Фонарик Дятлова. Его положение на палатке. - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Фонарик Дятлова. Его положение на палатке.  (Прочитано 4745 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

WladimirP

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 150
  • Благодарностей: 704

  • Заходил на днях

Я не уверен, проводил ли кто-нибудь исследования по вопросам, озвученным ниже. Если подобное уже есть, дайте ссылку.
1.
Для тех, кто имеет свою версию быстрого ухода группы туристов от палатки, или поддерживает такие версии, есть одно большое препятствие - фонарик Дятлова.
В показаниях прокурора Темпалова читаем:
Цитирование
"На палатке лежал китайский фонарик в незажженном состоянии..."
В показаниях Атманаки читаем:
Цитирование
"На скате палатки нашли фонарик..."
"На верху палатки обнаружен китайский фонарик, который находился ближе к входу..."
Слобцов в своих показаниях говорил:
Цитирование
"на полотне палатки, на снегу лежал фонарь карманный, китайский, который, как установили впоследствии, принадлежал Дятлову. Не понятно было то, что под фонарем был снег примерно 5-10 см толщиной, над фонариком снега не было, по бокам был немного присыпан снегом. Фонарик взял я первым и обнаружил, что он не был включен. Когда включил я, то зажегся свет."
Для версий с молниеносным покиданием палатки и бегством группы вниз по склону, фонарик, лежащий на обрушенной палатке, это уже проблема, а фонарик лежащий на обрушенной палатке, а под фонариком 5-10 см. твёрдого снега,  просто неразрешимая проблема. Это означает, что палатка была обрушена, на ней находилось какое-то количество снега и лишь потом на этот снег был положен фонарик Дятлова. Такая ситуация полностью перечёркивает версии бегства группы из ещё стоящей палатки.
Чтобы нейтрализовать факт присутствия фонарика на слое снега над палаткой, придумываются всякие истории – мол,  никто про этот фонарик ничего толком не говорил, а если Слобцов и говорил, то говорил непонятно что. Он наверное был в стрессе,  забыл где и что видел и напридумывал уже потом всякого для протокола.  Фонарик мог лежать где-то рядом с палаткой, а Слобцов не верно сказал и оказалось, что как-бы на палатке.
Или фонарик кто-то позже переложил.
В такие истории можно было бы с натяжкой поверить, но есть ещё одно свидетельство положения фонарика на палатке. Это страница с рисунками в тетради Масленникова .

На этих рисунках точно обозначено положение фонарика, ледоруба и лыж. Положение фонарика даже на двух рисунках - вид сбоку и вид сверху. Из этих рисунков видно, что фонарик лежал дествительно на снегу, над полотном палатки. Фонарик и снег, не только нарисованы, но и написаны словами. Согласно рисункам, фонарик лежал за возвышающейся пирамидкой входа, примерно в метре  (может быть чуть больше) от линии входа, на небольшом удалении от средней линии палатки (конька), над правым скатом. 
Эти рисунки соответствуют показаниям Слобцова. Однако  появляются возражающие, которые говорят: Масленнков сам не видел положения предметов у палатки, в том числе и фонарика, так как прилетел на перевал на следующий день. Поэтому зарисовал так, как ему показалось правильным. На самом деле фонарик там не лежал.
Опять, вроде бы весомый аргумент и можно оставить сторонников молниеносных покиданий и убеганий в покое. Но.
На рисунках сделаны пояснительные надписи. Выше рисунков таким же почерком написано ещё несколько строчек. Сравниваем с почерком Масленникова, который сделал свои записи в нижней части листа и видим, что рисунки и вся верхняя часть писалась и рисовалась кем-то другим.
Кто это мог быть? Это могли сделать сами поисковики, нашедшие палатку - Шаравин или Слобцов. Надо сравнить почерк записей на листке, с почерком Шаравина и Слобцова тех лет. Надежда была на протоколы допросов. Шаравин показаний не давал. Но есть показания Слобцова. Однако и тут неудача. Показания писал не сам Слобцов. Протокол допроса Слобцова писал мл. советник юстиции Романов (Спасибо форумчанину и ютубчанику Андрей Е. указавшему мне на этот факт). Но в конце каждой страницы допроса, стоит роспись самого Слобцова.  Вот эти подписи я и сравнил с записями на листке с рисунками.

Букв для сравнения не много, но у них есть характерные признаки.
Буква "в" - хвостик слева имеет определённый угол наклона. Верхняя петля почти не видна.
Буква "л" - левый "крючек" ниже правого.
Буква "о" - имеет  черточку посередине буквы.
Буква "б" - имеет не завершенную окружность, поэтому выглядит как цифра 5.
Результат сравнения вполне однозначный - записи и рисунки в тетради Масленникова сделаны тем, кто обнаружил палатку и первым взял фонарик, т.е. Слобцовым. 
Слобцов собственноручно рисует и подписывает положение вещей вокруг палатки.
Сделаны рисунки и записи в самые первые дни после обнаружения палатки, до восьмого марта.
 8 марта Масленников вылетел в Ивдель. 10 марта 1959г. в Ивделе, Масленников даёт показания следователю Иванову. Вот один из абзацев его показаний:
Цитирование
"У палатки обнаружено: ледоруб, запасная пара лыж, непосредственно от палатки в 10-15 м лежали тапки, носки и меховая куртка Дятлова. Тут же лежала штормовка. На палатке лежал фонарик китайский в зажженном состоянии (но не горел)."
Это почти дословное повторение записи, которую сделал Слобцов в тетради. Скорее всего, Масленников брал с собой эту тетрадь в Ивдель и при даче показаний сверялся с записями .
 Рисунки и записи Слобцова в тетради Масленникова, показывают точное положение фонарика над обрушенной палаткой группы Дятлова. Согласно его показаниям на допросе, между фонариком и полотном палатки находилась прослойка твёрдого снега, толщиной 5 - 10 см (снег на палатке, по показаниям Слобцова, был твёрдый).  Это уже безоговорочный факт, с которым надо  считаться и который надо объяснять при озвучивании версий.
Отсюда вытекает следующая проблема для многих версий. Судя по рисунку и положению фонарика, он лежит на снегу практически над разрезами, которые были сделаны на правом скате. А точнее, над самым длинным разрезом номер 2.

Заметьте, 5 - 10 см. снега находится под фонариком, пролежавшем на этом снегу больше трёх недель. Проведите эксперимент - бросьте на пушистый десятисантиметровый снег фонарик. За три недели снег  под ним спресуется так, что фонарик окажется в паре сантиметров от земли. Это означает, что снег на палатке или изначально был уже достаточно твёрдым и с течением времени только незначительно спресовался под фонариком. Или фонарик был положен на свежевыпавший пушистый снег, скажем сантиметов 20-30 толщиной, который со временем спресовался до 5 - 10 см.
В любом случае, в тот момент, когда фонарик был положен на снег, над обрушенной палаткой и над разрезами этот слой снега был достаточно большой.
Не знаю, как сторонникам "вспарывания ската и бегства от палатки" выходить из такого положения и как объяснять этот слой снега и фонарик на нём. В моей Естественной версии, всё это объясняется легко и просто.

2.
Записи Слобцова в тетради Масленникова, дают объяснение и ещё одной неясности.
В показаниях Слобцова есть  немаловажная деталь, которая многими не верно истолковывается.
Слобцов говорит:
Цитирование
"  Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи - 1 пара. Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый.
Около палатки рядом со входом в снег
Лист 299
Был воткнут ледоруб, на полотне палатки, на снегу лежал фонарь карманный, китайский, который, как установили впоследствии, принадлежал Дятлову. Не понятно было то, что под фонарем был снег примерно 5-10 см толщиной, над фонариком снега не было, по бокам был немного присыпан снегом. Фонарик взял я первым и обнаружил, что он не был включен. Когда включил я, то зажегся свет. В тот день я не заметил, но потом от других лиц, принимавших участие в поисках, слышал, что недалеко от палатки был в снегу след мочи.
В непосредственной близости от палатки никаких следов не было. Примерно в 15-20 м от палатки в направлении, где впоследствии были обнаружены трупы, на снегу были видны следы ног человека, идущие от палатки, причем было видно, что следы оставлены ногами человека без обуви или в валенках. Следы выступали над окружающей поверхностью снега, ибо около следов снег ветром был выдут.
От палатки по направлению ветра, т.е. в том направлении, где остались следы ног людей, на расстоянии около 0,5- 1 метра
обнаружили несколько тапочек от разных пар, также были разбросаны лыжные шапочки и другие мелкие предметы. Я не помню и не обратил внимания, скольких человек были следы, но следует отметить, что следы вначале оставлены кучно, рядом друг с другом, а дальние следы расходились, но как они расходились, я теперь не помню. "
В основном все понимают так - рядом с палаткой на расстоянии 0,5 - 1 метра от неё лежали разбросанные вещи дятловцев.
Т.е. получается, что Слобцов сначала говорит - палатка была заметена, рядом с ней стояли лыжи, палки, ледоруб, над палаткой на снегу лежал фонарик, в непосредственной близости от палатки никаких следов небыло. Заканчивает описание ситуации вокруг палатки, как бы удаляется от палатки и начинает описывать следы,  которые  были обнаружены в 15 - 20 метрах  ниже палатки.  Описывает детали на следах и вдруг он возвращается опять к палатке, буквально в пятидесяти сантиметрах - в метре от  которой, они якобы обнаружили несколько вещей дятловцев. Ты же только что описал, что  именно находилось рядом с палаткой (лыжи, ледоруб, палки) и сказал, что в непосредственной близости от палатки никаких следов небыло, т.е. больше ничего небыло. Сделав, как бы мимоходом, сообщение о вещах у палатки, он продолжает рассказывать о следах, находящихся в 15-20 метрах.
Какая-то ерунда и что-то тут не так. Чувствуется какая-то путанность. Почему?
  Показания у Слобцова брал Младший советник юстиции Романов. Слобцов говорил, Романов записывал. Слобцов только расписывался в конце каждого листа, что с его слов записано верно.
Насколько дословно записывал Романов, сказать не возможно. Где-то что-то не расслышал, недопонял, не записал, пропустил... Поэтому и возникают подобные неясности. Это не единственный протокол, записанный со слов, поэтому всегда надо обращать внимание и делать поправку на "испорченный телефон".
 Смотрим на записи сделанные Слобцовым в тетради Масленникова.
Цитирование
"По направлению ветра в 10 - 15 метрах от палатки лежали тапки и носки.
 штормовка, меховая куртка про"
Что означает „про“ я не знаю, возможно - "прочее", например шапочки.
В своих показаниях следствию, Масленников сообщает:
Цитирование
" непосредственно от палатки в 10-15 м лежали тапки, носки и меховая куртка Дятлова. Тут же лежала штормовка. "
По тексту в тетради, написанному Слобцовым в первые дни поисков  и показаниям Масленникова получается, что вещи были разбросаны на склоне в 10-15 метрах от палатки.
Почему же в апрельском протоколе Слобцова, вещи лежат в 0,5 - 1 метре от палатки? Потому что Романов пропустил два слова, буквально пять букв. Если эти слова вставить в протокол, мы получим: " От палатки по направлению ветра, т.е. в том направлении, где остались следы ног людей, на расстоянии около 0,5 - 1 метра ОТ НИX
обнаружили несколько тапочек от разных пар, также были разбросаны лыжные шапочки и другие мелкие предметы."

Слова пропущены на переходе с одной строчки на другую. Скорее всего Романов записывал за говорящим Слобцовым, торопился и пропустил эти слова, посчитав, что они уже написаны строчкой выше.
Два слова -  ОТ НИX, но смысл сразу меняется. Вещи перемещаются  на 15 метров от палатки и обнаруживаются рядом с начинающимися следами.
Всё становится понятно и соответствует записям Слобцова в тетради и показаниям Масленникова.
Общая картина вырисовывается такая:  У палатки стояли лыжи, палки, ледоруб. На палатке на снегу лежит фонарик. По направлению ветра, в 10 -15 метрах от палатки лежат тапочки, шапочки (о куртках чуть ниже). В метре от обнаруженных вещей, т.е. в 15-20 метрах от палатки, начинались следы, которые тоже шли  по направлению ветра (это уже в показаниях других участников поисков).
Фигурируют цифры 10-15 и 15-20. 
Усреднённо можно сказать, что обнаруженные вещи лежали, а следы начинались,  примерно в 15 метрах ниже палатки, по направлению ветра.
В протоколе допроса Лебедева читаем, что в 15 метрах ниже палатки был найден и рулон киноплёнки.
Это всё позволяет предположить, что примерно в 15 метрах ниже палатки группа сконцентрировалась, т.е. тут был её сборный пункт.  Отсюда группа двинулась вниз по склону.

3.
И ещё.  Не сформировавшиеся окончательно мысли.
Вопрос о штормовке и меховой куртке тоже не понятен. Эти вещи записаны Слобцовым на листке в тетради Масленникова. Если смотреть на текст, то кажется, что они лежат вместе с тапочками и шапочками на сколе. Но так ли это?
В протоколе допроса Слобцова, нет ничего о куртках, найденных вне палатки. Вещи, которые были найдены вне палатки, он описывает так:
Цитирование
"обнаружили несколько тапочек от разных пар, также были разбросаны лыжные шапочки и другие мелкие предметы..."
.
Неужели шапочки и тапочки он считает крупными предметами, а куртки, это "и другие мелкие предметы"?
По показаниям Масленникова, куртки лежали на склоне: "лежали тапки, носки и меховая куртка Дятлова. Тут же лежала штормовка."
Как я уже писал, при даче своих показаний, Масленников скорее всего, заглядывал в тетрадь, где и был текст Слобцова о найденных вещах. Масленников воспроизвёл все строчки текста.
Однако, давайте ещё раз посмотрим на картинку с текстом Слобцова в тетради Масленникова.

Первые три строчки это вполне законченное предложение: "По направлению ветра в 10-15 м. от палатки лежали тапки и носки"  Если бы перечислялось всё, что там лежало, то оно перечислялось бы через запятую. Например: тапки, носки, штормовка, куртка.
Мы же читаем "тапки и носки". Т.е. после "и носки" не подразумевается продолжения перечисления. И действительно, после слова "носки" , хоть и не совершенно отчётливо, но видна точка. На мой вздляд, этим  закончено перечисление тех предметов, которые Слобцов увидел на склоне в 10-15 м. от палатки.
Следующая строчка начинается словом "штормовка". От штормовки идёт линия ко входу палатки. Мне кажется, что эта линия показывает, где находилась эта штормовка.
В своих показаниях Слобцов говорит:
Цитирование
"У входа висела куртка Слободина, в грудном кармане которой находились деньги примерно 800 руб."
Эта же куртка упоминается в показаниях Брусницына:
Цитирование
"В лагерь ими были принесены... куртка Слободина..."
В "Информации о походе гр. Дятлова", написанной Бардиным и Шулешко, упоминается меховая куртка:
Цитирование
"скат палатки, обращенный к склону был разорван ближе ко входу и в дыре торчала меховая куртка".
Мне видится такой ход событий. Масленников распрашивает Слобцова о обнаружения палатки. Слобцов рассказывает и в какий-то момент, Масленников предлагает ему записать, что они там нашли. Слобцов записывает:"По направлению ветра в 10-15 м. от палатки лежали тапки и носки."
Затем начинает рисовать палатку с фонариком на снегу. Подписывает фонарик, снег, вход на юг. Затем Слобцов говорит и показывает линией: Вот тут в палатке у входа висела штормовка, там же была меховая куртка и прочее. Одновременно он это записывает. Т.е. штормовка и меховая куртка не относятся к вещам, найденным вне палатки.
Ещё один вариант - только штормовка не относится к вещам, найденным на склоне, так как записана криво и более "жирно", чем остальной текст. Такое впечатление, что "штормовка" дописана позже основного текста. Т.е. показывалось, где именно находилась штормовка.
Вот такие мысли по этим курткам.
Для моей версии не имеет большого значения, находились ли куртки в палатке, или вне её. Оба варианта можно объяснить вполне логично.
 Дополнение 1
В показаниях Слобцова читаем:
Цитирование
"В палатке была, видимо, развешена простыня, которая была разорвана и часть ее выступала наружу."
Простынёй заткнули щели входа (между застёжками-клевантами).
Возможно "ПРО", это "ПРОстыня". Слово недописано, наверное кто-то прервал, или он стал показывать где и что находилось.
Вся строчка "штормовка, меховая куртка, про" написана через запятую. Спасибо Аndriy Tsokush, обратившему на это внимание и считающему что, все перечисленные вещи этой строчки относятся к одной группе вещей.
Скорее всего, эти вещи не относятся к тем, которые лежали на склоне. От "штормовка" идёт линия ко входу. Эти вещи находились, висели и были подоткнуты в районе входа с внутренней стороны.

   Дополнение 2
Надо отметить, что в те годы у многих молодых людей почерк был довольно схожий. Все учились в советских школах, все писали в одинаковых тетрадях по чистописанию. Где каждую букву, надо было выводить по определённым правилам и под определённым наклоном.

 В начальных классах вырабатывался почерк, который с годами менялся не значительно, изменялся значительно, или изменялся радикально.
Если сравнивать почерк Слобцова и почерк радиста Неволина, то на первый взгляд, очень много общего, что и не удивительно. Оба люди молодые (разница в возрасте семь лет), оба заканчивали советскую школу и учились прописи по одной школьной программе. Однако есть различия, которые и подтверждают, что текст рядом с рисунками писал не Неволин.
Не буду разбирать каждую букву. Только пара примеров.


1 - В коротком тексте рядом с рисунками, где всего несколько строчек, буква "т" написана в двух вариантах. Человек ещё не полностью перешел на новое написание, пишет как новым способом, так и старым.
3 - В большом тексте Неволина (и не только на этой странице) буква "т" пишется только одним вариантом.
2 - В коротком тексте рядом с рисунками, буква "р" написана тремя вариантами.
4 - В большом тексте Неволина, буква "р" пишется одним вариантом.
Думаю этого достаточно, чтобы понять, что текст рядом с рисунками писал не Неволин.
« Последнее редактирование: 25.03.21 00:51 »
Моя версия произошедшего -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | энсон | Вита | Tungar-82 | Аndriy Tsokush | OlgaОля

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 592

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 02.03.24 08:41

Попробуйте проанализировать почерк  радиста Неволина ,который был при разборе и зондировании склона , но не до конца.
Тетрадки Масленникова это тетрадки приема радиограмм,черновые записи радиограмм , черновики вообще. Видимо , находились они в Палатке рядом с передатчиком. Записи могли быть там в большинстве неволинские и Масленникова, могли еще кто-то нужное вписать, что бы не забылось.
Разбор неволинского почерка надо вести по всем его записям в масленниковских тетратках.
« Последнее редактирование: 14.03.21 07:13 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 18 960
  • Благодарностей: 14 978

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 18:15

Я совершенно по другому вижу эту картинку
 Это - именно картинка с пояснениями!

 Сверху надпись по направлению ветра в 15 метрах лежали тапки и носки

 Штормовка - явно дописана/вставлена,
и от этого слова идёт выносная линия к нарисованной у обозначенного надписью  вход на юг какой-то висящей из этого входа штуковине.

 то есть, обозначено -  вход на юг и указана как бы висящая  - штормовка.
Про фонарь китайский
и два  чертёжных вида: "главный" и "вид сверху" (фронталь и план)

Есть вариант прочтения не про а п/ю или н/ю то есть на юг...
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: WladimirP

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 142

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

Как обычно, ВладимирП словоохотлив, но малосодержателен. Причем тут тетрадка Масленникова, как лишний козырь? Все писалось со слов Слобцова - он единственный свидетель.
Вы находите то, что выгодно вашей версии, игнорируя другие возможные ситуации. Например, такие, что Слобцов этот фонарь выдумал - точнее говоря, на скате палатке его могли забыть по неосторожности те, кто был у палатки двадцать шестого, или утром двадцать седьмого.
В своих воспоминаниях Б.Е.Слобцов совершенно ничего не помнит про фонарик, и тому есть живые свидетели.
« Последнее редактирование: 14.03.21 13:48 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 18 960
  • Благодарностей: 14 978

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 18:15

Все писалось со слов Слобцова - он единственный свидетель.
;D  это рука Слобцова!!!
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Григорий Комаров | WladimirP

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 142

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

Оффтоп (текст не по теме)
Простите, конечно, его. Эт я в запале на ВладимираП *JOKINGLY*

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 592

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 02.03.24 08:41

это рука...
Как определено, кроме слов ?

Tungar-82

  • Заблокирован

  • Сообщений: 485
  • Благодарностей: 106

  • Был 13.11.22 14:54

Как обычно, ВладимирП словоохотлив, но малосодержателен.
Подгорело?
Я, лично, против версии Владимира, но здесь он ставит правильные вопросы.
Как определено, кроме слов ?
рукой.


Поблагодарили за сообщение: WladimirP

WladimirP

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 150
  • Благодарностей: 704

  • Заходил на днях

Дополнено
Моя версия произошедшего -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0


Поблагодарили за сообщение: Аndriy Tsokush

MiklRus


  • Сообщений: 118
  • Благодарностей: 18

  • Расположение: Москва

  • Был 11.02.24 04:24

Да чего тут думать?
Фонарики разложили убийцы, после того как расправились с 5 Комсомольцами ... Когда убил Четверых, Колмогорова побежала наверх и ее добил, довели до замерзания... Наступила полная темнота. И они вернулись к палатке за Фонариками и фотоаппаратами. Боялись, что Остальные двое живых нападут на них у палатки. В это время, пока Убийцы пошли догонять Колмогорову, Дубинина и Колеватов находят двух Юр - мертвыми. Снимают, срезают одежду и надевают на себя. Часть срезанного пытаются донести до настила.
Настил это засада-схрон. В этом месте наметает много снега. Ребята, наверное,  сделали пещеру в снегу и уложили деревца на пол.
Убийцы тем временем, после расправы над Колмогоровой возвращаются к месту палатки.
Наступила полная темнота.

"Сладкая Парочка" оставляют после себя некоторые следы:  "След Каблука"  и "Следы мочи на снегу  возле палатки".
Они подрезают лыжную палку, чтобы с ее помощью поднять конек палатки. Некоторым, Лыжные палки уже не понадобятся !!!!! Они мертвы!

Они пришли  подготовится к "отходу": Взяли фонари и свои фотоаппараты.
Убийцы Оставляют приготовленный Фонарь  на скате палатки вместе с фотоаппаратом. Потом эти предметы найдут поисковики.

Фонарь Золотарева оставляют на каменной гряде!!!!
Сладкая парочка вероятно хотела инсценировать подъем на Оттортен, а для этого им нужны фотоаппараты.
Даже не дойдя до него, можно сделать фото, что они якобы  там были! И ВООБЩЕ НЕ ПРИ ДЕЛАХ! Они Супер спортсмены! И У НИХ ПОЯВЛЯЕТСЯ АЛИБИ!
А мол, -  Остальная группа не пошла на Оттортен по болезни или другой причине, обожрались Спирта  и подрались из-за телок, и замерзли.

Но в тот момент, когда КОЛЕВАТОВ и ДУБИНИНА срезали одежду с трупов ДОРОШЕНКО и КРИВАНИЩЕНКО, они снова разожгли костер у кедра, чтобы светить в темноте.
Свет от кедра поменял планы убийц. Сладкая парочка поняла, что они просто так не умрут, и приняли решение спустится к Кедру(настилу) - для добивания Комсомольцев.

Убийцы возвращаются обратно к кедру и настилу...
А в общем Комсомольцы -   Колеватов и Дубинина, - МОЛОДЦЫ, успели навалят обидчикам... правда ценой своей жизни.

Долго еще будете переливать из пустого в порожнее?  :)
Неправильное восприятие мира ведет к фатальным последствиям...

Tricky


  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 1

  • Был 06.10.23 10:47

Вы находите то, что выгодно вашей версии, игнорируя другие возможные ситуации. Например, такие, что Слобцов этот фонарь выдумал - точнее говоря, на скате палатке его могли забыть по неосторожности те, кто был у палатки двадцать шестого, или утром двадцать седьмого.
Так кому нам верить, свидетелю поисков палатки или участнику форума, предположившему, что Слобцов врет?) С таким же успехом можно предположить, что фонарик нло подбросили или спецслужбы. И вообще, любой предмет возле палатки или любая улика, которая опровергает или доказывает некую версию, то все инсценировка. Таким образом можно любой факт опровергнуть.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 188
  • Благодарностей: 3 277

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 02:45

Не думаю, что Слобцов ошибся. Официально, он первым нашёл палатку, и в тот же день увидел этот фонарик. Его озадачило то, что над фонариком снега не было, но он с двух сторон был присыпан снегом. Думаю, его специально обжали снегом, чтобы не скатывался, и палатка в это время ещё стояла нормально. Только непонятно, кто это сделал: могли сделать туристы, а могли - те, кто там побывал до поисковиков. Хотя, смысл это делать был бы только у тех, кто пользовался палаткой.
« Последнее редактирование: 25.12.22 01:14 »

SKAD


  • Сообщений: 5 645
  • Благодарностей: 2 143

  • Был вчера в 19:26

Не думаю, что Слобцов ошибся. Официально, он первым нашёл палатку, и в тот же день увидел этот фонарик. Его озадачило то, что над фонариком снега не было, но он с двух сторон был присыпан снегом.
А меня озадачивает, что СиШы не пытались и не обнаружили в тот же день те самые следы...  *DONT_KNOW*
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 188
  • Благодарностей: 3 277

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 02:45

SKAD, может, не заметили, ведь возле самой палатки следов не было, а их в тот момент интересовала только палатка. Слобцов говорил, что они немного повозились с палаткой, и надо было возвращаться в лагерь, так как приближалась темнота.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 651
  • Благодарностей: 4 330

  • Расположение: Александровск

  • Был 14.05.24 20:22

Вопрос в том - куда этот фонарики делись с Перевала?
INTER ARMA SILENT LEGES

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 596
  • Благодарностей: 1 682

  • Расположение: уфа

  • Был 14.05.24 18:46

Главная ошибка Владимира П-он рисует свои картинки из расчёта ,что в момент покидания палатки дятловцами она имела вид, идентичный как его увидели Слобцов и Шаравин ,то есть из под снега незначительно выступал южный конёк. Конструктивные расчёты механизма заваливания палатки  делается вовсе по фото от 28.02.59 ,когда в палатку ранее проникало много человек . На самом деле ,по расчётам СЯ Шкрябача, после схода на палатку снега палатка была погружена в него полностью. То есть за три недели снег в том месте мог только постепенно сдуваться ,но никак не вновь накапливаться на обрушенных скатах.Таким образом дятловцы вылезали из под снега через разрезы ,когда в месте расположения фонарика было не 15 см ,а значительно большее количество снега.Дятлов ,вылезая через разрытый лаз ,вполне мог выронить и потерять фонарик глубоко в снегу. За три недели ветра выдули рыхлый снег над фонариком ,а уплотнённый слой в 15 см толщины так под фонарём и остался.
 Доклад Шкрябача ,смотреть стр.41
http://academy-skrf.ru/izdat/2017/mir_krim_2-2017.pdf
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..


Поблагодарили за сообщение: Ivan5

Axelrod


  • Сообщений: 304
  • Благодарностей: 42

  • Расположение: UA

  • Был вчера в 13:34

На самом деле ,по расчётам СЯ Шкрябача, после схода на палатку снега палатка была погружена в него полностью.
В своём известном видеовыступлении покойный ныне Шкрябач перечисляет горы как Кавказ, Камчатка, другие с крутыми склонами по расследованию происшествий, в то же время в его "послужном списке" отсутствуют Урал, Карпаты, или скажем Крым, где склоны более пологие, условия более мягкие, и виденные им картины менее возможны.
« Последнее редактирование: 25.12.22 21:10 »

SKAD


  • Сообщений: 5 645
  • Благодарностей: 2 143

  • Был вчера в 19:26

На горнолыжном курорте в Австрии сошла лавина, пропали десять лыжников
https://ria.ru/20221225/lavina-1841250082.html
Не к добру это!... *NO*
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

iTalia


  • Сообщений: 113
  • Благодарностей: 13

  • Был 07.03.23 13:45

Или фонарик кто-то позже переложил.
-скорее всего китайский фонарик был покрашен темной  красной краской. Он был квадратный, под батарею КБСЛ.
Воот. А теперь посмотрите график температуры. Температура поднималась временами  до +0 по С. градусов. Фонарь нагревался и снег на нём таял. Только поэтому на нем не было снега, когда нашли палатку. А так, всё ложили вместе-палатку, вещи, фонарик., печку неработающую.Единственное, что, фонарь кто--то машинально сунул  в корман,когда закончили с переносом вещей и разлаживанием палатки на новом месте. затеем отошел на несколько шагов, Впомнил, вернулся и бросил на верх палатки а не внутрь.. Так лень человеческая помогла расскррыть убийство...

Кузьма


  • Сообщений: 2 684
  • Благодарностей: 1 658

  • Был 15.01.24 03:06

Для версий с молниеносным покиданием палатки и бегством группы вниз по склону, фонарик, лежащий на обрушенной палатке, это уже проблема, а фонарик лежащий на обрушенной палатке, а под фонариком 5-10 см. твёрдого снега,  просто неразрешимая проблема. Это означает, что палатка была обрушена, на ней находилось какое-то количество снега и лишь потом на этот снег был положен фонарик Дятлова. Такая ситуация полностью перечёркивает версии бегства группы из ещё стоящей палатки.
Почем неразрешимая проблема и перечёркивает. Разные варианты могут быть, которые не перечёркивают.

Ну, например, вот такой.

Судя по тому, что Дятлов не успел даже до конца переодеться, он только что вошёл в палатку. Ведь палатка ещё была недоустановлена, и ещё кое-что надо было сделать. В это время зашедшие в палатку раньше Тибо и Семён уже успели переодеться и накинуть обувь куртки, чтобы выйти ненадолго из уже заносимой палатки палатки на расчистку и дозакрепление. Было уже темно, потому вставил фонарик в снег на скате, а уходя в палатку для переодевания, выключили, чтобы не тратить заряд, и собираясь опять включить, когда выйдут. А потом произошло обрушение, и фонарик оказался не только на снегу, но и сверху засыпан снегом, который потом сдуло так же, как со следов столбиков.

Возможен и другой вариант. Когда стемнело,работающие у палатки вставили его в снег повыше на подрезе ямы палатки, чтобы освещал  им поле работы. Уходя переодеваться, выключили его, чтобы зря не тратить батарейку. А тут началась острая непогода с бурным снежным ливнем и быстрым заносом платки. И хотя двое выползли на расчистку, они не успели по заносу сразу доти до фонарика, чтобы включить. А тут случился и завал уже полностью занесённой палатки, потянувший за собой небольшой осов с края подреза вместе со вставленным фонариком. И таким образом фонарик упал на снег уже засыпанной палатки. Осовчика даже могло и не быть, а просто очень сильный шквал ветра сдул его на уже засыпанный скат палатки. То, что к 19-и часам вдруг прорвался  очень сильный западный ветер, можно посмотреть по ветру в Бурмантово. А на ХЧ он ещё сильнее. И как раз получается это направление сдувания по ветру - с верха подреза на палатку.
Ну, любой вариант может быть. Например, Дятлов вылез в разрез палатки с фонарём в  кармане, хотел его зажечь, но просто уронил или положил на скат в спешке спасения других из-под завала, ведь руки нужны были свободные, он и свёрнутую рубаху с тапками для переодевания тоже положил рядом или уронил, не только фонарик. Тоже лежали в снегу, только рядом с палаткой, а не на ней.

Точно знать, в какой момент и как фонарик был вставлен в снег, сдут или просто уронен, мы узнать точно не можем.  Но варианты есть, чтобы этот фонарик ничего не перечёркивал  и не был неразрешимой проблемой.
« Последнее редактирование: 02.03.23 20:59 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 188
  • Благодарностей: 3 277

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 02:45

Кузьма, это подошло бы для самых разных вариантов. Но есть утверждения, что там же валялся и фотоаппарат с карманным штативом.  Жаль, что не уточнялось: он валялся, или был к чему-то прикручен. Но то, что он был снаружи, да ещё - в паре с фонариком, кажется странным. Ещё и на Золотарёве почему-то фотоаппарат был.

Есть деятели, которые думают, что они собирались ракету сфотографировать, но, если бы ракета летела на них, они бы не успели ничего взять!

фонарик лежащий на обрушенной палатке, а под фонариком 5-10 см. твёрдого снега,  просто неразрешимая проблема
Судя по описанию, фонарик был обжат снегом с двух сторон. Думаю, что его так закрепили туристы, и он остался в таком состоянии после небольшого проседания палатки. Конечно, если бы был серьёзный удар, способный покалечить туристов, он бы слетел. Думаю, палатка просела, когда туристы были уже мёртвыми: некому было с неё снег стряхивать.
« Последнее редактирование: 09.03.23 06:56 »

Кузьма


  • Сообщений: 2 684
  • Благодарностей: 1 658

  • Был 15.01.24 03:06

это подошло бы для самых разных вариантов. Но есть утверждения, что там же валялся и фотоаппарат с карманным штативом.  Жаль, что не уточнялось: он валялся, или был к чему-то прикручен. Но то, что он был снаружи, да ещё - в паре с фонариком, кажется странным. Ещё и на Золотарёве почему-то фотоаппарат был.
Вполне возможно, что штатив хотели использовать для подпорки или  укрепления растяжки, когда поняли, что палатка на грани падения под большим грузом. В таких случаях любая палка, способная держать, идёт на подпорку.

Так же, как была использована лыжная палка, поровну резанная на три части (по утверждению Аскинадзи), одна часть начата, но не дорезана (не успели, как завал случился). Это кусок палки в 50 см. Если соотнести с размерами палатки, то 50 см. как раз подходит для подпорок сильно провисших скатов. Такие подпорки прямо под скатом снимают значительную часть нагрузки с не выдерживающей уже растяжки. Всё ж там все были инженерами, понимали физику происходящих процессов и быстро реагировали с подручными средствами.

Если бы точнее и конкретнее была информация о местоположении штатива, то можно было бы более конкретно предположить, что именно хотели закрепить, чтобы снять часть нагрузки с растяжки. Даже если был прикручен фотоаппарат, это ничего не значит в столь форс-мажорной ситуации, где дефицит времени. И вместе с фотоаппаратом штатив мог быть использован для подпорки.

На мой взгляд, ребята понимали, что от живучести палатки в тех условиях сильной непогоды зависит и их жизнь, не гнушались ни чем, что могло бы помочь палатке устоять.

Добавлено позже:
Конечно, если бы был серьёзный удар, способный покалечить туристов, он бы слетел. Думаю, палатка просела, когда туристы были уже мёртвыми: некому было с неё снег стряхивать.
Это очень важное замечание  - о том, что фонарик не слетел. Не было лавин и досок, которые всё на поверхности снесли бы.
А вот небольшой осов, например, спровоцированный непогодой на подрезе ямы палатки, мог бы ничего и не снести, а просто присыпать, одномоментно добавить груза на палатку, может быть сместив всё, что на поверхности, лишь незначительно, слегка. У осова основное движение массы круто вниз, присыпающее. А у лавины и доски основное направление по поверхности склона, который не столь и крут, а значит сносит собой все детали на поверхности, тот же фонарик и штатив с фотоаппаратом. Да и сами торчащие палки растяжек и лыжи тоже повалило бы и понесло, что-то сломало бы. А то странно получается - у туристов, защищённых тканью палатки, смертельные травмы и переломы, а многие палки стоят, как ни в чём не бывало. Явно это не лавина и не доска, ничего не поломавшие и не утащившие со своей массой.
« Последнее редактирование: 15.03.23 23:29 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 651
  • Благодарностей: 4 330

  • Расположение: Александровск

  • Был 14.05.24 20:22

Кузьма, с большой долей вероятности там был штатив-струбцина, и для подпорки такой штатив невозможно использовать.
INTER ARMA SILENT LEGES

Кузьма


  • Сообщений: 2 684
  • Благодарностей: 1 658

  • Был 15.01.24 03:06

Кузьма, с большой долей вероятности там был штатив-струбцина, и для подпорки такой штатив невозможно использовать.
В таком случае надо уточнить, что за штатив? Если такой, как Вы говорите, значит, была другая причина того, что он оказался на поверхности.
Если уточняющей информации нет, то гадать не имеет смысла. Просто пропустить это факт в качестве не информативной детали, и идти дальше, ища более информативные.
« Последнее редактирование: 15.03.23 23:44 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 651
  • Благодарностей: 4 330

  • Расположение: Александровск

  • Был 14.05.24 20:22

Кузьма
Цитирование
В таком случае надо уточнить, что за штатив?
К сожалению уже никто не ответит на этот вопрос, хотя если бы штатив был а-ля тренога для нивелира, то на фото он бы попал...
INTER ARMA SILENT LEGES

Кузьма


  • Сообщений: 2 684
  • Благодарностей: 1 658

  • Был 15.01.24 03:06

В принципе со струбциной не нужна и тренога, к любой ветке можно прикрутить, к любой палке, и вставлять эту палку в снег вместо высокого штатива-треноги. Зачем в походе таскать длинный неудобный штатив? Возможно, фотоаппарат струбциной был закреплён на такой палке, а палка понадобилась для подпорки. Никогда не узнаем, где и как там что-то было случайно воткнуто и где находилось по ходу всяких их действий.

Но принципиального значения для поиска причины гибели этот фотоаппарат не имеет, есть более веские следы.
« Последнее редактирование: 16.03.23 01:56 »