Чудовищная трагедия в Нанте

[Мелкий пакостник]

Как могут совпасть отпечатки пальцев??? Это невозможно. У каждого человека свой уникальный рисунок.

Бывают такие аномальные выделители...

[nafanya25]

Бывают такие аномальные выделители...

Ну да, я слышала, про выделителей, и вот теперь еще, оказывается, и отпечатки пальцев могут быть идентичные

[tol2013]

и отпечатки пальцев могут быть идентичные

не могут

[Мелкий пакостник]

не могут

Где-то читала, что такие случаи бывают, но за давностью времен ни за что не поручусь. Что касается Ксавье и Ксавье-который-не-Ксавье, то возможно отпечатки первого были неполными или смазанными и потому частично совпадали с отпечатками второго. Или (в порядке конспирологии) просто поймали похожего дядьку и давай его колоть на принадлежность к семейству Лигоннес из соображений что тот не выдержит и признается, а тот упертым оказался и настоял на экспертизе.

[tol2013]

Где-то читала, что такие случаи бывают, но за давностью времен ни за что не поручусь. Что касается Ксавье и Ксавье-который-не-Ксавье, то возможно отпечатки первого были неполными или смазанными и потому частично совпадали с отпечатками второго. Или (в порядке конспирологии) просто поймали похожего дядьку и давай его колоть на принадлежность к семейству Лигоннес из соображений что тот не выдержит и признается, а тот упертым оказался и настоял на экспертизе.

... или просто очередной  журналистский фейк

[nafanya25]

не могут

Это был сарказм.  Я выше написала, что это невозможно.

Добавлено позже:
Так же, как и выделители эти - тоже сомнительная тема.

[Мелкий пакостник]

... или просто очередной  журналистский фейк

Ну, из каких-то соображений этого дядьку все-таки арестовали же? И с виду вроде как, говорят, не похож. С другой стороны - откуда у полиции отпечатки того Ксавье-который-не-Ксавье?

[Delait]

Не исключено, что и семья жива. Есть там многие странности в деле. Вопросы к трупам,

Это как? по тестам же ДНК можно определить.

То, что Артур родился от другого мужчины и Аньес -набожная католичка на момент жизни с Ксавье, это может не противоречить друг другу.

а зачем тут искать противоречия? это не мешает касавье всю дальнейшую совместную жизнь всякую фигню думать и накручивать себя.

Может быть, религиозность Аньес тоже повлияла на отсутствие сексуальной жизни с мужем -например, она не хотела предохраняться, что запрещено религией, а он детей не хотел больше

жаловаться она начала раньше года рождения последнего ребенка

В 2004 году она жаловалась в интернете на отсутствие сексуальной жизни с мужем.

А вот про титул наследования, вполне разумные догадки.

И все же не совсем понятно с Тома. К моменту посещения ресторана он знал об убийстве семьи? Если да, то почему не привлек внимание посетителей? Или действительно семья была убита позже, если Аньес видели 7 апреля? Где был Тома 7 апреля? Кстати, если Ксавье с больной спиной не мог вырыть могилы, то почему бы это не мог сделать молодой крепкий Тома?

Мог ему сказку про отъезд рассказать. Где-то читала, что в момент присутствия Тома в ресторане, он уже находился под воздействием каких-то препаратов, поэтому и тошнило.

По мне так, Касавье убил, просто родственникам тяжело принять правду. Собак не зря тоже пристрелил, знал, что больше не появится, а голодные или свободно гуляющие собакены быстрее привлекут внимание.  Копать мог и ранее убийства, не напрягаясь, мог даже привлечь членов семьи, придумав некий предлог для этого.

[Мелкий пакостник]

жаловаться она начала раньше года рождения последнего ребенка

Справедливости ради стоит сказать, что все дети, кроме Артура, похожи на отца.

в момент присутствия Тома в ресторане, он уже находился под воздействием каких-то препаратов

А зачем его вообще в ресторан таскать? И еще вопрос - зачем стрелять, когда можно отравить до смерти? И как застрелить 5 человек, не оставив следов?

[Delait]

Справедливости ради стоит сказать, что все дети, кроме Артура, похожи на отца.

не могу судить исключительно по паре фото.
если верить всем слухам около этого дела, то только младший был его родным.
Вполне похож и старший, фото Касавье в молодости. бородки, очков не хватает
Добавлено позже:

Добавлено позже:

А зачем его вообще в ресторан таскать? И еще вопрос - зачем стрелять, когда можно отравить до смерти? И как застрелить 5 человек, не оставив следов?

он был в школе на момент расправы,
стрелять надежнее, чем искать надежное ср-во для отравления, которое отправит в мир иной, да еще и следы поисков и покупок останутся.

Добавлено позже:

Добавлено позже:

[Мелкий пакостник]

если верить всем слухам около этого дела, то только младший был его родным.
Вполне похож и старший, фото Касавье в молодости. бородки, очков не хватает

Ну не знаю... По мне, так трое младших очень похожи между собой и весьма похожи на отца. Вот Артур, действительно - другой тип внешности. Но это мое мнение.

он был в школе на момент расправы

Сколько я поняла, там даже день гибели предположителен, не то что час.

стрелять надежнее, чем искать надежное ср-во для отравления, которое отправит в мир иной, да еще и следы поисков и покупок останутся.

Для отравления и покупать ничего не надо, все есть в доме. А застрелить - это приложить некое усилие, что не так просто. Ксавье все-таки не профессиональный душегуб. Кроме того, не понимаю зачем вообще кого-то убивать. Достали кредиторы - выгреб денежки - и в пампасы. Семью или взял с собой или кинул на произвол судьбы. Все хорошо, никто тебя особо-то не ищет, кредиторы довольствуются оставленными активами типа дома и т.д., жена-детки изображают жертву и просят помощи у родни, папа, конечно же, бяка, но что делать - не он первый такой. Все боле-менее довольны и живут своей жизнью, тем более, что откровенно малолетний только один ребенок, а все остальные работают и при деле.

[Delait]

Для отравления и покупать ничего не надо, все есть в доме.

что же это?

Добавлено позже:

Сколько я поняла, там даже день гибели предположителен, не то что час.

есть свидетели в кафе, он там был, его действительно тошнило.
тем более день гибели лишь предположителен.
читала даже, что Тома подозревали в пособничестве.

[OlgaGP]

Ну не знаю... По мне, так трое младших очень похожи между собой и весьма похожи на отца. Вот Артур, действительно - другой тип внешности. Но это мое мнение.Сколько я поняла, там даже день гибели предположителен, не то что час.Для отравления и покупать ничего не надо, все есть в доме. А застрелить - это приложить некое усилие, что не так просто. Ксавье все-таки не профессиональный душегуб. Кроме того, не понимаю зачем вообще кого-то убивать. Достали кредиторы - выгреб денежки - и в пампасы. Семью или взял с собой или кинул на произвол судьбы. Все хорошо, никто тебя особо-то не ищет, кредиторы довольствуются оставленными активами типа дома и т.д., жена-детки изображают жертву и просят помощи у родни, папа, конечно же, бяка, но что делать - не он первый такой. Все боле-менее довольны и живут своей жизнью, тем более, что откровенно малолетний только один ребенок, а все остальные работают и при деле.

Артур -усыновленный Ксваье ребенок. Аньес его родила до брака с ним. А вот остальные дети... откуда взялась версия, что они не от Ксавье?  Тома и Бенуа - точно одно лицо с Ксавье.

[Delait]

А застрелить - это приложить некое усилие, что не так просто. Ксавье все-таки не профессиональный душегуб. Кроме того, не понимаю зачем вообще кого-то убивать

ну... это вы не понимаете. стрелять проще, если настроен и давно, чем поить/кормить каким-то средством, придумывать, чтобы все одновременно приняли, никто не помешал, в случае отсутствия эффекта или не полного воздействия.
вовсе не означает, что так не случилось.

[[email protected]]

https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Dupont_de_Ligonn%C3%A8s

Здесь пишут, что за год до убийства он написал своим друзьям следующие строки:
Смысл этих строк, что он начинает думать о собственном самоубийстве или коллективном.

Также интересно то, что свидетели разнятся в датах, когда видели в последний раз Аньес. Кто-то утверждает, что видели ее живой 7 апреля.

Родственники Ксавье утверждают, что трупы, найденные под террасой, это не Аньес с детьми.

Короче, действительно, это история — тайна, покрытая мраком.

выстрелы в голову-дабы затруднить опознание?но кто тогда убитые?

[altha]

выстрелы в голову-дабы затруднить опознание?но кто тогда убитые?

Прокуратура Нанта полностью уверена в том, что тела, найденные под террасой дома, принадлежат Аньес и ее детям. Также нынешний прокурор считает, что Ксавье Дюпон де Лигоннес покончил самоубийством.

Comme son prédécesseur, outre qu'elle ne remet pas en cause le statut de principal suspect de "XDDL" ainsi que l'ont surnommé les familiers de l'enquête, Mme Lamy pense aussi qu'il s'est sans doute suicidé. "Oui c'est une conviction mais on en sera sûrs le jour où on découvrira son corps...", souligne-t-elle.

Как и ее предшественник, помимо того, что она не ставит под сомнение статус главного подозреваемого "XDDL", как его окрестили знакомые следствия, Миссис Лами также считает, что он, вероятно, покончил с собой. "Да, это убеждение, но мы будем уверены в этом в тот день, когда обнаружим его тело..." — подчеркивает она.

[Мелкий пакостник]

ну... это вы не понимаете. стрелять проще, если настроен и давно

Может и действительно не понимаю, не спорю. Я все-таки законопослушная гражданка и далека от злодейств. Но раз уж Ксавье смог благополучно усыпить свое семейство, то кто ему мешал подсыпать снотворного побольше и не возиться с огнестрелом? Все-таки кровь, мозги, вонища и прочие совершенно неэстетичные неприглядности. Для верности мог и подушкой придушить.
А если по делу - до сих пор не понимаю,зачем Ксавье нужно было убивать свое семейство? Мог бы просто так сбежать, без всяких злодеяний.
P.S. Кто-нибудь знает - "дом ужасов" продали или так и стоит пустой?

[OlgaGP]

Может и действительно не понимаю, не спорю. Я все-таки законопослушная гражданка и далека от злодейств. Но раз уж Ксавье смог благополучно усыпить свое семейство, то кто ему мешал подсыпать снотворного побольше и не возиться с огнестрелом? Все-таки кровь, мозги, вонища и прочие совершенно неэстетичные неприглядности. Для верности мог и подушкой придушить.
А если по делу - до сих пор не понимаю,зачем Ксавье нужно было убивать свое семейство? Мог бы просто так сбежать, без всяких злодеяний.
P.S. Кто-нибудь знает - "дом ужасов" продали или так и стоит пустой?

То, что Ксавье мог хотеть именно что убить семью ну это не новость. Было похожее дело в Америке, там персонаж убил семью, сбежал, женился... И там семья многодетная, были долги... Конечно, ни Ксавье, ни кого другого в такой ситуации это не оправдывает. Я даже охотно верю в огромное давление на Ксавье, но блин, голова дана не только для того, чтобы в нее есть. Надо как-то осознавать  последствия поступков. Другой вопрос, что он объективно не мог вырыть эти могилы, почему какое-то время оставлял в живых Тома, почему так нагло себя вел , когда его искали?

[Мелкий пакостник]

Было похожее дело в Америке, там персонаж убил семью, сбежал, женился...

Ой, а можно ссылочку... Заранее благодарна.

[Obladi-oblada]

В России тоже такое было... Глава семьи убил жену и двух дочерей, так как погряз в долгах. Кажется, дело Меркинда..
https://www.rbc.ru/society/18/08/2010/5703dd239a79470ab5023f0c

[Delait]

Я все-таки законопослушная гражданка и далека от злодейств. Но раз уж Ксавье смог благополучно усыпить свое семейство, то кто ему мешал подсыпать снотворного побольше и не возиться с огнестрелом?

не будет следов в инете, чтобы знать, чем усыпить навсегда, надо хорошо понимать как действует ср-во, а если ты не подготовлен, то придется искать в инете, консультироваться со знающими, где-то его покупать.
а тут. ну учился стрельбе, оружие вообще само организовалось, он скорее всего понимал и знал, что папане его малый срок жизни отчислен.

Все-таки кровь, мозги, вонища и прочие совершенно неэстетичные неприглядности. Для верности мог и подушкой придушить.

об эстетичности не думают, когда решают заранее убить, с подушкой больше мороки.

А если по делу - до сих пор не понимаю,зачем Ксавье нужно было убивать свое семейство? Мог бы просто так сбежать, без всяких злодеяний.

мне думается, что финансовый вопрос роль сыграл,  титул какой-то, банкротство на подходе, недоверие к жене, может и недовольство своими отпрысками, да и видимо особенности его личности в силу сложившихся жиз. обстоятельств.

[Эля 29]

Видимо убивают эдакие психопаты- идеалисты.
"Или я на коне- и моя семья мной гордится, или я- никто, в долгах и у меня такого не должно быть семьи."

Ксавье считал свою семью - обьектами... не более того.
Да, дурень.
Но как изчез
 Подлец???

[OlgaGP]

Ой, а можно ссылочку... Заранее благодарна.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%81%D1%82,_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%BD_(%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%86%D0%B0)
Вот. Там как я читала еще где-то, не найду, долги тоже были.  Но в целом дело похожее.  Хотя в Нантском случае некоторые вопросы все же есть.

[Adastra]

Как и ее предшественник, помимо того, что она не ставит под сомнение статус главного подозреваемого "XDDL", как его окрестили знакомые следствия, Миссис Лами также считает, что он, вероятно, покончил с собой. "Да, это убеждение, но мы будем уверены в этом в тот день, когда обнаружим его тело..." — подчеркивает она.

Если захотел самоубиться, зачем снимать все деньги со счетов?

[altha]

P.S. Кто-нибудь знает - "дом ужасов" продали или так и стоит пустой?

Сначала его купили в 2015 году за 260 тысяч евро, в 2019 снова выставили на продажу и он был куплен за 479 тысяч евро.

https://www.capital.fr/immobilier/lancienne-maison-de-dupont-de-ligonnes-a-trouve-preneur-1330141

Добавлено позже:

Другой вопрос, что он объективно не мог вырыть эти могилы, почему какое-то время оставлял в живых Тома, почему так нагло себя вел , когда его искали?

Он всё заранее продумал. Трупы были найдены только 21 апреля, а он сам смотался из города еще 10 апреля. 15 апреля его видели в последний раз на видеокамере.

Добавлено позже:

Если захотел самоубиться, зачем снимать все деньги со счетов?

Прокуратура Нанта считает, что он покончил жизнь самоубийством, его родственники и родственники его жены Аньес + журналисты считают, что он жив.

[Мелкий пакостник]

https://www.rbc.ru/society/18/08/2010/5703dd239a79470ab5023f0c

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%81%D1%82,_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%BD_(%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%86%D0%B0)

Большое спасибо.
Итак, что касается Листа и Меркинда, то при всей разности обстоятельств, их объединяет общий мотив - своеобразно понятая забота о своих близких. Меркинд убил и сдался, потому как считал, что такой выход для них самый гуманный. Он даже не пытался сбежать и попробовать начать жизнь заново - незачем. Лист всех поубивал, чтобы спасти от дальнейшего падения (как он это понимал вследствие фанатизма и крышеедства). И сбежал он потому что считал что целиком и полностью прав, о чем и написал в прощальной записке. Что касается Ксавье, то никакого особого разлада с семьей у него не было - оба супруга пользовались относительной свободой, детки благополучные, старшенькие уже как-то оперялись, никакой скандал им не грозил, кредиторы тоже не мафиози, религиозным помешательством никто вроде не страдал... Чего их убивать-то?

не будет следов в инете, чтобы знать, чем усыпить навсегда, надо хорошо понимать как действует ср-во, а если ты не подготовлен, то придется искать в инете, консультироваться со знающими, где-то его покупать.

А какая ему разница, если он собирался имитировать самоубийство? Да даже если бы и не собирался?

об эстетичности не думают, когда решают заранее убить, с подушкой больше мороки.

Знаете, давайте больше не будем на эту тему, а то какой-то клуб анонимных маньяков получается.

[Moor]

Чего их убивать-то?

Не просто убивать. По ссылке, упоминаемой выше, есть и такое:"Benoît a reçu deux projectiles dans la poitrine et trois projectiles dans le crâne" - "Бенуа получил 2 выстрела в грудь и 3 в голову". Из ружья. Спящий ребенок.

[Louisiana]

Интересная история. Спасибо, что поделились

Мне кажется, у отца был сообщник - старший сын, которого папаша завлек в это дело обманом, а потом убил. Сам глава семейства, скорее всего, тоже уже мертв, покончил с собой вскоре после убийства жены и детей. Возможно, это какое-то ритуальное убийство. Версия о том, что все живы, поменяли имена и начали жизнь сначала, на мой взгляд, мало вероятна. Хотя, конечно, отсутствие в доме следов крови и борьбы наводит на мысли - кто и когда успел всё очистить?

[altha]

Хотя, конечно, отсутствие в доме следов крови и борьбы наводит на мысли - кто и когда успел всё очистить?

До 10 апреля Ксавье был в Нанте, потом уехал из города. Всё это время, с начала апреля, он был в доме. Считаю, что все эти дни, с момента убийства, он заметал все следы.

P.S. Есть мнение, что он мог покинуть Францию, уйдя морем (какая-нибудь яхта, корабль, грузовое судно, баржа и т.п.), недаром его видели в последний раз на юге страны.

[OlgaGP]

До 10 апреля Ксавье был в Нанте, потом уехал из города. Всё это время, с начала апреля, он был в доме. Считаю, что все эти дни, с момента убийства, он заметал все следы.

P.S. Есть мнение, что он мог покинуть Францию, уйдя морем (какая-нибудь яхта, корабль, грузовое судно, баржа и т.п.), недаром его видели в последний раз на юге страны.

А вообще может непрофессионал так хорошо убрать все следы крови, чтобы ничего не обнаружили? Вроде бы даже микрокапли могут обнаружить. А тут -ничего. Судя по убийству Бенуа, там крови должно быть море.