Коронавирус из Китая - стр. 495 - Катастрофы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Считаете ли вы прививку жизненно необходимой?

- Я уже вакцинирован (-а) добровольно;
74 (46,8%)
- Пока прививку не сделал (-а), но буду делать;
9 (5,7%)
- Вакцинировался - заставили на работе;
13 (8,2%)
- Куплю сертификат, т.к. не считаю прививку необходимой;
5 (3,2%)
- Мне всё равно.
1 (0,6%)
- Нет, не считаю. Прививаться не буду, сертификат покупать не буду.
56 (35,4%)

Проголосовало пользователей: 156

Автор Тема: Коронавирус из Китая  (Прочитано 1549526 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 29.11.24 10:17

Коронавирус из Китая
« Ответ #14820 : 18.10.20 22:58 »
У меня жена заболела, и что я  её должен бросить что ли?
Ни в коем случае!
« Последнее редактирование: 18.10.20 23:01 »

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Коронавирус из Китая
« Ответ #14821 : 18.10.20 23:21 »
У меня жена заболела, и что я  её должен бросить что ли?         
Причём  серьёзно заболела, нюх потеряла.
Купите такую маленькую фигнюшку на палец для измерения кислорода в организме и все время измеряйте. Норма 95%-97%, если видите, что падает и проблемы с дыханием, и особенно если  меньше 90, надо сразу же в больницу бежать:



Глазёнки вверх поднимите: третий в списке именно Жаботинский. Которого вы культуристом обзываете. До трёх считать разучились?
Я имела ввиду не третий по списку, а третий который не в возрасте 70+. Двое пожилых и третий молодой. Медгаз это правильно понял.
« Последнее редактирование: 18.10.20 23:24 »


Поблагодарили за сообщение: medgaz

arfaxad


  • Сообщений: 3 973
  • Благодарностей: 2 590

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 22:01

Коронавирус из Китая
« Ответ #14822 : 18.10.20 23:56 »
если  меньше 90, надо сразу же в больницу бежать
дактилоадаптер «Вилкус»
https://www.artlebedev.ru/vilkus/
)
« Последнее редактирование: 19.10.20 00:00 »
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Коронавирус из Китая
« Ответ #14823 : 19.10.20 00:10 »
Ещё о кошмаре в Швеции, с подробностями и пр
Происходящее в ней можно объяснять тупостью правительства, которое решило поставить эксперимент над собственным народом и проиграло - вы бы согласились убить 5 тыс человек ради того, чтобы ваш валовой продукт снизился на 4 процента меньше, чем у соседей??? Правительство "университетов не кончало" и не знало, что массовый иммунитет может быть достигнут только массовой вакцинацией, а не массовыми смертями и болезнями.
А в Швеции в принципе возможны эксперименты правительства над народом?
Вообще-то, правительство там возглавляет не Дювалье, не Чубайс, и не Пол Пот, а товарищ Стефан Лёвен- лидер старейшей, респектабельнейшей и уважаемой Социал-Демократической Рабочей Партии, краеугольным камнем политики которой является поддержание баланса между гражданскими свободами и социальной защищенностью жителей страны. С чего бы шведскому правительству заниматься безумными экспериментами, если его существование напрямую зависит от воли избирателей, а выборы в Швеции происходят регулярно, при помощи прямого волеизъявления граждан, и на состязательной основе? Если "эксперимент" имел место и "правительство проиграло", то на ближайших парламентских выборах эсдеки с треском провалятся. Только я что-то в этом сомневаюсь.
"Кошмар в Швеции" начался не сегодня, и не вчера, а семьдесят лет назад. Когда она продемонстрировала возможность Третьего Пути, вне рамок советско-американского биполяризма. Разумеется в кавычках, потому что самим шведам все как с гуся вода, а кошмарят мнимыми ужасами обывателей в техасах и урюпинсках. То "шведские семьи", то "ювеналка", то "педофилия", теперь вот "разгул коронавируса". Да ужас, как только эти шведы еще живы. И, блин, крона их чего-то не обесценивается от инфляции.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: beloff | Korsar | Anatolii10

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 29.11.24 10:17

Коронавирус из Китая
« Ответ #14824 : 19.10.20 00:19 »
С чего бы шведскому правительству заниматься безумными экспериментами,  если его существование напрямую зависит от воли избирателей, а выборы в Швеции происходят регулярно, при помощи прямого волеизъявления граждан, и на состязательной основе
А зачем другим правительствам заниматься безумными экспериментами с тем же карантином, если угроза несерьезна, как вы считаете? Ведь не в одной же Швеции выборы проходят регулярно и на состязательной основе. Но получается, что вы всем отказываете в здравом рассудке, кроме шведов и белорусов (у последних выборы, кстати, очень далеки от состязательности).

Добавлено позже:
Разумеется в кавычках, потому что самим шведам все как с гуся вода,
Я думаю, все же не стоит говорить за шведов. Тем более что рейтинг правительства после всей этой эпопеи (хотя причины не только с ней связаны) там серьезно просел, и власти уже дают задний ход. Но скорее всего, это их уже не спасет от провала на следующих выборах.
 
Цитирование
согласно мартовскому опросу правительству Швецию доверяли 48% избирателей, тогда как уже в сентябре текущего года доверие к кабинету министров испытывали 30%.
Подробности: https://regnum.ru/news/polit/3069410.html

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
Когда она продемонстрировала возможность Третьего Пути, вне рамок советско-американского биполяризма.
Ну, вы ж понимаете, что не было у шведов никакого "третьего пути". Это часть западного мира, пусть даже Швеция формально и сохраняет нейтралитет. По враждебной риторике по отношению к РФ она сейчас многие страны НАТО переплюнула.
« Последнее редактирование: 19.10.20 00:57 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Коронавирус из Китая
« Ответ #14825 : 19.10.20 00:35 »
И вам уже объяснили, что сравнивать надо соседние страны с похожим населением и климатом, вы бы ещё с Африкой сравнили.  *ROFL*
Третий, а может уже четвертый раз прошу объяснить, как климат влияет на ход эпидемии коронавируса. И с чего Вы взяли, что в Дании и Швеции похожий климат, если Копенгаген находится примерно на широте Москвы, а Стокгольм на широте Петербурга. А есть еще ЗАПОЛЯРНЫЕ регионы Швеции, на широте нашей Мурманской области. Что более схоже с Данией, находящаяся в умеренном климате Бельгия, или обладающая частью Лапландии Швеция? Ведь сравниваются все страны целиком, а не только их сопредельные районы.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: beloff

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 29.11.24 10:17

Коронавирус из Китая
« Ответ #14826 : 19.10.20 00:42 »
как климат влияет на ход эпидемии коронавируса
Климат не может не влиять на распространение ОРВИ, к коим относится коронавирус. Весной была первая волна, к середине лета ситуация более-менее пришла в норму, осенью началась вторая волна. Конечно, пандемия коронавируса во всех отношениях гораздо сильнее сезонной эпидемии того же гриппа, но динамика та же примерно.

Добавлено позже:
Что более схоже с Данией, находящаяся в умеренном климате Бельгия, или обладающая частью Лапландии Швеция?
Сравнивать надо с Данией не Лапландию,  а территорию, где живет 95% населения Швеции, то есть юг страны. Оттуда в Данию можно по мосту добраться, это соседние страны.
« Последнее редактирование: 19.10.20 00:49 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Коронавирус из Китая
« Ответ #14827 : 19.10.20 01:07 »
Климат не может не влиять на распространение ОРВИ, к коим относится коронавирус. Весной была первая волна, к середине лета ситуация более-менее пришла в норму, осенью началась вторая волна. Конечно, пандемия коронавируса во всех отношениях гораздо сильнее сезонной эпидемии того же гриппа, но динамика та же примерно.
Так как именно климат влияет на распространение коронавируса?

Сравнивать надо с Данией не Лапландию,  а территорию, где живет 95% населения Швеции, то есть юг страны. Оттуда в Данию можно по мосту добраться, это соседние страны.
А Данию берем целиком? Почему? Я ведь не говорил, что с ней нужно только Лапландию сравнивать. Это Вы за меня домыслили.

А зачем другим правительствам заниматься безумными экспериментами с тем же карантином, если угроза несерьезна, как вы считаете?
Они тоже не занимаются экспериментами. Нет никакого заговора. Но есть негативный синергетический эффект массовых коммуникаций и соцсетей. Чрезвычайные меры, предпринятые в обстановке объяснимой паники запустили порочный круг нагнетания ковид-психоза.

Ну, вы ж понимаете, что не было у шведов никакого "третьего пути". Это часть западного мира, пусть даже Швеция формально и сохраняет нейтралитет. По враждебной риторике по отношению к РФ она сейчас многие страны НАТО переплюнула.
НАТО так не считало:
https://daily.afisha.ru/archive/vozduh/art/vystavka-shvedskiy-greh-otkuda-vzyalsya-mif-o-shvedskoy-seme/
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: beloff | Anatolii10

штиль


  • Сообщений: 2 319
  • Благодарностей: 3 065

  • Был 01.11.24 04:34

Коронавирус из Китая
« Ответ #14828 : 19.10.20 01:46 »
Так как именно климат влияет на распространение коронавируса?
Да вряд ли он влияет существенно. Ведь пандемия коснулась всех климатических зон Земли. Никто не устоял. Тут больше значение имеет скученность населения, плотность.

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Коронавирус из Китая
« Ответ #14829 : 19.10.20 01:57 »
2 из 3 ваших примеров - пожилые с кучей болезней, им за 70, а не молодые здоровые спортсмены.  Третий - иностранец зарубежом, правда или это и от чего он умер на самом деле, неизвестно.
От супруги Дмитрия Стужук известно, что у него были проблемы с сердечно-сосудистой системой. Умер от осложнений.
https://twitter.com/LVaute/status/1317081286213816320?s=20

Добавлено позже:
Вариоляция - создание иммунитета путем заражения малыми дозами инфекционного агента (сниженной вирусной нагрузкой). Этот процесс чем-то сродни вакцинации, он использовался в борьбе, например, с оспой до появления вакцины.
Почему я вдруг заговорил об этом?
Потому что теперь уже с высокой степенью точности доказано, что при заражении вирусом SARS-CoV-2 тяжесть и течение заболевания зависит от вирусной нагрузки. А в случае с COVID-19 вирусную нагрузку снижает, в первую очередь, ношение маски.
То есть - как бы это не нравилось ковид-диссидентам и прочим сторонникам борьбы с масочным режимом - ношение масок уменьшает объем вдыхаемого аэрозоля, содержащего вирус. Да, она не защищает от заражения полностью, ее фактура не позволяет этого сделать - но она дает возможность попасть в организм гораздо меньшему количеству вируса, чем без нее.
И срабатывает феномен вариоляции.
ЦКЗ считает, что бессимптомно COVID-19 протекает в 40% случаев,  но в регионах, где строго придерживались масочного режима, это число даже выше 80%, что и объясняет низкую смертность в таких странах (например, некоторые предприятия пищевой промылшенности США требовали от своих рабочих постоянного ношения масок, и там был чрезвычайно высокий процент бессимптомного течения - почти 95% из примерно 500 инфицированных).
В мире случилось уже довольно много непреднамеренных экспериментов над зараженными коллективами, и привели они к таким же результатам. Например, вспышка коронавируса на аргентинском круизном судне, где всем дали маски и респираторы, привела к тому, что бессимптомно протекало заражение у 81% выявленных пациентов. Если же в подобных ситуациях маски не использовались, то результат был такой, как говорит ЦКЗ - около 40%.
Из этого следует несколько выводов:
1. Маска ГАРАНТИРОВАННО СНИЖАЕТ вирусную нагрузку, останавливая крупные капли аэрозоля.
2. У вируса есть минимальная критическая масса, способная вызвать заболевание - если она не набирается, болезнь не развивается.
3. Люди, рьяно проповедующие ковид-диссиденство и борьбу с масками, довольно сильно вредят обществу, не зная о такой существенной пользе этих самых масок или сознательно ее игнорируя, потому что именно вариоляция может помочь всему миру в ожидании вакцин.
Данное исследование - о пользе масок - опубликовано в The New England Journal of Medicine 8 сентября 2020 года.
Пруфлинк ниже

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMp2026913?fbclid=IwAR3yWMm4upLX6d6toWKundEs4h_gey7q9OiBT0B515GVElDG83TPTvPQDaY
*ROFL*

Ну вот и подтвердилось предположение многих докторов, что ношение масок способствует заражению.

Это ваш знакомый? https://www.vl.ru/med/doctor/protopopov-vladimir-vladimirovich

Добавлено позже:
У меня жена заболела, и что я  её должен бросить что ли?         
Причём  серьёзно заболела, нюх потеряла.
Не стоит из-за нюха жёнами разбрасываться.
Нюх через пару недель вернётся (у многих знакомых было такое), а вот другой жены у вас может и не быть.  *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 19.10.20 02:14 »

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Коронавирус из Китая
« Ответ #14830 : 19.10.20 02:26 »
А в Швеции в принципе возможны эксперименты правительства над народом?
Вообще-то, правительство там возглавляет не Дювалье, не Чубайс, и не Пол Пот, а товарищ Стефан Лёвен- лидер старейшей, респектабельнейшей и уважаемой Социал-Демократической Рабочей Партии, краеугольным камнем политики которой является поддержание баланса между гражданскими свободами и социальной защищенностью жителей страны. С чего бы шведскому правительству заниматься безумными экспериментами, если его существование напрямую зависит от воли избирателей, а выборы в Швеции происходят регулярно, при помощи прямого волеизъявления граждан, и на состязательной основе? Если "эксперимент" имел место и "правительство проиграло", то на ближайших парламентских выборах эсдеки с треском провалятся. Только я что-то в этом сомневаюсь.
"Кошмар в Швеции" начался не сегодня, и не вчера, а семьдесят лет назад. Когда она продемонстрировала возможность Третьего Пути, вне рамок советско-американского биполяризма. Разумеется в кавычках, потому что самим шведам все как с гуся вода, а кошмарят мнимыми ужасами обывателей в техасах и урюпинсках. То "шведские семьи", то "ювеналка", то "педофилия", теперь вот "разгул коронавируса". Да ужас, как только эти шведы еще живы. И, блин, крона их чего-то не обесценивается от инфляции.
А вы думаете, простые шведы знали, что правительство над ними проводит эксперименты??? Они ему верили и думали, что так и надо. Полной картины они не знали. т.к. оно подделывало статистику и не хотело сравнивать себя с соседними скандинавскими странами (кстати, в точности так же, как это делаете вы и другие короноскептики). Сейчас вон всё узнали и завозмущались, поэтому правительство быстренько сменило курс. А кто там победит на выборах, думаю, им неважно, лишь бы люди перестали помирать зазря.

Они тоже не занимаются экспериментами. Нет никакого заговора. Но есть негативный синергетический эффект массовых коммуникаций и соцсетей.
Вы серьезно думаете, что большинство людей реально верит всему, что написано на заборе в интернете и что выходит из телика???

От супруги Дмитрия Стужук известно, что у него были проблемы с сердечно-сосудистой системой. Умер от осложнений.
https://twitter.com/LVaute/status/1317081286213816320?s=20
Если бы у него не было ковида, то и не было бы и осложнений - жил бы долго и счастливо до старости. Т.е. умер от ковида.

Добавлено позже:*ROFL*

Ну вот и подтвердилось предположение многих докторов, что ношение масок способствует заражению.
*ROFL*   *ROFL* *ROFL* Наоборот, ещё раз подтвердилось, что маски защищают от вируса, а те, кто их не носит, тяжкело болеют и умирают.


Поблагодарили за сообщение: medgaz

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Коронавирус из Китая
« Ответ #14831 : 19.10.20 02:35 »
Наоборот, ещё раз подтвердилось, что маски защищают от вируса, а те, кто их не носит, тяжкело болеют и умирают.
Вы бы хоть статью прочитали, затем писали бы о "защите".
Хотя, не читайте, вам это не нужно. :)

https://www.youtube.com/watch?v=oHwH3RBu3xE#
« Последнее редактирование: 19.10.20 02:40 »


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Коронавирус из Китая
« Ответ #14832 : 19.10.20 03:30 »
 *JOKINGLY* Я не только статью читала, я читала её оригинал на англ. В первом же предложении:

As SARS-CoV-2 continues its global spread, it’s possible that one of the pillars of Covid-19 pandemic control — universal facial masking — might help reduce the severity of disease and ensure that a greater proportion of new infections are asymptomatic.

По мере того, как SARS-CoV-2 продолжает свое глобальное распространение, возможно, что один из столпов борьбы с пандемией Covid-19 - универсальная маскировка лица - может помочь снизить тяжесть заболевания и обеспечить, чтобы большая часть новых инфекций протекала бессимптомно.

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMp2026913?fbclid=IwAR3yWMm4upLX6d6toWKundEs4h_gey7q9OiBT0B515GVElDG83TPTvPQDaY

Далее там же о пользе масок:

Past evidence related to other respiratory viruses indicates that facial masking can also protect the wearer from becoming infected, by blocking viral particles from entering the nose and mouth.2 Epidemiologic investigations conducted around the world — especially in Asian countries that became accustomed to population-wide masking during the 2003 SARS pandemic — have suggested that there is a strong relationship between public masking and pandemic control. Recent data from Boston demonstrate that SARS-CoV-2 infections decreased among health care workers after universal masking was implemented in municipal hospitals in late March.

Предыдущие данные, относящиеся к другим респираторным вирусам, показывают, что маскировка лица также может защитить владельца от заражения, блокируя попадание вирусных частиц в нос и рот.2 Эпидемиологические исследования проводились по всему миру, особенно в азиатских странах, которые привыкли к общему населению маскирование во время пандемии атипичной пневмонии 2003 г. - предположили, что существует тесная взаимосвязь между публичным маскированием и контролем над пандемией. Последние данные из Бостона показывают, что число случаев заражения SARS-CoV-2 среди медицинских работников снизилось после того, как в конце марта в муниципальных больницах было введено всеобщее маскирование.

Пользу  масок проверяли даже на животных:

Countries that have adopted population-wide masking have fared better in terms of rates of severe Covid-related illnesses and death, which, in environments with limited testing, suggests a shift from symptomatic to asymptomatic infections. Another experiment in the Syrian hamster model simulated surgical masking of the animals and showed that with simulated masking, hamsters were less likely to get infected, and if they did get infected, they either were asymptomatic or had milder symptoms than unmasked hamsters.

Страны, принявшие маскировку для всего населения, показали лучшие результаты с точки зрения показателей тяжелых заболеваний, связанных с Covid, и смертности, что в условиях ограниченного тестирования предполагает переход от симптоматических инфекций к бессимптомным. Другой эксперимент на модели сирийского хомяка имитировал хирургическую маскировку животных и показал, что с имитацией маскировки у хомяков меньше шансов заразиться, а если они действительно заразятся, то у них либо протекают бессимптомно, либо симптомы менее выражены, чем у хомяков без маски.

Вам всю статью процитировать или этого хватит? :)
« Последнее редактирование: 19.10.20 03:36 »

Korsar

  • Заблокирован

  • Сообщений: 545
  • Благодарностей: 933

  • Расположение: Ангарск

  • Был 18.08.22 11:29

Коронавирус из Китая
« Ответ #14833 : 19.10.20 04:57 »
А вот и "первые ласточки"
Мэрия Москвы может распространить систему идентификации посетителей, заработавшую в ночных клубах с 19 октября, на рестораны, непродовольственные магазины и салоны красоты.
https://news.rambler.ru/moscow_city/45035888-v-moskve-zadumali-vvesti-sistemu-identifikatsii-v-restoranah-i-magazinah/
Казалось бы причём здесь коронавирус?

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 128
  • Благодарностей: 18 272

  • Был 29.11.24 13:21

Коронавирус из Китая
« Ответ #14834 : 19.10.20 06:00 »
Да вряд ли он влияет существенно. Ведь пандемия коснулась всех климатических зон Земли. Никто не устоял. Тут больше значение имеет скученность населения, плотность.
А я думаю, что влияет. При -54 и народ поменьше скучивается, и влажность уменьшается, а значит и бактеры капельные замерзают.   *JOKINGLY*


Поблагодарили за сообщение: beloff

Korsar

  • Заблокирован

  • Сообщений: 545
  • Благодарностей: 933

  • Расположение: Ангарск

  • Был 18.08.22 11:29

Коронавирус из Китая
« Ответ #14835 : 19.10.20 06:23 »
При -54 и народ поменьше скучивается, и влажность уменьшается, а значит и бактеры капельные замерзают.
Тогда по логике он просто должен свирепствовать ближе к экватору, однако ничего существенного не происходит, например, в Африке. В основном страдают страны с более развитой экономикой, где правительства под шумок решают свои задачи, не обязательно одинаковые для всех.
В ход такого распространения вируса прекрасно вписывается Швеция, с её одной из лучших моделей социального развития. Им просто особо нечего переделывать за счёт ущемления прав населения.
« Последнее редактирование: 19.10.20 06:50 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | beloff

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Коронавирус из Китая
« Ответ #14836 : 19.10.20 07:00 »
В Африке просто тестов нет достаточно, чтобы осознать размах эпидемии, да и вообще, там люди постоянно умирают от чего угодно и без ковида, так что одним больше, одним меньше никто и не считает особо и не удивляется. А вот например в Мескике, Бразилии и Индии, где тесты есть, ковид свирепствует гораздо больше, чем в северных странах.
« Последнее редактирование: 19.10.20 07:02 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 29.11.24 10:17

Коронавирус из Китая
« Ответ #14837 : 19.10.20 08:46 »
Так как именно климат влияет на распространение коронавируса?
Я же написал про сезонный фактор распространения ОРВИ. Нет никаких оснований считать, что он не действует и в данном случае - во всяком случае, осенний подъем заболеваемости в Северном полушарии это подтверждает. А уж как оно дальше пойдет - станет ли ковид обычной респираторной сезонной инфекцией или нет - это вам сейчас  никто не скажет точно.

Добавлено позже:
А Данию берем целиком? Почему?
Конечно же, Данию берем целиком, потому что плотность населения там на всей территории страны примерно одинакова. В отличие от Швеции.

Добавлено позже:
Я ведь не говорил, что с ней нужно только Лапландию сравнивать. Это Вы за меня домыслили.
А разве я говорил, что вы говорили  про "только Лапландию"?  :) Вот ваши слова, которые я оспорил.

Что более схоже с Данией, находящаяся в умеренном климате Бельгия, или обладающая частью Лапландии Швеция? Ведь сравниваются все страны целиком, а не только их сопредельные районы.
Если в сопредельных районах проживает 90-95% населения, то как объект для сравнения нужно использовать именно их. А теми территориями, где северных оленей гораздо больше, чем людей, вполне можно пренебречь.

Добавлено позже:
Нет никакого заговора. Но есть негативный синергетический эффект массовых коммуникаций и соцсетей. Чрезвычайные меры, предпринятые в обстановке объяснимой паники запустили порочный круг нагнетания ковид-психоза.
То есть одно только мудрое шведское правительство не поддалось психозу, а все остальные оказались так глупы, что запаниковали? Извините, но в это как-то совсем слабо верится. Да и основания для ограничительных мер все же были - нелепо утверждать, что ничего особенного не происходило и происходит, врачи в один голос говорят, что такого потока тяжелых больных с пневмониями не было никогда. Насколько карантинные меры были адекватными, это другой вопрос. Кстати, шведское правительство, как мы видим по последним сообщениям, уже не исключает таких мер.

Добавлено позже:
НАТО так не считало:
https://daily.afisha.ru/archive/vozduh/art/vystavka-shvedskiy-greh-otkuda-vzyalsya-mif-o-shvedskoy-seme/
Это мнение не НАТО, а автора данной статьи. Финляндия тоже не вступила в НАТО и к тому же имела куда более теплые отношения с СССР, чем Швеция, но почему-то никаких "финских семей"  никто на Западе не выдумывал. Я могу привести много ошибочных стереотипов о разных странах, но не стоит за каждым искать чей-то злой умысел. И надо учитывать как время, так и культурологический контекст. Для пуританской Америки 50-х Швеция могла и в самом деле показаться обителью греха.

Добавлено позже:
Ну вот и подтвердилось предположение многих докторов, что ношение масок способствует заражению.
Это почему вы так решили?  %-) В статье доказывается прямо противоположное. Попробуйте ее почитать. И никакие доктора в здравом рассудке не будут говорить, что маски способствуют заражению. Сами же врачи, хирурги в частности, их носят испокон веков.
« Последнее редактирование: 19.10.20 11:07 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Коронавирус из Китая
« Ответ #14838 : 19.10.20 09:14 »
Вам всю статью процитировать или этого хватит?
Речь шла не о статье, а об этом:

Вариоляция - создание иммунитета путем заражения малыми дозами инфекционного агента (сниженной вирусной нагрузкой). Этот процесс чем-то сродни вакцинации, он использовался в борьбе, например, с оспой до появления вакцины.
Почему я вдруг заговорил об этом?
Потому что теперь уже с высокой степенью точности доказано, что при заражении вирусом SARS-CoV-2 тяжесть и течение заболевания зависит от вирусной нагрузки. А в случае с COVID-19 вирусную нагрузку снижает, в первую очередь, ношение маски.
То есть - как бы это не нравилось ковид-диссидентам и прочим сторонникам борьбы с масочным режимом - ношение масок уменьшает объем вдыхаемого аэрозоля, содержащего вирус. Да, она не защищает от заражения полностью, ее фактура не позволяет этого сделать - но она дает возможность попасть в организм гораздо меньшему количеству вируса, чем без нее.
И срабатывает феномен вариоляции.
ЦКЗ считает, что бессимптомно COVID-19 протекает в 40% случаев,  но в регионах, где строго придерживались масочного режима, это число даже выше 80%, что и объясняет низкую смертность в таких странах (например, некоторые предприятия пищевой промылшенности США требовали от своих рабочих постоянного ношения масок, и там был чрезвычайно высокий процент бессимптомного течения - почти 95% из примерно 500 инфицированных).
В мире случилось уже довольно много непреднамеренных экспериментов над зараженными коллективами, и привели они к таким же результатам. Например, вспышка коронавируса на аргентинском круизном судне, где всем дали маски и респираторы, привела к тому, что бессимптомно протекало заражение у 81% выявленных пациентов. Если же в подобных ситуациях маски не использовались, то результат был такой, как говорит ЦКЗ - около 40%.
Из этого следует несколько выводов:
1. Маска ГАРАНТИРОВАННО СНИЖАЕТ вирусную нагрузку, останавливая крупные капли аэрозоля.
2. У вируса есть минимальная критическая масса, способная вызвать заболевание - если она не набирается, болезнь не развивается.
3. Люди, рьяно проповедующие ковид-диссиденство и борьбу с масками, довольно сильно вредят обществу, не зная о такой существенной пользе этих самых масок или сознательно ее игнорируя, потому что именно вариоляция может помочь всему миру в ожидании вакцин.
Данное исследование - о пользе масок - опубликовано в The New England Journal of Medicine 8 сентября 2020 года...
"... ношение масок уменьшает объем вдыхаемого аэрозоля, содержащего вирус. Да, она не защищает от заражения полностью, ее фактура не позволяет этого сделать - но она дает возможность попасть в организм гораздо меньшему количеству вируса, чем без нее.
И срабатывает феномен вариоляции..."

Феномен вариоляции и означает - заражение якобы "отфильтрованным" маской вирусом. Такая себе "естественная" прививка, которую делают, заставляя всех носить маски. :)
« Последнее редактирование: 19.10.20 09:16 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 29.11.24 10:17

Коронавирус из Китая
« Ответ #14839 : 19.10.20 09:21 »
Феномен вариоляции и означает - заражение якобы "отфильтрованным" маской вирусом.
Без маски - большая вирусная нагрузка, с маской - маленькая. Как вы думаете, что лучше?
« Последнее редактирование: 19.10.20 09:21 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Коронавирус из Китая
« Ответ #14840 : 19.10.20 10:04 »
Без маски - большая вирусная нагрузка, с маской - маленькая. Как вы думаете, что лучше?
Вы моё мнение знаете - лучше иммунитет. :)

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 29.11.24 10:17

Коронавирус из Китая
« Ответ #14841 : 19.10.20 10:07 »
Вы моё мнение знаете - лучше иммунитет.
Так небольшая вирусная нагрузка как раз иммунитет и тренирует.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Коронавирус из Китая
« Ответ #14842 : 19.10.20 12:21 »
Большая часть открытий в молекулярном исследовании коронавируса принадлежит США.
очередное

Добавлено позже:
Забавно:
еду сегодня в метро, на одной из станций входит контролёр, с сумкой, всеми делами, табличкой ведется видеонаблюдение...
проходит к свободному месту, приспускает маску на рот и закрывает глаза...
« Последнее редактирование: 19.10.20 12:37 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Коронавирус из Китая
« Ответ #14843 : 19.10.20 14:00 »
Большая часть открытий в молекулярном исследовании коронавируса принадлежит США.
очередное

Добавлено позже:
Забавно:
еду сегодня в метро, на одной из станций входит контролёр, с сумкой, всеми делами, табличкой ведется видеонаблюдение...
проходит к свободному месту, приспускает маску на рот и закрывает глаза...
ковидиотов тьмы тьмущая! Если б аккуратно носили маски ВСЕ и не собиралась бы стаями, держали бы коэф=1/меньше 1, и не подвергали чужие жизни опасности.
  Переболев, жертвы С19 остаются с длинными хвостами.
https://nltimes.nl/2020/06/12/shocking-nearly-recovered-covid-19-health-issues-months-later

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Коронавирус из Китая
« Ответ #14844 : 19.10.20 16:46 »
ковидиотов тьмы тьмущая! Если б аккуратно носили маски ВСЕ и не собиралась бы стаями, держали бы коэф=1/меньше 1, и не подвергали чужие жизни опасности.
  Переболев, жертвы С19 остаются с длинными хвостами.
https://nltimes.nl/2020/06/12/shocking-nearly-recovered-covid-19-health-issues-months-later
Вопрос - все ли остаются с этими хвостами?
И другой вопрос - тест отрицательный - человек может разносить вирус? (у нас на работе в коллективе все больше переболевших, уже менее чем через положеных пару недель после отрицательного теста к работе приступают)
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

arfaxad


  • Сообщений: 3 973
  • Благодарностей: 2 590

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 22:01

Коронавирус из Китая
« Ответ #14845 : 19.10.20 17:48 »
SARS-CoV, предыдущее поколение вируса SARS-CoV-2, вызвавшее вспышку атипичной пневмонии в 2003 году,
распространялось таким образом, что бо'льшая часть инфицированных  не передавала его, но большинство
вспышек были вызваны  несколькими событиями, в рамках которых происходило супер-распространение.
а вот MERS, еще один кузен  коронавируса атипичной пневмонии,  также являясь супер-распространённым,
но тем не менее среди людей он передаётся довольно трудно.
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Коронавирус из Китая
« Ответ #14846 : 19.10.20 18:14 »
Вопрос - все ли остаются с этими хвостами?
вопрос открыт. Думаю, что не все. Сколько в процентах = станет известно через год/два.
Цитирование
И другой вопрос - тест отрицательный - человек может разносить вирус? (у нас на работе в коллективе все больше переболевших, уже менее чем через положеных пару недель после отрицательного теста к работе приступают)
тесты ПСР= Г. много ложно отрицательных и /или ложноположительных. Тесты на гаммаглобулины показывают точную картину.
  В немецких школах проболело от 0,04 (Запад Г) до О.07%(Берлин). Очень мало.

Добавлено позже:
https://www.svoboda.org/a/30900545.html
« Последнее редактирование: 19.10.20 18:14 »


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL

Сергей2931


  • Сообщений: 226
  • Благодарностей: 559

  • Расположение: Россия

  • Был 08.01.24 22:46

Коронавирус из Китая
« Ответ #14847 : 19.10.20 18:55 »
Шведское правительство сейчас разрешило местным властям вводить жесткие карантинные меры. И это нормально. Если 10% населения в каком-то регионе Швеции заболеет, то имеет смысл ужесточать карантинные меры. Только не факт, что введут) Сейчас во многих странах Европы бьются рекорды по "заболевшим" короновирусом, включая безсимптомных, но карантинные меры гораздо мягче, чем весной. Это доказывает, что скорее власти Швеции были правы весной.

Согласен, что большая плотность населения - один из главных факторов сильного распространения короновируса.

Согласен, что важнее всего - укреплять свой ИММУНИТЕТ. Гуляя или занимаясь спортом на воздухе.

Согласен, что маски нужны в больших скоплениях людей. Но, не на улице в небольших городах.

От короновируса высокая смертность в странах, где высокая продолжительность жизни. И это имеет смысл проанализировать) Когда-нибудь выработается иммунитет у человечества ... от любой напасти. Надеюсь, что скоро. Людей точно убьет не короновирус))

Соблюдать безопасную дистанцию. Чаще мыть руки. Ограничить массовые мероприятия. Вообщем, ничего нового) Все будет хорошо.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Коронавирус из Китая
« Ответ #14848 : 19.10.20 21:02 »
Это доказывает, что скорее власти Швеции были правы весной.
И да и нет. Да потом у что сейчас у всех шведская модель, а у нас в Питере ее самый суровый подвид. А нет потому что высокая смертность вследствие чисто медицинских изъянов у них была.


Поблагодарили за сообщение: beloff

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Коронавирус из Китая
« Ответ #14849 : 19.10.20 22:23 »
Шведская модель на цыганах!  *SARCASTIC*
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.