Точка зрения Ф. Колобанова. Комплексное объяснение случившегося, со ссылками. - стр. 4 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Точка зрения Ф. Колобанова. Комплексное объяснение случившегося, со ссылками.  (Прочитано 23026 раз)

фина и 1 Гость просматривают эту тему.

Пловец7651

  • Автор темы

  • Сообщений: 642
  • Благодарностей: 83

  • Расположение: Россия

  • На форуме

Если костер сверху хорошо заметен, значит поднявшиеся на перевал туристы снизу (от кедра) тоже хорошо заметны.
В своих словах разночтений не усматриваете?

Вывод: Если туристы наблюдали костер, значит и агенты могли наблюдать туристов ~2 часа и при этом агенты даже не дернулись с места...
Типа, валялись, курили дожидались когда же туристов завалит снегом и они прибегут к костру.
Нет, не усматриваю. Так как происходило в темное время суток. Огонь был заметен, тем более сверху вниз, ребята - нет: темно, курумник, костра они не разжигали.

Световая чувствительность человеческого глаза

Способность глаза воспринимать свет и распознавать различные степени его яркости называется светоощущением, а способность приспосабливаться к разной яркости освещения — адаптацией глаза; световая чувствительность оценивается величиной порога светового раздражителя.

Человек с хорошим зрением способен разглядеть ночью свет от свечи на расстоянии нескольких километров.

Предельную чувствительность человеческого глаза неоднократно пытались измерить, и до недавнего времени абсолютным рекордом оставались всего несколько фотонов. Однако это, как выяснилось, не предел: в статье в Nature Communications исследователи из Венского университета сообщают, что нашему глазу, чтобы почувствовать свет, достаточно даже не нескольких, а всего одного фотона. Участники эксперимента, в чьи глаза посылали фотоны, слышали одновременно некий звук, однако в половине случаев звук оказывался ложным – никакого фотона в таком случае не прилетало. Требовалось определить, когда слышимый звук сопровождается фотоном. И, как оказалось, люди действительно чувствовали единичные фотоны, пусть и не со стопроцентной вероятностью. Также удалось выяснить, что первый пойманный фотон настраивает мозг именно на такую порцию света: в течение последующих 10 секунд глаз лучше различал очередные «единицы света».

Сама по себе встреча американских агентов с дятловцами просто на маршруте не обязательно привела бы к трагическим последствиям, так как «за спиной» агентов стояло ЦРУ со всеми его возможностями. Оно, естественно, разработало подходящую легенду для разведчиков, снабдило их соответствующей экипировкой и документами, хотя сложно представить, что одежда, которую имели агенты была аутентичной той, которую носили жители Свердловской области в тот период времени и в той местности.

Тем не менее, дятловцам в тех условиях, когда они вышли на агентов, довольно сложно было их разоблачить. Агенты были бывшими советскими гражданами т.е. хорошо говорили по-русски (например, бывшие бандеровцы, власовцы), да и по разного рода бытовым вопросам их довольно сложно было раскусить, так как информационное поле в СССР было довольно узким. Радио, 5-6 газет, десяток журналов, не очень большое количество кинофильмов. Телевидение, если и было, то в зачатке. Встретились бы они на маршруте, ничего не произошло, тем более, что агенты постарались бы уклониться от слишком продолжительного общения.

Более того, как вы сами понимаете передвижение агентов по территории СССР в той местности сильно отличалось от того, как это делали туристы. Движение осуществлялось с предварительной разведкой маршрута, по возможности вблизи кромки леса, самые опасные участки пересекались в темное время суток.

Причина - как в нежелании контактов со случайно встреченными людьми (легенда легендой, но и от глупого прокола на какой-нибудь мелочи никто не застрахован), так и действия контрразведки, которой могли сообщить о высадке агентов, как уже на территории СССР (случайно заметили), так и из США через внедренную агентуру ГРУ/КГБ.

Впрочем, и сами дятловцы вряд ли стремились искать контакта с незнакомцами в условиях, где "закон - тайга, а прокурор - медведь", не имея огнестрельного оружия, зато имея заботу о безопасности двух девушек в составе группы.

Отметили бы ребята эту встречу в дневниках и все.

Нахождение ночью на привале было единственным временем, когда группу агентов можно было застать врасплох: один или два человека спят в палатке, полусонный дежурный сидит у небольшого (что бы не пропахнуть дымом) костра, даже в страшном сне не представляя, что прямо сейчас на него из темноты вывалятся девять человек.

Но даже в этой ситуации, все бы обошлось, если бы в группе Дятлова не было раненых. Агенты пошли своей дорогой, ребята после починки палатки – своей.

Если бы агенты разожгли костер глубоко в лесу, а не у кедра на опушке, опять-таки все обошлось, ребята их не увидели. Агентам меньше всего нужна была встреча с кем-либо, поэтому увидев/услышав других людей, они бы незаметно удалились подальше от этого места.

(Справедливости ради надо отметить, что разведение костра именно под большим деревом соответствует инструкциям по действию диверсионно-разведывательных групп на вражеской территории: днем пышная крона маскирует дым поднимающийся от костра, а ночью защищает от обнаружения костра с воздуха.)


По правилам поведения в ситуации, в которой после "снежной аварии" оказались туристы, Дятлов выслал бы двух самых быстрых гонцов за подмогой в Вижай, остальные осталась ухаживать за раненым (ранеными). Возможно, раненый (раненые) умерли в итоге или пострадало из здоровье, но оставшимся невредимыми дятловцам ничего не угрожало.
« Последнее редактирование: вчера в 15:04 »

nemo


  • Сообщений: 4 521
  • Благодарностей: 1 323

  • Заходил на днях

Нет, не усматриваю. Так как происходило в темное время суток. Огонь был заметен, тем более сверху вниз, ребята - нет: темно, курумник, костра они не разжигали.
Это Вы зря...
Туристы в "темное время суток" на перевал не поднимались. Увы...

Пловец7651

  • Автор темы

  • Сообщений: 642
  • Благодарностей: 83

  • Расположение: Россия

  • На форуме

Это Вы зря...
Туристы в "темное время суток" на перевал не поднимались. Увы...
Дятловцы поднялись на перевал, когда еще было светло. Отдыхали, выпустили сненгазету "Вечерний Отортен", поужинали. Пока все это происходило стемнело.
Затем снежная авария.

nemo


  • Сообщений: 4 521
  • Благодарностей: 1 323

  • Заходил на днях

Дятловцы поднялись на перевал, когда еще было светло.
Когда же появились агенты? Утром, днем или вечером?
Ааа, виноват, вот нашел.
Во-вторых, выдвижение агентов к кедру на привал и сам привал происходили в темное время суток. Дятловцы, как известно, костер не разжигали, поэтому агенты заметить их не могли.
А кто "окно" на кедре сделал? И зачем ктото на кедр лазил (агенты или К и Д)?

Да и  агенты - какие то лохи.
Расположились на возвышенности, разожгли костер (чтобы далеко видать было). Всё строго противоположно Вашим высказываниям.

Если бы агенты разожгли костер глубоко в лесу, а не у кедра на опушке, опять-таки все обошлось, ребята их не увидели. Агентам меньше всего нужна была встреча с кем-либо, поэтому увидев/услышав других людей, они бы незаметно удалились подальше от этого места.
Это Вы мои слова повторяете.  *JOKINGLY*
https://taina.li/forum/index.php?topic=15846.msg1659049#msg1659049
« Последнее редактирование: сегодня в 13:13 »

Пловец7651

  • Автор темы

  • Сообщений: 642
  • Благодарностей: 83

  • Расположение: Россия

  • На форуме

Но дятловцы после ухода от палатки за склоном ХЧ наблюдали, а агенты - какие то лохи?
Расположились на возвышенности, разожгли костер (чтобы далеко видать было).
А кто "окно" на кедре сделал?
Агенты - не лохи. Просто костер виден издалека благодаря высокой чувствительности человеческого глаза. Разведение костра на привале - вполне логичное действие: пищу разогреть, согреться, да и от диких зверей защититься. Развели под высоким большим кедром, что бы с воздуха не заметили. Понятно, что агенты никак не ожидали встретить в той местности кого-то еще кроме манси, а уж тем более девять человек туристов.


Для полноты представления материала приведу показания свидетелей-поисковиков относительно состояния кедра в момент обнаружения тел.

Е.П. Масленников
"Нижние верки кедр на высоте до 2–х метров (сухие) были обломаны, человек, очевидно, залезал на кедр, т.к. на высоте до 4,5 – 5 м ветки на кедре тоже были поломаны."(конец цитаты)

А.А. Чернышов
"Снизу у кедра, сколько может достать человек, сучья были обломаны полностью. Кроме того, один сучок был сломан на высоте метров 4-5." (конец цитаты)

Г.В. Атманаки:
"На самом кедре сохранились следы свежих изломов. Было сломлено большинство сухих ветвей на высоту до 5 м. Кроме того сторона кедра обращенная в сторону склона, на котором стояла палатка была очищена от ветвей на высоте 4-5 м. Эти сырые ветви не были использованы и частично валялись на земле, частично повисли на нижних ветках кедра."(конец цитаты)

В.Д. Брусницын
"Нижние сухие ветки кедра были обломан. На кедре было также сломано на высоте 3-4 метров несколько пяти сантиметровых сухих веток. Часть из них так и осталась лежать у костра."(конец цитаты)

Как видит читатель, в показаниях свидетелей присутствуют противоречия, но в целом понятно, что на высоту до примерно 5 метров на кедре были обломаны сучья, и это совершенно однозначно бросалась в глаза.

Как я уже писал выше на кедр, спасая свою жизнь, залез Кривонищенко и, возможно, Дорошенко. Вполне вероятно, что он (они) залезая, ломали за собой сучки, что бы затруднить его (их) преследование и убийство (древесина кедра довольно хрупкая).

В дальнейшем ребята были сброшены с кедра, и падая, дополнительно поломали ветки.

Окончательную картину места преступления, связанную с кедром, установили сотрудники КГБ. Сучок (сучки), на которые опиралась нога Кривонищенко, наверняка, подгорели/подкоптились от огня фальшфейера. Поэтому сотрудники КГБ обломали эти сучки и изъяли их с места преступления.

Выполнили они эту свою работу на совесть: ни в одном из показаний поисковиков и других лиц, исследовавших кедр, нет сведений воздействия пламени на ствол или ветки кедра.

Отдельно хочется остановиться на получившем широкое распространение фейковом (извините за современный "новояз") утверждении, что "для костра ребята ломали сучья кедра, повиснув на них голыми руками, с таким ожесточением, что на сучьях остались фрагменты кожи".

Ни в материалах дела, ни в воспоминаниях поисковиков такого факта нет. Никто не упоминает о нахождении "фрагментов кожи", равно как никто не исследовал подробно сломанные ветки, не забирался и на сам кедр, вооружившись пинцетом, лупой и контейнерами для сбора материала. Более того, в условиях открытой местности в течение месяца, неизбежных осадков в виде снега эти гипотетические "фрагменты" просто не сохранились бы.

Если обратиться к актам судебно-медицинских исследований тел дятловцев, только у двух из них зафиксированы повреждения кожи на ладонях:

Дятлов: "В области ладонной поверхности 2-го 5-го пальцев кожная ранка неправильно-линейной формы с ровными краями, расположенными поперечно длиннику пальцев, раны поверхностные глубиной до 0,1-0,2 см." (конец цитаты).

Как предположил Э. Туманов, это след от ножа, когда его пытаются отвести руками.

Кажущаяся небольшая степень ранения ладони Дятлова (глубина проникновения 1-2 мм.) не должна вводить читателя в заблуждение, так, возможно, на руках Дятлова были перчатки, а сверху еще и краги, которые и приняли на себя основное режущее воздействие. Например, такие краги имелись у Зинаиды Колмогоровой. Они были опознаны и возвращены.

Кривонищенко:  "Ладонная поверхность правой кисти синюшно-красного цвета с кожной ранкой с неровными краями темнобурого цвета у основания первого пальца."(конец цитаты)

Это небольшая ранка, возможно, связанная с попыткой Кривонищенко спрятаться от убийц, забравшись на дерево.

Добавлено позже:
И зачем ктото на кедр лазил (агенты или К и Д)?
Можно предположить, пока продолжалась схватка в районе оврага, Дорошенко и Кривонищенко очнулись и, как минимум, последний, спасаясь от убийц, вскарабкался на кедр.

Зададимся вопросом, как можно убить человека, сидящего высоко на дереве, намертво вцепившегося в ствол? Стрелять в него нельзя, повалить семиметровый кедр обычным топором/пилой невозможно за разумное время, да и подозрительно будет выглядеть, когда представители властей (читай, контрразведка) найдут место преступления. Физически забраться и столкнуть - рискованно, а если жертва окажется ловчее или от безысходности прыгнет на агента, они вместе свалятся на землю с получением агентом серьезной травмы.

Остается единственный вариант - воздействовать, что называется, "дистанционно", что бы молодой человек психологически "сломался", утратил волю к сопротивлению, либо сам упал, либо можно будет его скинуть с дерева почти без риска.

Инструментом дистанционного воздействия в тех условиях могло быть открытое пламя: можно было изготовить факел или использовать фальшфейер.

У агентов, наверняка, был с собой спирт в объеме минимум 0,8 литра на человека, всего 2-3 литра. Наконечник факела делался из одежды ребят. Прикрепить к его к очищенному от веток молодому деревцу, обмотав проволокой антенны от радиостанции, которой у агентов было тридцать метров, затем пропитать наконечник спиртом, поджечь - и вот готовый факел.

Понятно, что есть возражения: спирт выгорает довольно быстро, пламя направлено вертикально или может сдуваться ветром, сам наконечник надо довольно плотно прижимать к ноге. К тому же придется остаться без спирта и непонятно, как в процессе радиоприема/передачи поведет укороченная антенна.
   
Поэтому вернее всего в качестве источника пламени выступал фальшфейер, у которого форс пламени гораздо интенсивнее чем у спиртового факела, температура горения 2500 градусов, против 900 у спирта.  При этом фальшфейер горит 5-7 минут, форс пламени может быть направлен под углом  и гораздо более устойчив к действию ветра.

Наличие фальшфейеров у агентов может быть объяснено тем, что они использовались для разжигания костров, а так же для нахождения друг друга в темное время суток.

Агенты прикрепили фальшфейер к очищенному от веток стволу молодого деревца и стали жечь  ногу Кривонищенко, пока тот не потерял сознание от болевого шока и не свалился на землю, либо, его уже в полубессознательном состоянии сбросили с кедра.

В попытке не потерять сознание и вытерпеть боль от кусал себя за палец с такой силой, что оторвал кусок кожи, найденный при вскрытии у него в ротовой полости. Иным образом объяснить откуда у него на левой ноге образовался ожог второй-третьей степени невозможно.

Таким образом, Дорошенко и Кривонищенко были убиты, как и первые трое дятловцев - Слободин, Дятлов и Колмогорова избиением с последующим раздеванием и замерзанием.

Именно ожог 2-3 степени левой ноги у Кривонищенко является ИМХО вторым неопровержимым доказательством криминальной версии гибели группы Дятлова. Можно теоретически представить, что налетел ураган невероятной силы, срывал с ребят одежду, поднимал их в воздух, швырял о деревья… но ожог 2-3 степени и кожа в ротовой полости говорят, что все было иначе.

Что бы не быть голословным, приведу информацию из акта судебно-медицинского исследователя тела Кривонищенко, касающиеся его левой ноги, пронумеровав для удобства изложения.

"1. Левая нижняя половина кальсон отсутствует до уровня коленного сустава, края ткани кальсон в местах обрыва кальсон неровные с обугливанием ткани. На левой ноге хлопчатобумажный носок разорванный, края его обуглены.
 
2. На наружной поверхности левой ягодицы и левого бедра - участки мягких тканей розового цвета и бурокрасного цвета пергаментной плотности со сползающим эпидермисом на участке размером 10 х 3 см, 6 х 2 см и 4 х 5 см.
 
3. На передне-внутренней поверхности бедра ссадины темнокоричневого  и темнокрасного цвета пергаментной плотности размером 4 х 2 см. 1 х 1,5 см, и более мелкие. На внутренней поверхности верхней трети левого бедра три кожные ранки линейной формы с ровными краями глубиной до 0,3 см. с острыми углами размером 1,5 на 0,4 см. Левая голень и стопа отечны.
 
4. По всей наружной поверхности голени ожоговая поверхность на участке размером 31 х 10 см. пергаментной плотности. В нижней трети левой голени бурочерного цвета обугливание тканей и лопнувший кожный покров затем в средней трети и верхней трети ожоговая поверхность яркокрасного цвета и светлокоричневого цвета. На задневнутренней поверхности левой голени ссадины темнокоричневого цвета пергаментной плотности размером 8 х 1,3 см. 4 х 1,5 см и 2 х 1 см. Тыл левой стопы бурокоричневого цвета с участками отслоения эпидермиса размером 10 х 4 см. Тыл второго пальца обуглен темнокоричневого цвета ткани его плотны на ощупь."

Обратите внимание на п. 1 и п.4. В первом речь идет о рваном, но только слегка обгоревшем носке, видимо, в том месте, где находился обугленный второй палец. Сам же п.4 свидетельствует, что ожоги располагаются выше уровня ступни (подошва совсем не задета!), причем по мере продвижения вверх по ноге  их интенсивность ослабевает. Если в "нижней трети левой голени" наблюдается "обугливание тканей" (это уже признак ожога 4-й степени),  то выше - "в средней трети и верхней трети ожоговая поверхность яркокрасного цвета и светлокоричневого цвета", действительно ожог 2-3 степени.

Приверженцы не криминальных версий гибели группы утверждают, что ожоги возникли из-за того, что Кривонищенко, скажем так, "неудачно" погрел замерзшую ногу над костром, но это противоречит и здравому смыслу и картине ожогов. В случае согревания ноги над костром сильнее всего пострадала бы подошва ступни левой ноги  и, естественно, полностью сгорел левый носок, чего не наблюдается.

Напротив, использование относительно узко направленного источника пламени (фальшфейер) для прижигание ноги объясняет и характер ожогов и их расположение: убийца, находясь ниже и в стороне от Кривонищенко, не мог прижечь ему ступню, так как она была защищена естественной преградой (сучком), на который опиралась, а вот до голени дотянуться мог вполне.
« Последнее редактирование: сегодня в 13:36 »

nemo


  • Сообщений: 4 521
  • Благодарностей: 1 323

  • Заходил на днях

Развели под высоким большим кедром, что бы с воздуха не заметили.
Строго над кедром огонь костра ночью (может быть) не заметен. Пролетев пару десятков метров (и взглянув на этот костер) - легко.
Тем более, такие агенты не делают видимые костры(т.е. те костры которые заметны издалека).
Выполнение задачи - главное. И подобные "казусы" в их планы не входят.

Вы же сами сказали:
Агенты - не лохи.
Наконечник факела делался из одежды ребят. Прикрепить к его к очищенному от веток молодому деревцу, обмотав проволокой антенны от радиостанции, которой у агентов было тридцать метров, затем пропитать наконечник спиртом, поджечь - и вот готовый факел.
Проволоки не много ли, таскать то... И откуда известно что у агентов было именно 30м?

Добавлено позже:
Именно ожог 2-3 степени левой ноги у Кривонищенко является ИМХО вторым неопровержимым доказательством криминальной версии гибели группы Дятлова. Можно теоретически представить, что налетел ураган невероятной силы, срывал с ребят одежду, поднимал их в воздух, швырял о деревья… но ожог 2-3 степени и кожа в ротовой полости говорят, что все было иначе.
У костра, на ветру можно легко получить такой ожог. Вспыхивает штанина, пока тушится, вот и ожог и никакого криминала.
До этого даже фуфайку сожгли...

Добавлено позже:
К тому же придется остаться без спирта и непонятно, как в процессе радиоприема/передачи поведет укороченная антенна.
А не проще было разжечь костер например в овраге или поглубже в лесу (а не выпендриваться у высокого кедра на возвышенности), чтобы этих проблем (вообще всех) не было?
« Последнее редактирование: сегодня в 14:28 »