аньес, чтобы получить ее приданое. Но "в нагрузку" шла необходимость усыновить Артура. Тогда он о титуле не думал, а потом для него это стало важным.


Поблагодарили за сообщение: [email protected]

altha

  • Автор темы

  • Сообщений: 17
  • Благодарностей: 7

  • Был 21.05.21 17:07

Чудовищная трагедия в Нанте
« Ответ #9 : 19.04.21 15:39 »
https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Dupont_de_Ligonn%C3%A8s

Здесь пишут, что за год до убийства он написал своим друзьям следующие строки:

Цитирование
«Si ça tourne mal, je n’ai que deux solutions, me foutre en l’air avec ma voiture ou foutre le feu à la baraque quand tout le monde dort […]. Post-scriptum : je suis très sérieux, lucide et sous l’emprise d’aucune drogue ni d’aucun alcool.»
Цитирование
«Je serai donc fin août-début septembre au pied du mur avec une décision définitive à prendre : suicide seul ou suicide collectif… »
Смысл этих строк, что он начинает думать о собственном самоубийстве или коллективном.

Также интересно то, что свидетели разнятся в датах, когда видели в последний раз Аньес. Кто-то утверждает, что видели ее живой 7 апреля.

Родственники Ксавье утверждают, что трупы, найденные под террасой, это не Аньес с детьми.

Короче, действительно, это история — тайна, покрытая мраком.
« Последнее редактирование: 19.04.21 15:40 »


Поблагодарили за сообщение: [email protected]

Антон Анисимов


  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: 774

  • Был 10.04.23 18:19

Чудовищная трагедия в Нанте
« Ответ #10 : 19.04.21 15:43 »
То, что Артур родился от другого мужчины и Аньес -набожная католичка на момент жизни с Ксавье, это может не противоречить друг другу. Забеременела, родила ребенка, а не сделала аборт, а потом ударилась в религию. Может быть, религиозность Аньес тоже повлияла на отсутствие сексуальной жизни с мужем -например, она не хотела предохраняться, что запрещено религией, а он детей не хотел больше. Не думаю, что дети от другого мужчины. Здесь скорее есть такой интересный вопрос: кто наследник титула? Может быть, для Ксавье титул был важен, или тот со временем осознал для себя его важность, например, после смерти отца. Но если Артур был усыновлен по закону, то он наверное и наследник, а не биологический продолжатель рода Тома (старший из сыновей). Могло ли это давить на Ксавье - сказать сложно, просто я все пытаюсь понять тот факт, что Тома не был убит с другими членами семьи сразу.
Про организации, которые помогают бесследно исчезнуть - я читала как-то исследование. Так вот, там как раз не очень стремятся помогать должникам (по крайней мере, если долги официальные, перед банками), и тем более если есть подозрение на убийство. Я вообще так поняла, что не без контроля полиции такие структуры работают... Ну и в любом случае, зачем организациям по бесследному исчезновению людей получать кучу проблем от службы безопасности банков и тому подобных структур, я уж не говорю о полиции. Так знаете, и сесть можно лет на 20...
Не, вроде бы они католики по умолчанию, сызмальства. Ну а что у религиозных свои странные понятия о нравственности, уже давно известно. Забеременеть от неизвестно кого можно, а аборт нельзя (и это вполне нормально с точки зрения бога, допустим убийство, которым считается аборт, страшнее других грехов, или что-то такое). Они и в браке гуляли.
Ну а банков бояться -в лес не ходить. Я просто читал, что есть такие. Многие услуги нелегальны, да. Ну, у них свой бог, тоже им прощает, наверное )

Французская журналистка в серии "Дом ужасов" сериала "Неразгаданные тайны" от Netflix говорила, что, по ее мнению, так как Артур не был его родным сыном, то Тома являлся наследником, который должен был получить родовое имя и титул и, скорее всего, то, что он был убит позже остальных, говорит о том, что Ксавье думал о том, убивать его или нет.
Да. тяжело, наверное, такое узнавать.

Добавлено позже:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Dupont_de_Ligonn%C3%A8s

Здесь пишут, что за год до убийства он написал своим друзьям следующие строки:
Смысл этих строк, что он начинает думать о собственном самоубийстве или коллективном.

Также интересно то, что свидетели разнятся в датах, когда видели в последний раз Аньес. Кто-то утверждает, что видели ее живой 7 апреля.

Родственники Ксавье утверждают, что трупы, найденные под террасой, это не Аньес с детьми.

Короче, действительно, это история — тайна, покрытая мраком.
Косвенно может говорить о бегстве. Где-то и правда их видели. Трупы и правда, может, примерно подобранные.  Я это дело на ютубе давно видел, и там еще удивился, что "трупы разложились до неузнаваемости". Они же трех недель не пролежали.
« Последнее редактирование: 19.04.21 15:49 »


Поблагодарили за сообщение: Ночь в тоскливом октябре

Мелкий пакостник


  • Сообщений: 663
  • Благодарностей: 398

  • Расположение: Москва

  • Была 18.01.22 11:24

Чудовищная трагедия в Нанте
« Ответ #11 : 19.04.21 16:04 »
Родственники Ксавье утверждают, что трупы, найденные под террасой, это не Аньес с детьми.
А на ДНК-тест скинуться не пробовали?

altha

  • Автор темы

  • Сообщений: 17
  • Благодарностей: 7

  • Был 21.05.21 17:07

Чудовищная трагедия в Нанте
« Ответ #12 : 19.04.21 16:16 »
А на ДНК-тест скинуться не пробовали?
Что утверждает адвокат родственников Ксавье де Лигоннес:

Цитирование
«On ne sait même pas quand les victimes ont été tuées. L'autopsie conclut à une mort 10 à 21 jours avant leur découverte. Un tel manque de précision est tout de même étonnant. (…) En réalité il n'y a aucune certitude dans cette affaire, si ce n'est que des corps ont été découverts au 55, boulevard Schuman. (…) Les corps ne sont pas reconnaissables. Des photos figurent au dossier. (…) Des analyses ont en effet été menées, mais tout ce qu'elles permettent d'affirmer, c'est que les corps partagent le même ADN. Aucune analyse n'a comparé cet ADN commun avec celui d'Agnès Hodanger. En outre, les tailles, les poids ne correspondent pas, ainsi que le souligne ma cliente. Selon moi, il s'agit d'une négligence au niveau de l'autopsie. Mais elle permet à Christine et Geneviève de s'engouffrer dans la brèche. (…) Ce que je sais aussi, c'est qu'un homme seul ne peut pas creuser le trou sous la terrasse, même aveuglé par la rage et la haine : 2,5 m3 de terre ont été déplacés. Dans cette affaire, on est parti du principe que Xavier Dupont avait assassiné sa famille avant de se volatiliser. On n'a exploré aucune autre piste. Je ne sais pas qui a tué cette famille. Rien dans leur vie ne permet de comprendre qui pouvait leur en vouloir à ce point. D'où la conclusion de mes clientes. Puisque personne n'a pu les tuer, c'est qu'ils ne sont pas morts126.»
Тела невозможно опознать (мое примечание: пишут, что тела была обработаны гашенной известью). У всех тел одинаковое ДНК, но почему-то не были проведены анализы, чтобы сравнить эту общую ДНК с ДНК Аньес Оданже. Есть разница в весе и размерах найденных тел.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Dupont_de_Ligonn%C3%A8s

Мелкий пакостник


  • Сообщений: 663
  • Благодарностей: 398

  • Расположение: Москва

  • Была 18.01.22 11:24

Чудовищная трагедия в Нанте
« Ответ #13 : 19.04.21 17:20 »
но почему-то не были проведены анализы, чтобы сравнить эту общую ДНК с ДНК Аньес Оданже
Скажите, а это вообще нормально для французского следствия? Может, там не предусмотрены такие тесты? Или, к примеру, родственники не дают согласия?

altha

  • Автор темы

  • Сообщений: 17
  • Благодарностей: 7

  • Был 21.05.21 17:07

Чудовищная трагедия в Нанте
« Ответ #14 : 19.04.21 17:30 »
Скажите, а это вообще нормально для французского следствия? Может, там не предусмотрены такие тесты? Или, к примеру, родственники не дают согласия?
Признаться, я совершенно не в курсе, как работает французская полиция. Я просто увидела фильм, посвященный этому делу, меня он шокировал и я решила написать о нем здесь.

OlgaGP


  • Сообщений: 937
  • Благодарностей: 1 747

  • Расположение: Россия

  • Была 04.03.24 19:59

Чудовищная трагедия в Нанте
« Ответ #15 : 19.04.21 18:25 »
Что утверждает адвокат родственников Ксавье де Лигоннес:
Тела невозможно опознать (мое примечание: пишут, что тела была обработаны гашенной известью). У всех тел одинаковое ДНК, но почему-то не были проведены анализы, чтобы сравнить эту общую ДНК с ДНК Аньес Оданже. Есть разница в весе и размерах найденных тел.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Dupont_de_Ligonn%C3%A8s
Да, странно это все конечно. И все же не совсем понятно с Тома. К моменту посещения ресторана он знал об убийстве семьи? Если да, то почему не привлек внимание посетителей? Или действительно семья была убита позже, если Аньес видели 7 апреля? Где был Тома 7 апреля? Кстати, если Ксавье с больной спиной не мог вырыть могилы, то почему бы это не мог сделать молодой крепкий Тома? И почему было решено, что он был убит позже - по состоянию трупов, захоронению отдельно, или как? Может быть, они с Ксавье были соучастниками, а потом отец избавился от сына? Что вообще побудило не просто убить семью, но и трупы залить известью, тем самым затруднив опознание... Что-то в этом деле не то.


Поблагодарили за сообщение: funny-jenny

Эля 29


  • Сообщений: 11 132
  • Благодарностей: 16 651

  • Расположение: Европа/Азия

  • Была вчера в 16:58

Чудовищная трагедия в Нанте
« Ответ #16 : 19.04.21 18:29 »
опознания членов семьи не было.
Достаточно генной экспертизы, у каждого убитого 90% днк будут схожего строения
.

OlgaGP


  • Сообщений: 937
  • Благодарностей: 1 747

  • Расположение: Россия

  • Была 04.03.24 19:59

Чудовищная трагедия в Нанте
« Ответ #17 : 19.04.21 18:33 »
Достаточно генной экспертизы, у каждого убитого 90% днк будут схожего строения
.
Но сравнения с ДНК родственников Аньес, как я поняла, не было. А так, в теории, это может быть и другая семья..

Эля 29


  • Сообщений: 11 132
  • Благодарностей: 16 651

  • Расположение: Европа/Азия

  • Была вчера в 16:58

Чудовищная трагедия в Нанте
« Ответ #18 : 19.04.21 18:38 »
Социопатия и шизофрерия у Ксавье.
Так то должен был самоубиться..

А убитые дети, семья- это извращеная больная логика убийцы. Он явно считает , что они несчастны будут, без денег и в долгах, и смерть- это спасение. Он считал семью- своим придатком, а не самостоятельными людьми
Так думают детоубийцы, убивая детей  ,но матери убивая , убиваются сами... ибо как жить после этого?..
А вот отцы... что то не думают умирать... что башкирский Артем Мазов утопил 2 детей , сам на найден , что француз Ксавье... хитро гордый неудачник... где, гад???

Добавлено позже:
Мужчине убить себя тяжелее, натворивши дел.Женщины  более смелые после этого..

Добавлено позже:
Беглец Ксавье в молодости( 80 е года)
И фото 50 летнего.., в также Место  Преступления...(дом) .
« Последнее редактирование: 19.04.21 18:50 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

OlgaGP


  • Сообщений: 937
  • Благодарностей: 1 747

  • Расположение: Россия

  • Была 04.03.24 19:59

Чудовищная трагедия в Нанте
« Ответ #19 : 19.04.21 18:54 »
Социопатия и шизофрерия у Ксавье.
Так то должен был самоубиться..

А убитые дети, семья- это извращеная больная логика убийцы. Он явно считает , что они несчастны будут, без денег и в долгах, и смерть- это спасение. Он считал семью- своим придатком, а не самостоятельными людьми
Так думают детоубийцы, убивая детей  ,но матери убивая , убиваются сами... ибо как жить после этого?..
А вот отцы... что то не думают умирать... что башкирский Артем Мазов утопил 2 детей , сам на найден , что француз Ксавье... хитро гордый неудачник... где, гад???

Добавлено позже:
Мужчине убить себя тяжелее, натворивши дел.Женщины  более смелые после этого..

Добавлено позже:
Беглец Ксавье в молодости( 80 е года)
И фото 50 летнего.., в также Место  Преступления...(дом) .
Хм... а Тома точно не его сын? Мне кажется, они одно лицо, и очень похожи и с Бенуа.. Про дочь ничего не могу сказать, она на Аньес мне кажется похожей больше..

altha

  • Автор темы

  • Сообщений: 17
  • Благодарностей: 7

  • Был 21.05.21 17:07

Чудовищная трагедия в Нанте
« Ответ #20 : 20.04.21 05:47 »
По поводу ДНК.

Вот что говорит нынешний прокурор Нанта Брижит Лами:

Цитирование
Selon l'actuelle procureure de Nantes, Brigitte Lamy, le déni des faits par la soeur du principal suspect, est peu crédible.
"Les recherches ADN ont été faites sur les corps, on a bien établi que c'était les corps de la famille: bon, à partir du moment où elle dit que ce n'était pas les corps de la famille, on voit tout de suite à qui on a affaire et le peu de crédibilité de ses assertions", martèle Mme Lamy.
Перевод с помощью онлайн-переводчиков:

Цитирование
По словам нынешнего прокурора Нанта Брижит Лами, отрицание фактов сестрой главного подозреваемого не заслуживают большого доверия.
"Исследования ДНК были сделаны на телах, мы установили, что это тела семьи: ну, с того момента, как она говорит, что это не тела семьи, сразу видно, с кем мы имеем дело, и насколько малодостоверны ее утверждения", - хмыкнула Миссис Лами.
https://france3-regions.francetvinfo.fr/provence-alpes-cote-d-azur/2013/03/29/fantasmes-et-mysteres-prosperent-deux-ans-apres-la-disparition-de-xavier-dupont-de-ligonnes-vu-roquebrune-sur-argens-225093.html

В этой же статье говорится, что мать Ксавье и Кристины (Кристина — родная сестра Ксавье) утверждает, что получает сообщения от Бога (!). Я погуглила, оказывается, мать Женевьева с дочерью Кристиной возглавляют некую церковь Филадельфия (l'Eglise de Philadelphie), данная секта работает с 70-х годов. "Веселая" семейка!

https://www.lindependant.fr/2020/10/12/affaire-dupont-de-ligonnes-la-secte-dirigee-par-sa-mere-et-sa-soeur-sous-le-coup-dune-enquete-un-homme-abuse-leur-a-cede-une-grande-partie-de-son-patrimoine-et-de-son-argent-9133701.php

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 738
  • Благодарностей: 17 406

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Чудовищная трагедия в Нанте
« Ответ #21 : 20.04.21 06:49 »
"трупы разложились до неузнаваемости". Они же трех недель не пролежали.
Во первых во Франции в апреле уже тепло,во вторых гашеная известь старый способ ускорить процесс, за счет разъедания тканей. То есть товарищ был подкован в этих вопросах. Сам выбрал неудобное место для захоронения , надеясь, что останки найдут нескоро, а когда найдут опознать их будет невозможно и был почти прав. Ключевой же момент здесь - закрытые ставни.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

altha

  • Автор темы

  • Сообщений: 17
  • Благодарностей: 7

  • Был 21.05.21 17:07

Чудовищная трагедия в Нанте
« Ответ #22 : 20.04.21 06:58 »
Маленькое уточнение: я ошиблась, написав, что он использовал гашеную известь, на самом деле он применил негашеную известь, которая более едкая и агрессивная.

megeor


  • Сообщений: 8 031
  • Благодарностей: 6 560

  • Была 17.02.25 22:20

Чудовищная трагедия в Нанте
« Ответ #23 : 20.04.21 08:52 »
???? *DONT_KNOW*
Цитирование
Агентство Francetvinfo, со ссылкой на правоохранительные органы, сообщило о том, что спустя 8 лет, убийца собственной семьи Ксавье Дюпон де Лигоннес (Xavier Dupont de Ligonnès) был арестован в аэропорту Глазго, Шотландия (Великобритания).

По информации источника, следователи узнали, что Ксавье Дюпон де Лигоннес собирается вылететь в Шотландию из французского аэропорта имени Шарля-де-Голля. Информация поступила от анонимного источника слишком поздно, вследствие чего полицейские не успели задержать его до отъезда из Франции. Однако они проинформировали полицию Великобритании, через агентство Европол, передали им отпечатки пальцев подозреваемого и ДНК.

По словам шотландских полицейских, им удалось задержать в аэропорту Глазко мужчину, чьи отпечатки пальцев полностью совпадают с полученными от французской полиции, но ДНК не подтверждена, поскольку в данный момент ещё не получен результат анализа.

По данным Центрального управления судебной полиции, Ксавье Дюпон де Лигоннес полностью изменил внешность. Задержанный в Глазго человек, сфальсифицировал личность и путешествовал под именем Жоао.

Криминалистической полицией был проведён обыск в доме арестованного в Глазго человека, который заявил, что живёт в Лимае, в Ивелинах. Опрошенные соседи задержанного не верят, что их сосед это Ксавье Дюпон де Лигоннес. Они утверждают, что знают его «в течение 30 лет и он не мог жить в Нанте в 2011 году».
Напомним, что Ксавье Дюпон де Лигоннес (Xavier Dupont de Ligonnès) подозревается в убийстве всей своей семьи в апреле 2011 года в Нанте. Полицией были обнаружены тела его жены Агнес и детей — 21-летнего Артура, 18-летнего Томаса, 16-летней Анны и 13-летнего Бенедикта — захороненными под кустами в саду их семейного дома. Подозреваемый скрылся.

Последний раз Ксавье Дюпон де Лигоннес был замечен в Рокбрюн-сюр-Аржен (Вар) 14 апреля 2011 года. То есть за семь дней до обнаружения тел его жены и четверых детей. Его засняла видеокамера, когда он снимал деньги в банкомате. Все последующие годы его активно разыскивала полиция.
Чё только не бывает:
Цитирование
Шотландская полиция установила, что задержанный в пятницу, 11 октября, мужчина не является французом Ксавье Дюпоном де Лигоном, которого подозревают в убийстве собственной семьи. Об этом сообщает издание Le Figaro в субботу, 12 октября.

Правоохранители сделали такой вывод после анализа ДНК, хотя у мужчин совпали отпечатки пальцев.
« Последнее редактирование: 20.04.21 09:25 »

altha

  • Автор темы

  • Сообщений: 17
  • Благодарностей: 7

  • Был 21.05.21 17:07

Чудовищная трагедия в Нанте
« Ответ #24 : 20.04.21 09:00 »
???? *DONT_KNOW*
Потом опровергли. Это был не он.

Цитирование
On 11 October 2019, a man was arrested at Glasgow Airport in Scotland after arriving on a flight from Paris Charles de Gaulle Airport. Following an advance passenger information (API) alert, Interpol in London had informed the French authorities on Friday 11 October that a passenger who was booked onto a Paris-Glasgow flight on Saturday 12 October had entered API details corresponding to a stolen French passport.[80] Suspecting that the passport may have been used by Xavier Dupont de Ligonnès, the French authorities planned to be present at the boarding gate at Charles de Gaulle Airport for the Saturday flight to intercept the passenger and verify his identity. However, the passenger made a last-minute change to his flight booking, instead flying to Glasgow on the Friday evening.[81] This was too late for the French authorities to go to the airport in Paris, so they asked their Scottish counterparts to intercept the passenger upon arrival in Glasgow. The passenger was duly arrested by Police Scotland, who fingerprinted him before telling the French authorities: "This is your man." This information was released to the media and the story received blanket news coverage in France.[82] However, in the meantime, the French authorities had studied CCTV images from Charles de Gaulle Airport and doubted that the man was Dupont de Ligonnès; their doubts were further raised when Police Scotland refused to send them the fingerprinting results.

On 12 October, following more thorough fingerprinting and a DNA test, it was announced that the arrested man was not Xavier Dupont de Ligonnès, but a 69-year-old Portuguese-born French national visiting his Scottish wife in Dunoon. The man was released without charge. It was revealed that the man had reported his passport stolen in 2014, but had since acquired a valid, legitimate replacement passport and has been travelling on that passport regularly since then.[83]

Following this revelation, critics raised in France about how the media took for granted the official police statements.[84]
https://en.wikipedia.org/wiki/Dupont_de_Ligonn%C3%A8s_murders_and_disappearance#Glasgow_Airport_arrest

OlgaGP


  • Сообщений: 937
  • Благодарностей: 1 747

  • Расположение: Россия

  • Была 04.03.24 19:59

Чудовищная трагедия в Нанте
« Ответ #25 : 20.04.21 09:05 »
По поводу ДНК.

Вот что говорит нынешний прокурор Нанта Брижит Лами:
Перевод с помощью онлайн-переводчиков:
https://france3-regions.francetvinfo.fr/provence-alpes-cote-d-azur/2013/03/29/fantasmes-et-mysteres-prosperent-deux-ans-apres-la-disparition-de-xavier-dupont-de-ligonnes-vu-roquebrune-sur-argens-225093.html

В этой же статье говорится, что мать Ксавье и Кристины (Кристина — родная сестра Ксавье) утверждает, что получает сообщения от Бога (!). Я погуглила, оказывается, мать Женевьева с дочерью Кристиной возглавляют некую церковь Филадельфия (l'Eglise de Philadelphie), данная секта работает с 70-х годов. "Веселая" семейка!

https://www.lindependant.fr/2020/10/12/affaire-dupont-de-ligonnes-la-secte-dirigee-par-sa-mere-et-sa-soeur-sous-le-coup-dune-enquete-un-homme-abuse-leur-a-cede-une-grande-partie-de-son-patrimoine-et-de-son-argent-9133701.php
Хм... а не могли именно эти дамы спровоцировать трагедию? Аньес -верующая католичка, работает в религиозном колледже, а ее свекровь и золовка сектантки.. Плюс насколько влиятельна эта секта, есть ли у нее сторонники в Нанте и окрестностях? Может кто-то и помогал Ксавье?

Мелкий пакостник


  • Сообщений: 663
  • Благодарностей: 398

  • Расположение: Москва

  • Была 18.01.22 11:24

Чудовищная трагедия в Нанте
« Ответ #26 : 20.04.21 13:17 »
Правоохранители сделали такой вывод после анализа ДНК, хотя у мужчин совпали отпечатки пальцев.
Эк, однако...
По поводу Ксавье как убийцы.
Странный и непоследовательный он дядечка. Поубивал деток с женушкой, оставил только старшенького, с коим ничтоже сумнящеся ходил по ресторанам и прочим людным местам, совершенно не думая о том, что сыночка может его сдать. Сыночка оказался кремень, за что и поплатился (впрочем, тут все можно списать на молодость и житейскую неопытность). Дальше наш джигит, вместо того чтобы имитировать отъезд семьи в Уругвай на ПМЖ, запирает ставни и валит из дому, предварительно закопав невинноубиенных в глубокой яме. Зачем? Чтоб подольше не нашли? Так ведь он вроде как самовыпил имитировать хотел. Не забыл наш мудрец и об известке. Зачем? Чтоб не опознали? Трудно в наше время найти человека, не знающего о ДНК-экспертизе. Далее сей джентельмен ездит по стране на своей машине, живет в отелях под своим именем, светится где только можно, снимает деньги в банкоматах и в конце-концов бесследно пропадает в не таком уж и глухом лесу с ружьем в обнимку. Про идиотские письма я вообще молчу - писавший их явно пересмотрел сериалов. Нет, вы как хотите,но тут какая-то жуткая каша из глубоко продуманных и глубоко безумных поступков, а в финале - загадка века.


Поблагодарили за сообщение: OlgaGP

Ирина13666


  • Сообщений: 301
  • Благодарностей: 435

  • Была 18.02.25 19:43

Чудовищная трагедия в Нанте
« Ответ #27 : 20.04.21 13:50 »
Так может семья  не Ксавье ? Не зря родственники так утверждают. Пальчики его, а ДНК с трупами сравнивали и не совпали...

nafanya25


  • Сообщений: 649
  • Благодарностей: 908

  • Была сегодня в 10:25

Чудовищная трагедия в Нанте
« Ответ #28 : 20.04.21 14:36 »
Как могут совпасть отпечатки пальцев??? Это невозможно. У каждого человека свой уникальный рисунок.
« Последнее редактирование: 20.04.21 14:37 »

OlgaGP


  • Сообщений: 937
  • Благодарностей: 1 747

  • Расположение: Россия

  • Была 04.03.24 19:59

Чудовищная трагедия в Нанте
« Ответ #29 : 20.04.21 15:22 »
Как могут совпасть отпечатки пальцев??? Это невозможно. У каждого человека свой уникальный рисунок.
Тогда возникает вопрос, ДНК-анализ  с кем сравнивали? Например, с его сестрой сравнивали? (Трупы я бы оставила в стороне, раз уж есть какие-то сомнения). И при этом- отпечатки пальцев совпадают. а соседи изначально, вез всякого ДНК говорят -не он, и оказываются правы. Как-то тут странно все.