Коронавирус из Китая

[medgaz]

Штат Мичиган

В штате Мичиган не так уж много профессоров-микробиологов. Теперь им всем кранты, похоже. ЦРУ в курсе о том, что вы тут пишете. Придется убирать всех, а как иначе? Заговор же...

[mrv]

в статье писалось: респираторная инфекция. писали о РИ верхних или нижних дыхательных путей, в разных случаях
По нашему и будет ОРВИ, по вашему- просто РИ.
И она накладывается на коронавирусолог.

Здесь есть диагноз strep throat - это бактериальная инфекция  в горле, на неё тестируют, грипп - на него тестируют, на простую простуду не тестируют, про остальные не слышала. Никто с простой простудой по врачам не ходит, т.к. они все платные, а если тест на ковид будет отрицательный, оно никак не войдет в статистику ковида.

Я знаю про такие случаев и до пандемии, это называется навязчивым состоянием, чистой воды психопатология.

В США это вообще очень распространено, это от нечего делать у людей бывает )

Добавлено позже:А если идентифицируют, то заговорщики их тут же пристрелят, что ли? Паранойя какая-то... 

Я посмотрела, в Мичигане всего 2 ун-та с микробиологией, самый известный и большой - University of Michigan, Ann Arbor, население этого города - 123 тыс. Вот вам и ответ про пустые ковидные койки.

[Anatolii10]

Один из них, подросток 16 лет, постоянно протирает ручки дверей в квартире, моет руки и трет их щеткой до появления ссадин.

У знакомого жена, 60 лет Из квартиры не выходит, продукты он покупает, жена  несколько раз в день протирает ручки комнатных дверей ,выключатели.
До щеток дело не дошло, но сходство симптомов есть

[medgaz]

Давайте возьмем три столицы- Стокгольм, Копенгаген и Брюссель- и сравним там ситуацию с эпидемией. Вряд ли в столицах плотность сильно различается.

Не надо сравнивать Стокгольм с Брюсселем, так как их население раз в пять отличается. С Копенгагеном - можно, но сравнение будет совсем не в пользу "шведского эксперимента".

[Anatolii10]

а если тест на ковид будет отрицательный, оно никак не войдет в статистику ковида.

Вы не совсем внимательн оменя прочли.
Я говорил - статья за 2007 г, исследования годовые на базе детской больницы.
Более 100 случаев.
У детей брали анализы изучали, выделили и разные коронавирусы.Не ковид никак
И атм пишут, что мы с ними жили и жить будем дальше ,как-т о так

[beloff]

В диспансер обратилась их мать.

Мне кажется, она поздно обратилась. Хотя... там, кажется все немного иопнутые, за исключением понаехавших из б.СССР.

[mrv]

Вы не совсем внимательн оменя прочли.
Я говорил - статья за 2007 г, исследования годовые на базе детской больницы.
Более 100 случаев.
У детей брали анализы изучали, выделили и разные коронавирусы.Не ковид никак
И атм пишут, что мы с ними жили и жить будем дальше ,как-т о так

Причем здесь 2007 г и дети??? От тех вирусов не лежали на аппаратах ИВЛ и не умирали, и мы о взрослых говорим, а не о детях. Плюс, 100 чел - это очень мало, чтобы делать какие-либо выводы. Детей может и будут с простой простудой по врачам водить, а взрослые не будут, т.к. это дорого и бесполезно - визит ко врачу стоит около 50 долл и больше даже со страховкой, может быть и 100, и кто это будет тратить деньги и время, чтобы его просто домой послали??? У работающих взрослых просто нет на это времени, ко врачу обычно идут, когда уже загибаются или очень долго не проходит.

[Anatolii10]

От тех вирусов не лежали на аппаратах ИВЛ

Лежал один ребенок на ИВЛ, он был с тяжелой основной хроникой.
дети при том ,что статья научная, изучались дети.
Ошибся, ноль не дописал, более 1000 случаев

Добавлено позже:
Human coronaviruses (hCoVs) can be divided into low pathogenic and highly pathogenic coronaviruses. The low pathogenic CoVs infect the upper respiratory tract and cause mild, cold-like respiratory illness. In contrast, highly pathogenic hCoVs such as severe acute respiratory syndrome CoV (SARS-CoV) and Middle East respiratory syndrome CoV (MERS-CoV) predominantly infect lower airways and cause fatal pneumonia. Severe pneumonia caused by pathogenic hCoVs is often associated with rapid virus replication, massive inflammatory cell infiltration and elevated pro-inflammatory cytokine/chemokine responses resulting in acute lung injury (ALI), and acute respiratory distress syndrome (ARDS). Recent studies in experimentally infected animal strongly suggest a crucial role for virus-induced immunopathological events in causing fatal pneumonia after hCoV infections. Here we review the current understanding of how a dysregulated immune response may cause lung immunopathology leading to deleterious clinical manifestations after pathogenic hCoV infections.

Коронавирусы человека (hCoV) можно разделить на низкопатогенные и высокопатогенные коронавирусы. Низкопатогенные CoVs поражают верхние дыхательные пути и вызывают легкое, похожее на простуду респираторное заболевание. Напротив, высокопатогенные hCoV, такие как тяжелый острый респираторный синдром CoV (SARS-CoV) и CoV с ближневосточным респираторным синдромом (MERS-CoV), преимущественно инфицируют нижние дыхательные пути и вызывают смертельную пневмонию.

ВЫ ДУМАЕТЕ ,ЭТО КОВИД 19?
ТАКИ НЕТ СТАТЬЯ ЗА 2017 ГОД.

https://link.springer.com/article/10.1007/s00281-017-0629-x?fbclid=IwAR0xBnmDapKpJn8lryYFoWbhzorGXqxcB9lN1zfWWaM6jrMfizSzWrU1ZAs

[mrv]

Лежал один ребенок на ИВЛ, он был с тяжелой основной хроникой.
дети при том ,что статья научная, изучались дети.
Ошибся, ноль не дописал, более 1000 случаев

Дайте ссылку на статью. И все же непонятно, какое отношение она имеет к сегодняшнему ковиду?? То, что вирусы короны существовали всегда? Так от них "всегда" не умирали сотнями тысяч.

Добавлено позже:

Лежал один ребенок на ИВЛ, он был с тяжелой основной хроникой.
дети при том ,что статья научная, изучались дети.
Ошибся, ноль не дописал, более 1000 случаев

Добавлено позже:
Human coronaviruses (hCoVs) can be divided into low pathogenic and highly pathogenic coronaviruses. The low pathogenic CoVs infect the upper respiratory tract and cause mild, cold-like respiratory illness. In contrast, highly pathogenic hCoVs such as severe acute respiratory syndrome CoV (SARS-CoV) and Middle East respiratory syndrome CoV (MERS-CoV) predominantly infect lower airways and cause fatal pneumonia. Severe pneumonia caused by pathogenic hCoVs is often associated with rapid virus replication, massive inflammatory cell infiltration and elevated pro-inflammatory cytokine/chemokine responses resulting in acute lung injury (ALI), and acute respiratory distress syndrome (ARDS). Recent studies in experimentally infected animal strongly suggest a crucial role for virus-induced immunopathological events in causing fatal pneumonia after hCoV infections. Here we review the current understanding of how a dysregulated immune response may cause lung immunopathology leading to deleterious clinical manifestations after pathogenic hCoV infections.

Коронавирусы человека (hCoV) можно разделить на низкопатогенные и высокопатогенные коронавирусы. Низкопатогенные CoVs поражают верхние дыхательные пути и вызывают легкое, похожее на простуду респираторное заболевание. Напротив, высокопатогенные hCoV, такие как тяжелый острый респираторный синдром CoV (SARS-CoV) и CoV с ближневосточным респираторным синдромом (MERS-CoV), преимущественно инфицируют нижние дыхательные пути и вызывают смертельную пневмонию.

ВЫ ДУМАЕТЕ ,ЭТО КОВИД 19?
ТАКИ НЕТ СТАТЬЯ ЗА 2017 ГОД.

https://link.springer.com/article/10.1007/s00281-017-0629-x?fbclid=IwAR0xBnmDapKpJn8lryYFoWbhzorGXqxcB9lN1zfWWaM6jrMfizSzWrU1ZAs

И что??? Эта статья про возникновения т.н. "цитокиновых штормов" при различных вирусах и возможностях их лечения. Чтобы понять смысл статьи, вам нужно прочитать заключение, а не введение.

[superskeptik]

Это неправда. ПЦР-тесты специфичны именно по ковиду.

Это так, тесты нацелены на специфический для данной разновидности коронавируса кусок РНК (ковид - аббревиатура COronaVIrus Disease), но есть нюансы. Тесты показывают наличие этого куска в пробе (и даже позволяют оценить количественно), но желательно было бы еще провести анализ на предмет заражения (ибо не каждый такой кусок может находиться в составе полнофункционального вируса).

[medgaz]

Напротив, высокопатогенные hCoV, такие как тяжелый острый респираторный синдром CoV (SARS-CoV) и CoV с ближневосточным респираторным синдромом (MERS-CoV), преимущественно инфицируют нижние дыхательные пути и вызывают смертельную пневмонию.

Ни тот, ни другой сейчас не имеют эпидемиологического значения. SARS-CoV — возбудитель тяжёлого острого респираторного синдрома (атипичной пневмонии) в 2002, исчез так же неожиданно, как и появился. MERS-CoV вызвал не слишком значительную вспышку в 2015. В обоих случаях было несколько тысяч заболевших - ничего общего с нынешней ситуацией.

[Anatolii10]

Не могу найти всю статью о детях и коронавирусах, здесь только абстракт статья была где-то отдельно, может удалил
А в статье было подробно, и что на ИВЛ -1 или 2 ребенка забыл уж, и был график заболеваний по месяцам ,в т.ч. лето.
Видите ли если в вашем окружении не обращаются с acute respiratory illness (ОСТРЫМИ РЕСПИРАТОРНЫМИ ЗАБОЛЕВАНИЯМИ, вы этот диагноз в Америке отрицаете но вот -статья в научном журнале  ) - то другие люди обращаются...

OBJECTIVES. Coronaviruses cause upper respiratory illness and occasionally lower tract disease in susceptible populations. In this study we examined the prevalence of 4 human coronaviruses, including subtypes OC43, 229E, and the recently described NL63 and HKU1 in a pediatric population presenting to a children's hospital.

PATIENTS AND METHODS. Specimens collected over a 1-year period from pediatric patients presenting with acute respiratory illness were analyzed for the presence of 4 coronavirus subtypes using consensus and subtype-specific real-time reverse-transcription polymerase chain reaction assays. The demographic and clinical characteristics associated with coronavirus infection were examined retrospectively.

RESULTS. Coronaviruses were detected in 66 of 1043 children. Eight, 11, 19, and 28 specimens were positive for subtypes 229E, NL63, OC43, and HKU1, respectively. Coronaviruses were detected throughout the study period; all 4 of the subtypes were present simultaneously in December. The acute clinical features were similar across subtypes. Of 32 children infected with a coronavirus as the sole respiratory pathogen, 13 had lower respiratory tract disease. Children whose only detectable respiratory virus was a coronavirus were more likely to have underlying chronic disease than were children coinfected with another respiratory virus.

CONCLUSIONS. Although 4 subtypes of coronavirus were detected, the recently discovered coronavirus subtypes NL63 and HKU1 accounted for the majority of coronaviruses detected in our cohort of mostly hospitalized children with respiratory symptoms. New subtypes likely represent a substantial portion of previously unexplained respiratory illnesses.
ЗАДАЧИ. Коронавирусы вызывают заболевания верхних дыхательных путей, а иногда и заболевания нижних отделов тракта у восприимчивых групп населения. В этом исследовании мы изучили распространенность 4 коронавирусов человека, включая подтипы OC43, 229E и недавно описанные NL63 и HKU1, в педиатрической популяции, обращающейся в детскую больницу.

ПАЦИЕНТЫ И МЕТОДЫ. Образцы, собранные в течение 1 года у педиатрических пациентов с острыми респираторными заболеваниями, были проанализированы на наличие 4 подтипов коронавируса с использованием консенсусных и специфичных для подтипов анализов полимеразной цепной реакции обратной транскрипции в реальном времени. Ретроспективно изучены демографические и клинические характеристики, связанные с коронавирусной инфекцией.

ПОЛУЧЕННЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ. Коронавирусы выявлены у 66 из 1043 детей. Восемь, 11, 19 и 28 образцов оказались положительными на подтипы 229E, NL63, OC43 и HKU1 соответственно. Коронавирусы были обнаружены на протяжении всего периода исследования; все 4 подтипа присутствовали одновременно в декабре. Острые клинические признаки были одинаковыми для всех подтипов. Из 32 детей, инфицированных коронавирусом в качестве единственного респираторного патогена, 13 имели заболевание нижних дыхательных путей. Дети, у которых единственным обнаруживаемым респираторным вирусом был коронавирус, были более подвержены хроническому заболеванию, чем дети, инфицированные другим респираторным вирусом.

ВЫВОДЫ. Хотя было обнаружено 4 подтипа коронавируса, недавно обнаруженные подтипы коронавируса NL63 и HKU1 составили большинство коронавирусов, обнаруженных в нашей когорте в основном госпитализированных детей с респираторными симптомами. Новые подтипы, вероятно, представляют собой значительную часть ранее необъяснимых респираторных заболеваний.

https://pediatrics.aappublications.org/content/119/1/e70.short

Добавлено позже:

И все же непонятно, какое отношение она имеет к сегодняшнему ковиду?? То, что вирусы короны существовали всегда?

К тому что ковид - это коронавирус.
Ваши сотни тысяч- цифра некорректная, я объяснял.
В нее включены все бессимптомные - что живые в группу больных что умершие от своей хроники -в группу мертвых.
Увы, никто в мире не дает раздельно эти цифры.
В никакие прошлые годы мертвых хроников не тестировали на вирусы ,а живых бессимптомников не тестировали и не писали в больные.
Вот в этом смысл.
Пробный шар был со свиным вирусом.
Сейчас -второй акт марлизонского балета.
нет никакого мирового правительства каждая страна свою карту разыгрывает

[beloff]

Медгаз, вот вы пейсали - в Турции народ кулюторный, все поголовно маски носют. А какие там у вас дела с ковидлой, в видах "второй волны"? Насколько всеобчее масконошение помогло? Цихвра есть?

[Anatolii10]

И что??? Эта статья про возникновения т.н. "цитокиновых штормов" п

В любой статье любому человеку может быть интересен определенный аспект Я вам процитирвоал про коронавирусы и их симптоматику и течение.
очень сходную с нынешним.
Финал статьи за скобками поднятого вопроса

[medgaz]

нет никакого мирового правительства каждая страна свою карту разыгрывает

Ни одному правительству такой геморрой сто лет не нужен, так что никто там ничего не разыгрывает, не надо сочинять. То, что меры не везде были приняты адекватные ситуации - это другой вопрос.

Добавлено позже:

вам процитирвоал про коронавирусы и их симптоматику и течение.
очень сходную с нынешним.

Да вообще ничего общего, кроме названия. В статье описаны низкопатогенные виды коронавирусов, которые не давали и близко такой летальности, как сейчас.

[mrv]

Не могу найти всю статью о детях и коронавирусах, здесь только абстракт статья была где-то отдельно, может удалил
А в статье было подробно, и что на ИВЛ -1 или 2 ребенка забыл уж, и был график заболеваний по месяцам ,в т.ч. лето.
Видите ли если в вашем окружении не обращаются с acute respiratory illness (ОСТРЫМИ РЕСПИРАТОРНЫМИ ЗАБОЛЕВАНИЯМИ, вы этот диагноз в Америке отрицаете но вот -статья в научном журнале  ) - то другие люди обращаются...

Разворачиваемый текст

OBJECTIVES. Coronaviruses cause upper respiratory illness and occasionally lower tract disease in susceptible populations. In this study we examined the prevalence of 4 human coronaviruses, including subtypes OC43, 229E, and the recently described NL63 and HKU1 in a pediatric population presenting to a children's hospital.

PATIENTS AND METHODS. Specimens collected over a 1-year period from pediatric patients presenting with acute respiratory illness were analyzed for the presence of 4 coronavirus subtypes using consensus and subtype-specific real-time reverse-transcription polymerase chain reaction assays. The demographic and clinical characteristics associated with coronavirus infection were examined retrospectively.

RESULTS. Coronaviruses were detected in 66 of 1043 children. Eight, 11, 19, and 28 specimens were positive for subtypes 229E, NL63, OC43, and HKU1, respectively. Coronaviruses were detected throughout the study period; all 4 of the subtypes were present simultaneously in December. The acute clinical features were similar across subtypes. Of 32 children infected with a coronavirus as the sole respiratory pathogen, 13 had lower respiratory tract disease. Children whose only detectable respiratory virus was a coronavirus were more likely to have underlying chronic disease than were children coinfected with another respiratory virus.

CONCLUSIONS. Although 4 subtypes of coronavirus were detected, the recently discovered coronavirus subtypes NL63 and HKU1 accounted for the majority of coronaviruses detected in our cohort of mostly hospitalized children with respiratory symptoms. New subtypes likely represent a substantial portion of previously unexplained respiratory illnesses.
ЗАДАЧИ. Коронавирусы вызывают заболевания верхних дыхательных путей, а иногда и заболевания нижних отделов тракта у восприимчивых групп населения. В этом исследовании мы изучили распространенность 4 коронавирусов человека, включая подтипы OC43, 229E и недавно описанные NL63 и HKU1, в педиатрической популяции, обращающейся в детскую больницу.

ПАЦИЕНТЫ И МЕТОДЫ. Образцы, собранные в течение 1 года у педиатрических пациентов с острыми респираторными заболеваниями, были проанализированы на наличие 4 подтипов коронавируса с использованием консенсусных и специфичных для подтипов анализов полимеразной цепной реакции обратной транскрипции в реальном времени. Ретроспективно изучены демографические и клинические характеристики, связанные с коронавирусной инфекцией.

ПОЛУЧЕННЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ. Коронавирусы выявлены у 66 из 1043 детей. Восемь, 11, 19 и 28 образцов оказались положительными на подтипы 229E, NL63, OC43 и HKU1 соответственно. Коронавирусы были обнаружены на протяжении всего периода исследования; все 4 подтипа присутствовали одновременно в декабре. Острые клинические признаки были одинаковыми для всех подтипов. Из 32 детей, инфицированных коронавирусом в качестве единственного респираторного патогена, 13 имели заболевание нижних дыхательных путей. Дети, у которых единственным обнаруживаемым респираторным вирусом был коронавирус, были более подвержены хроническому заболеванию, чем дети, инфицированные другим респираторным вирусом.

ВЫВОДЫ. Хотя было обнаружено 4 подтипа коронавируса, недавно обнаруженные подтипы коронавируса NL63 и HKU1 составили большинство коронавирусов, обнаруженных в нашей когорте в основном госпитализированных детей с респираторными симптомами. Новые подтипы, вероятно, представляют собой значительную часть ранее необъяснимых респираторных заболеваний.

https://pediatrics.aappublications.org/content/119/1/e70.short

Добавлено позже:К тому что ковид - это коронавирус.
Ваши сотни тысяч- цифра некорректная, я объяснял.
В нее включены все бессимптомные - что живые в группу больных что умершие от своей хроники -в группу мертвых.
Увы, никто в мире не дает раздельно эти цифры.
В никакие прошлые годы мертвых хроников не тестировали на вирусы ,а живых бессимптомников не тестировали и не писали в больные.
Вот в этом смысл.
Пробный шар был со свиным вирусом.
Сейчас -второй акт марлизонского балета.
нет никакого мирового правительства каждая страна свою карту разыгрывает

В этой вашей статье исследовали в течение года детей, которые лежали в детской больнице. Т.е. они были уже настолько тяжело больны, что их даже в больницу положили!! А в больницу тут просто так не кладут, а только когда уже загибаешься или около того, т.е. у них уже были тяжелые случаи, а не просто простуда. Так что вы хотите этим сказать??? Что короновирусы были и будут? Ну конечно, и в больницу с ними клали и будут класть, даже детей. Ни одного бессимптомного или легко больного в этом исследовании нету, т.к. в больницы таких не кладут.

Coronaviruses cause upper respiratory illness and occasionally lower tract disease in susceptible populations. In this study we examined the prevalence of 4 human coronaviruses, including subtypes OC43, 229E, and the recently described NL63 and HKU1 in a pediatric population presenting to a children's hospital.

CONCLUSIONS. Although 4 subtypes of coronavirus were detected, the recently discovered coronavirus subtypes NL63 and HKU1 accounted for the majority of coronaviruses detected in our cohort of mostly hospitalized children with respiratory symptoms. New subtypes likely represent a substantial portion of previously unexplained respiratory illnesses.

[medgaz]

Медгаз, вот вы пейсали - в Турции народ кулюторный, все поголовно маски носют. А какие там у вас дела с ковидлой, в видах "второй волны"? Насколько всеобчее масконошение помогло? Цихвра есть?

Вторая волна (тут это называют второй пик первой волны) раза в 2-3 слабее первой, если верить официальной статистике.
Думаю, масштабы приуменьшали и тогда, и сейчас, но пропорция примерно верна. Ну, и еще стоит отметить, что весной был локдаун с круглосуточными комендантскими часами по выходным, а сейчас - одни маски по существу, всё работает, как раньше.

[Anatolii10]

Ни одного бессимптомного или легко больного в этом исследовании нету, т.к. в больницы таких не кладут.

А я не говорил ,что в этой статье пишут про бессимптомных
В ней в 2007 году пишут про коронавирусы что их много, разных видов ими болеют в разные месяца года ,в т.ч. и летом
Что они вокруг нас.
И острые респираторные инфекции вполне диагностируются хотя вы написали чт о в Америке таког о диагноз нет.
насчет бессимптомных это был мой комментарий к вашим словам ,что сейчас больше больных и умерших от вируса
Вот за счет бессимптомных и больше.
Их надо писать отдельной строкой ,а их плюсуют
Они получили природную прививку.
Когда вы уколете вакцину- сделайте тест на интерес.
Вы же тоже станете бессмиптомной с положительным тестом.
Вы считаете что Вас надо будет включить в статистику больных?
Ведь прививка- это небольшая доза болезни ,скажем так

Добавлено позже:

этой вашей статье исследовали в течение года детей, которые лежали в детской больнице. Т.е. они были уже настолько тяжело больны, что их даже в больницу положили!! А

ну а у нас ,что не так?
тоже в больницу легких детей не давали и легкие взрослые не шли.
Сейчас на волне паники- бегут в больницу. Знакомая легла без температуры летом, 4 теста прошла ,пока выявили ковд, не брали, а она хотела.
Другая добилась лечь, без теста, потом оказалось, обычная ОРВИ, отправили из инфекционки домой.
Так что люди разные.
Детей правда отдают не много -не потому ,что дорого, а потому что жалко
Стариков сейчас массово дети отвозят в больницы, или сами едут
лечение дорогое, в больнице бесплатно.

[medgaz]

В ней в 2007 году пишут про коронавирусы что их много, разных видов ими болеют в разные месяца года ,в т.ч. и летом
Что они вокруг нас.

Не только разных видов, но и разной контагиозности (заразности), патогенности, вирулентности, а значит летальности и опасности для людей. Валить их все в одну кучу можно разве что по причине незнания этого вопроса.

Добавлено позже:

Стариков сейчас массово дети отвозят в больницы, или сами едут

Надо еще постараться в больницу попасть... Пока вы тут заговоры разоблачаете, на Украине, похоже, уже полный коллапс наступил, или близко к нему.

Фотографии очередей карет скорой помощи в киевских больницах по приему пациентов с коронавирусом медики публикуют в соцсетях едва ли не каждый день. Фельдшер Вадим Холоденко на своей странице в фейсбуке написал: "Ситуация с COVID-19 в Киеве набирает обороты в критическую сторону, недавно в очереди карет экстренной медицинской помощи умер человек, у приемного отделения одной из больниц, понятно, что никто не берет ответственности (спишут на бригаду "скорой" или врачей приемного отделения). Свободных мест в больницах не хватает, как и бригад скорой помощи".

Сергей Румянцев – врач киевской скорой помощи. Он работает уже 20 лет, но, говорит, таких очередей в больницы на своей практике не помнит.

"Одни стоят в очереди. Другие задыхаются от квартирных вызовов – аритмии, гипертонии, инфаркты, инсульты никуда не делись. И вот, предположим, если у моего отца гипертонический криз, а я в этот момент нахожусь с пятью бригадами в стационаре, к нему может никто не приехать", – рассказывает врач скорой помощи. По его словам, последний раз он простоял с пациентом в очереди возле приемного отделения около пяти часов.

https://www.currenttime.tv/a/coronavirus-ukraine/30889468.html

[mrv]

А я не говорил ,что в этой статье пишут про бессимптомных
В ней в 2007 году пишут про коронавирусы что их много, разных видов ими болеют в разные месяца года ,в т.ч. и летом
Что они вокруг нас.

И какое это отношение имеет к сегодняшнему вирусу?? От предыдущих вирусов миллионы не умирали.

И острые респираторные инфекции вполне диагностируются хотя вы написали чт о в Америке таког о диагноз нет.

В больнице может и диагностируют как-то, у обычных врачей на приеме - нет.

насчет бессимптомных это был мой комментарий к вашим словам ,что сейчас больше больных и умерших от вируса
Вот за счет бессимптомных и больше.
Их надо писать отдельной строкой ,а их плюсуют

Сегодня он бессимптомный, а завтра у него симптомы начнутся. И что вы будете делать???

Когда вы уколете вакцину- сделайте тест на интерес.
Вы же тоже станете бессмиптомной с положительным тестом.
Вы считаете что Вас надо будет включить в статистику больных?
Ведь прививка- это небольшая доза болезни ,скажем так

Я не собираюсь делать никаких прививок и тем более тестов. Тесты здесь платные и стоят 100-200 долл, бесплатные только для бедных в некоторых районах. Если сильно болеешь, то страховка тоже может цену снизить, а как здоровый человек я эти деньги лучше на что-нибудь более полезное потрачу.

Добавлено позже:ну а у нас ,что не так?
тоже в больницу легких детей не давали и легкие взрослые не шли.
Сейчас на волне паники- бегут в больницу. Знакомая легла без температуры летом, 4 теста прошла ,пока выявили ковд, не брали, а она хотела.
Другая добилась лечь, без теста, потом оказалось, обычная ОРВИ, отправили из инфекционки домой.
Так что люди разные.
Детей правда отдают не много -не потому ,что дорого, а потому что жалко
Стариков сейчас массово дети отвозят в больницы, или сами едут
лечение дорогое, в больнице бесплатно.

Это у вас так, а в Америке с этим очень строго. Я уже рассказывала в теме про Навального - в Америке в больницу кладут только в самых тяжелых случаях, когда почти в отключке или угроза жизни.  Чуть немножко оклемаешься, тебя выкидывают либо домой, либо в т.н. реабилитационный центр - там нет врачей, одни нянечки, врач только раз в день приходит проверить. Делается это потому, что койки в больницах очень дорогие и они не должны простаивать и тратиться на легких больных, госпиталь и врачи на них иначе просто не заработают. В реаб. центрах нянечки работают за очень маленькую зарплату, вот там уже можно отлеживаться как в росс. больницах.

[Дмитрий Карягин]

Не надо сравнивать Стокгольм с Брюсселем, так как их население раз в пять отличается. С Копенгагеном - можно, но сравнение будет совсем не в пользу "шведского эксперимента".

Давайте тогда сравним Стокгольм с Антверпенем. Короче, возьмем по одному городу из Швеции и Бельгии с примерно одинаковой плотностью населения. Вирусу ведь все равно, столица это или нет.

Добавлено позже:

Ни одному правительству такой геморрой сто лет не нужен, так что никто там ничего не разыгрывает, не надо сочинять. То, что меры не везде были приняты адекватные ситуации - это другой вопрос.

А в чем для правительства "геморрой"? Иным правительствам случая доказать свою необходимость годами ждать пришлось. Часто ли в Ломбардии вообще вспоминали до коронаколлапса о существовании итальянского правительства? Если у них там всем рулила своя региональная ассамблея, а европарламент и еврокомиссия- это не Рим, а Страсбург и Брюссель. А тут раз, и правительство о себе напомнило. Все же помнят армейские автомобили-труповозки, дефилирующие перед телекамерами.

Добавлено позже:

Вторая волна (тут это называют второй пик первой волны) раза в 2-3 слабее первой, если верить официальной статистике.

О как! "Второй пик первой волны".

[beloff]

Вторая волна

Ладно, я сам посмотрю гденть цихвра есть.
https://coronavirus-monitor.info/country/turkey/
Афигеена удобна
https://coronavirus-monitor.info/country/russia/

[mrv]

Вот только сегодня журнал "Тайм" опубликовал разгромную статью под названием "Почему шведский ответ ковиду - полная катастрофа и не должен быть моделью дял всего мира":

https://time.com/5899432/sweden-coronovirus-disaster/

Ну во-первых, массового иммунитета они так и не достигли, а народу полегло много, и, можно сказать, напрасно: по последним данным  процент иммунитета в Стокгольме составляет всего 11,4%, в Швеции в целом - 7,1%. Во-вторых, относительная смертность там на 12-м месте в мире и превышает практически все развитые европейские страны. В-третьих, сейчас случаи заболевания там продолжают расти точно так же, как и в других странах, т.е. никакого иммунитета среди населения не наблюдается. В-четвертых, как ни странно, экономически Швеция все равно пострадала от вируса - её валовой нац. продукт упал на 8,6% у других европейских стран на 10-14%.

Там в статье приведено много интересных фактов, например, журналисты раздобыли имейлы членов шведского правительства, гда они с самого начала хотели добиться этого массового иммунитета, т.е., вопреки всем научным данным, решили провести эксперимент над своей страной и её жителями без их согласия. Умерло гораздо больше пожилых, чем могло, потому что школы не закрывали на карантин, и дети разносили болезнь повсюду, вспышки болезни и сейчас постоянно происходят в школах. Пожилых просто отказывались лечить в больницах и давали им например морфин вместо кислорода или ИВЛ. Многих просто даже не хотели принимать в больницы - пусть помирают в домах престарелых или дома. Правительство заранее подготовило грузовики-холодильники для перевозки труплв, там в статье даже фото есть. На карантин не сажали даже приехавших из других стран или родственников больных. Работникам аэропорта в Стокгольме запретили носить маски и перчатки, и их профсоюз вынужден быть бороться за возможность их носить, т.к. 60-80% работников заразились, некоторые умерли. Власти специально искажали данные сравнения с другими соседними странами и мухлевали с собственными данными, преуменьшая смертность от вируса. И т.д., и т.п. - там местная пресса проводила расследования, все ссылки есть в статье.

Короче, статья большая и пересказывать все очень долго будет, там есть ссылки на все, если кому интересно.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[medgaz]

Давайте тогда сравним Стокгольм с Антверпенем. Короче, возьмем по одному городу из Швеции и Бельгии с примерно одинаковой плотностью населения.

Сравнивайте, кто же мешает. С Осло  и Хельсинки тоже можно, это даже корректнее будет. Только учтите, что для эпидрасследования (есть такой научный термин) в масштабах больших городов надо учитывать большое количество факторов, помимо карантинных мероприятий. К тому же пандемия сейчас в разгаре и в Швеции, и в Бельгии, там по несколько тысяч новых случаев ежедневно. Так что я бы с этим анализом пока не спешил.

Вот тут про шведский опыт - разные точки зрения и взгляд изнутри, если кому интересно. https://22century.ru/popular-science-publications/it-s-been-so-so-surreal

Добавлено позже:

Часто ли в Ломбардии вообще вспоминали до коронаколлапса о существовании итальянского правительства? Если у них там всем рулила своя региональная ассамблея, а европарламент и еврокомиссия- это не Рим, а Страсбург и Брюссель. А тут раз, и правительство о себе напомнило. Все же помнят армейские автомобили-труповозки, дефилирующие перед телекамерами.

Это у вас черный юмор такой?  Если серьезно, то авторитет центрального правительства и так был в Ломбардии не на высоте, а после всего этого и вовсе ниже плинтуса упал. Да и местные власти тоже себя показали далеко не с лучшей стороны, и им это обязательно зачтется на ближайших выборах. Пример этот только лишний раз подтверждает, о чем пишу я. Нет ни единого резона преувеличивать масштабы эпидемии, а приуменьшать - сколько угодно. Что мы и наблюдаем во многих странах. Вот где заговоры надо разоблачать, но конспирологи не ищут легких путей и по своей старой привычке надевают штаны через голову...

[Sergei_VL]

Московские улицы в центре города, особенно часы пик, подземные переходы, лестницы, места возле метро и вокзалов - это настоящая толпа, где речи о дистанции даже в 1 метр быть не может.
Людям было сказано: заразиться на улице нельзя. Люди не одевают маски и респираторы. Есть ли другое мнение?

В настоящее время нет никаких научных данных, которые подтверждают, что COVID-19 можно заразиться просто проходя по улице. Но ученые считают, что это не так уж и невозможно.

Линдси Марр (Linsey Marr) из Политехнического университета Вирджинии сказала в комментарии AFP, что она рекомендует носить маски на улице, если там много людей. По ее мнению, которое она, впрочем, не считает абсолютным правилом, к защитной мере нужно прибегать, если проходишь мимо одного человека в минуту. «Когда мы ходим среди людей на улице, мы можем ловить воздух, который они выдыхают. Каждый отдельный выдох представляет собой низкий риск, но это воздействие может накапливаться со временем», - сказала она.

Группа британских ученых проанализировала существующие доказательства возможности заражения COVID-19 на открытых пространствах. Их обзор опубликован на medrxiv.org, ресурсе для размещения препринтов. В одном из рассмотренных авторами исследований японские ученые указывали, что риск заражения на улице в 18,7 раз выше, чем аналогичный риск в помещении. Эта работа рассматривала, сколько человек заразили 110 инфицированных SARS-CoV-2. 

Наиболее обширную информацию ученые получили из исследований базы данных Лондонской школы гигиены и тропической медицины. Она содержит информацию о более чем 20 тысячах случаях заражения. Только 6% заражений коронавирусом и 7% кластеров COVID-19 оказались связаны с передачей инфекции на улице (полностью или частично). Заражения происходили на спортивных мероприятиях, вечеринках на свежем воздухе, рынках и митингах. Увеличение риска было связано с криком и пением.

Важные факторы, предсказывающие риск заражения, – плотность толпы и расположение людей в ней. Близким контактом, при котором можно получить инфекцию, принято считать пребывание :

    на расстоянии менее двух метров в течение 15 минут;
    на расстоянии менее метра в течение пяти минут лицом к лицу;
    на расстоянии менее метра в течение одной минуты без контакта лицом к лицу;
    кожный контакт.

Чем больше люди перемещаются в топе, тем выше вероятность передачи инфекции. Инфицированный, который перемещается, может заразить большее количество людей. На спортивных соревнованиях люди чаще сидят, не меняя мест, а на фестивалях больше контактируют.

Чем больше людей собирается на мероприятие, тем выше риск, что среди них будут инфицированные. Ученые указывают, что степень этого риска связана с уровнем заболеваемости COVID-19 в конкретной местности.

Имеющаяся информация позволяют считать, что на улице действительно существенно сложнее заразиться COVID-19, чем в помещении. Этому способствует естественная социальная дистанция и обычно принятые в обществе представления о личном пространстве. Защитную роль играет и лучшая циркуляция воздуха на открытых пространствах, которая предупреждает образование высоких концентраций аэрозоля, содержащего вирусы.

В определенных случаях эти защитные факторы могут «давать сбой» и заражение становится возможным. Поэтому на улице необходимо помнить о профилактике COVID-19: следить за дистанцией, при необходимости носить маску, осмотрительно вести себя на массовых мероприятиях.

[beloff]

Есть ли другое мнение?

Есть. Тока букафф многа. А четать надо подряд от начала до конца.
http://ligap.ru/netcat_files/File/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B0.pdf

[medgaz]

В одном из рассмотренных авторами исследований японские ученые указывали, что риск заражения на улице в 18,7 раз выше, чем аналогичный риск в помещении.

Только 6% заражений коронавирусом и 7% кластеров COVID-19 оказались связаны с передачей инфекции на улице (полностью или частично).

И чему же верить?  Что касается риска, то речь, видимо, идет о заражении не просто на улице, а на массовых мероприятиях типа концертов, футбольных матчей итд.

Добавлено позже:

http://ligap.ru/netcat_files/File/Экспертиза.pdf

У вас ус отклеился ссылка не открывается.

[beloff]

Разворачиваемый текст

Комитеты Совета Федерации работают над поправками, которые закрепят законодательстве термины, вошедшие в обиход с пандемией, в том числе «самоизоляция», «режим ограничительных мер», «масочный режим», «социальная дистанция», рассказала председатель Совфеда Валентина Матвиенко.

«Сейчас несколько комитетов Совета Федерации работают над тем, чтобы таким новым мерам и ограничениям, появившимся в нашей жизни, были даны юридические определения и рамки их возможного использования», — сказала Матвиенко в интервью ТАСС. По ее словам, в этом вопросе никакой избыточности быть не должно. Она также отметила, что некоторые понятия уже закреплены, например, «удаленная работа» и «дистанционное обучение».

В связи с пандемией коронавируса в России этой весной впервые ввели режим самоизоляции. С 12 мая жители Москвы обязаны в общественном транспорте носить маски и перчатки в рамках профилактики распространения коронавируса. С 28 сентября москвичам старше 65 лет и людям с хроническими заболеваниями рекомендовано соблюдать режим самоизоляции. С 5 по 18 октября в московских школах объявлены каникулы. Позднее Собянин объявил о приостановке льготного проезда в общественном транспорте для школьников, пожилых людей и пациентов с хроническими заболеваниями.

За пять месяцев были оштрафованы около 96 тыс. москвичей за отсутствие маски и перчаток при проезде в общественном транспорте, сообщил руководитель ГКУ «Организатор перевозок» Владислав Султанов. По его словам, сумма штрафов составила почти 480 млн руб.

Таки про вольеры был инсайд. Поскромничал медгаз.

[medgaz]

Таки про вольеры был инсайд. Поскромничал медгаз.

Не вижу вольеров в данной законодательной инициативе. Вы же возмущались тут (и во многом справедливо), что ограничения незаконны. Теперь вот их узаконить хотят, и вы снова недовольны...

[beloff]

У вас ус отклеился ссылка не открывается.

щас поглядим.

Добавлено позже:
поправил.

Добавлено позже:

Не вижу вольеров в данной законодательной инициативе.

Дык, весь список и не оглашон.